Wylotówka na Gdańsk podrzucona sąsiadom

[Gość: AntyChomik]

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że pani wiceprezes Chomiczówki Przeciw
Degradacji jest prezesem spółdzielni, kóra budowała domy tuż przy rezerwie
pod trasę ekspresową na Chomiczówce.

Gdyby ci protestujący mieli uczciwe zamiary,

[Gość: płyń z wisłą!]

to nie potrzebowaliby wciąż kłamać.
Spuścić zakłamanych pieniaczy z Wisłą! W-wa potrzebuje władzy z jajami a nie miękkich oślizłych karierowiczów z teczki.

Chodzi mi oczywiście o 'Chomiczówkę p. degradacji'

[Gość: płyń z wisłą!]

to słynni już pieniacze, kontynuatorzy najgorszych tradycji Przyjaznego Miasta.

Od Przyjaznego Miasta do Chomiczówki p. degradacji

[Gość: płyń z wisłą!]

Przyjazne Miasto, Ekostrada, Światowid, Chomiczówka przeciw degradacji, Nie przez miasto Wesoła, Zielone Mazowsze. Do tego próbuje doszlusować partia Zieloni 2004.
Wszystko to jedna banda, powiązana ze sobą. Ktoś powie że nie prawda? Zaraz jakiś pseudo-ekolog się zapieni? To dlaczego współpracują ze sobą i urządzają wspólne akcje, gdzie nie chodzi o ekologię ale o wąsko pojmowane interesiki jakichś grupek? Dlaczego ręka w rękę działają przeciw rozwojowi Warszawy?
Jak podaje robert_c z Siskomu:
"Stowarzyszenie Ekologiczne Światowid ściśle współpracuje z Przyjaznym Miastem.
Mają tą samą siedzibę, które im Przyjazne Miasto użycza. Korzystają ze wspólnego komputera."
Idźmy dalej: jakoś nie dziwi mnie współpraca Światowida z Ekologicznym Ursynowem (czyli defacto Ekostradą, ta sama szefowa D.C.) czy Zielonym Mazowszem:
www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=29434489
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=30246483
Z kolei Ekostrada współdziała z Nie przez miasto Wesoła i Chomiczówką p. degradacji, świadczą tym także ich wspólne akcje np. ta: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=44229832&a=44229832
Zielonych 2004 łączy jeszcze z Chomiczówką p. degradacji osoba pani H.G. - działaczki z Chomiczówki, która zamieszkała w budynku, który zbudowano niedawno przy rezerwie komunikacyjnej, która teraz 'uświadomiona ekologicznie' walczy o przesunięcie tras szybkiego ruchu na inne osiedla i zarazem kandyduje na radną z Zielonych 2004 ręka w rękę z cwaniaczkiem Legierskim.
W tej pieniackiej koalicji (www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja ) uczestniczy także Nasza Choszczówka - czyli ekipa od protestu przeciw Czajce.
Jak widać swój zawsze znajdzie swego, a że to z moralnością ma niewiele wspólnego, to i ciągotki lewackie przychodzą niejako naturalnie...

[buffy7]

Płyniu, odpowiem w twoim stylu:

Bredzisz. I nie dość, że bredzisz, to jeszcze spamujesz. I trollujesz na dodatek.
Buhahaha!!!

Obudziłeś się ze snu przed-zimowego? Jeszcze trochę jesieni będzie, trzeba było
poczekać.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Zaprzeczanie faktom nic nie da:
"Koalicja Lanckorońska na rzecz Zrównoważonego Transportu
Członkowie Koalicji
[..]
7) Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
8) Stowarzyszenie "Ekologiczny Ursynów"
[..]
10) Stowarzyszenie "Zielone Mazowsze"
11) Stowarzyszenie Ekologiczne "Światowid"
[..]"

uwaga na temat

[osservatorepolacco]

Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

> to nie potrzebowaliby wciąż kłamać.

wskaże gdzie Stowarzyszenie kłamie!

> Spuścić zakłamanych pieniaczy z Wisłą! W-wa potrzebuje władzy z jajami a nie mi
> ękkich oślizłych karierowiczów z teczki.

no to się nazywa uwaga na temat.

płyń z Wisłą szaławiło!

