Wątek dla niezadowolonych KKat.

[emektb]

W związku z pomysłami z innego wątku pozwoliłem sobie założyć taki,
na którym osoby mające krytyczny stosunek do kościoła kat. będą
mogły sobie pogadać. m.in. dla 12b5 :) takie e-rozmowy.
kto wie może nawet sam bppieronek się tu pojawi:)

[bppieronek]

ano się pojawiłem :)
niezadowolenie z Koscioła ?
to tak jak niezadowolenie z usług jakiejkolwiek firmy
nie podoba się - to zmieniamy
kościół jest firmą z bogatą tradycją i wielką iloscia przedstawicielstw w terenie (są lepsi od poczty) ;)
z wiarą to juz dawno nie maja za wiele wspólnego
podzielę się z wami złota myślą mojego starego nauczyciela historii:
"... kler od dawien dawna wykorzystywał ciemnote ludu ..."
i nic się nie zmieniło :)

[rosemary30]

popieram; a ja się w ogóle wypisałam, bo nie chcę należeć tam gdzie się
dobrowolnie nie zapisałam. Oczywiście poważniejsze argumenty też były:)
www.apostazja.pl/ - polecam zdecydowanym na ten krok

[doberek4]

"... kler od dawien dawna wykorzystywał ciemnote ludu ..."
i nic się nie zmieniło " Mało tego, że nic się nie zmieniło,jeszcze
bardziej się rozwinęło, toznaczy ciemnotę ludu wykorzystywac zaczęli
tez politycy tj,sfery rządzące no i tzw. przedstawiciele czyli
domokrążcy, ci to dopiero potrafią, sprzedadzą wszystko, jeden taki
był co nawet spełnienie cudów obiecał, , a ciemny lud to kupuje,
kupuje i wierzy,

tornister z odblaskami

[12b5]

Przekleństwem jest zmiana Pisma Świętego. Ze wspomnień to pamiętam
jak będąc małym chłopcem wolałem puszczać kapsle z saletry niż iść
na drogę krzyżową. Optymizmu z tego kapsla miałem na tamten czas o
wiele więcej. Moje niedzielne pobyty w Kościele to raczej spacery
wokól siedleckich stawów. Religia przy kościele to podróż ze szkoły
pełna niespodzianek takich jak: zjeżdżanie na plecaku ze światłami
odblasowymi po śniegu, podszczypywanie koleżanek z klasy no i jak
była kasa to się zapiekankę albo gofra kupowało. Pamiętam do
dzisiaj "daj gryza". W średniej szkole ksiądz lekko na religii nie
miał. Udało mi się w tym wieku już wypertraktować z rodzicami po
wielu kłótniach to, że nie musiałem mistyfikować moich pobytów w
kościele. I to są rzeczy, które dają mi dobrą pamięć o KKAT. A odkąd
skumałem dokładnie o co chodzi w otoczce tej wiary czyli w systemie,
który stworzono już za pomocą przykazań kościelnych to wiedziałem,
że duchowość to tylko przykrywka materializmu. Gosposia jest tego
dobitnym przykładem. Pozdrawiam niezależne rozgłośnie katolickie.

[siedlczanin2]

Macie wiele racji, ale ja zastanawiam się, czy jest w Siedlcach
firma która zorganizuje pogrzeb świecki. Byłem na takim ale na Wólce
Węglowej. Bardzo mi się podobało. A mistrz ceremonii był naprwdę
lepszy bo lepiej i mądrzej mówił niż ksiądz

[neutron6]

emektb, widocznie nie ma niezadowolonych??

[doberek4]

pytanie do siedlczanina2: czy ten świecki pogrzeb to był na
cmentarzu kościelnym czy gdzieś na prywatnej posesji?, bo nie wiem
czy możliwe jest wykupienie miejsca na cmentarzu, tak z ciekawości
pytam.

[siedlczanin2]

doberek4. Ten pogrzeb był na największym cmentarzu warszawskim tzw
Wólka Węglowa. W budynku pogrzebowym z jednej strony odbywają się
pogrzeby katolickie a z drugiej pogrzeby świeckie. Nikt nie ma prawa
odmówić świeckiego pochówku na każdym cmentarzu. Zresztą w wielu
miastach są części cmentarza tzw komunalna i katolicka.

