Psychologia trendu

[przykopa]

Ostatnio nikt nie wierzył że trend wzrostowy się utrzyma i trend jakos nie
spadał. Ostatnio zapanowała jednak lekka euforia (widać to nawet na tym
forum).
Dlatego trend się moze odwrócić. Częściowo zaczynam pakować walizki,a z
resztą bagaży jadę dalej .Tylko tak trzymać

[tongo1]

Dużo juz o tym czytałem zarówno w publikacjach książkowych jak i na łamach tego
forum. Wnioski są takie że za każdym razem kiedy ludzie wieszczyli o nadejściu
bessy było wprost odwortnie. To sie stanie w najmniej odpowiedni momencie.
Tymaczasem należy kuć żelazo póki gorące.

[elamigo1]

większość misiów postowała o trendzie horyzontalnym i niewielkich szansach na
wybicie do góry i trwałe przebicie szczytów, jak i większych szansach na spadki
niż na wzrosty. Po kilku dniach wzrostów, bez uformowania wsparcia - trudno
jeszcze mówić o kontynuacji trendu wzrostowego. Hurraptymizm typowy dla hossy.
Na razie mamy wybicie - ledwie i niepotwierdzone choćby jednym notowaniem
(pierwsze potwierdzenie będzie jeśli w poniedziałek indeks zamknie się powyżej
linii.). Część postujących nie wykluczało osiągnięcie szczytów przed spadkami.
Ja obecnie jestem skonfundowany. Przy takim obrocie wskazania są na kontynuację
wzrostów. Ale z drugiej strony będziemy mieli rząd z lepperem. Co prawda
Gilowska umacnia pozycję - ale nie ufam tym politrukom. Mimo wszystko polityka
ma ogromny wpływ na giełdę - choć inwestorzy nie dostrzegają tego w krótkim
terminie.
Jedyne co można stwierdzić z dużą dozą pewnośći - ryzyko rośnie a rodzimi
inwestorzy nie mają kapitału porównywalego z zagranicznymi by pchać indeksy tak
jak w ubiegłym roku. Ponadto część wybiera fundusze zagraniczne. Moim zdaniem
lepiej na tym wyjdą niż pakując pieniądze w ryzykowną polską giełdę. Tam wzrosty
mogą być porównywale, indeksy są mniej napompowane i ew. głębokość spadków
mniejsza. Jako premia będzie działać kurs złotówki - z niewielką szansą na
solidne umacnianie za to z dużą na osłabienie.


pozdrawiam.
amigo

[tongo1]

elamigo możesz polecić jakiś dobry zachodni fundusz z dobrą gwarantowaną stopą
zwrotu?? Czekam na SUGESTIE...

[pazurrr1]

Przyłączam się do prośby. Mario'

[fular1]

ja tez. ale akcyjny. mam DWS europa, ale moze warto jeszcze bardziej to rozbic ?

[fular1]

ja tam euforii nie widze zanadto. nawet widze pesymizm. wejdzmy na jakiekolwiek
forum i wszedzie o bessie pisza.. no bo przeciez szczyty. tylko czy dobicie do
szczytu oznacza besse ?

euforia bedzie jak bedziemy mieli za miesiac 3500 pkt, wtedy kazde wiadomosci
bedzie pokazywalo parkiet, wtedy fundusze eksploduja, wtedy bedzie problem...

narazie widze nawet na wigometrze pesymizm...

ale obroty bardzo ladne - wkoncu. mysle ze do 3300 dojdziemy i to w niedlugim
czasie.

[soros2]

Pesymizm ? He, he. Poczytaj Parkiet sobotni - wypowiedzi analityków - żaden nie
widzi groźny bessy - piszą o poziomach gdzieś około 3.200 - 3.600 pkt na WIG20.
Ja widzę hurraoptymizm. A to forum raczej pomijam z uwagi na jego charakter -
jest zdominowane przez nowy narybek szukający na czym da się zarobić 100% w
tydzień. A nawet gdybym miał traktować to forum jako reprezentatywne to tu też
jest hurraoptymizm. Jedyny w miarę pesymistyczny sygnał to ujemna baza na
kontraktach.
Zresztą co tu roztrząsać - rozsądny inwestor teraz nie inwestuje tylko
spekuluje w miarę często zabezpieczając pozycje. Swoją kasę już on zarobił
teraz co najwyżej ugrywa jakieś pikusie na różnego rodzaju śmieciach. Ale
wątpię, że poważni inwestorzy liczą obecnie na duże zyski z polskiej giełdy -
są inne pomysły na zarabianie dużych pieniędzy.

