Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[senpai-michael]

A propos przebudowy świętokrzyskiej: nie wiem czemu jeszcze nikt nie zrozumiał że wstawienie paru altanek z parasolami na projekcie nie oznacza że one tam będą - na ulicy jeszcze musi być ruch. Tak samo ktoś w google sketch up albo innym czymś wstawił altanki przy przebudowie marszałkowskiej, puławskiej (bliżej pl. unii lubelskiej) i co? Mamy szerokie chodniki którymi prawie piesi nie chodzą....

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: Kierowca bombowca]

Podoba mi się pomysł przebudowania niebezpiecznego skrzyżowania Nowego Światu i Książecej przy pl. Trzech Krzyży. Nie raz widziałem, jakie ludzie mają problemy, aby z Książęcej skręcić w kierunku Ujazdowskich. Ja wiem - powinni to wiedzieć po kursie na prawo jazdy, co nie zmienia faktu, że to skrzyżowanie jest zrobione idiotycznie...

[Gość: ja]

Ostatnio w Düsseldorfie zobaczyłem efekty polityki "antysamochodowej". I niestety nie jest ona imponująca. Ulice z superszerokimi chodnikami wcale nie przyciągają ludzi. Centrum Düsseldorfu wyglądało przerażająco puste. Przykład Fifth Avenue w NYC pokazuje, że nie należy psioczyć na samochody i zwężać ulice, by kwitło tam prawdziwe życie wielkomiejskie :)

Kicz, szpetota, tandeta -czyli nic nowego w Wawie!

[dinowar]

"Pomysłodawcy" nowe Wawy nie wnoszą nic interesującego do jej wizerunku. We własnym jarmarcznym sosie się taplają, myśląc, że zostawią po sobie coś wartościowego. Nie zostawią. Jedynie oszpecą już i tak szpetne miasto bez wyrazu, bez ładu przestrzennego, bez pomyślunku. Niestety, taka jest rzeczywistość i widać, że będzie jeszcze bardziej przaśno.

[asperamanka]

senpai-michael napisał:

> A propos przebudowy świętokrzyskiej: nie wiem czemu jeszcze nikt nie zrozumiał
> że wstawienie paru altanek z parasolami na projekcie nie oznacza że one tam będ
> ą - na ulicy jeszcze musi być ruch.

Sporo ludzi to rozumie, ale niestety nie należą do nich rządzący miastem.

Świętokrzyska sama z siebie swoją architekturą czy urodą żadnego ruchu pieszego nie przyciągnie. Miasto musiałoby zachować się jak rasowy zarządca centrum handlowego, i zadbać o jakiś kompleksowy, atrakcyjny, i unikalny "program handlowo-usługowy" w lokalach na tej ulicy, żeby piesi chcieli tam przyjść.

Tymczasem co władze potrafią, widzimy na przykładzie Chmielnej, która sama z siebie ma większy niż Świętokrzyska potencjał, a już najlepiej to można zobaczyć na przykładzie Pasażu, dawniej Śródmiejskiego, obecnie Wiecha, który zamordowano nieprzemyślaną rewitalizacją. Pasaż za PRL-u żył, a potem też ładnie na wizualizacjach przed remontem wyglądał, a dziś nawet miejscowe menele nie chcą tam przebywać.

Ze Świętokrzyską też chyba o to chodzi. Kto ma zarobić, to zarobi na projektach, kto ma dostać, ten dostanie za "udaną realizację" premie, a jedyny efekt tych działań na dłuższą metę to będzie wyłączenie Mostu Świętokrzyskiego z układu komunikacyjnego miasta już na stałe, a nie tymczasowo, jak teraz, w związku z budową metra.

[Gość: wars]

podobnie jest na Chłodnej. Pieniądze wykonawca i projektant wziął. Urzędas nagrodę odebrał. Ulica umiera.

Kontratak bufetu w obliczu referendum ??

[Gość: korek]

To jakieś wariacje na temat wyciągnięte z dolnej szuflady które ktoś kiedyś zrobił
i dostał pieniążki a teraz bufet je pokazał bo jest w strachu że zostanie wkrótce spuszczony przez warszawiaków do Wisły :)))))))

[Gość: Miś]

Bardzo mądre słowa! Tylko się pod nimi podpisać. Ze swej strony przypominam o moście świętokrzyskim - kosztował bajońskie sumy, miał być fragmentem Trasy Świętokrzyskiej spinającej śródmieście z nowymi obiektami biurowymi w Porcie - to kartka z pamiętnika Pana Pawła P. - znanego bibliofila i antykwariusza. Panna Hanka pisze swój pamiętnik - pierwsze rozdziały: "Metro (David)", "Goldwyn (Samuel), "Meier (Bieder)". Zostanie nam się jeno bieder. Lepiej być Chamem - jemu przynajmniej sznur został....

