„Earth Hour"

[kinguch]

A może i siedlczanie??

wwf.pl/informacje/news.php?idn=319

[no_login]

Na szczęście większość potraktowała
ten apel tak jak na to zasługuje.
Czyli zlekceważyła go.
Masowe wyłączanie (a później włączanie)
świateł mogło spowodować poważne
uszkodzenia sieci przesyłowych
i przysporzyć kłopotów elektrowniom.

[krzycho1252]

Byłem w grupie 30 mln "oszołomów" co posłuchali wezwania o
wyłączenie światła.

[no_login]

Nie pisałem chyba o "oszołomach"?
Nazwałbym Was, uczestników tej akcji,
ludźmi zmanipulowanymi.
Oszołomami są bezkrytyczni propagatorzy,
nachalnie wciskający wegetarianizm.

[bambii]

a nie lepiej kupić energooszczędne żarówki ? wówczas mamy większy efekt niż
wyłączenie jednorazowe jednej żarówki
W tej chwili są już zarówki oparte o diody LED o poborze rzędu 1-2W i trwałości
ok 10 lat.

[krzycho1252]

> W tej chwili są już zarówki oparte o diody LED o poborze rzędu 1-
> 2W i trwałości ok 10 lat.

Takich nie mam. Tylko te co mają 25 W a mają świecić jak setki.

[no_login]

A czy zastanowiłeś się jak to jest
z ich "energooszczędnością"?
Budowa zwykłej żarówki jest dość prosta,
tzw. energooszczędna jest bardziej
skomplikowana.
A to oznacza że do jej produkcji
zużywa się więcej energii niż
do wyprodukowania zwykłej.
Czyli w skali brutto, oszczędność
jest prawie żadna. A co do ich trwałości...
Czy producentom opłaca się produkować
towary o wysokiej trwałości?
Sprzedaż przecież spadnie...

[emektb]

ty jak zwykle swoje. obrzydzisz ludziom świat tom swojom logikom:))
oczywiście jak do wątku przystało rozpatrujesz pod kątem
energooszczędności a nie oszczędności:) ale ja ci udowodnię, że nie
całkiem masz rację. otóż dzięki tego typu żarówkom (co świecą jak
setki) oszczędzasz środki płatnicze zwane rónież pieniążkami
kochanymmi. w związku z tym mniej ich wydajesz. jeśli zaś mniej
wydajesz, to jeśli twoje potrzeby pozostaną na takim samym poziomie
w ich zaspokojenie musisz włożyć mniej pracy do zarobienia tych
pieniążków, a więc oszczędzasz energię w postaci własnej pracy:)))))
jest oszczędność energii? jest!

[a_agnieszka]

Jakiekolwiek pobudki do oszczędzania energii są dobre. Ważny jest skutek. Są
tacy co robią to z oszczędności pieniędzy, przy okazji zyskuje środowisko.
Jednak wydaje mi się, że świadomość ekologiczna jest jednak niezbędna. Niech
przykładem będzie pan sprzątający w naszym bloku, który to na potrzeby swojego
magazynku zaadoptował jedną z piwnic. Otóż on nie płaci za energię zużytą w
tejże piwnicy, więc światło świeciło się tam dzień i noc, 7 dni w tygodniu, aż
do interwencji mieszkańców. Prawdopodobnie u siebie w domu z przyczyn
ekonomicznych oszczędza energię.

[no_login]

Krótki kurs...
ale nie historii WKP(b)

> Jakiekolwiek pobudki do oszczędzania energii są dobre.
> Ważny jest skutek. Są
> tacy co robią to z oszczędności pieniędzy, przy okazji
> zyskuje środowisko.

Elektrownia ma to do siebie ze nie da jej się
wyłączyć w jednej chwili. Potrzeba na to od kilku
godzin do kilku dni. W związku z tym elektrownie
pracują ze stałą (mniej więcej) mocą.
A ponieważ pobór prądu nie jest równomierny,
pojawia się mały problem :-)
(poczytaj o elektrowniach szczytowo-pompowych).
A jeśli zaczniemy wyłączać elektrownie
to wpłynie to niekorzystnie na środowisko.
Bo elektrownie będą nadal dymiły
ale prądu nie będą wytwarzały :-)
Duperele jakie my jesteśmy w stanie zaoszczędzić
dla środowiska nie mają najmniejszego znaczenia.
Tylko nasz portfel to odczuje, do czasu...
Do czasu aż elektrownie podniosą ceny żeby
"wyjść na swoje"...
Chcesz dbać o środowisko?
Walcz np. z podświetlanymi reklamami
zasłaniającymi cały budynek i podświetlanymi
przez kilkanaście kilowatów :-)

[bambii]

> A ponieważ pobór prądu nie jest równomierny,

rozwiń myśl

> A jeśli zaczniemy wyłączać elektrownie

nie sądzę że do tego dojdzie :) póki co mamy problem z ograniczeniami sieci
energetycznej (przekazywane moce).

