spotkanie dot. drogi nr 634

[lech_zielenkiewicz]

Poniedziałek 20 czerwca godz.18,sala widowiskowa przy Łukasińskiego 1/3 spotkanie dot. drogi nr 634/Wyszyńskiego-Poniatowskiego/:
www.zielonka.pl/artykul/burmistrz-zaprasza-na-spotkanie-informacyjne-dot-drogi-nr-634
Informacje na temat przebudowy drogi wojewódzkiej nr 634.
www.siskom.waw.pl/DW634.htmdot.
Odcinek od skrz. z DW 631 (21+066) do skrz. z Al. Niepodległości w Wołominie (31+822) - 10,756 km

prośba

[tentimenti]

Nie wiem, czy to już zaplanowane, ale proszę poruszcie kwestię ewentualnej drogi rowerowej równoległej z 634. Niestety, na spotkaniu być nie mogę.

[kama2201]

Droga rowerowa w Zielonce(i dalej) jest zaprojektowana.Przeglądałem całą trasę i czytałem raport o wpływie DW634 na środowisko(na stronie SISKOM).Wszystko wygląda w porządku.Brakuje tylko kasy.Niestety nie umiem podać odpowiednich linków(może ktoś wpisze?).PozdKM.

[sportif]

mówisz i masz
siskom.waw.pl/DW634.htm

[tentimenti]

O pięknie :) Dzięki.
Czytam w tym projekcie, ze zaplanowano ją z kostki betonowej - a to pomysł kiepski.
Najlepszy jest chyba jednak asfalt.
hembrow.blogspot.com/2011/04/road-noise-cobbles-and-smooth-asphalt.html

droga 634 /Wyszyńskiego-Poniatowskiego/

[lech_zielenkiewicz]

Po obejrzeniu materiałów zamieszczonych na stronie „siskomu”:
www.siskom.waw.pl/DW634.htm , nasuwają się spostrzeżenia.
Rozbudowa drogi do projektowanych rozmiarów: zmiana na drogę dwupasmową w każdym kierunku, oddzieloną pasem zieleni z barierą, chodnikami oraz ścieżką rowerową - niesie za sobą faktyczny podział miasta.
Z całym szacunkiem dla zarządcy drogi oraz projektantów, tendencje światowe idą raczej w kierunku wyprowadzania obwodnic miast,a nie budowy lub rozbudowy ich na terenie miast. Warto przywołać przykład sąsiednich Marek, gdzie widać ciągłe „korki” oraz prowadzoną akcję przez Grupę M@rki2020 „TAK dla Obwodnicy Marek”.
Konkluzja nasuwa się jedna, „TAK dla modernizacji DW 634”,ale bez uszczęśliwiania na siłę zamierzeniami,nie na potrzeby i możliwości faktycznych gospodarzy-mieszkańców Zielonki.

[anj74]

zmiana na drogę dwupasmową w każdym kierunku, oddzieloną pasem zieleni z barierą, chodnikami oraz ścieżką rowerową - niesie za sobą faktyczny podział miasta

Znikną przejścia dla pieszych? Bo jedynie w takim przypadku można mówić o podziale miasta.

[sportif]

pa Lech może trochę nie ogarnia tematu, dlatego takie dziwne wnioski o podziale miasta

[kama2201]

Prawie na każdym skrzyżowaniu planowana jest sygnalizacja świetlna.Dzięki temu będzie łatwiejszy przejazd/przejście w porównaniu ze stanem obecnym.Dodatkowo obwodnica Marek przejmie część samochodów z Kobyłki,Wołomina i dalszych miejscowości.PozdKM.

[baseciq]

A wiadomo kiedy będzie obwodnica Marek?

[kama2201]

Pewnie wcześniej niż modernizacja DW 634.PozdKM.

