StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[kapitanmo]

ojojoj, niech teraz dzialacze zwiazkowi skomentuja te wyliczenia i przedstawia
swoje, z ktorych bedzie wynikalo ze to oni dokladali do innych obywateli

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[xaliemorph]

Było jeszcze jedno wyjście wcześniej. Można było skonsolidować wszystkie 3
stocznie do jednej prężnej, zarabiającej na siebie jednostki. Oczywiście to
oznaczałoby likwidację dwóch pozostałych. Ale tak krok już jest nieaktualny ze
względu na sprzedaż a po drugie a nawet ważniejsze, ogromne upolitycznienie
danej dziedziny gospodarki. Wobec braku możliwości zrobienia sensownych
ekonomicznie kroków na skutek protestów politycznych rzeczywiście łatwiej jest
je sprzedać. Niech się użerają z zagranicznym inwestorem (który notabene
zawsze może zamknąć stocznię i otworzyć, korzystając z zakupionego majątku ją
w Chinach czy Afryce). To samo zresztą się tyczy górników. Owszem nie twierdzę
że kopalnie są niepotrzebne ale należą im się nowoczesne metody wydobywania i
odpolitycznienia. Bo gdy będziemy ciągle dopłacać do związkowców którzy
dosłownie NIC nie robią, nie tworzą swoją pracą żadnej wartości dodanej
a jedynie dokładają koszta, gdy będziemy utrzymywać silne upolitycznienie tej
dziedziny gospodarki, to jedyne co nam pozostaje to kupować węgiel w Chinach,
z Australii, RPA a samemu posłać górników byle gdzie niczym Margaret Thatcher.

Skonsolidowanie nic nie da,

[mara571]

jesli nie bedzie sie wiedzialo co sie chce produkowac.
Z Koreanczykami sie nie wygra budujac statki podobnego typu tylko drozej.
Zadna z tych polskich stocznie nie wyspecjalizowala sie w okreslonym typie
statkow np. do przewodz chemikaliow czy skroplonego gazu.
Afryke mozesz sobie darowac. Mieszkancy tego kontynentu maja problem z
dyscyplina pracy, a i jej jakosc jest lagodnie mowiac nie najlepsza.
Tam sie bedzie nadal wylacznie wydobywac surowce.

[margaret76]

jpoco piszesz jak niewiesz ze tylko stocznia w szczecinie budowala
chemikaliowce,a specjalizacja nic nieda poniewaz nikt niezamowi
serii 100 statkow.

[mara571]

droga Margret,
czasy, kiedy "wielki brat" z Moskwy zamawial w polskich stoczniach po 100 sztuk
minely bezpowrotnie. Przypomne ci tylko, ze do tego ineresu doplacalismy sowicie
miedzy innymi dlatego, ze na koncu gwarancji przysylano statek ograbiony ze
wszystkie, co trzeba bylo kupic za cenne dewizy.
Przed chemikaliowcami stalo np., co oznacza, ze ja mam zamiaru wskazywac
stoczni co ma budowac. To powinnien ustalic bardzo wysoko oplacany zarzad po
gruntownej, czesciowo historycznej analizie rynku. I w dodatku jak byly dobre
czasy, a takie w Szczecinie byly, to forsy nie nalezalo wydac na powyzki plac,
tylko ny inwestycje, unowoczesnienie parku maszynowego i racjonalizowac
zatrudnienie stopniowo.
A przede wszystkim trzeba bylo wydac na marketing, tylko, ze w tej branzy
glownym atutem jest jakosc i nowoczesnosc, a z tym w polskich stoczniach nie
jest najlepiej.
I na koniec: znam tylko jedna stocznie w Europie, ktora nie placze i nie zada
panstwowych dotacji. W Pappenburgu rodzina Mayer od 3 pokolen buduje statki
pasazerskie. Sa to bardzo luksusowe jednostki, ich wybudowanie daje prace nie
tylko samym stoczniowcom, ale dziesiatkom malych firm, ktore wyposazaja wnetrze.
Pare kryzysow juz przetrwali i na razie nie slyczac, aby mieli problemy.

Dla mnie stoczniowcy to agenci komunistyczni.

[ajmax]

Zasilali PZPR dewizami. Gdyby nie oni i górnicy komuna pierdyknęłaby
wcześniej.