[jwkowalski]

Wszystko to prawda, co piszecie. Ale! Jest też i inna prawda, której
nie znacie? albo przemilczacie. Są w Kościele grupy, które zbierają
się w domach i kościołach. W naszej diecezji. Są ludzie, którzy w
tych grupach otrzymują Ducha Św. i mówią językami. Na tworzeniu
takich grup bardzo zależy biskupowi Kiernikowskiemu.
I jeszcze jedno: Obowiązkiem każdego człowieka jest szukać Boga.
Rozumiem, że w Kościele trudno wam go znaleźć. W takim razie - w
jaki inny sposób Go szukacie?
i pytanie konkursowe na koniec (będą nagrody!): Po co Bóg stworzył
człowieka?
JWK

[marianeq]

A kto człowieka obarczył takim obowiązkiem?

Pytanie konkursowe: Po co Człowiek stworzył Boga?

PA!

[jwkowalski]

Idąc twoim tokiem rozumowania i odpowiadajac na pytanie; Po co
człowiek stworzył Boga?:
- Człowiek (czytaj - społeczeństwa) - niezaleznie od stopnia
rozwoju - wszystkie stworzyły Boga. A może jest to pośredni dowód na
to, że to jednak Bóg stworzył człowieka!?
Co zaś się tyczy konkretnej odpowiedzi na pytanie to odpowiedx łatwo
znaleźć w działach Marksa i Lenina. Jak mawiał pewien dr filozofii
na szkole oficerskiej, gdzie sie swego czasu
uczyłem: "Podchorążowie - religia jest opiumem dla ludu". O to
chodzi?
I jeszcze jedno: Kler - jak my wszyscy - ma swoje przywary. Przywary
kleru sa najbardziej widoczne, gdyz on właśnie deklaruje, że ich nie
ma. Ale - jeśli w naszej okolicy kradną, to czy tylko dlatego i my
mamy być złodziejami?

mantrowanie

[12b5]

czyli mówimy tutaj o mantrowaniu modlitwą by wprowadzić w pewien
halucynogenny ale naturalny stan tak to lubię i kręci mi się w
głowie czasami więc wyskakują jakieś przeróżne słówka czyli nowe
języki hurra rozgryzłem

[stadlerek]

Jeżeli poruszacie temat to wypadało by troszkę się w nim orientować. A nie tylko
gadać aby gadać.
jeżeli chodzi o Dar Języków to nie jest mantrowanie i doprowadzanie się do
jakiegoś tam stanu tylko dar Ducha Św. Jak wytłumaczycie dar bliźniaczy czyli
tłumaczenie języków. Jako zagwozdkę powiem, że nie chodzi tu tylko o
niezrozumiałe (bełkotanie) czy powtarzanie sylaby ale np mowę w języku
współczesnym, którego nie uczył się obdarowany.??????

Jeżeli chcecie mam jeszcze kilka pytań do Was. Ale tylko jeżeli chcecie.

[emektb]

psychiatrzy mają na takie rzeczy wytłumaczenie. ja z kolei nie
wykluczam możliwości naprzyrodzonych, skoro nie mam mocnych dowodów
na obalenie takich rzeczy, to je przyjmuję jako prawdopodobne. jak
to mawia mój ulubiony gazda z jurgowa, janek górka: wierzę w boga,
jeśli jest.

Hobbit

[12b5]

Bóg jest Jeden
Różne są tylko nazwy
I zakładane habity
Nie mylić z Hobbitami

[doberek4]

siedlczanin2 dzięki za odpowiedź

[solilokwia]

Po co Ci pogrzeb? Najlepiej każ się skremować. Po pierwsze
ekologiczniej, po drugie pogrzeb w/g tradycji ma zapewnić możliwość
życia w nowym swiecie.