[sportif]

nie wiadomo. Wygląda na to, że im mieszkańcy bardziej lobbują, tym bardziej oddala się szansa na budowę obwodnicy Marek

[sportif]

jako pedalarz, też zwróciłem uwagę na ten projekt ścieżki z kostki - tak się robiło 20 lat temu, ale świat idzie do przodu i teraz już wszystkie nowe ścieżki buduje się asfaltowe.

droga 634 /Wyszyńskiego-Poniatowskiego/

[lech_zielenkiewicz]

Nie podzielam optymizmu „anj74”,”kama2201”,”sportif”,proponowany projekt
nie przewiduje przejścia dla pieszych przy ulicy Armii Ludowej a jeżeli ma to być inwestycja „przyjazna” mieszkańcom warto zaprojektować nowe przy ulicy Wilsona. Oczywiście projektowana bariera jak najbardziej ułatwia przejście, można ją przecież z łatwością przeskoczyć, a przybliżenie drogi do nieruchomości można uatrakcyjnić montażem estetycznego ekranu dźwiękochłonnego. Nie wspomnę o atrakcji dla ekologów polegającej na zwiększeniu prędkości na zmodernizowanej drodze z 50 km/h do 60 km/h i wielbicieli mocniejszych wrażeń, które osiągną w postaci zaplanowanych kilku spektralnych wyburzeń.
Ponieważ nie ogarniam tematu w poniedziałek 20 czerwca po raz kolejny udam się na spotkanie, na które z całą pewnością zarządca drogi przywiezie odpowiedz na moje pismo wysłane do niego kilka lat temu .....!

[sportif]

"Ponieważ nie ogarniam tematu"
a jednak intuicja mnie nie zawiodła

[anj74]

Gdzie niby jest optymizm w mojej wypowiedzi? Moje pytanie nie było retoryczne. Rozumiem, że odpowiedź brzmi, że będzie jedno przejście mniej. Nadal nie widzę powodów do pisania o faktycznym podziale miasta. To już linia kolejowa dzieli o rząd wielkości bardziej.

[mietoo]

Poniżej zdjęcia planu wykonane dzisiaj w urzędzie miasta:
picasaweb.google.com/113196677344157158555/DrogaWojewodzka634#

[milyzorro]

A kto robi w dzisiejszych czasach taką autostradę przez środek miasta.
Za kilka lat będziemy robili blokady na drodze, bo pędzące TIRY znajdą sobie wygodną trasę i strach będzie wysłać dzieci do gimnazjum.

[blawatek33]

Oj ja też mam przeczucie, że całkiem niechcący mozemy sobie zafundować za parę lat drugie Marki!

Pozdr.
Blawatek

[atwar1]

Jeszcze do tego tunel na Kolejowej i Zielonka zupełnie straci wsój fajny charakter :(

[anj74]

Tak, z nostalgią będziemy wspominać te chwile gdy o poranku 1km Wyszyńskiego pokonywało się w 30 minut...

[boskimessi]

Ludzie, co za popelinę siejecie. Droga musi być rozbudowana, bo za kilka lat będziecie wyjeżdżać z Zielonki godzinę. Teraz już jest koszmar. Nie będzie żadnych podziałów miasta. W Markach tak wygląda, bo droga ciągnie się kilometrami. U nas zajmie zaledwie ok. 2 km, od Leśnej do Poniatowskiego. Reszta nas nie interesuje. Zorro, nie martw się, nie będzie rajdów tirów, dzieci bezpiecznie dojdą do gimnazjum, Lechu na pewno w mieście będzie zachowana prędkość 50km/h. Wolę nową, szeroką drogę, niż to co jest teraz. Co do wyburzeń, to widać na projekcie. Na pewno właściciele nie stracą.
Pozdrawiam

[milyzorro]

boskimessi napisał:

> Ludzie, co za popelinę siejecie. Droga musi być rozbudowana, bo za kilka lat bę
> dziecie wyjeżdżać z Zielonki godzinę. Teraz już jest koszmar. Nie będzie żadnyc
> h podziałów miasta. W Markach tak wygląda, bo droga ciągnie się kilometrami. U
> nas zajmie zaledwie ok. 2 km, od Leśnej do Poniatowskiego. Reszta nas nie inter
> esje.

***
Mylisz się , reszta też nas interesuje.Droga nie zaczyna się w Zielonce i większość ruchu generują mieszkańcy innych miast.Ruch się zwiększy a my będziemy się włączać w tą falę.
Plan zakłada że część ulic będzie miała tylko skręt w prawo, więc zmniejszy się przepustowość wyjazdu np. z Bankówki do Warszawy.