[Gość: płyń z wisłą!]

Najczęstsze i nabardziej uporczywe kłamstwo tego typu stowarzyszeń dotyczy tranzytu i liczby tirów na budowanych trasach.
Oficjalne badania mówią o max 10% tranzytu, w tym ledwie parę % tranzytu dalekobieżnego (czyli nie tranzytu np. Otwock - Mszczonów). Tymczasem regularnie słyszymy że budowane są trasy nie dla Warszawy ale dla tranzytu, dla tysięcy tirów itd.
Drugie dotyczy lokalizacji. Chomiczówka to nie jest środek miasta ale ostatnie duże osiedle, ze którym jest już tylko las i obiekty przemysłowe.
Poza tym wiele pomniejszych - obśmiewany już wielokrotnie 'węzeł sięgający 5. piętra' czy trasa przez środek osiedla - gdy akurat w przeciwieństwie do Bemowa Chomiczówka ma być zupełnie ominięta (oprócz tych kilku bloków deweloperskich czy spółdzielczych o których pisze Siskom).

Drodzy Państwo - szkoda gadać

[Gość: obywatel]

Chciałbym się dowiedzieć, na jakiej podstawie postawione jest twierdzenie, że
ludzie walczący na Chomiczówce kłamią?
Czy Wam się w głowach po przewracało, że piszecie oszczerstwa wobec innych bez
posiadania dowodów? A jeśli macie dowody, to poproszę - chętnie się do Was
przyłączę!

Wampir, Koszatek. Wasza agresja (bo to już dawno przekroczyło zaangażowanie)
jest godna podziwu. Gdyby można ją było spersonifikować, to wyszedłby
gigantycznej wielkości szlamowy potwór. Z Waszych postów zieje taka nienawiść,
że zastanawiam się, czy to aby napewno chodzi _jedynie_ o sprawy Warszawy. Bo
chodzi mi po głowie, że jest to jedyny sposób poradzenia sobie z rozchwianymi
emocjami.
Odnoszę też wrażenie, że robicie sobie Panowie kampanię wyborczą. Jednocześnie
racje innych _ludzi_ sprowadzacie do poziomu śmieci. Strach pomyśleć co będzie,
jeśli coś wywalczycie.

Uważam, że w kwestii budowy/podrzucania tras zostało powiedziane już tak wiele,
że absolutnie nie ma sensu ciągnąć tu tematu. Zainteresowanym osobom
zasugerowałbym odwiedzenie serwisów po obu stronach barykady. Tam znajdą
bardziej kompletne informacje, a nie namiastkę.

Mam dla Czytelników jeszcze taką zagadkę.
- Wysoki sądzie, przedstawiam niezbity dowód świadczący o winie oskarżonego.
- Ależ on nie ma nic wspólnego ze sprawą - mówi sędzia - i proszę ławę
przysięgłych, aby nie brała go pod uwagę!
Czy ktoś z Was jest tak naiwny i uwierzy, że ława nie będzie się sugerować
wycofanym dowodem? Jest to przykład czystej manipulacji (opisywany w wielu
podręcznikach psychologii). Jakoś mi to pachnie SISKOMem.

Uściski

[Gość: płyń z wisłą!]

Buhahaha!!!
Kłamią czyli głoszą fałszywe informacje np. na temat skali tranzytu, położenia tras!
Słynne słowa o trasach ekspresowych (łącznikach jakichś mitycznych autostrad - niby jakich? buhahaha!) przez środek Chomiczówki możesz zobaczyć chociażby na htp://chomiczowka.org a potem skonfrontuj to z mapą i przekonasz się że nie przez środek tylko po brzegu i to po brzegu nowych osiedli deweloperskich a trasa mostu północnego nigdy nie była planowana jako ekspresowa!!!

[Gość: obywatel]

Prezydent Kaczyński obiecał, że nie wprowadzi do miasta autostrad. Przemianował
więc na trasy ekspresowe etc. W ten sposób spełnił obietnicę wyborczą i
zaspokoił drogowców. Piękne. Przy czym, co za różnica, jak nazwiemy drogę, skoro
i tak jeździ po niej wsztsko.