Nauczyciel historii nie mówił o tym ciemnym aspekcie wierzeń
ludowych ? ( to w odpowiedzi na posty poprzednie koleżanek i
kolegów )

A mistrz ceremonii to albo idealista albo niepoprawny cynik.

Żywi nie skorzystają z rad dla umarłego, a jemu samemu i tak juz nic
po takiej mowie. Chyba, że jest gdzieś świecki Bóg i raj ? ;-)

Kościół i medycyna

[teofano1]

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead33&news_cat_id=936&news_id=245512&layout=18&forum_id=13746&
fpage=Threads&page=text

[siedlczanin2]

Ciekawostka. Ulgi na przejazd na mszę w MPK. W autobusie linii 17
wyczytałem ze w niedziele można u kierowcy kupować bilety ulgowe na
przejazd na mszę i z powrotem. Dotyczy tylko II strefy. Co za
przywileje? i to tylko dla drugiej strefy. Czyżby tylko tam chodzili
w niedzielę na mszę? I ciekawe kto zwraca MPK za te przywileje?

echhhh

[tommy.b]

siedlczanin2 napisał:

> Ciekawostka. Ulgi na przejazd na mszę w MPK. W autobusie linii 17
> wyczytałem ze w niedziele można u kierowcy kupować bilety ulgowe na
> przejazd na mszę i z powrotem. Dotyczy tylko II strefy. Co za
> przywileje? i to tylko dla drugiej strefy. Czyżby tylko tam chodzili
> w niedzielę na mszę? I ciekawe kto zwraca MPK za te przywileje?

W paranoję popadasz Przyjacielu. MPK niewątpliwie jest firmą, która kieruje się
prostym rachunkiem zysków i strat.
Ulgi na przejazd na Mszę św., są pewnie dlatego, że osoby, które bywają
niedziele w Kościele i tak muszą jakoś się tam dostać: na piechotę, pociągiem,
autem, traktorem, bądź konkurencyjnym autobusem MPK...
I myślę, że skoro ktoś (MPK) w tym zwęszył dobry interes, to pewnie
zainteresowanych jest jednak sporo.

Ech, tak sobie myślę - zamiast toczyć przyciężkie dyskusje - przejdźcie się
Panowie w niedzielę do kościoła. Po drodze zaczerpniecie świeżego powietrza, a
pod kościołem spotkacie jakichś znajomych... Zawsze to lepsze niż przez całą
niedzielę snuć się w gaciach po domu...

[no_login]

> MPK niewątpliwie jest firmą, która kieruje się
> prostym rachunkiem zysków i strat.
Drogi Tomku, jeśli będzie działać
strona siedleckiego Urzędu Miasta,
to sprawdź jaką kwotę przeznaczyło
w tym roku miasto na dofinansowanie
przewozów pasażerskich.
Być może się mylę, może Siedlce
są tym jedynym miastem w Polsce
które nie dotuje komunikacji
miejskiej...

Poszukaj też, gdzie w cenniku biletów
tinyurl.com/ytnf4v
lub w regulaminie przewozów
www.mpk.siedlce.pl/s39-regulamin.przewozow.htm
jest mowa o takich ulgach

> I myślę, że skoro ktoś (MPK) w tym zwęszył dobry interes
Interes niewątpliwie dobry, im więcej
sprzedanych biletów tym więcej pieniędzy
wyciągniętych za pomocą dofinansowania
z kieszeni mieszkańców

> Zawsze to lepsze niż przez całą
> niedzielę snuć się w gaciach po domu...
MSPANC- a co widzisz złego w chodzeniu
w gaciach po domu?

[tommy.b]

Witaj, Drogi I! Jak miło Cię czytać :)
Ale ad rem:

> Drogi Tomku, jeśli będzie działać
> strona siedleckiego Urzędu Miasta,
> to sprawdź jaką kwotę przeznaczyło
> w tym roku miasto na dofinansowanie
> przewozów pasażerskich.
> Być może się mylę, może Siedlce
> są tym jedynym miastem w Polsce
> które nie dotuje komunikacji
> miejskiej

Dotuje dotuje... Ale autobus ma to do siebie, że czy jedna w nim osoba, czy 20 - tak samo jedzie swoją trasą (pewnie są nieznaczne różnice w spalaniu ropy, ale nie czepiajmy się szczegółów).
...

