Do elamigo,citro,zawodowca

[axel40]

Jako do fachowców mam pytanie odnośnie poprzedniego tematu.Co to jest
spekulacja na funduszach.Grzmicie jak zarządzający funduszami że fundusze są
nie do spekulacji.W interesie zarządzających jest żeby była to inwestycja
długoterminowa,bo stale pobieraja opłate za zarządzanie tj.4%.Bez względu na
to czy osiągają wyniki dobre czy tez nie.
Czy spekulacją jest ochrona moich zysków z funduszy przed takimi korektami jak
w maju czy czewcu?Teraz niektóre fundi odrobiły to w 3,4 miesiące.A jak to
będzie następnym razem 3,4 lata?To co?To to jest spekulacja czy nie?
Więc proszę wypowiedzcie się na temat co wg Was jest spekulacją fundi.
Chyba że jesteście w zarządach funduszy to wszystko zrozumiałe.
Pozdrawiam

[zawodowiec4]

Nie jestem w zarządzie funduszy i nigdy nie byłem (i nigdy nie będę bo mnie to
nie interesuje; jedyne co mnie interesuje to zarabianie na własny rachunek).
Odpowiadając na pytanie - to jakieś pomieszanie tematów. Spekulacja to coś
robionego przez spekulanta czyli kogoś, najczęściej zawodowca ale mniejsza o
terminologię - to może być każdy, kto działa aktywnie na danym rynku. To jest
ktoś kto powinien wiedzieć o co mniej więcej w tym wszystkim chodzi, zdawać
sobie sprawe z ryzyka itp itd.
Fundusze inwestycyje sa dla szerokiej publiki czyli ludzi nie mających na
codzień styczności z rynkiem - po prostu lokujacych tu kasę w nadziei na
osiągnięcie wyzszych zysków niz lokaty bankowe, chroniących pieniądze przed
inflacja itd. Dla Kowalskiego, który nie ma pojęcia o inwestowaniu ale ma te
troche sprytu, że wie, że czasami akcje dają sporo zarobić (albo lepiej niz
lokaty). Taki kowalski lokuje tam kasę i tylko co jakiś czas sprawdza w
gazecie ile ma pieniędzy. I wszystko. Jedyne co mozna zrobić mając fundusze to
np. na początku bessy je sprzedać lub skonwertować ale to raczej chyba
działanie nie dla każdego (trzeba mieć troche wiedzy i aktywności, której nie
ma kowalski).

Jak ktoś pisze o spekulowaniu funduszami to proponuję wyjść z funduszy i
handlować akcjami.

[zawodowiec4]

I jeszcze jedno. Nie uważam się za fachowca (znałem paru takich - teraz troche
im nie tego). Jestem zawodowcem. I to czwartym.

[elamigo1]