[Gość: pm]

"a dziś nawet miejscowe menele nie chcą tam przebywać. "

i dlatego warto było zrobić ten remont :P
i oczywiście jest ładniej niż było

jeśli ktoś tęskni za starym pasażem to jego kawałek ocalał za bakiem pko bp i za sezamem, tam można pooddychać atmosfera pełna mocznika, i innych podobnych substancji...

[asperamanka]

Nie tęsknię za menelami i zapachem mocznika. Chodzi raczej o to, że dawniej w Pasażu były sklepy, które przyciągały, że o Relaxie już nie wspomnę, i mała architektura, typu kwietniki i ławki, na których można było usiąść. Dziś atrakcyjnego handlu czy lokali nie ma, a Pasaż stał się po prostu betonowym chodnikiem z gigantycznymi, jak na jego skalę, latarniami.

Jeśli miastu nie udało się tchnąć życia w miejsce, które kiedyś było naturalnym pieszym pasażem, to tym mniej można wierzyć, że uda się ze Świętokrzyską. To tyle.

[Gość: pm]

no owszem, zgoda jeśli chodzi o kwietniki, które jednak w starym pasażu były, choć nie wiadomo kiedy utraciły roślinność... owszem była jakaś mała architektura... oblegana przez rzeczonych meneli :P

ale miasto nie ma nic do kina relax - bo zostało sprzedane x lat temu. brak sklepów, punktów usługowych to szerszy problem wysysania lepszych sklepów przez galerie handlowe, choć oczywiście należy zastępować jedne sklepy innymi lub usługami, jak nie sklep z butami to niech będzie szewc. ważna jest też wysokość czynszów... taki mam ogląd tej sprawy.

owszem, dostrzegam braki ale i tak uważam, że obecny pasaż wiecha jest lepszy od starej wersji...

co do świętokrzyskiej, to jakiekolwiek zmiany przyjmę z ulgą. przed rozpoczęciem budowy metra nie dawało się tamtędy chodzić. to był wieczny slalom miedzy ogródkami kawiarnianymi, a parkującymi autami. piesi byli tam intruzami.

[Gość: Też kierowca]

To miasto może kształować przestrzeń i narzucić prywatnym właścielom co tam ma być. A tak w ogóle to kolejny kretyński projekt. Dlaczego nikt go nie zaprezentował w marcu, kiedy leżał śnieg? Wtedy kretynizm takiego pomysłu byłby oczywisty - zimą nikt nie będzie siedział w przedszkolnym pawilonie, bo są łatwiejsze sposoby na zachorowania. Jak można promować tak głupie pomysły w kraju, w którym zima trwa 6 miesięcy? Wtedy mało kto jeździ na rowerze, tylko palacze są na zewnątrz.

I co, druga Chłodna? kolejny Pasaż Wiecha?

[Gość: eM]

kiedy ci architekci się nauczą, że to ludzie, głownie mieszkańcy tworzą klimat ulicy a nie parasole na wizualizacjach.

- Kto zamieszka w okolicy z zakazem posiadania samochodu poza hipsterskimi gołodupcami, którzy na pewno nie będą robić obrotu w tych knajpach?

- Kto będzie jeździł szlakami rowerowymi przez pół roku, kiedy jest to takim masochizmem, że nawet Veturilo miasto zwija do magazynów?

- Kto będzie odwiedzał sklepy? Już teraz Marszałkowska zmieniła się w pasaż banków i lumpeksów; ciekawe jaki wpływ na to miało "ucywilizowanie parkowania"; w miejscach z dogodnym parkingiem jakoś nadal tłumy...

[asperamanka]

Tak, Chłodną to ja widzę codziennie. Dobrze, że ją uporządkowano, ale "wolskiego Nowego Światu" nigdy, przy tej zabudowie, z niej się zrobić nie da.To jest cały czas ten sam problem. Ludzie nie chcą się dostosować do pomysłów władzy.

Za zamierzchłej komuny, kiedy budowano osiedla mieszkaniowe, przeważnie czekano, aż ludzie wydepczą sobie ścieżki na wolnej przestrzeni, i w tych miejscach robiono potem chodniki.

W mieście powinno byc podobnie. W Warszawie spory potencjał "deptaka" ma choćby Mokotowska na odcinku od Placu Trzech Krzyży do Pięknej. Widać, że ludzie chcą tam chodzić, i różne biznesy przy ulicy się rozwijają. Tam by można było zrobic ciąg pieszy bez żadnej szkody dla komunikacji, bo ulica przelotowa nie jest, a co zrobiono przy niedawnym remoncie, to każdy widzi.