> Poszukaj też, gdzie w cenniku biletów
> tinyurl.com/ytnf4v
> lub w regulaminie przewozów
> www.mpk.siedlce.pl/s39-regulamin.przewozow.htm
> jest mowa o takich ulgach

To nie ULGA to PROMOCJA, czyli działalność biznesowa. Mająca zachęcić do przejazdów w niedzielę. A że ludzie najczęściej do kościołów wtedy podążają, więc wybitnie stargetowana.

***I myślę, że skoro ktoś (MPK) w tym zwęszył dobry interes***

> Interes niewątpliwie dobry, im więcej
> sprzedanych biletów tym więcej pieniędzy
> wyciągniętych za pomocą dofinansowania
> z kieszeni mieszkańców

Nie dyskutujmy o tym. Jeszcze ktoś Cię posądzi o pomówienie, a ja będę musiał być świadkiem, jako uczestnik publicznej dyskusji...

> MSPANC- a co widzisz złego w chodzeniu
> w gaciach po domu?

W ogóle nie mam nic przeciwko tej czynności. Ech... [Z kolei ja MSPANC] Nawet nie napisałem, że jest ZŁA. IMHO są JEDNAK czynności lepsze niż SNUCIE SIĘ we wspomnianych po domu. Nie sądzisz?

[no_login]

> Ale autobus ma to do siebie, że czy jedna w nim osoba,
> czy 20 - tak samo jedzie swoją trasą
Zgadza się. I wszystko zależy od tego
czy dotacje są, tak jak pisałem
poprzednio, do każdego biletu
czy do każdego kilometra.
W tym drugim przypadku taka "promocja"
faktycznie nie ma większego znaczenia.
Ale może ktoś bliższy miejskiej kasy,
oświeci mnie (nas) co jest dotowane.


> To nie ULGA to PROMOCJA, czyli działalność biznesowa.
> Mająca zachęcić do
> przejazdów w niedzielę.
To podpowiadam następne promocje:
- ulgowe bilety na dojazd do kina
- na dojazd do centrum handlowego
jeśli kiedyś takie powstanie
- ...


> Jeszcze ktoś Cię posądzi o pomówienie
Tego raczej się nie obawiam :-)


> a ja będę musiał
> być świadkiem, jako uczestnik publicznej dyskusji...
Hmmm... chyba ze będziesz relacjonował
nasze "kuchenne" rozmowy.
Ale ZTCP jeśli kogokolwiek w nich
powiałem, to na pewno nie MPK :-)
Bo tego że jesteś Agorowym adminem
i będziesz musiał na żądanie prokuratora
udostępnić moje IP, nie zakładam ;-)


> IMHO są JEDNAK czynności lepsze niż SNUCIE SIĘ
> we wspomnianych po domu. Nie sądzisz?
Oczywiście :-)
Np. cały dzień w łóżku, bez gaci... :-)))))))

[siedlczanin2]

Ulgowe przejazdy dotuje miasto m.in. z moich podatków. A ja nie
zyczę sobie dokładać do takich ulg. Ptroste?

[tommy.b]

Proste. Przekonaj do swoich racji większą ilość osób i namów Ich, żeby w
następnych wyborach samorządowych liczniej głosowali... Inaczej "ta przebrzydła
większość" znowu wybierze nie po Twojej myśli i echhh... same problemy z tą
demokracją, nie?

[siedlczanin2]

tommy.b-jak Ty to nazywasz demokracją (decyzję o ulgach na przejazd
na mszę) to gratuluję wiedzy na temat "na czym polega demokracja".
Proponuję trochę lektury.
A że ta "przebrzydła większość", jak piszesz, wybiera źle to
świadczy o tym, chociażby ostatnia informacja że Siedlce
są "najdroższym" miastem na Mazowszu.

[krzycho1252]

> świadczy o tym, chociażby ostatnia informacja że Siedlce
> są "najdroższym" miastem na Mazowszu.