> Duperele jakie my jesteśmy w stanie zaoszczędzić
> dla środowiska nie mają najmniejszego znaczenia.

jakieś badania znalazłeś ? podasz linka ?

[no_login]

> > A ponieważ pobór prądu nie jest równomierny,
> rozwiń myśl
To znaczy że jest z nim tak samo jak z poborem wody :-)
Są godziny kiedy wzrasta, są godziny
kiedy maleje, np. nocą :-)

> > A jeśli zaczniemy wyłączać elektrownie
> nie sądzę że do tego dojdzie :)
Też tak nie sądzę, jak już pisałem wcześniej
jest to dość skomplikowana operacja

> póki co mamy problem z ograniczeniami sieci
> energetycznej (przekazywane moce).
Możliwe, nie słyszałem o tym
ale łatwiej jest zbudować sieć
niż regulować dobowe nierównomierności
w poborze prądu za pomocą wyłączania elektrowni :-)

> > Duperele jakie my jesteśmy w stanie zaoszczędzić
> > dla środowiska nie mają najmniejszego znaczenia.
> jakieś badania znalazłeś ? podasz linka ?
Nie podam bo mam nadzieję (niepoprawny optymista
jestem) że sam zauważysz marnotrawienie
energii przez przemysł (np. chłodnie kominowe),
transport (jeden pociąg zużywając "X"
paliwa jest w stanie przewieźć o wiele
więcej towarów niż ciężarówki zużywające taką
samą ilość paliwa), podświetlane reklamy, etc

[bambii]

> kiedy maleje, np. nocą :-)

czekałem na tą odpowiedź ;) niestety okresy pobory się wyrównują

> Też tak nie sądzę, jak już pisałem wcześniej
> jest to dość skomplikowana operacja

więc nie jest to argument :)

co do reszty to ok , ale nie przekreślałbym takich akcji , Ciebie to nie dotyczy
bo jesteś (jak się wydaje ;) ) świadomy , ale wielu osobom trzeba o tym mówić i
tłumaczyć

[no_login]

> czekałem na tą odpowiedź ;)
O w mordkę :-)
strach się bać, w myślach czytasz czy co?
> niestety okresy pobory się wyrównują
oczywiście masz na myśli wodę bo wiesz
że w okresach małego jej zużycia potrafimy
zmagazynować odpowiedni zapas na pokrycie
zwiększonego zapotrzebowania.
Wisz również że koszt budowy jednej
(dwóch, ..., pięciu) studni głębinowej jest
stosunkowo niewielki a czas uruchomienia
pomp możemy liczyć w sekundach.
A czy wiesz w jaki sposób potrafimy
magazynować wielkie ilości energii
elektrycznej?

> więc nie jest to argument :)
argument za czym?
za niewyłączaniem elektrowni?
to jest argument bo rozruch elektrowni
cieplnej trwa kilka(naście) dni

> ale nie przekreślałbym takich akcji
A ja tak :-)
z bardzo prostej przyczyny o której
pisałem już wcześniej.
Ale napiszę jeszcze raz, jeśli zrozumienie
tego jest zbyt trudne to może uda się
nauczyć na pamięć :-)
Masowy odzew spowodowałby uszkodzeniem
sieci przesyłowych a być może i samych
elektrowni.

[bambii]

> oczywiście masz na myśli wodę

nie , energię :)

> za niewyłączaniem elektrowni?

za nie oszczędzaniem bo sie nie opłaca w ogólnym rozliczeniu (jak rozumiem
postawiona tezę przez Ciebie)

> z bardzo prostej przyczyny o której
> pisałem już wcześniej.

i to bez przekonywujących argumentów :)

jeśli zrozumienie
> tego jest zbyt trudne to może uda się
> nauczyć na pamięć

uuu argumenty z niajniższej pułki intelektualnej , zapotrzenowanie na prąd
rośnie więc nie ma strachu dot. wyłączania elektrowni , kiedyś ich nie było i
człowiek jakoś sobie radzisz, dziwne że przejmujesz sie losem "biednych"
elektrowni. Ale jeszcze raz powtarzam nie grozi wyłączanie elektrowni ja podam
przynajmniej linka :
en.wikipedia.org/wiki/World_Energy

[bambii]

nie będę taki podam nawet drugiego linka z prognozami zapotrzebowania :
www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/world.html

[no_login]

> nie , energię :)
Aha, w takim razie powtórzę pytanie:
- jak masz zamiar magazynować energię elektryczną
wyprodukowaną przez elektrownie w okresie
zmniejszonego poboru prądu?
Czyli, dla jasności, w czasie gdy elektrownie
więcej produkują niż odbiorcy zużywają.