[Gość: orient]

"> Za zamierzchłej komuny, kiedy budowano osiedla mieszkaniowe, przeważnie czekano
> , aż ludzie wydepczą sobie ścieżki na wolnej przestrzeni, i w tych miejscach ro
> biono potem chodniki."

Tak było w NRD. W Polsce przeważała sytuacja, że robiono chodniki tak aby było ładnie na planach i żeby ptakom w locie się podobało. Dopiero później, po paru latach i interwencjach u władz dorzucano płytki tam gdzie ludzie chodzili, przy czym prawie nigdy nie likwidowano chodników tam gdzie nie chodzili. Zwykle czekano aż natura sama sobie poradzi z takim chodnikiem.

[Gość: społecznik]

Kiedy wy się nauczycie, że niewolnika nikt o zdanie nie pyta?
Naiwny człoiwiecze! Urzędnicy z nadania politycznego mają nas w doupie i robią co chcą dbając o interesy tych z którymi żyją w symbiozie. Powiedz, czy człowiek spłacający kredyt, wychowujący dzieci etc. ma czas na politykę czy kontrolę urzędnika?
Oni też nie są gapy i to wykorzystują.
Działają prospołecznie fundując Ci placówkę banku przed domem. Byś daleko nie nosił swoich pieniędzy.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: tu pracuję]

Brawo za miejsce dla pieszych i rowerów. Ale po co te pawilony? Kolejne budy!!! Malo jest lokali usługowych wokół? Niech tylko miasto obniży czynsz do ludzkiego poziomu aby opłacałao się otworzyć kafeterię a nie bank!! I kto ma przyjemnośc pić kawę przy budzie?? To jakis przeżytek lat 90-tych kiedy kupowalo się na ulicy zapiekankę w budzie. I czy wyrzucenie wszystkich miejsc parkingowych jest naprwdę słuszne? Nie ma tu żadnych mieszkańców??? Mają się wynieść tylko dlatego że w ogóle posiadają samochód? Tuz obok jest gimnazjum na Świętokrzyskiej.

[asperamanka]

Gość portalu: tu pracuję napisał(a):

> I czy wyrzucenie wszystkich miejsc parkingowych jest
> naprwdę słuszne? Nie ma tu żadnych mieszkańców??? Mają się wynieść tylko dlate
> go że w ogóle posiadają samochód? Tuz obok jest gimnazjum na Świętokrzyskiej.

Władze miejskie od lat się boją wdrożyć jakiś kompleksowy i rozsądny program "odsamochodowienia" śródmieścia, więc uciekają się do półśrodków. A takim półśrodkiem jest właśnie utrudnianie wjazdu autem i parkowania na wybranych ulicach, przy pozostawieniu burdelu parkingowego w całej reszcie miasta. Dzięki temu spodziewają się poparcia ze strony "antysamochodziarzy", przy ograniczonym wqrvieniu dotkniętych restrykcjami mieszkańców, bo jest ich względnie niewielu.

Rozsądny program polegałby na tym, że w całym śródmieściu parkowanie powinno być równo płatne dla wszystkich, i dla mieszkańców też, podobnie jak w innych dużych miastach na świecie. Wtedy samochody pod domem trzymaliby ci, którzy rzeczywiście na co dzień auta potrzebują, i ich na to stać. Można by wtedy uporządkować parkowanie wzdłuż ulic, ograniczyć liczbę miejsc, bo nie byłoby ich aż tyle potrzeba, zaczęłoby się opłacać budować podziemne parkingi, ale za to poniosłoby się koszty przy wyborach.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: aa]

Budy na Pl. Narutowicza, pawilony na świętokrzyskiej! Jakaś budomania czy co? I to ma byc eleganckie miasto???

Naiwniacy

[kopakabana]

Źle się dzieje w państwie duńskim- Bufetowa zapewne będzie odwołana więc Gazetka jakoś władzunię musi wspomóc.I są plany- jak zwykle.Te same plany co przez kilka lat nagłaśniany projekt budowy Muzeum Sztuki Współczesnej (ktoś to jeszcze pamięta?), który zakończył swój żywot w byłym domu meblowym 'Emilka'.Imponujące.I wy jeszcze nad tym dyskutujecie?Świętokrzyska to się jeszcze może zapaść pod ziemię.Naiwniacy.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[notremak]

Ręce szelestem opadają.. Zwężenie jezdni Świętokorzyskiej, czyli ograniczenie (w konsekwencji: zakorkowanie) jedynego możliwego w tym miejscu dojazdu do przeprawy przez Wisłę!
Nie ma już chyba żadnej takiej głupoty, przed której popełnieniem zawahałaby się bufetowa trupa?