[parazyd]

Pada nie tyle kolebka Solidarności, co bastion komunizmu i mafii
związkowej. Zostają jeszcze kopalnie i KRUS.
Z energetyką już się chyba nie da nic zrobić bo sprytnie się
urządzili w kapitalizmie (monopolista z uwolnionymi cenami i
gwarancjami dożywotniego zatrudnienia, cwaniaki che, che che).

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[matmis]

"Promocja Polski poprzez produkty przemysłu stoczniowego to niepoważny pomysł."

Oczywiście że taka promocja to poważny pomysł, o ile produkty przemysłu należą
do najwyższych jakości (gdzie są takie stocznie nie wiem i nie wypowiadam się).

Co najwyżej nie ma sensu uprawiać tej promocji w masowej gazecie, tylko np. w
czasopismach na kredowym papierze dostępnych w samolotach.

W artykule jest poważne przekłamanie

[fagusp]

Sugestia, że zwolnieni stoczniowcy łatwo znajda nową pracę, jest
kłamstwem. Żaden pracodawca nie będzie chciał ich zatrudnić, jak się
dowie że pracowali w stoczni. Dlaczego? Odpowiedzcie sobie sami -
czy zatrudnilibyści takiego związkowego warchoła?

[margaret76]

ty myslisz ze tam sami zwiazkowcy byli?????moze w gdansku tak(armia
braci k.),w szczecinie z tego co wiem to tych nieroboww ,tak wiele
niebylo. a pracowalem troche lat.no nic kto ma znalesc prace ten
znajdzie.ja sie zegnam w sobote z tym krajem.od poniedzialku podatki
place w norwegii(wcale mi sie nie usmiecha zostawiac rodziny)

[raveness1]

Heheh!! To prawda. Ja bym takiego nawet nie wpuscil za brame firmy.
Ale bez obawy, przeciez oni i tak nic nie potrafia poza jaraniem
opon posrod gromkich okrzykow.

No i teraz wiemy dlaczego Polska taka biedna... Ale to dopiero
wierzcholek gory lodowej. Sa jeszcze dziesiatki nierentownych,
panstwowych molochow do zburzenia. Na poczatek dobre i to, choc ja w
ten kraj juz dawno przestalem wierzyc.

Prawda, czy nie, mozna napisać równie demagogiczny

[marcinwasiak]

artykuł "na obarot".

[sokolasty]

marcinwasiak napisał:

> artykuł "na obarot".

Napisz. Chętnie przeczytam.

121 tyś eur przez 5 lat = 24 tyś eur rocznie

[gregsmile]

to jest 109 tyś złotych brutto rocznie. to jest duża pensja niby? w
kategoriach netto to i owszem byłaby to normalna średnia, ale w
kategoriach brutto to jest niska pensja.

[monoekann]

9k pln miesiecznie to malo? nawet brutto?

[orientespl]

109 tys. pln rocznie to:
1. Niezła pensja (także brutto)
2. DALCZEGO Z MOICH PIENIĘDZY???

[emcay]

A niech zarabiają nawet i dwa razy tyle, ale z wypracowanych przez stocznię
pieniędzy, a nie z dołożonych z budżetu. I 9k to jest dużo. Radzę zapoznać się z
"normalną średnią", która wynosi ok.33% tej kwoty.

[flying_air]

Te... gregsmile
to sa pieniadze jakie stocznia DOSTALA za nic!
ponad 100k pln rocznie na pracownika za nic!
chcialbym zeby panstwo czyli podatnicy doplacali mi do mojej pracy 100k rocznie. ja bym sobie zarabial co moje a dodatkowo dostawalbym 'pomoc panstwa na utrzymanie miejsca pracy'.
zastanow sie najpierw co piszesz gregsmile bo z tego co napisales wynika zes idiota.

[gregsmile]

proponuje poczytać o ostatnich latach funkcjonowania stoczni
niemieckich (szczególnie w Rostocku) i skandynawskich. Otóż stocznie
te budują po kilka statków rocznie, otrzymując olbrzymie
dofinansowanie z UE i budżetów krajowych, ale wywiązują się z
ograniczeń produkcji uzgodnionych z Brukselą. Stocznia w Rostocku
buduje 4 statki rocznie, a tam dofinansowanie 1 etatu przez ostatnie
10 lat doszło już do prawie 350 tyś eur.
po pierwsze trzeba samemu wiedzieć o czym się pisze.
normalna pensja stoczniowca to 2750 eur brutto miesięcznie plus
premia i częściowo dofinansowany urlop.