Temat nie jest do wyjaśnienia w krótkim poście - ale dam Ci kilka podstawowych
odpowiedzi.
1. Spekulacja na funduszach jest kilkoma wadami. Dwie główne to
czas reakcji na wydarzenia rynkowe i podatek belki - jeśli nie jesteś pod
parasolem. Brak jest możliwości natychmiastowego cięcia stat co stanowi podstawę
skutecznej spekulacji. To jak jazda na rowerze zle ze związaną jedną ręką.
Można spekulować na funduszach - ale wymaga to ŚWIADOMEGO uczestnictwa w tej
formie spekulacji - co jest całkiem obce większość forumowiczów zadających
pytania dlaczego nie powinno się spekulować na funduszach. Sam fakt zadania tego
pytania świadczy o braku wiedzy koniecznej do spekulacji na funduszach.
Znacznie bardziej do takiej spekulacji nadają się na przykład kontrakty
miniwig20 czy też syntetyczne portfele rynkowe.
Spekulacja na funduszach ma swoją specyfikę - musi być dostosowana do ograniczeń
narzuconych przez fundusz - jak również musi być prowadzona ze świadomością
celów inwestycyjnych i horyzontu inwestycyjnego. Inaczej nie jesteś w stanie
postawić sobie celów inwestycyjnych czy założeń wstępnych do wyboru momentów
dokonywania konwersji. Spekulacja na funduszach jest możliwa. Jednak sugerowanie
się przy tej spekulacji bieżącymi nowowaniami jest błędem prowadzącym częściej
do strat niż zysków.
W spekulacji na funduszach opierasz się na wycenach jednostek uczestnictwa a nie
na indeksach giełdowych. Na dodatek raczej powinno się śledzić średnie ruchome i
wskaźniki trendu niż bieżące notowania. I to raczej te długoterminowe.
Każda spekulacja która ma na celu zwiększenie prawdopodobieństwa osiągnięcia
zysku musi być oparta na grze z trendem. Inaczej jest wyłącznie loterią.
Przy czym spekulacja na funduszach opiera się głównie na grze na trendach
długoterminowcych. Takich co trwają miesiącami lub latami. Ale wciąż jest to
forma OSZCZĘDZANIA i inwestowania a nie spekulacji - choć z czysto teoretycznego
punktu widzenia to każde podejmowanie ryzyka rynkowego jest formą spekulacji.
Nawet osoba która wpłaca przez 30 lat co miesiąc stałą kwotę w ramach powiedzmy
pso - jest spekulantem który zakłada że w zamian za rezygnację z pewnego zysku
na lokacie otrzyma większą stopę zwrotu z inwestycji. Spekuluje na przykład że
po 25 latach oszczędzania nie przyjdzie megazwała lub hiperinflacja która mu
zabierze 80 procent oszczędnośći. Jeśli ten scenariusz wydaje Ci się nierealny
to pogadaj z ludźmi w tamiej Argentynie. Zdziwił byś się jak ten kraj jest
podobny do Polski. Pod prawie każdym względem.
tyle w skrócie. Temat jest bardzo szeroki.

[citro1]

Ja jestem w zarządzie,ale swojego własnego funduszu.Jestem prezesem,księgowym i
szeregowym pracownikiem zarazem.Czy jestem fachowcem?? a bo ja wiem,licencji
doradcy nie mam i pewnie nigdy mieć nie będę.
Wracając do tematu,to odpowiedz mi na pytanie.Po jakiego Ci fundusz jak chcesz
spekulować.Jak jesteś na to przygotowany i czujesz,że dasz sam sobie radę - to
po co Ci fundusz.Lubisz płacić za coś co zrobisz sam i to jeszcze lepiej,jak tak
to jesteś "głupek" oddając komuś swoją kasę.
Teraz powiedzmy co to jest spekulacja.Sepkulant to osoba która wykorzystuje
ruchy krótko i średnioterminowe na różnych rynkach ,towarach i instrumentach
pochodnych.spekuluje na zwyżkę,jak i zniżkę,stosuje arbitraż itd. Jednym słowem
wykorzystuje każde, nawet drobne ruchy byle by zarabiać / często traci - duże
ryzyko i opłaty prowizji / Masz takie możliwości w funduszu,możesz go trzy razy
dziennie konwertować? możesz w tygodniu przeskoczyć z jednego f na drugi i z
powrotem ? chyba nie!
Ruchy na indeksie 10% dają bardzo duża możliwość spekulantowi.On może na takim
ruchu zarobic 100% ,albo stracić 100%.A co Ty zarobisz na takim ruchu możesz mi
to policzyć.Ile zarobisz jak indeksy spadna 10% i po miesiącu ,czy tygodniu
wrócą na poprzedni poziom,a Ty konwertowaleś
Co innego jest ochrona kapitału.Jesteś zarobiony i przewidujesz teraz szczyt np
3300 to podejmuje decyzje Sprzedaje i czekam rok dwa na lepsze czasy.Jest czas
kiedy należy miec akcje i jest czas kiedy siedzi sie na gotówce / tu mam na
myśli inwestora długoterminowego /
Jak uważasz,że szczyty dopiero przed nami to siedzisz i spokojnie patrzysz
najlepiej raz na tydzień na notowania.
Zamknięcie pozycji jest trudniejsze od otwarcia.Nawet zarobionej.Wszyscy chcą
sprzedać ma maxie i kupic na dołku,ale to sie uda nielicznym.Wyłapywanie ruchów
10/15% na funduszach jest głupotą.Czasami sie zarabia,ale tylko czasami.
Takie jest zdanie prezesa jednosobowego funduszu.