[Gość: Gosiowa]

I bardzo dobrze, że Świętokrzyska zostanie zwężona. To jest centrum miasta, a nie trasa wylotowa na Mazury. Po centrum poruszamy się komunikacją publiczną, rowerem lub pieszo. Nie samochodem.

[Gość: ty debilko]

Kolejna bufetowa klakierka, co nie POtrafi nauczyć się jeżdżenia samochodem. Co, kole w oczy, ze są tacy, którzy POtrafią? Zazdrość zżera, że ktoś ma samochód a ty nie? Mordujcie Warszawę dalej, mordujcie, POwinni was wszystkich POzamykać do pierdla za te "plany".

[Gość: EJ]

ALE PROSTAK...

[zipa.dumna]

Właśnie tacy są warszawscy samochodziarze* - chamstwo i głupota. Oni cały czas myślą, że w dzisiejszych czasach posiadanie samochodu to jakaś nobilitacja :-))) Typowe rozumowanie biedoty, która kupuje samochód na kredyt albo sprowadza powypadkowego trupa z Niemiec, ale nie stać jej na opłacenie miejsca parkingowego.

Z chamami się nie dyskutuje. Chamów się olewa i robi się swoje.

*Nie mylić samochodziarzy z posiadaczami samochodu w ogóle.

[Gość: Gosiowa]

: )

[Gość: Gosiowa]

Zaskoczę Cię, jestem fanką motoryzacji i mam bardzo fajny samochód, który wśród wielu ludzi wzbudza zazdrość. Nie mam go jednak po to, by szpanować stojąc w korku w centrum miasta, tylko by przemieszczać się nim na dłuższych dystansach.
Po mieście poruszam się skuterem, rowerem lub komunikacją - w zależności od pogody.

Nie wiem skąd to przekonanie, że jeśli ktoś jest przeciwnikiem samochodów w mieście od razu musi być biedny i nie potrafi jeździć. A może po prostu dba o środowisko i ceni swój czas?

[Gość: vd]

Dokładnie. Z naciskiem na cenienie czasu. Samochód w centrum to pomyłka. W przypadku Świętokrzyskiej jest jednak problem mostu. Jeśli ma to być przeprawa pozwalająca na ominięcie korków na Wisłostradzie (w połączeniuz tunelem tejże), to za przeprawą powinny być ulice z łatwym dostępem do centrum. Wygaszanie ruchu na nich powoduje zmianę funkcji mostu na przeprawę pieszo-rowerową. Tyle, że nawet najszersza Świętokrzyska nic nie da, jeśli zakorkuje się Tamka...

[achzarit]

Gość portalu: vd napisał(a):

> Dokładnie. Z naciskiem na cenienie czasu. Samochód w centrum to pomyłka.
Poważnie?
Jakoś w centrach miast rozwiązują ten problem za pomocą parkingów.

> Wygaszanie ruchu n
> a nich powoduje zmianę funkcji mostu na przeprawę pieszo-rowerową. Tyle, że naw
> et najszersza Świętokrzyska nic nie da, jeśli zakorkuje się Tamka...
Most - 4 pasy, Tamka - 4 pasy, Świętokrzyska 4 pasy.
Pytanie - po co komu taki drogi i wielki most dla kilku rowerzystów i garstki pieszych?
Przecież NIKT tam nie będzie chodził bo NIC nie ma po drugiej stronie!
Mieszkańcy pojadą mostami gdzie jest komunikacja.

A tu postoi sobie czteropasmowy deptak za 200 mln PLN (plus TVM)

[Gość: Gosiowa]

@achzarit

Piesi stanowią znacznie większą grupę niż kierowcy samochodów. Ograniczając ruch samochodów prywatnych, można spokojnie zwiększyć częstotliwość autobusów poruszających się moście świętokrzyskim. Wszystko jest jeszcze do nadrobienia.

Bez względu na to ile pasów by nie było, to nigdy nie będzie ich wystarczająco. Rzut okiem na to zdjęcie jednej z ulic w Moskwie: swir.us/korek-w-moskwie

[Gość: m.]

Warszawa ma już jeden z najwyższych w EU wskaźników udziału zbiorkomu w przewozach. Autobusy nie wystarczą, by go jeszcze podnieść.

[Gość: Gosiowa]

Ale w dłuższej perspektywie czasu przywileje dla samochodów nie pomogą, ponieważ z tym związana byłaby budowa parkingów oraz poszerzanie ulic - to są ogromne koszty dla społeczeństwa. Dla nas.
Miasto ma w planach dwie kolejne linie metra oraz rozbudowę sieci tramwajowej.
To wszystko wymaga czasu, wiem i też nad tym ubolewam, ale nie od razu Rzym zbudowano : )

[Gość: m.]