[dd_heretyk]

gregsmile.... zamknij się już, bo niedobrze mi się robi jak czytam co
wypisujesz! Ja nie mam zamiaru płacić na NIEROBÓW polskich, czy niemieckich, czy
jakichkolwiek innych! Stoczniowców wylać na zbity pysk! Niech się wezmą do
roboty! KOMUNA SIĘ JUŻ DAWNO SKOŃCZYŁA!!!

[gregsmile]

to rozumiem, że dotacje UE dla rolników też cię bolą? też się z nimi
nie zgadzasz? a co to za różnica czy dotowany jest rolnik czy
stoczniowiec?

[dd_heretyk]

gregsmile napisał:

> to rozumiem, że dotacje UE dla rolników też cię bolą? też się z nimi
> nie zgadzasz? a co to za różnica czy dotowany jest rolnik czy
> stoczniowiec?
Oczywiście, że się nie zgadzam na dotowanie PRYWATNYCH interesów z państwowej
kasy. Ludzie nauczyli się tylko łapy po kasę wystawiać i najlepiej nic nie
robić. DO ROBOTY!!!

[gregsmile]

czyli dotacje UE na autostrady i drogi w Polsce też cię bolą?

[dd_heretyk]

Jakię autostrady?! Boli mnie MARNOTRACTWO publicznych pieniędzy!

przyznaj sie

[kapitanmo]

to teraz nam powiedz gdzie pracujesz? niech zgadne- w stoczni? a jesli nie ty,
to pewnie najblizsza rodzina?

[sokolasty]

gregsmile napisał:

> to jest 109 tyś złotych brutto rocznie. to jest duża pensja niby? w
> kategoriach netto to i owszem byłaby to normalna średnia, ale w
> kategoriach brutto to jest niska pensja.

Czyli taniej by było, gdyby nie robili dokumentnie nic, bo wychodzi, że
dopłacaliśmy nie tylko do wynagrodzeń.

[b99]

Popieram, też chciałbym nic nie robić, brać te marne 9 tys PLN na
miesiąc. najlepiej na jakiejś ciepłej wyspie, tanie jedzenie, picie,
egzotyczne laski - za NicNierobienie. Stoczniowcy mają jakieś
specjalne przywileje czy jak ????

najgorzej jak ktoś liczy a nie umie

[do100jnik]

średnia jest tylko ok.3 k. zł brutto, a ponad 8 k. to wyraźnie więcej, tylko
dlaczego ja i moja rodzina mamy to płacić, jedyny powód, to że my nie palimy
opon ani nie organizujemy w święto zadymy, co obiecywał śniadek, a zwracam
uwagę, że te 8k zł to tylko dopłata do źle zorganizowanej firmy, a lokując ten
szmal w dobrze działające i zorganizowane przedsiębiorstwo można było dużo uzyskać

[milu100]

> to jest 109 tyś złotych brutto rocznie. to jest duża pensja niby? w
> kategoriach netto to i owszem byłaby to normalna średnia, ale w
> kategoriach brutto to jest niska pensja.

niska pensja???

człowieku, jestem nauczycielem, nieraz na forum byłem obrażany, że niby za dużo
zarabiam a mało robię, nieco ponad 16000 pln brutto w ubiegłym roku, kwota ta
nawet się nie umywa do 109000 brutto na stoczniowca!

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[falco2009]

Górnicy, stoczniowcy, kolejarze i jeszcze kilka innych branż, które chcą w nowej Polsce kontynuować socjalistyczne tradycje .Mam w d...e polskie stocznie , polskie kopalnie etc ,skoro ono istnieją tylko dlatego ,że zabiera się pieniądze innym ludziom , byle tylko utrzymać te molochy. Czy to jest moralne ? . Przydałaby sie w naszym kraju Margaret Tatcher. Tow. Guzikiewicz i jego banda to by jej nie podskoczyli .Umiał kobieta zrobić porządek ze zwiazkowym bajzlem na Wyspach.

[dd_heretyk]

POPIERAM w 100% !!! Czas skończyć z tymi cholernymi związkowcami!!!

[jacgg]

Masz w dupie polskie kopalnie? Zastanów się zanim coś chlapniesz, ośle. Cała
polska gospodarka oparta jest na węglu - gros energii elektrycznej produkowane
jest przez elektrownie WĘGLOWE i jest to nasz główny surowiec energetyczny na
najbliższe dziesięciolecia. Klikasz swoje bzdury, bo masz prąd w gniazdku dzięki
tym kopalniom.