[axel40]

Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi,bez zarozumiałości i szyderstwa.
Pozdrawiam.

[axel40]

Posiłkuje sie średnimi 5/20 czyli średnioterminowe,wskaznikami trenu,macd
średnioterminowym.Stale inwestuje tym samym kapitałem.Zysk roczny wykorzystyje
na bieżące wydatki.Część kapitału pod parasolem w fundi.
Co giełdy to brak doświadczenia.Jeżeli juz zdecyduje sie na GPW to akcje na
długi termin rok dwa.A to ponoć zły pomysł bo w razie głebokiej korekty straty
również bolesne.

[citro1]

Nie ma inwestycji na giełdzie bez ryzyka,to raz.
Dwa, ryzyko musisz w kalkulować i z góry ustalić jego poziom.
Trzy,różnica jest zasadnicza.Inwestując sam straty możesz ciąć bardzo szybko.

[siurak20]

axel no ja nie moge pojac :))) akcje dlugoterminowo, na rok lub dwa a funduszem
spekulujesz :)
Dlaczego nie otworzysz rachunku i nie kupisz sobie takich akcji ktore beda
odwzorowywac indeks. Albo jak masz ok 30 tys w funduszu akcyjnym to mozesz przy
podobnym ryzyku dzialac na kontraktach. Wyjdzie to lepiej, bezpieczniej i
taniej.
Mowisz ze do gieldy nie masz doswiadczenia a jednak posrednio na tej gieldzie
spekulujesz...

[axel40]

No wiesz to jest jak z sexem.Pierwszy raz się chce ale strach wielki.
Tak samo mam z gpw.
A tak na poażnie to jak się do tego zabrac profesjonalnie i jakie zastosować
kryteria przy doborze portfela.
Warunek pierwszy już spełniłem założyłem rachunek w mbanku właśnie teraz.
I co dalej.Jeśli pchneliście mnie na głebszą wode to co dalej żeby nie utonąć?
Dzięki za wskazówki.

[citro1]

Proste. Nauczyć się pływać!
Prawda,że proste:)

[axel40]

A no i jeszce jedno.Jaką literature należy przeczytać?I czy należy?

[citro1]

axel, proszę Cie! poczytaj to forum i nie nudż:)

[axel40]

Dobra dobra.Biore się do szukania.Myślałem że mi to łatwiej pódzie.:))

[citro1]

Masz tu leniu jeden!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=27&w=51567197&v=2&s=0

[axel40]

Chyba zmienie nicka na leniu 1. :)))
Dzięki za linka.

[siurak20]

heh. Nie chce Cie miec na sumieniu z ta gielda :) tylko pokaze Ci pewna
niekonsekwencje w dzialaniach. Na funduszu spekulowales, obserwowales srednie,
wskazniki, wykresy itd. czyli jakis system wchodzenia i wychodzenia miales.. a
otwierasz rachunek inwestycyjny i twierdzisz ze nie masz o gieldzie
pojecia :))) Rozumiesz juz? cos o tej gieldzie jednak wiesz :)

A co do literatury to jak najbardziej. Ale tu juz zacytuje citro. "przeszukaj
forum", poczytaj, doedukuj i nie spiesz sie, bo pomimo iz fundusze i akcje
opieraja sie prawie na tym samym to strach i niepewnosc mogly by wpedzic Cie na
gieldzie w straty pomimo iz powinienes zarobic.

trochę można pospekulować.....

[przykopa]

założenia takie :
-masz trochę wolnej kasy
-troche się znasz na mechanizmach rynkowych (w tym WGPW)
- nie masz tyle czasu by siedziec na okrągło przed kompem (powiedzmy możesz
poswięcić na to wieczorem codziennie 1 godzinę)
W takich warunkach raczej nie można dobrze samemu zainwestowac ( mozna tak było
od biedy robić kiedy był jeden fixing dziennie )
Ale można samemu poobserwować główne trendy i inwestować ( moze oszczędzać ?)
wpłacając moze nie co miesiąc ,ale raczej w dołkach ( większych korektach) ,a
konwertowac na górkach.
Czy to jest grzech?