> Zorro, nie martw się, nie będzie rajdów tirów, dzieci bezpiecznie dojdą
> do gimnazjum, Lechu na pewno w mieście będzie zachowana prędkość 50km/h. Wolę n
> ową, szeroką drogę, niż to co jest teraz.

****

Jesteś strasznym optymista. Tir jadący mostem Świętokrzyskim w kierunku Białegostoku i dalej na Białoruś skręci w Zielonce a nie będzie jechał do Strugi.Co do prędkości to się pewnie nie rozpędzi bo będzie co chwile stawał na światłach. I tak wszystko będzie stało tak jak teraz.

[sportif]

akurat mostem Świętokrzyskim tiry za często nie jeżdżą

[kama2201]

Dlaczego tiry jadące z mostu Świętokrzyskiego mają skręcać do Zielonki jeżeli mogą DW 631 dojechać do drogi S 8.Jadąc DW 634 utkną w Wołominie.Czyżbyś tak kiepsko myślał o kierowcach z za wschodniej granicy.PozdKM.

[kama2201]

To było do Milyzorro.PozdKM.

[milyzorro]

kama2201 napisał:

> Dlaczego tiry jadące z mostu Świętokrzyskiego mają skręcać do Zielonki jeżeli m
> ogą DW 631 dojechać do drogi S 8.Jadąc DW 634 utkną w Wołominie.Czyżbyś tak ki
> epsko myślał o kierowcach z za wschodniej granicy.PozdKM.



założenie słuszne , pod warunkiem że najpierw zrobią DW631 i S8 a potem rozgrzebią DW634.
Tylko o perspektywie ilu lat mówimy ??

[anj74]

Żaden tir do Białegostoku nie pojedzie przyszłą "ekspresówką" przez Zielonkę skoro ma bliżej do już istniejącego kawałka S8 taką samą "ekspresówkę" przez Marki.

[milyzorro]

anj74 napisał:

> Żaden tir do Białegostoku nie pojedzie przyszłą "ekspresówką" przez Zielonkę sk
> oro ma bliżej do już istniejącego kawałka S8 taką samą "ekspresówkę" przez Mark
> i.


to po co robić trasę dwujezdniową przez miasto , pilniejsze jest zmodernizowanie drogi z dwoma jezdniami do trasy S8 w okolicy Marek.

[kama2201]

Obwodnicę Marek(S8) będzie budował rząd a drogę 634 Marszałek województwa.Inne pieniądze i kto inny będzie podejmował decyzje.A obwodnica Marek będzie miała węzły Zielonka 2,Kobyłka,Wołomin dzięki którym będzie można ominąć Zielonkę.PozdKM.

[milyzorro]

kama2201 napisał:

> Obwodnicę Marek(S8) będzie budował rząd a drogę 634 Marszałek województwa.Inne
> pieniądze i kto inny będzie podejmował decyzje.A obwodnica Marek będzie miała w
> ęzły Zielonka 2,Kobyłka,Wołomin dzięki którym będzie można ominąć Zielonkę.Pozd
> KM.


no to po co taka arteria w Zielonce ??

[anj74]

Żeby zwiększyć prędkość przejazdową o godzinie 7.00 z 2 km/h do 10 km/h.

[sultanbrunei]

Mi się nasuwa pytanie czy poza spotkaniem , coś dalej się wydarzy? Osobiście czekam na obwodnice a nie trase ekspresową w centrum naszego pięknego City. O poszerzeniu tej drogi słyszę odkąd wylądowałem w Zielonce czyli z 15 lat, tak jak poszerzeniu drogi nr 631, której nawet łaskawie nie odnowili przy okazji remontu drogi przez władze w-wy do granicy z Zielonką. Więc może również ten projek skończy się na planach.....

[lech_zielenkiewicz]

Nie jest moją intencją przekonywanie do swoich argumentów nikogo
na „siłę” po prostu uważam, że warto na etapie projektowania konsultować
i pytać najbardziej zainteresowanych, czyli mieszkańców Zielonki. Mam nadzieję
na dobre poinformowanie o spotkaniu mieszkańców oraz zaproszeniu niezależnych ekspertów. Słyszałem o pomyśle zaproszenia marszałka Strzałkowskiego, starosty Rytla, radnych powiatowych Milewską i Michalika.