> Ale w dłuższej perspektywie czasu przywileje dla samochodów nie pomogą, poniewa
> ż z tym związana byłaby budowa parkingów oraz poszerzanie ulic - to są ogromne
> koszty dla społeczeństwa. Dla nas.
Warszawa ma dość przeciętny wskaźnik udziału samochodów w przewozach. Wiele zachodnich metropolii ma wyższy. To nędza infrastruktury, brak obwodnicy, posiekanie miasta torami kolejowymi, wąskie gardła, durnota projektantów sygnalizacji odpowiadają za korki a nie "nadmiar" samochodów.

> Miasto ma w planach dwie kolejne linie metra
Jak na razie, to finanse miasta pogrąża ten nieszczęsny ogryzek metra, a nie budowa infrastruktury drogowej. Nawet ogromny Most Północny nie umywa się w kosztach do tego odcinka paru stacji.

[achzarit]

Gość portalu: Gosiowa napisał(a):

> Piesi stanowią znacznie większą grupę niż kierowcy samochodów. Ograniczając ruc
> h samochodów prywatnych, można spokojnie zwiększyć częstotliwość autobusów poru
> szających się moście świętokrzyskim.

No i po co ta demagogia?
Spokojnie można zwiększyć bo tam jeździ JEDNA linia autobusowa (162). Więcej nie ma potrzeby bo nikt tamtędy nie jeździ.
Zresztą - skąd miałby autobus jechać? Ze zwężonej Świętokrzyskiej? Po co?

> Bez względu na to ile pasów by nie było, to nigdy nie będzie ich wystarczająco.
Dałam przykłady z Paryża i Barcelony.
Powoływanie się na Moskwę jest bez sensu.

[Gość: Gosiowa]

A niby czemu bez sensu?
W Warszawie poszerzono Marszałkowską, J.Pawla i Al.Jerozolimskie za czasów władz komunistycznych, z jakiego powodu mam więc nie odnosić się do miasta, w którym ten duch nadal istnieje?

Jeśli mówimy o Paryżu, projekt Corbussiera, z kilometrami ulic podporządkowanych wyłącznie samochodom w La Defense, nie został zrealizowany, bo w porę uświadomiono sobie, że to się nie sprawdza.
Brazylia jest przykładem tego jak miasta budowane pod samochody nie zachęcają do poruszania się pieszo.

[Gość: zsdfbdsf]

Wy, czyli kto? Biedni studenci?

[Gość: xxx]

To się poruszajcie, gołodupce. Normalni ludzie poruszają się samochodem.

[Gość: lol]

Tak normalni i nie golodupce. Dlatego wiekszosc z nich jezdzi skladakami po Szwabach.

[Gość: m.]

> Po centrum poruszamy się komunikacją publiczną, ro
> werem lub pieszo. Nie samochodem.
Kolejna młoda, zdrowa i silna, bez zobowiązań, dzieci i osób starszych w rodzinie, poucza innych jak mają podróżować. Ja nikomu nie każę jeździć samochodem i tego samego oczekuję wobec mnie.

[Gość: obiektywny]

a pomyśłałeś dlaczego nie chodzą? podpowiem Ci: nie ma po co. Aktualnie jest tam syf i malaria, nie ma nic dla atrakcyjnego dla pieszego ... JEDNAK za parę lat, gdy remont będzie skończony, będą knajpki - to pojawi się ruch. Teraz turyści i spcerowicz chodzą wyłącznie Nowy Światem i Krakowskim, po remoncie zaczną wylewać się na Świętokrzyską, aby przejść się do metra czy dalej Prostą, do wyremontowanego Norblina. Patrz w przyszłość, a nie na koniec nosa,.

[alik-w-plomieniach]

Panie kochany, knajpki na Świętokrzyskiej są! Śmierdzący kebab przy Mazowieckiej, Subway 24h, hipsterskie bistro z cenami z d*py i arabska kawiarnia, a na dobitkę do lokalu po zaprzyjaźnioną z GW "W Biegu Cafe" pcha się następny kebabiarz!

[verbensis]

Jakiego wyremontowanego Norblina? Znając życie, "przypadkiem" zostanie wyburzony albo wręcz sam się zawali, bo jest w kiepskim stanie...

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[nessuno]

Miejsc postojowych ubędzie, co zawsze wywołuje oburzenie mieszkańców z sąsiedztwa. Władza obawia się konfliktów, dlatego zwleka z ujawnieniem decyzji.