Dobrze wiesz, że TIRy wjadą. A jak nie jesteś pewien, to zobacz, jak ich nie ma
na moście Grota!

Czy na miejscu ludzi, którzy zostaną obdarowani gigantycznym ruchem nie
walczyłbyś o zachowanie stosunkowo śweżego powietrza? Zastanów się!

W którymś poscie przeczytałem, że jak się chce spokoju, to na wieś. Bo pomijając
fakt, że jak się ma rodzinę, dziecko w szkole, to jest kwestia "myk" i załatwione.
A co na to Warszawa? Zgadza się na to, żeby degradować własne społeczeństwo? Że
niby powinno się zaakceptować beztroskie podejście do spalin, hałasu,
infradźwięków, narastających alergii, upośledzeń? Co za kretynizm! Mam na to
głęboki sprzeciw i ubolewam, że jestem w myślącej w ten sposób mniejszości.

Nie chcę się przepychać ani z Tobą, ani z innymi, bo tak można bez końca i do
niczego nie dojdziemy. Dopóki obie strony spotkają się na jednej płaszczyźnie,
walka będzie ciągle. Tylko figury będą się zmieniać. Ot i cała filozofia rozwoju
populacji.

[Gość: płyń z wisłą!]

To są trasy dla W-wy a nie dla drogowców.
Ruch jest duży i rośnie, jak długo jeszcze będzie odbywał się po przestarzałych wąskich ulicach?
Trasy są konieczne aby obniżyć uciążliwość w skali miasta, a jak ktoś inwestuje w nieruchomość przy rezerwie pod trasę a potem marudzi, to niech spływa z Wisłą!

[Gość: obywatel]

Słońce, zajmujesz mój czas. Jeśli chcesz dyskutować, to merytorycznie i na temat!

Trasy dla Warszawy! 15 000 samochodów/h - smutny jesteś w swym wąskim patrzeniu.

Dziwna logika u protestujących.

[Gość: płyń z wisłą!]

Jakie buty zakładasz idąc na długą wycieczkę? Ja biorę najwygodniejsze jakie mam, ty byś wziął stare, rozwalone i niewygodne, mówiąc że to jest nowoczesne i szerokie spojrzenie?

[Gość: Gustaw J.]

"Czy na miejscu ludzi, którzy zostaną obdarowani gigantycznym ruchem nie
walczyłbyś o zachowanie stosunkowo śweżego powietrza?" Tak walczyliście że
podrzuciliśćie ten gigantyczny ruch i świeże powietrze sąsiadą z Radiowa, przy
okazji trzeba będzie wyciąć parę hektarów lasu bemowskiego, co bez wątpienia
poprawi "świeże powietrze". Nie dziwcie się że mieszkający tam ludzie (tak, tak
tam też ktoś mieszka) bedą protestować- daj boże głośniej od was. Jak chcesz
ciszy i swieżego powietrza to wyprowadż się na te bezludne tereny wokół
Warszawy gdzie chcecie puścić obwodnicę.
P.S. nie jestem mieszkańcem Radiowa ani terenów gdzie ma przebiegać zmieniona
trasa.

Siskom - początek kampanii wyborczej.

[Gość: AntyBulterier]

"że robicie sobie Panowie kampanię wyborczą."

A masz wątpliwości? Na listach PO figurują co najmniej 3 postacie z owej
szczytnej organizacji:

mazowsze.platforma.org/Listy_PO.pdf
Bialoleka Okreg 3
Praga Poludnie Okreg 2
Ursynow Okreg 2

Po plecach organizacji ekologicznych wprost do samorządów.
Można by powiedzieć: "Dziękujemy Ci Przemku." Za Twoją naiwność

A skąd kandydują pieniacze?

[Gość: płyń z wisłą!]

Bo doszły mię plotki, że z PiS?
Na plecach Zielonych wprost do samorządów?

[Gość: AntyBulterier]

To ich tam szukaj.

Widziałeś ich kiedyś?

Staromodni intelektualiści grzeszący nadmierną wiarą w uczciwość. Bliżej im do
Kuronia niż do Kurskiego. To nie jest mentalność na te czasy i - co widać - ich
przeciwnicy już dawno to zrozumieli.