„sultanbrunei” opierając się na dotychczasowych doświadczeniach Twoja konkluzja może okazać się najbardziej prorocza, ale „cuda” również mają miejsce i należy być na nie przygotowany.

[milyzorro]

sultanbrunei napisał:

> Mi się nasuwa pytanie czy poza spotkaniem , coś dalej się wydarzy? Osobiście cz
> ekam na obwodnice a nie trase ekspresową w centrum naszego pięknego City. O po
> szerzeniu tej drogi słyszę odkąd wylądowałem w Zielonce czyli z 15 lat, tak jak
> poszerzeniu drogi nr 631, której nawet łaskawie nie odnowili przy okazji remon
> tu drogi przez władze w-wy do granicy z Zielonką. Więc może również ten projek
> skończy się na planach.....


ale kasę ktoś łyknie , i to nie małą

[anj74]

Sugerujesz, że ktoś to powinien zrobić za darmo?

[milyzorro]

anj74 napisał:

> Sugerujesz, że ktoś to powinien zrobić za darmo?



nie, sugeruję że powinno się wydawać pieniądze na projekty wtedy gdy jest realna szansa i pieniądze na pełną realizację. Z tego co pamiętam to np. projekty tunelu pod torami były robione już kilka razy - i co z tego ??

[sultanbrunei]

a no z tego to , że nie ma to jak być podłączonym pod jakiś urząd, robota zawsze wpadnie!

[lech_zielenkiewicz]

W ostatnich dniach odbyłem małą wycieczkę w celu przekazania informacji o poniedziałkowym spotkaniu właścicielom posesji przy ulicy Wyszyńskiego i Poniatowskiego. Zainteresowanie tematem dość duże z przewagą opinii „i tak pewnie nic się nie da się zrobić, ale przyjdziemy”!

[polaris_aknoleiz]

A myśli Pan, że da się coś zrobić?? Oczywiście, że się nie da - decyzje podejmuje się ponad głowami zwykłych mieszkańców. A nawet jeśli się sprzeciwiają, to i tak są to głosy których nikt nie słucha, a tym bardziej obecna władza NAWET NIE UDAJE, że interesuje się Miastem, którego jest włodarzem (A takie zabiegi że się spotkamy, ktoś pogada, posłucha są nic nie warte)

Cóż taki los, jak ktoś napisał na złość babci odmroziliśmy sobie uszy.
R.S

[lech_zielenkiewicz]

Prośba o przekazanie wszystkim zainteresowanym informacji o poniedziałkowym spotkaniu w sprawie projektu przebudowy drogi nr 634 /Wyszyńskiego-Poniatowskiego/.
Poniedziałek, godz. 18 sala widowiskowa OKiS, ul. Łukasińskiego 1/3.

[lech_zielenkiewicz]

Nie dotyczy drogi nr 634/Wyszyńskiego-Poniatowskiego/,ale warto przeczytać:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,9806272,Na_Marsa_wezel_nie_z_tej_ziemi__Trzeba_budowac_dalej.html .

[baseciq]

Mógłby ktoś podsumować spotkanie? Ja z powodów osobistych nie mogłem na nie dotrzeć...

[lech_zielenkiewicz]

baseciq napisał:
Mógłby ktoś podsumować spotkanie? Ja z powodów osobistych nie mogłem na nie dotrzeć...