No to autobusy będą tańsze w niedzielę.

[bieszczadzka]

Ale tylko dla wybranych będą tańsze

[siedlczanin2]

wiadomosci.onet.pl/1721138,11,item.html

TO TEN WATEK

[bambii]

jakbyscie szukali

[siedlczanin13]

dlaczego nie mogę wpisywać się gdzie i kiedy chcę oczywiście nie
naruszając zasad forum ? dlaczego mam czytać Twoje pouczenia i
stosować się do nich? nie życzę sobie Twoich pouczeń, nauka na siłę
to tresura

[bambii]

oczywiście że nie musisz żyjemy w wolnym kraju ale forum jest o
Siedlcach o ile jestem w stanie zrozumieć od czasu do czasu
pobudzanie forum innymi tematami Twoje tematy są ostatnio nie tylko
monotonne to jeszcze nie dotyczą Siedlec.
Jest tak wiele innych forów antyklarykalnych w których możesz brać
czynny udział np. :
www.antyklerykalowie.pl/portal/viewforum.php?f=17&sid=5cd5a41f61cb4cbb46394482bfd02975

[siedlczanin13]

>oczywiście że nie musisz żyjemy w wolnym kraju ale forum jest o
> Siedlcach
czy to Twój wątek:
Nie mogłem - Kaczyński (74)bambii 01.09.08, 14:07
nasze forum jest wielotematyczne, poruszanych jest wiele tematów,
od Ciebie i każdego z nas zależy który wątek otwierasz, czytasz,
zaszczycisz wpisem,

> Jest tak wiele innych forów antyklarykalnych w których możesz
brać
> czynny udział np. :
naprawdę, daj sobie spokój, sam dokonam wyboru i znajdę temat mnie
interesujący, powtarzam, nie odnoszę się do Kk tylko opisywanych,
negatywnych zjawisk jak np. działka w Siedlcach, jestem
przeciw ,tak uważam, gdzie tu widzisz antyklerykalizm ?

[bambii]

> Nie mogłem - Kaczyński (74)bambii 01.09.08, 14:07
> nasze forum jest wielotematyczne, poruszanych jest wiele tematów,
> od Ciebie i każdego z nas zależy który wątek otwierasz, czytasz,
> zaszczycisz wpisem,


fajny kawał ostatnio słyszałem :
"Kapral : Kowalski nie sikaj do basenu !!
Kowalski : Ale Panie karpralu ale wszyscu sikają!
Kapral : tak kurde! ale nie z trampoliny !!!!!!"
pozostawiam pod rozwagę :))))

> negatywnych zjawisk jak np. działka w Siedlcach,

ale jaki ma związek działka z tym tematem ????? :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=84275803
ja to prosty człowiek jestem ....

[siedlczanin13]

> Nie mogłem - Kaczyński (74)bambii 01.09.08, 14:07
tym wpisem pokazałem Ci tylko,że jesteś Kowalskim,
krzyczysz,że "wszyscy sikają" a sam to czynisz

[bambii]

nic nie zrozumiałeś , napisze tak : wszyscy często piszą o sprawach
niekoniecznie związanych z Siedlcami i ja nie mam nic przeciwko
temu. Piszą w wątkach do tego przeznaczonych - jak zauważzyłeś ten
wątek na który się powołałeś takim właśnie jest(jest też "Nie mogłem
Rokita" załozony przez krzycha1258). Ale staram się takie posty
wrzucać właśnie w jedno miejsce a nie powoływać kolejnych 50 wątków.
Kto chce - czyta, kto nie - omija taki wątek. Odnosząc się do
przytoczonego dowcipu piszę że oczywiście że wszyscy "sikają" ale Ty
to robisz z "trampoliny" :)))).
Czy cos by się stało gdybyś wrzucił właśnie tutaj te 10 wątków dot.
KK ? nie pozwala Ci na to urażona duma ?
Jak narazie delikatnie wskazuje że efekt jest dokładnie odwrotny od
zamierzonego, ale nie będę Ci już dalej tłumaczył : zakładaj sobie
wątków ile chcesz nawet po jednym zdaniu w oddzielnych wątkach.
EOT

[krzycho1252]

> Kto chce - czyta, kto nie - omija taki wątek.