[Gość: płyń z wisłą!]

Dość wycierania sobie gęby Kuroniem.
Wypowiedzi h108 i osservatore (kłamstwa, wypowiedzi zionące nienawiścią do przeciwników i jednocześnie dopatrywanie się własnych grzechów w przeciwniku) lokują ich raczej między Kurskim a Lepperem.

[sdarp]

Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

> Bo doszły mię plotki, że z PiS?
> Na plecach Zielonych wprost do samorządów?

Oni raczej z Zielonego czegoś będą startować albo z Samoobrony.
Przynajmniej z poziomu ich działań tak wnioskuje.
PiS to troche za wysokie progi.

Najśmieszniejsze, że grają skrzywdzonych i nierozgarniętych intelektualistów
udających że nie wiedzieli co to jest plan Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego. Nawet im nie przyszło do głowy to sprawdzić, kiedy kupowali mieszkania. A teraz Ci źli drgowcy chcą im droge zbudować pod domem.

Cóż głupotą było budowanie przy samej trasie, głupotą było kupowanie tam mieszkania.

Za swoją głupote każdy Sam powinien odpowiadać,
na tym polega wolność jednostki.

Ale gdy chcą sie wyplątać z konsekwencji swojej głupoty, zabiegają o niszczenie optymalnego układu komunikacyjnego miasta poprzez odginanie TMP na pólnoc, czy przerywanie osi północ południe poprzez przesuniecie S7 na wschód wariant III.

TO mi sie czerwona lampka zapala - bo w dyponowaniu swoją wolnością jednostki naruszają prawa kilkusettysiecy innych którzy chcą mieć dobre drogi, a nie paranoiczne zakrętasy pod kątem 120 stopni.

Oczywiście mają prawo do głosu - wszak mieszkamy w wolnym kraju
ale takei głosy powinny być natychmiast przez urzędników pacyfikowane.

Nie można budować drogowej groteski tylko dla tego, że ktoś kiedyś nie sprawdził planów, lub liczył ze droga powstanie dopiero kiedy on będzie dożywał sędziwej starości.

Ciekwae czy h108, osservatore, obywatel będą na listach Zielonych 2004 walcząc o prawa ucieśnionych przez wrednych drogowców.
Ciekawe ilu ludzi zagłosuje na krzyzkaczy z ChPD z hasłem "VETO - Nie pozwole.". Oni pewnie początek swojej kampani zaplanowali na 18.

[Gość: Suli]

O przepraszam.
Ja kandyduję jako członek PO. I to członek - złożyciel na dodatek.
A o kandydowaniu myślałem na długo, zanim pojawiło się coś takiego jak SISKOM.
Zresztą kandydowałem juz w poprzednich wyborach, wtedy bardziej hobbistycznie i
z obowiązku zresztą, niż na poważnie.
Michał Suliborski

[Gość: krajan]

Polnocno zachodni fragment obwodnicy miejskiej winien przebiegac obrzezami
Warszawy, pozwoli to na dziesieciolecia okreslic granice rozwoju miasta a
zarazem wyprowadzi ruch tranzytowy z miejskich ulic.
Przebieg trasy od A2 przez Bronisze, Blizne/Gorczewska, wzdluz linii kolejowej
do huty, Radiowo, wzdluz granic miasta i parku do Lomianekpolnocnych z
odgalezieniem wzdluz linii kolejowej do trasy AK i z odgalezieniem wzdluz torow
kolejowch i obrzeza terenow huty, Conrada do mostu polnocnego.
Piorytem przy podejmowaniu decyzji komunikacyjnych jest spokojne i bezpieczne
zycie mieszkancow. Te miliardowe inwestycje wykonujemy dla wygody ludzi a
nie dla ptaszkow, muszek czy krzewow.
Oczywiscie nalezy zadbac aby bezzasadnie nie dewastowac przyrody, a ubytki
nakazc uzupelnic w innych miejscach.
Przy wytaczaniu tych tras nalezy lokalizowac je w miare mozliwosci w
istniejacych korytarzach linii kolejowych czy energetycznych linii wysokiego
napiecia i nie zamieszkalych obszarach.
Zapewne wzrosnie uciazliwosc w tym obszarze ale nie bedziemy tworzyc nastepnych
obszarow. Tym samym odpadnie wiele uzasadnionych protestow.
Zdrowy rozsadek nakazuje nadrzednosc spokoju zycia ludzkiego nad zwierzecego.
Liczymy iz wlodarze miasta podejma przemyslana i perspektywiczna decyzje
lokalizacji obwodnicy uwzgledniwszy interes spoleczny i wiekszosci mieszkancow.
Wybierajac, wybieramy mniejsze zlo.