Wczorajsze spotkanie w sprawie drogi 634/Wyszyńskieg-Poniatowskiego/ nasuwa spostrzeżenia, dyrektor dróg wojewódzkich ma za złe mieszkańcom, że nie do końca identyfikują się z projektem i jego koncepcją. Projektant przedstawia projekt, który nie do końca jest dopracowany, na pytania czy można coś zmienić, pada odpowiedz nie, ale w miejscach gdzie popełnił błędy projektowe mówi nie problemu to się jeszcze zmieni. Podsumowując, budynki mieszkalne najbardziej narażone na hałas nie mogą liczyć na ekrany dźwiękochłonne, ponieważ można je zamontować po realizacji inwestycji. Ilość przejść dla pieszych jest mniejsza i w większych odległościach od siebie niż dotychczas, podyktowane jest to bezpieczeństwem pieszych. Projektowana bariera pomiędzy pasami w pasie zieleni ma zapobiec kolizjom, ale prędkość dopuszczalna to 50 km/h, przy organizacji ruchu pojazdów poprzez system sygnalizacji świetlnej dostosowanej do natężenia ruchu, realna prędkość w szczycie to ok. 40 km/h. Zaprojektowanie głównego skrzyżowania dla miasta na osi ulic Kolejowa, Wojska Polskiego w znacznej części poprzez teren osiedla „poligon”, drogi serwisowej pomiędzy ulicami Wojska Polskiego, a Paderewskiego wzdłuż osiedla „kolejowego” raczej nie prognozuje poprawy jakości życia mieszkańców. Szczegółami można nazwać projekt ulicy Leśnej pod wiaduktem bez powiązania z istniejącymi drogami gminnymi lub brak możliwości dojazdu do poszczególnych posesji od strony ulicy Wyszyńskiego. Warto, aby władze Zielonki dostrzegły ten problem w skali miasta i wygenerowały wspólny pogląd na tą inwestycję z mieszkańcami i zarządcą drogi.

[tomkrt]

Zapis z poniedziałkowego spotkania

www.youtube.com/watch?v=PmwyJq4LCdo

[lech_zielenkiewicz]

Podziękowania dla Pana i SISKOM-u,za udział w dotychczasowych konsultacjach.Pozdrawiam!

dot. drogi nr 634

[lech_zielenkiewicz]

Na sesji Rady Miasta, która odbędzie się we wtorek 19 lipca 2011 r. o godz. 17.00, jeden z projektów uchwał jest związany z drogą 634:

7.Podjęcie uchwały w sprawie wyrażenia opinii do stanowiska Burmistrza w sprawie realizacji inwestycji – rozbudowa drogi 634. Zobacz projekt uchwały:
www.bip.zielonka.pl/upload/doc/1012_20110714_141025.pdf

[lech_zielenkiewicz]

Kolejne konsultacje w sprawie rozbudowy drogi nr 634, więcej informacji:
www.zielonka.pl/artykul/kolejne-konsultacje-w-sprawie-drogi-nr-634 .

[lech_zielenkiewicz]

Konsultacje z projektantem z firmy Sudop, bardzo konkretne, przyjmuje wszystkie sugestie dot. korekt do projektu, z uwagą „jak będzie zgoda zleceniodawcy projektu, to tak to zaprojektuję”. Warto monitorować dalsze prace nad projektem i oczekiwać na wygenerowanie przez władze miasta jednej spójnej koncepcji jej przebudowy.

[lech_zielenkiewicz]

Informacja dla zainteresowanych przebudową drogi nr 634/Wyszyńskiego-Poniatowskiego/:
www.zielonka.pl/artykul/drobne-korekty-projektu-drogi-634

[kama2201]

Co się zmieni na 22 kilometrze?.PozdKM.

[kuj59]

Ciekawe jak proponowane poprawki mają się do uchwały rady miasta w sprawie 634. Podejrzewam że nijak, tzn nie odpowiadają na zapisy wymagań postawionych projektantowi przez radnych.

[lech_zielenkiewicz]

Szczegółowe informacje można uzyskać w Urzędzie Miasta/pokój nr 208, tel. [phone]/. Projektant z firmy Sudop skierował pismo do zleceniodawcy projektu przebudowy drogi nr 634 Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich, w sprawie wyrażenia akceptacji na proponowane korekty dot. przebudowy drogi. Uchwała rady miasta, spotkania organizowane przez radnego Krysińskiego, konsultacje z mieszkańcami organizowane przez Urząd Miasta, odniosły swój skutek. Pokrótce należy czekać na decyzję MZDW, czy uwzględni propozycje proponowane przez projektanta.