Problemem jest brak prywatyzacji górnictwa (=fatalne zarządzanie, wysokie
koszty, korupcja, polityka..., etc.), miesza ci się wszystko. Dla przykładu
czeskie kopalnie są PRYWATNE i bardzo dochodowe, Czesi od dłuższego czasu
próbują przejmować polskie złoża, kopalnie i budować tu nowe - dopiero obecny
kryzys przerwał sytuację, że płacili nagrody za zwerbowanie polskiego górnika do
swoich kopalń...

Miej pretensje do polityków, których wybierasz - do korupcyjnych układów typu
rączka rączkę myje, klik rządzących państwowymi molochami.

Poczytaj sobie na temat czeskich rozwiązań np.:
www.money.pl/archiwum/felieton/artykul/winiecki;czesi;mieli;szczescie;-;nie;bylo;u;nich;solidarnosci,57,0,265785.html

Polskie kopalnie mogłyby w znacznym stopniu zapewnić nam bezpieczeństwo
energetyczne (produkcja gazu z węgla, jeszcze pod ziemią)...

[dd_heretyk]

tylko najpierw niech ci "nasi" polscy górnicy poprawią jakość i wydajność swojej
pracy!

[jacgg]

Nasi górnicy fedrują jak trzeba, masz pretensje do narzędzi a nie tych, którzy
nimi sterują!!!

[dd_heretyk]

jacgg napisał:

> Nasi górnicy fedrują jak trzeba, masz pretensje do narzędzi a nie tych, którzy
> nimi sterują!!!

Ta... rewelacyjnie wychodzi im zamórowywanie drzwi i palenie gumy! W tym są
"bezkonkurencyjni"!

[jacgg]

Naucz się mUrować, zanim dobrej roboty będziesz innych uczyć. Co to ma wspólnego
z faktem, że 170 tysięcy górników ciężko pracuje w bardzo trudnych warunkach -
zwłaszcza ci pod ziemią, co jakiś czas któryś płaci za ten węgiel swoim życiem
lub zdrowiem?

Powtarzam: miej pretensje do polityków, którzy nauczyli związkowców, że
pistolecik strajkowy zawsze działa... Gdzie polski Dyba, powtarzam?... Dlaczego
nie prywatyzuje się kopalń?...

[dd_heretyk]

jacgg napisał:

> Naucz się mUrować, zanim dobrej roboty będziesz innych uczyć. Co to ma wspólneg
> o
> z faktem, że 170 tysięcy górników ciężko pracuje w bardzo trudnych warunkach -
> zwłaszcza ci pod ziemią, co jakiś czas któryś płaci za ten węgiel swoim życiem
> lub zdrowiem?
>
> Powtarzam: miej pretensje do polityków, którzy nauczyli związkowców, że
> pistolecik strajkowy zawsze działa... Gdzie polski Dyba, powtarzam?... Dlaczego
> nie prywatyzuje się kopalń?...

Przepraszam za błąd.

Nie prywatyzuje się kopalni, ze względu na tych cholernych związkowców! Kolejne
rządy niestety się ich boją.

[jacgg]

Miarą głupoty zwrotu: "mam w dupie polskie kopalnie" jest rola tego przemysłu
dla naszego kraju. Na przykład polska spółka giełdowa Kopex, produkująca maszyny
górnicze i inne wyposażenie kopalń - jest jedną z trzech największych tego typu
firm NA ŚWIECIE, realizuje zlecenia, ma spółki-córki w Niemczech, RPA,
Australii... Tyle się mówi o tym, że my niczego bardziej skomplikowanego niż
montaż na licencji nie produkujemy... Poczytaj sobie:
www.rp.pl/artykul/2,315243_Najwyzszy_sprzet_swiata_i_technologie_rakietowe_.html
To tak jakby np. Fin napisał: mam w dupie fińskie komórki, albo Rosjanin: mam w
dupie rosyjskie górnictwo gazowe...