[fular1]

ja tam hurraoptymizmu nie widze, no ale ok. dla mnie bedzie problem jak bedzie
te 3500 pkt i co to bedzie jak za 2 miechy fundusze zarobia po 20%... wtedy
bedzie szal...

teraz jestem sceptycznie nastawiony, no ale pozyjemy, zobaczymy.

[elamigo1]

Odpowiadam zbiorowo:
1. fundusze zagraniczne: sam czasem kupuję fundusze z bph tfi - ale przez
sentyment a nie analizę. W zakresie funduszy obligacji (w tym zagranicznych -
seb) ; są również inne - nie analizowałem ich ale polwcam te większe.
2. !!!!!!!GWARANTOWANA w funduszach jest tylko opłata za zarządzanie!!!!!! - i
tyle mam do powiedzenia jeśli chodzi o fundusze "gwarantowane". Sami sobie
zbudujcie gwarancję - to proste.
3. Pamiętajcie o tym, że większość artykułów parkiety powstaje jeszcze w trakcie
sesji - szczególnie te analityczne. Ich treść przed publikacją zna ogromna ilość
osób, w większości aktywnie grających na giełdzie, mających znajomych, znajomych
znajomych etc. Przemyślcie to. Jaką odpowiedzialność - nawet "gurowską" ponosi
analityk który się "pomyli". Baza na kontraktach poparta jest $. To opinia o
perspektywach rynku tych co analizują rynek jako całość, lub , o ile tacy
istnieją, tych co manipulują giełdą. Wszystko jedno, smród zostaje.
4. Niepokojąca sytuacja w azji środkowej może pchać ropę w górę. To dobrze dla
pkn (tylko psychologicznie bo ropę mają rosyjską ) ale żle dla wszystkich
innych. Nie dość, że zatrzymało pochód indeksów amerykańskich to jeszcze będzie
miało odzwierciedlenie w kosztach właściwie wszystkich firm. Za kwartał lub dwa.
Nie cieszcie się więc z drożejącej ropy. Miedzi też nie - patrz telekomunikacja,
agd; elektryka, właściwie cały przemysł. Dochodzi wzrost akcyzy na paliwa
(wprowadzony będzie w momencie spadku cen na ropę - więc nie liczcie na
obniżenie kosztów transportu). Szykuje się wzrost składki zdrowotnej i znów
trzeba będzie znaleźć lub pożyczyć na to pieniądze. Mimo rekordów na giełdzie
jest misiowato.
wasz AMIGO

[fular1]

ufff, a juz myslalem ze sie "przeBYKOWAŁEŚ"

wiec dobrze. jest po staremu :P

Proroctwo sampospełniajace się

[samentu]

czyli AT
kazdy kto gra AT nie patrzy na wskaźniki, wyniki, wypowiedzi Wodzów Narodu
tylko na formacje na wykresie
a na wykresie formuje nam sie 3 szczyt
pytanie brzmi czy ktokolwiek znajacy At i widzacy to co widac na wykresie w20
zaryzykuje pompowanie indeksu w takim stopniu by wyraxnie wybił górą?
nie sądzę

[fular1]

img441.imageshack.us/img441/2497/beztytuu5ud.jpg
img53.imageshack.us/img53/4808/beztytuu15tc.jpg

czy ja wiem czy 3 szczyt ?