Bo to nie władza, która w minimalnym choć stopniu myślałaby o mieszkańcach. To są SZCZURY.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: da]

A ja pozytywnie odnoszę się do bud, o ile będą zrobione z rozsądkiem i pomysłem. Np. w Gandawie w Belgii jest taka fajna budka, gdzie można wypić na stojaka kieliszek wina za 1.90 euro czy szampana i podgryźć łososiem i ostrygami. Zawsze jest tam pełno ludzi:

farm5.staticflickr.com/4149/5118836108_bb63aa93b9_z.jpg
www.deblauwekiosk.be/

Mają zarobić pomysłodawcy, projektanci i wykonawcy

[dinowar]

I oto w tym wszystkim chodzi! Żaden z dotychczas zrealizowanych projektów rewitalizacji w Wawie nie przyniósł oczekiwanych efektów. Chmielna - fajans, Pl. Piłsudskiego - fajans, Wisłostrada - fajans, Plac Defilad - fajans, Ogród Krasińskich - afera i fajans. I tak można wymieniać bez końca. Wawą zarządzają amatorzy, dla których liczy się kasa i kasa dla znajomych króliczka, rzekomych zwycięzców różnych dziwnych konkursów. Ta władza nie ma żadnego pojęcia, co to jest substancja miejska, jak miasto ma wyglądać, jak urządzić tu wygodne życie mieszkańcom i przyjezdnym. Nie wystarczy chwalipięctwo w stylu - otwarto już 149 stację Veturilo i oddano do użytku 150 ścieżkę rowerową, po której nikt nie jeździ, ale uroczyste otwarcie było. Nagrody i premie też. Wawa źle wygląda.

Jaka fantastyczna wizualizacja... poziom Spectrum

[Gość: BurgerIsNoKing]

a ulica aż kipi zielenią - od prawa do lewa beton...

[Gość: kacper]

Trzy szpalery drzew to nie zielen? Rozumiem, pewnie chodzi o srajtrawniki zeby bylo gdzie kundla wyprowadzac...

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[hoffi42]

Sklepy też zdechną bo nie ma parkingów.Architekci to jakby z Pierdziszewa się wyłonili gdzie tylko furmanki i drogi polne.Tragedia.A centrum i tak zdechło i żadne parasole go nie ożywią.

[Gość: kacper]

Jak ktos wywodzi sie z Pierdziszewa to sobie nie wyobraza sklepu bez klepiska przed nim gdzie jego ferajna zjezdza sie furmankami po codzienna dawke 'lesnych owocow'. Juz nie mowiac juz o takich cudach jak ciuchcia w rurze pod ziemia...

[Gość: dfsf]

wracaj na podlaskie piaski, chłopku bo do dużego miasta się nie nadajesz, odkurz furmanke i heja!

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: tom]

a były TAJNE? - już w tytule litość i trwoga

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: Lopez]

"Pojawią się też śluzy dla rowerzystów przy skrzyżowaniach, gdyby tak jeszcze dać im przywilej w ustawieniu świateł (zielone powinno się zapalać wcześniej dla nich niż dla samochodów)."

Zastanawia mnie, po co projektuje się śluzy dla rowerów na ulicy, skoro po obu stronach ulicy zaprojektowano Drogi dla Rowerów ergo, zgodnie z PoRD rower nie ma prawa jechać jezdnią?

[Gość: orient]

Spoko wodza. W tym jest idea. Chodzi o to aby pogłowie pedalarzy ograniczać poprzez jadących na "późnym zielonym" kierowców z kierunku prostopadłego.

[Gość: kacper]

Zamiast wyrywac fragment z kontekstu i sie rozpisywac nad ewidentna glupota wystarczylo znalezc projekt lub jeszcze raz przeczytac caly akapit. Sluzy beda jedynie tam gdzie pasy rowerowe w jezdni i jest mozliwosc skretu w lewo a nie tam gdzie beda wydzielone drogi.

[Gość: jdfjls]

Przecież rowerzyści i tak nie jeżdżą DDR-ami, więc będą zasuwać cały czas po jezdni po za 2 km skręca w lewo.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[leo.17]

ogólnie nie jest tak źle, tylko po co te pawilony???

i wreszcie cos dla ludzi

[nienietak6]

Nie jest to doskonałe, ale to pierwsza jaskółka nowego miasta, bez zastawionych przez samochody w każdą możliwą stronę chodników. Choć znając chamstwo dużej liczby "kierowców" zaraz zaczną tam powstawać dzikie parkingi w poprzek.