[lech_zielenkiewicz]

"Spotkanie z mieszkańcami w sprawie rozbudowy drogi 634, z Mazowieckim Zarządem Dróg Wojewódzkich w Warszawie oraz z przedstawicielami projektanta firmą SUDOP PRAHA SA
odbędzie się 30 listopada 2011 r. o godz. 10.00 w siedzibie Mazowieckiego Zarząd Dróg Wojewódzkich w Warszawie przy ul. Mazowieckiej 14 sala 209."
www.zielonka.pl/artykul/kolejne-spotkanie-w-sprawie-rozbudowy-drogi-634

[milyzorro]

Następne spotkanie proponuję zorganizować w Płocku lub Radomiu, o godzinie 16, czym dalej od Zielonki tym większa szansa na zniechęcenie zainteresowanych inwestycją. Władze miasta posiadające mandat mieszkańców do ich reprezentowania wykazują ruchy pozorne i filozofię „jakoś to będzie”.
Oczekujmy na rozwój wydarzeń, z tego co słyszałem najbardziej zainteresowani wynajmują prawników i gotują się do ostrej batalii z drogowcami.

[lech_zielenkiewicz]

W ramach przypomnienia i zachęty do udziału, jutro spotkanie dotyczące rozbudowy drogi nr 634 /ulice Wyszyńskiego/Poniatowskiego/.
Środa 30 listopada 2011 r. o godz. 10.00 w siedzibie Mazowieckiego Zarząd Dróg Wojewódzkich w Warszawie przy ul. Mazowieckiej 14 sala 209.

droga nr 634, po spotkaniu 30.11.2011r.

[lech_zielenkiewicz]

Kilka spostrzeżeń na temat dzisiejszego spotkania. Z uwagi na miejsce i porę dnia, liczba osób biorących udział w spotkaniu, pokazuję że determinacja wśród zainteresowanych mieszkańców jest duża. Urząd miasto reprezentował burmistrz Kot, nie było niestety żadnego przedstawiciela rady miasta.
Spotkanie przebiegło w spokojnej atmosferze, ponieważ postulaty zgłaszane projektantowi z firmy Sudop w dużej mierze nie znalazły akceptacji inwestora-Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich. Dyskusja polegała na ponownej prezentacji przez właścicieli posesji swojej oceny projektu przebudowy drogi.
Inwestor zadeklarował ponowne rozpatrzenie zgłaszanych uwag i przekazanie decyzji o ich rozpatrzeniu do urzędu miasta, który ma formie pisemnej przekazać je mieszkańcom biorących udział w spotkaniu. W moim odczuciu intencją inwestora, jest szybkie i kompromisowe załatwienie spornych kwestii, ale po doświadczeniach z poprzednich miesięcy należy oczekiwać na konkrety.

[baseciq]

Była poruszana kwestia puszczenia Al. Wojska Polskiego przez leśniczówkę i ogródek wyszyńskiego 7/7?

[lech_zielenkiewicz]

Tak, decyzje projektowe bez zmian! Honoru osiedla wojskowego i kolejowego bronił Pan Bielański, ale drogowcy są bardzo oporni na jakiekolwiek sugestie, a szczególnie zmiany projektowe. Jeżeli zainteresowani mieszkańcy nie dopilnują swojego interesu, nie ma co liczyć na korzystniejsze rozwiązania niż proponuje inwestor. Warto się skrzyknąć i działać, można wykorzystać radę osiedla lub radnych.

[baseciq]

Niestety radny z osiedla jest za bardzo skamieniały i niezbyt obrotny.

[lech_zielenkiewicz]

Jak zaczniecie cokolwiek robić to się radny może obudzi, polecam kontakt z Panem Bielańskim z leśniczówki. Na wczorajszym spotkaniu bardzo rzeczowo się wypowiadał i ma koncepcje jak można alternatywnie przeprowadzić drogę, z ominięciem osiedla wojskowego. Z tego co wiem na osiedlu jest dogodne miejsce do spotkań i wydawana jest jakaś gazetka, warto to wykorzystać. Informacji na temat inwestycji nigdy nie za dużo, a mieszkańcy nie będą, nie miło zaskoczeni co im pod oknami może „wyrosnąć”!