[fular1]

img441.imageshack.us/img441/2497/beztytuu5ud.jpg

img53.imageshack.us/img53/4808/beztytuu15tc.jpg

Jutro wysoki open i 3000 intra

[samentu]

no i realizacja
przyznaje że mimo wszystko nie wierze w trwałe wybicie
sami go nie zrobimy
a zachód juz dawno się ewakuował
no i wicepremier min gospodarki dr senator Anrdzej Lepper

[fular1]

ale wiesz, jest kwistią ciekawą - ze jesli sie wycofal to skad mamy te piatkowe
1400 mln obrotu ( inaczej 1.4 mld )

sami je wyrobilismy ? to jeszcze lepiej. bo skoro zachodu nie ma - to nie moze
juz wyjsc bo z czego ? moze tylko wejsc albo tylko nie wejsc....

[samentu]

lepiej?
to oznacza że tak długo jak starczy nam paliwa na pompowanie bedziemy rosli jak
go zabraknie
spadniemy pod własnym ciezarem normalnym trybem
panika - stopy - panika itd.
co do tego czy my sami
dokładnie to samo pytanie zadawali i zadaja drobni którzy masowo wchodzili w
elektrim
przypomne ze obroty wieksze niz cały w20 i wzrost z 4 na 21 PLN w 3 tygodnie
no i po komentarzach w Dm i komentarzu z KPWiG która sprawe badała juz wiemy
że cały rajd wykonały hedge + masy drobnych
wiem że w to az trudno uwierzyć - ale tak jest

[fular1]

zapominasz ze w marcu mase jednostek zrealizowalo zyski. kisili kase az do
teraz... jeszcze mozemy podciagnac. a zagranica wjedzie predzej czy pozniej.
zobaczysz.

[samentu]

tego nie kwestionuje
pisze wyraxnie ze pojedziemy tak wysoko jak paliwa starczy
pytam tylko czy wobec takiego wykresu paliwo bedzie nadal tankowane
czy paliwowy nie zakręci kurka?

[fular1]

byc moze. ale sugerujesz besse przy TFI i OFE juz broniacych sie od pieniedzy ?
gospodarka swiatowa ma sie dobrze, narazie WTC i IRAN nam nie groza...

pytanie zasadnicze. korekta w marcu byla. ma byc nastepna ? na besse jeszcze mi
sie wydaje za wczesnie. nie jest az tak zle :/ marzec to udowodnil

[fular1]

ps czy ktos z was uwzglednil nastroje w maju podczas pielgrzymki papieza ?
mysle ze bedzie to bardzo pozytywne info + pojednujacy sie rząd w swietle
jupiterow na pokaz..

na pokaz bo na pokaz, ale atmosfera bedzie dobra i w rzadzie i w narodzie.. na
GWP moze sie to pozytywnie odbic. no i szansa zeby wjechala zagranica ?

[samentu]

bessy nie sugeruje bo ona musi byc wywołana nadchodzaca recesja na towarowym
a do tego jeszcze kilka lat brakuje bo wy dopiero wchodzimy w fazę konsumpcji
ale głeboka korekte jak najbardziej
w 10 letnim cyklu zawse wystepuje silna roczna korekta (niekiedy nawet nazywana
krachem)
tak było w 1998, 1986, 1976, 1964
dodam tylko że wobec braku reform w krajach wschodzacych jesteśmy bardziej na to
narażeni niz kiedykolwiek
to zreszta widac po wynikach całej gospod. i poszczególnych firm
sa duzo gorsze niz mogłyby byc
a to dlatego że brak reform fiskalnych niesie z soba ogromne ryzyko walutowe
+ nikła baza konsumpcyjna = wcale pokaźny kryzys

[fular1]

no z ta korekta roczna to chyba troszke przesadziles. wielu ludzi to juz
nazwaloby to bessa. korekta jak najbardziej, natomiast bessa musi wynikac z
globalnego trendu, bo przeciez gospodarka swiatowa to calosc.

nie wyobrazam sobie u nas bessy a BUX bedzie szedl w gore... no jakos do mnie
to nie przemawia. wiec jak ktos pisze o bessie to komiunktura na swiecie,
konsumpcja, produkcja, wzrost trendu swiatowego musi ulec powaznemu zalamaniu.
lata 2000, 2001, 2002 byly latami, gdzie gospodarka nawet USA kulała, trend byl
ujemny... teraz jestesmy w swiatowym trendzie. ale korekta - niewykluczam. ale
nie przed majem. tak mi sie wydaje. kwiecien do przodu bedzie mysle, maj tez -
okolicznosci a w wakacje moze byc roznie.

analitycy zapowiadali w 2005 roku ze 2006 bedzie ogolnie do przodu 10-20%. ale
nie 60% jak 2005.. i chyba mieli racje.