Odzywają się tu jak widać "słoiki", które nie widziały chyba miast europejskich, żywych dlatego, że w większości ich centr zamknięto ulice dla samochodów prywatnych, zabroniono parkować na chodnikach, a parkingi urządzono na obrzeżach. Tak właśnie ruch ludzi wraca, do przyjaznych przestrzeni z eleganckimi sklepami i kawiarniami, a nie do ulic na których trzeba się przeciskać pod ścianą, bo kretyni zastawiają je pojazdami. Obecnie Warszawa wygląda jak wiocha z parkowaniem pod remizą, a nie jak stolica, ale jeśli wszystko pójdzie w kierunku tworzenia miasta dla ludzi, bardzo to cieszy.

[Gość: w3]

A pieniądze w eleganckich sklepach i kawiarniach masowo wydawać będą pasażerowie MZK :)

[Gość: Piotr]

Idąc twoim (wąskim) torem myślenia, eleganckie sklepy i kawiarnie na Manhattanie nie powinny istnieć, tak mało tam prywatnych samochodów.

Są bogatsze od Warszawy miasta z niższym wskaźnikiem liczby samochodów na mieszkańca. Musisz to jakoś przeboleć ;)

Zweżenie jest pewne

[Gość: M. G.]

Smutne, że zamiast wydzielić część szerokiego chodnika na potrzeby ścieżki rowerowej miejsce zabiera się samochodom. Może to i europejskie podejście ale sensu w tym nie ma. Centrum będzie się jeszcze bardziej korkować i coraz mniej ludzi będzie tam przyjeżdżać.

[Gość: Gosiowa]

Wbrew pozorom, zwężanie ulic nie prowadzi do korków. Wręcz odwrotnie. Mniej osób rozważa przyjazd autem, na korzyść komunikacji publicznej. W związku z tym, naturalne jest, że na ulicach pojawia się więcej ludzi.
Miasta Europy Zach. są tego doskonałym przykładem. Podobnie zresztą jak Sztokholm, w którym były spore protesty podczas ograniczania wjazdu samochodów do centrów miast oraz podczas likwidowania miejsc parkingowych. To było w latach '80. Teraz mieszkańcy nie wyobrażają sobie by było inaczej.
30 lat opóźnienia dla Warszawy to sporo, ale nigdy nie jest za późno na zmiany.

[Gość: xxxx]

Problem polega na tym, ze zwężając ulice należy zadbać o sensowny transport publiczny, a w Warszawie skraca i likwiduje się linie autobusowe, jednocześnie drastycznie podnosząc ceny biletów.

[Gość: m.]

> Wbrew pozorom, zwężanie ulic nie prowadzi do korków. Wręcz odwrotnie.
Bredzisz. Potem wystarczy jeden dostawczak na awaryjnych i robi się "ruch wahadłowy", sajgon i korek.

[Gość: vd]

Jak ię popsuje, to trudno - wypadek losowy, ale jeśli to nie awaryjne, tylko zaraz wracam, to po paru razach powinien oduczyć się. Kosztownie...

[Gość: m.]

> Jak ię popsuje, to trudno - wypadek losowy, ale jeśli to nie awaryjne, tylko za
> raz wracam, to po paru razach powinien oduczyć się. Kosztownie...
Naprawdę w to wierzysz? Buhahaha!
Likwidacja parkingów spowoduje, że gdzieś ten dostawczak musi stanąć na awaryjnych, by wyładować towar. Ewentualne mandaty dostawca wliczy w cenę towarów, czyli w sklepach będzie drożej. No chyba, że przewidujesz same banki... może być i tak.

niszczenie centrum

[Gość: sss]

"Mniej osób rozważa przyjazd autem,..." i to właśnie jest haczyk. Ludzie ci pojadą Autem tam gdzie będą mogli wygodnie dojechać i zaparkować. Dlatego centra handlowe w warszawie się rozrastają. A władza sprzyja bogatym więc lokalny handel i usługi, bez skrupułów, niszczy.

[Gość: vd]

W centrum powinny być raczejinstytcje kulturalne, eleganckie sklepy, kawiarnie etc. Nie supermarkety. Jak potrzebuję jedzenie na tydzień, to biorę samochód i nie pcham się do centrum. Jak chcę do teatru, to mogę pojechać taksówką, zbiorkomem, albo pójść spacerem.

[achzarit]

Gość portalu: Gosiowa napisał(a):

> Wbrew pozorom, zwężanie ulic nie prowadzi do korków.

Nie?
Super tylko tak sie składa, że Świętokrzyska prowadzi do mostu i nie ma innej ulicy z Centrum wprost do mostu.
Jak się zwęża ulicę wyprowadzającą ruch z centrum na most to pytanie powstaje po co ten most w ogóle stoi?

> Wręcz odwrotnie. Mniej osó
> b rozważa przyjazd autem, na korzyść komunikacji publicznej. W związku z tym, n
> aturalne jest, że na ulicach pojawia się więcej ludzi.
A guzik. Więcej osób pomija w swoich rozważaniach betonową ulicę szeroką jak lotnisko, gdzie nie ma NIC interesującego (Min Fin? NBP? Poczta?)