> za nie oszczędzaniem bo sie nie opłaca w ogólnym rozliczeniu
Dzięki za sprecyzowanie bo troszkę się
rozmowa zaczynała gmatwać (dlatego pytałem)

> jak rozumiem
> postawiona tezę przez Ciebie
To źle ją rozumiesz.
Wskaż mi miejsce gdzie piałem o czymś
innym niż o bezsensowności takiej akcji.

> i to bez przekonywujących argumentów
A cóż tu jest do argumentowania?
Trochę wiedzy ogólnej, odrobina zdrowego
rozsądku i wystarczą każdemu (chcącemu)

> uuu argumenty z niajniższej pułki intelektualnej
No cóż, próbuję się dostosowywać... :-)

> Ale jeszcze raz powtarzam nie grozi wyłączanie elektrowni
Ale dlaczego w tym wątku o tym mówisz?
Skoro chcesz pogadać o perspektywach energetyki
to załóż może osobny wątek :-)
W tym postaraj się skupić na możliwych
konsekwencjach akcji opisanej w topicowym
poście.

[no_login]

A guzik prawda ;-)
Żarówki "energooszczędne" droższe są
od zwykłych a wcale nie świecą dużo
dłużej. Oszczędność żadna a nawet
dodatkowe koszty na lekarstwa
bo jak się wkurzysz na to świństwo
to ze zdenerwowanie wrzodów na żołądku
albo innej wyrzutnicy (jak mawiał
pewien facet) możesz dostać

[bambii]

> Żarówki "energooszczędne" droższe są
> od zwykłych a wcale nie świecą dużo
> dłużej.


empirycznie zbadałeś ? bo ja na 10 szt. tak :) (może grupa niereprezentatywna
ale chętnie poczytam jakieś badanie w tym zakresie)

> dodatkowe koszty na lekarstwa

no tak i koszty paliwa na dojazd do lekarza , koszt startych podeszw w butach,
przetarcia spodni od siedzenia w poczekalni, wyracie nakrycia od zakładania i
ściągania no i można tych kosztów wyliczać i wyliczać :P


ja mam i czuje się z tym dobrze nie muszę biegać co miesiąc po żarówki :)

[no_login]

> empirycznie zbadałeś ?
Tak :-)

> ja mam i czuje się z tym dobrze
No to świetnie. Zdziwi Cię to zapewne
ale Twoja satysfakcja też sprawia
mi zadowolenie

>nie muszę biegać co miesiąc po żarówki :)
W ciagu ostatniego roku wymieniłem
jedną żąrówkę, mam jeszcze kilka w zapasie,
na kolejny rok na pewno wystarczy.
To niedobrze- powiedziałby amator joggingu
- tracisz okazję do biegania :-)

[bambii]

> Tak :-)

no i ?? marka , model , sposób użytkowania , moje philips kupione 12 lat temu
świecą do dzisiaj ŻADNA nie padła póki co tfu tfu

> W ciagu ostatniego roku wymieniłem
> jedną żąrówkę, mam jeszcze kilka w zapasie,

zapal kiedyś drugą w domu zobaczysz jak sie zrobi jasno :)))))

a tak na poważnie to mam takie chińskie dziadostwo halogenowe (230V/35W) które
strzela wymieniłem ich w ciągu roku pewnie już z 10 szt. , wymieniam je teraz
na diodowe przynajmniej nie będzie szkłem strzelać.

> To niedobrze- powiedziałby amator joggingu
> - tracisz okazję do biegania :-)

a tego nie skumałem :)

[no_login]

> no i ?? marka , model , sposób użytkowania
Philips, jak u Ciebie, sposób użytkowania
jak to zwykle w domu(*), wytrzymała rok

> zapal kiedyś drugą w domu zobaczysz jak sie zrobi jasno :)))))
to miał być dowcip?
Nie bardzo rozumiem co w tym śmiesznego że w ciągu
12 miesięcy, mniej więcej, jedna żarówka
uległa przepaleniu?
Co do zapalania drugiej- czyżbyś się sam
zdecydował na ten śmiały krok?