[kapitanmo]

> Dlaczego nie prywatyzuje się kopalń?...

bo z tymi wszystkimi zwiazkami sie nie da. zaraz beda marsze na warszawe i
wielka demolka. no chyba ze komus starczy odwagi i slusznie ukarze tych
awanturnikow niszczacych publiczne mienie.
gornicy tyle przywilejow sie nalapali (dodatkowe pensje, ekwiwalent wegla,
wczesniejsza emerytura mimo nie placenia wyzszych skladek z tego tytulu) i im
dobrze. a reszta ludzi za to placi.

[jacgg]

Oto ten czeski przykład (relacja prof. Winieckiego):

"Ministrem przemysłu w Czechach był we wczesnych latach 90. mój kolega po fachu
(i prywatny znajomy), prof. Karel Dyba. Kiedy rząd przygotował kilkuletni plan
racjonalizacji wydobycia węgla, tak aby zlikwidować straty, towarzyszące
górnictwu od dziesiątków lat, w Ostrawie, Karwinie i innych miastach górniczego
regionu zawrzało. Strajkowano, protestowano, a gdy rząd się nie ugiął, dwa
tysiące górników pojechało do Pragi, demonstrować przed ministerstwem przemysłu.

Czesi w latach 90. zmniejszyli zatrudnienie w górnictwie o połowę, a produkcję
węgla o dwie trzecie.Wtedy to do górników wyszedł, bez żadnej obstawy, starszy
pan w okularach, minister Dyba. Poprosił o ciszę i powiedział, co następuje.
„Nas nie stać – jak np. Niemców – na 30-letni program redukcji wydobycia i
zatrudnienia w górnictwie węglowym. Nie mamy takich zasobów, jak bogata
Republika Federalna. Mamy za sobą pół wieku wyniszczającego, marnotrawnego
komunizmu. Dlatego musimy z tym trudnym problemem uporać się w 5 lat. I dlatego
możemy na odprawy wydać znacznie mniej pieniędzy niż Niemcy”.

Ukłonił się słuchającym go w głębokiej ciszy górnikom i wrócił do budynku
ministerstwa. I – o dziwo – nikt nie rzucił w niego płytą chodnikową, ani nie
dziabnął kilofem. Nikt też nie zaczął głodówki w okupowanym ministerstwie. Tak
blisko, a jednocześnie tak daleko."

[jacgg]

I tu mam pytanie: mieliśmy takiego Dybę od górnictwa w Polsce?

Balcerowicz z grubsza przedstawił tak sprawy "globalnie" (odnośnie całej
gospodarki) i do dziś jest wrogiem publicznym nr 1 dla wielu pyskaczy...

Większość naszych polityków ucieka przed związkowcami i problemem lub wręcz
cynicznie wspomaga roszczenia bez pokrycia, budując na tym całą swoją karierę
polityczną. Wokół stoczni pyskówka jest największa - bo relatywnie małymi
pieniędzmi w skali państwa można dużo szumu narobić, o kolebce rozprawiając...

[trup]

jacgg napisał:

> I tu mam pytanie: mieliśmy takiego Dybę od górnictwa w Polsce?

Nasi politycy to zwykłe szmaty.

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[wnioski-1]

Jeżeli ktoś mówi, że 109tys.zł brutto na rok to nie jest dużo ro gratuluję, że
należy do tej mniejszej grupy obywateli, którzy świetnie zarabiają. Dla mnie
jest to suma nie do osiągnięcia. Mam wy zsze wykształcenie i pracuję w tzw.
budżetówce. Apłacić na stoczniowców, górników należy wreszcie powiedzieć stop.
Niech sami zarabiają na swoje pensje, bo przemysł już dawno powinien być
sptywatyzowany. Bardzo żałuję, że min. Grad tak ociąga się z prywatyzacją. A
przecież zapowiadali szybką prywatyzację.Jeżeli tego nie potrafi lub się boi
to niech odejdzie z tego stanowiska.

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[milu100]

121tys. euro to wychodzi ponad 11tys. PLN miesięcznie na jednego stoczniowca,
ładnie, ładnie...

StockWatch: Zwycięstwo polskiego podatnika

[pablobodek]

Te prawdy trzeba powtarzać uparcie, aby nawet ekonomatołki
zrozumiały !!
"Solidarność" to czas przeszły dokonany !!
Czas terażniejszy to "Antysolidarność" górników, stoczniowców,
energetyków i innych równiejszych wyrywających forsę i przywileje od
zwykłych podatników a także wroga postępowej Polsce koalicja
wstecznictwa "Soli(PiS)arność".
Na śmietnik historii z nimi !!