Gdyby nie to stwierdzenie .....

[siedlczanin13]

Jak narazie delikatnie wskazuje że efekt jest dokładnie odwrotny od
> zamierzonego, : zakładaj sobie
> wątków ile chcesz nawet po jednym zdaniu w oddzielnych wątkach.
> EOT

nie liczę na żadne, z góry założone efekty tu na forum,

>zakładaj sobie
> wątków ile chcesz nawet po jednym zdaniu w oddzielnych wątkach

wielce Jesteś łaskaw, lecz Twa łaska zbyteczna wielce :)))

[misinka81]

Nasze forum jest wielotematyczne, ale u Ciebie jest tylko jeden
temat, wiec skoro tak się tym przejmujesz, dyskutuj w wątku do tego
przeznaczonym i nie zaśmiecaj innych, które nie mają z tym nic
wspólnego.

[bambii]

myślisz że da się przekonać ? ja mam wątpliwości szczególnie jak
popieraja go kerac32 i jacekzwiezy

[kerac32]

Tu nie chodzi o żadne poparcie poglądów, chociaż z wieloma
prezentowanymi na tym forum przez siedlczanina13 się identyfikuję
(co nie oznacza, że bezkrytycznie ze wszystkimi), ale o wolność
wypowiedzi.

[bambii]

> ale o wolność
> wypowiedzi.

OOOO COOOO ??? litoooości , przeciez nikt nikomu nie zabrania, pisz
ile chcesz ale po tym forum nie da się nic znaleźć (popatrz na posty
siedlczaninia13 z pierwszej strony forum).

Sam emetb juz miał taki pomysł i zachęcał :
"W związku z pomysłami z innego wątku pozwoliłem sobie założyć taki,
na którym osoby mające krytyczny stosunek do kościoła kat. będą
mogły sobie pogadać. m.in. dla 12b5 :) takie e-rozmowy."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=75518155
więc to nie chodzi o wolność ale jak pisał krzycho1252 o jakaś
krucjatę :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=84275803&a=84319706

[kerac32]

Krucjata nie krucjata, jak facet ma ochotę o tym pisać to na
zdrowie. Dlatego powtarzam jeszcze raz: jak nie masz ochoty go
czytać to ignoruj, tym bardziej, że nie atakuje Ciebie osobiście.
Przynajmniej nie on pierwszy zaczął tą pyskówkę.

Każdy chce mieć swój wątek

[bambii]

> na którym osoby mające krytyczny stosunek do kościoła kat. będą
> mogły sobie pogadać. m.in. dla 12b5 :) takie e-rozmowy.

każdy siedczanin (pierwszy i drugi i 13 też ;) ) chce mieć swój
wątek dot. KK, więc nici z propzycji jak mniemam.

Czarna owca

[bambii]

to czarna owca o której mówił krzycho1252 ?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5654635,Ksiadz_skazany_za_gwalt.html

[siedlczanin13]

"Papież Benedykt XVI podczas mszy plenerowej w Paryżu ostrzegł w
homilii przed kultem współczesnych bożków, takich jak pieniądze,
żądza posiadania i wiedzy, które odwracają człowieka od wiary."
wiadomosci.onet.pl/1824830,12,,,,,7790,pieniadze_odwracaja_ludzi_od_ostatecznego_celu,itemspec.html
i w "prawilnym" wątku i cudzysłów i wskazanie linku, żeby znowu na
mnie nie było :))) oj żebyś to Papieżu przed ostatnią Sesją RM
Siedlce powiedział, ale też chyba by nie posłuchali, jedynie Radny
Drabio stosuje się do społecznej nauki Kk (trzy tygodnie przed
słowami B XVI)

[siedlczanin13]

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,48152878,130263064,5576245,0,forum.
html
to wpis matki gimnazjalisty w temacie: "Uczniowie rezygnują z
religii w szkole"
wiadomosci.onet.pl/1827316,11,item.html
bardzo długi i mądry.