> Miasta Europy Zach. są tego doskonałym przykładem.
Taki Paryż, Plac Charles de Gaulle - sześć pasów ruchu, Champs Elysees - sześć pasów ruchu, plac da la Concorde - sześć pasów ruchu na wjeździe, 10 na placu.
Barcelona - Av de la Gran Via cztery buspasy i cztery pasy ruchu.

> Podobnie zresztą jak Sztokho
> lm, w którym były spore protesty podczas ograniczania wjazdu samochodów do cent
> rów miast oraz podczas likwidowania miejsc parkingowych.
No zwłaszcza te publiczne parkingi pobudowane w Stockie.
I P+R przy metrze

[wutang4eva]

A w Szwecji za 30 lat będą marudzić, że są 30 lat do tyłu za normalnymi krajami, takimi jak Polska, gdzie nie likwidowano ruchu samochodowego. Trendy w modzie powracają co jakiś czas.

[Gość: vd]

Jak będzie po co, to będą przyjeżdżać, choć niekoniecznie samochodem. Centrum to nie miejsce dla masowej motoryzacji.

Budujemy drugą Hiszpanię, ale pogoda nie ta.

[jed67]

Dobre plany dla Hiszpanii. Nikt jakoś nie bierze pod uwagę,że u nas przez pół roku pogoda nie pozwala na ogródki, ławeczki ...... Wyrzucanie pieniędzy na bezużyteczne wizje.

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: INŻYNIERI BEZRUCHU]

Pełna ignorancja PEDAŁUJĄCYCH!!!!; ile razy można powtarzać iż równoległe parkowanie jest debilizmem; wyjęcie dziecka z samochodu żeby zrobić cokolwiek i nie być rozjechanym zakrawana szczęście; pomijam jak można ograniczać ruch który i tak jest mało płynny INŻYNIERIA BEZRUCHU !!!

[Gość: ryx]

Nie dziwota ze jestes rodzicem, jezli jestes zbyt glupi by przypiac dziecko z prawej strony co czyni parkowanie rownolegle najwygodniejszym i najbezpieczniejszym to zalozenie prezerwatywy musialo byc dla ciebie fizyka kwantowa.

[Gość: INŻYNIERIA BEZRUCH]

Mam dwójkę a i co maja trójkę skopali by ci tyłek za takie projekty;

[Gość: jdfjls]

Spoko luz, mogę dzieciaka przypiąć po prawej, ale ja też nie lubię wysiadać na jezdnię, szczególnie w miejscach gdzie szaleją kierowcy komunikacji miejskiej, bo taki baran jeden z drugim nawet jak ma wolny drugi pas to nie zjedzie przejeżdżając 20 cm od ciebie.

Plany przebudowy Smolnej to skandal !

[Gość: welarg]

W miejscu przepięknego skweru zaplanowano jakieś bloki !

Plac 3 Krzyży - przbudować jak najszybciej!

[Gość: AdamF]

W tym momencie Plac 3 Krzyży jest naprawdę koszmarem...
1. Beznadziejny wyjazd z Książęcej pod górę
2. Kawiarniane stoliki blokujące cały chodnik od północnej strony
3. Przejście dla pieszych bez świateł, przez 4 pasy ruchu
4. Po co w ogóle te cztery pasy? Z jednej strony do Placu dochodzą Aleje Jerozolimskie z 2 pasami, z drugiej wychodzi Nowy Świat - też z 2 pasami, więc po co te 4 pasy na środku?

W aktualnym kształcie Plac 3 Krzyży nie jest żadnym placem, tylko skomplikowanym i niewydolnym rozjazdem, nieprzyjaznym dla żadnej grupy użytkowników.

[Gość: jdfjls]

Stary, to że ty nie umiesz jeździć nie znaczy, że wszyscy nie umieją. :P

[Gość: tralalala]

> 4. Po co w ogóle te cztery pasy? Z jednej strony do Placu dochodzą Aleje Jerozo
> limskie z 2 pasami,

Słoiku, weź plan Warszawy i zobacz dokładnie gdzie są Aleje Jerozolimskie...

[Gość: AdamF]

Gość portalu: tralalala napisał(a):
> Słoiku, weź plan Warszawy i zobacz dokładnie gdzie są Aleje Jerozolimskie...

Mój błąd co do nazwy ulicy oczywisty - tak już mam, że często mylę znajome nazwy.

Epitetu nie komentuję.

Pozdrawiam!

Plany przebudowy Świętokrzyskiej odtajnione!

[Gość: gosc]

sketchup :D