[samentu]

BUX jest w duzo gorszej sytuacji bo forint jest duzo powazniej zagrozony niz
złotówka no i naturalnie jak BUX poleci to w20 tez
co do wyobraźni to wcale nie trzeba sobie wyobrażać
wystarczy porównać wyniki indeksów azjatyckich
w szczególności indeksów dwóch najszybciej rozwijających się rynków Indii (+54%)
i Chin (-20%)

[fular1]

ciekaw jestem jutrzejszej sesji ( ? )

[citro1]

Fular spadać będzie jak już wszyscy zaczną śpiewać jednym głosem- hossa.Tydzień
temu pisałem ,że rynek lubi ścianę strachu.Euforii jeszcze nie widziałem,chyba
szykowali ją na ten tydzień,ale USA pokrzyżowało im szyki.Ja tam zawsze byłem
optymistą,ale i realistą.Miesiąc temu pisałem,żeby zwrócić uwagą na surowce,że
to może byc jeszcze lokomotywa i tak się stało,ale poziom miedzi 5700$ to juz
kosmos i chyba sztuczne pompowanie/dużo taniego pieniądza na
swiecie,szczególnie Japonia ,ale to powoli będzie się kończyć/ Argumentacja
wysokich cen surowców jest już nudna /wysoki popyt w Chinach /Popyt wysoki ,ale
cena - wzrost 1000$/tonie w ciągu miesiąca to już spekulacja, która skończy się
małym buuum.Wracając na nasze podwórko, to dalszy wzrost bez udziału banków
jest nierealny,a same surowce długo nie pociągną.Niewiadomą jest też
TPSA,magluje się w miejscu,mimo zapowiadanej moim zdaniem ładnej dewidendy 1
\zł.Reasumując rynek jest mocny,ale nie na tyle żeby iść jeszcze bardzo
wysoko.Uderzyć mogą nawet na 3100,ale to chyba tyle na ile go może stać w tym
półroczu, a potem powrót do meczacej konsolidacji,bo o głębokich spadkach ,a
już o bessie to na ten czas nie ma co pisać,trzeba poczekac na wyniki 2/3
kwartału.A tak nawiasem głębsza korekta,tak 10-15% oczyściła by sytuacje i dała
wieksze podstawy do kotynuacji hossy pod końiec roku .Na ten tydzień przewiduję
powrót do kanału i męczenie kota cd.
PS. o rentowności amerykańskich obligcji i rynkach światowych ,przepływach
kapitałów pisze dużo Amigo i ja sie z nim zgadzam, więc nie powtarzam tych
zagrożeń.

[fular1]

ja nawet daje 3200 i korekta moze do 2800... w sumie bez zagranicy daleko nie
dojdziemy jak mowil moj przedmowca, ale do bessy daleko. nikt nie rzuci teraz
na szale akcji ( ofe i tfi szczegolnie ) i powie dosyc. do tego bardzo daleko.

[grigoraki]

A moim zdaniem korekta jest tuż za rogiem. Nie spodziewam się wybicia już teraz.
Przede wszystkim dlatego, że zbliża się korekta na miedzi (tak przynajmniej
wynika z wykresu). Stawiam na zjazd o jakies 100-150 punktow i dopiero za jakis
miesiąc w górę. Na całego. Jak będzie zobaczymy może już jutro.

Pozdrawiam

[s42]

oby tak było, mam kilka krótkich na jutro otwartych w piątek prawie na samej
górce

[samentu]

spoko kto przy zdrowych zmysłach organizuje wybicia w piatek na koniec tygodnia?
w piątki się zamyka wysoko by w pon juz bez skrepowania sypać

[s42]

dlatego mam krótkie :-)))