> a tego nie skumałem :)
nic ważnego, po prostu nie muszę
biegać po żarówki



(*) nie prowadziłem rejestru czasu pracy

[bambii]

> Philips, jak u Ciebie, sposób użytkowania
> jak to zwykle w domu(*), wytrzymała rok

z tego wniosek że albo to był "philips" jakich coraz więcej albo miałeś pecha bo
ja póki co nie mogę ich zmęczyć :)

> to miał być dowcip?

no, emota nie widziałeś ?

> Co do zapalania drugiej- czyżbyś się sam
> zdecydował na ten śmiały krok?

no proszę proszę, strasznie jakoś ta wiosna na Ciebie źle wpływa, słońca więcej :)

[no_login]

> z tego wniosek
Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski.

> no, emota nie widziałeś ?
Widocznie "niedostrzegalność" emotów jest zaraźliwa :-)

> no proszę proszę, strasznie jakoś ta wiosna
> na Ciebie źle wpływa, słońca więcej
Dziękuję za poradę, wprawdzie diagnoza
błędna ale porada owszem słuszna,
więcej słońca każdemu się przyda.
Oby nie w nadmiarze.

[a_agnieszka]

Nie wiem czy zauważyła Pan, że ta akcja miała wymiar symboliczny i nie miała na
celu oszczędzenie jak największej ilości energii. Oszczędzać trzeba zmieniając
swój tryb życia, bardzo często wprowadzając niewielkie nawet zmiany. Jedna
godzina to za mało aby oszczędzać, ale już dużo aby zwrócić uwagę na sprawy
środowiska naturalnego.

"bezkrytyczni propagatorzy"?
wydaje mi się, że jednak coś/kogoś krytykują :)

"nachalnie wciskający wegetarianizm"
czyli jak? wyrywają Panu hamburgera? pysznego schabowego zalewają krwią kiedy
jest już na talerzu?

[no_login]

> Nie wiem czy zauważyła Pan, że ta akcja miała wymiar symboliczny
I bardzo dobrze ze na tym się skończyło.
Odsyłam na Forum Społeczeństwo, np tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=77536085
gdzie kilka(naście) osób dokładnie opisywało
jak nierozważna jest ta akcja.

> czyli jak?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=75856950&a=75856950
i wiele innych

P.S.
> zauważyła Pan
moja być rodzaju męskiego :-)

[bambii]

co Ty kolego jakiś zgryźliwy się zrobiłeś? wiosna Panie sierżancie ? ;)

[no_login]

> co Ty kolego jakiś zgryźliwy się zrobiłeś?
o co to Kolego? wzrok nawala? emotów nie widzisz? :-)

> co Ty kolego jakiś zgryźliwy się zrobiłeś?
Ano wiosna, ale pomyliłeś stopień :-)
I nie zapomnij dodawać- "rezerwy" :-)

[bambii]

> o co to Kolego? wzrok nawala? emotów nie widzisz? :-)

no dobra dobra tak tylko ... :)

> Ano wiosna, ale pomyliłeś stopień :-)

o my God , oby nie kapral :)

[no_login]

> oby nie kapral :)
masz jeszcze jedną szansę :-)

[krzycho1252]

Kiedyś
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=57691844&a=57691844
i wszystkie działania dla dobra środowiska są mi bliskie. I jakie z
no_loginem toczyliśmy dyskusje dotyczące elektrowni wiatrowych, pomp
cieplnych, czy nadprzewodnictwa niskotemperaturowego. W sumie to tak
niedawno... Nawet stadion siedlecki (koncepcyjny się pojawił).

[no_login]

Pompa ciepła... tiaaaa...
Ile może kosztować pionowy odwiert
tak circa 100 metrów?

[misinka81]

Taka pompa to duży wydatek i zwraca się... chyba (poprawcie, jak się
mylę) po 25 latach? WIęc tu nie chodzi raczej o nasze
szybkoterminowe oszczędności, ale bardziej długodystansowe
ochranianie środowiska.

[no_login]

Koszt ogrzewania i c.w.u. domu o powierzchni
200 metrów kw to wg cen z 2007 ok 1000zł/rok
(dla pompy). Ogrzewanie gazem (lub olejem)
to ok 3000 zł/rok.

Dla takiego domu całkowity koszt instalacji
wyniesie 25 000-45 000 zł i jest wyższy
o ok 10 000-20 000 od ogrzewania gazowego.
Zatem przy oszczędności 2000zł/rocznie
koszt zwróci się po 5-10 latach.


> WIęc tu nie chodzi raczej o nasze
> szybkoterminowe oszczędności, ale bardziej długodystansowe
> ochranianie środowiska.
Co jest o wiele lepsze niż jednorazowe
wyłączenie żarówek na godzinę :-)