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz.
Dla dogodzenia pieniaczom (którzy sami są sobie winni) chcesz rozpieprzyć pół Radiowa, Wólki Węglowej czy Blizne, podsunąć trasę pod okna niewinnych ludzi i wpuścić ją w bezpośrednie sąsiedzwtwo i otulinę parku narodowego.
Poza tym s7 ma być wylotówką czyli jeden jej koniec ma tkwić wewnątrz miasta a drugi poza nim. Puszczenie jej po obwodzie miasta to bzdura bo przestaje spełniać rolę wylotówki.

[tomkrt]

Gość portalu: krajan napisał(a):

> Polnocno zachodni fragment obwodnicy miejskiej winien przebiegac obrzezami
> Warszawy, pozwoli to na dziesieciolecia okreslic granice rozwoju miasta a
> zarazem wyprowadzi ruch tranzytowy z miejskich ulic.
Chyba żartujesz, określić granice rozwoju miasta, a jak miasto dojdzie do tej granicy to co dalej ??
A dojdzie znacznie szybciej niż Ci sie wydaje.

Jedyne rozwiązanie to dobudowywanie kolejnych ringów w miare rozrostu metropolii
Na dzień dzisiejszy najważniejsze są międzydzielnicowe obwodowe ciągi uliczne. czyli obwodnica Miejska.
Taki ciąg nie może być połozony za daleko od centrum - bo ludzie przestaną z niego korzystać. Jak będą mieli w perspektywie droge do pracy w kształcie odwróconej litery U - czyli długi dojazd do obwodnicy, kawałek jazdy obwodnicą i zjazd z obwodnicy. To po prostu pojadą przez środek miasta.
Druga
Obwodnica Zewnętrzna bez jakikchkolwiek ringów rozprowadzajacych wewnątrz to chory pomysł. Drogi dojazdowe takie jak S7 musiały by być co 1,5 km.

Wtedy dopiero miasto było by pocięte jak tort.


> Piorytem przy podejmowaniu decyzji komunikacyjnych jest spokojne i bezpieczne
> zycie mieszkancow. Te miliardowe inwestycje wykonujemy dla wygody ludzi a
> nie dla ptaszkow, muszek czy krzewow.

Zgadzam się - przy palnowaniu inwestycji trzeba brać pod uwage interes WSZYSTKICH mieszkańców Warszawy. Główny cel budowy systemu obwodnicowegojakim jest odciążenie centrum Warszawy i upłynnienie ruchu w całej aglomeracji.
A z tego wynika mniejsze zanieczyszczeia i mniejszy hałas (dzień w dzień kiladziesiat ton paliwa mniej będzie spalane na terenie Warszawy) !!!
Nowe drogi oznaczają niższe kosztyu transportu, wyższą konkurencyjność firm, co przekałada się na wyższe dochody z podatków i nowe miejsca pracy. Ludzie mają za co kupować mieszkania - to oznacza rozwój. To oznacza również, że Warszawa ma za co budować Metro i rozwijać inne środki komunikacji zbiorowej.

NAtomiast Interes osób, które kupowały mieszkania przy planowanych trasach powinien być uwzględniany w dalszej kolejnosći.


> Przy wytaczaniu tych tras nalezy lokalizowac je w miare mozliwosci w
> istniejacych korytarzach linii kolejowych czy energetycznych linii wysokiego
> napiecia i nie zamieszkalych obszarach.

Strefy ochronne lini wysokiego napięcia są za wąskie na posadowienie w nich tras wyższych klas, trzeba by podchodzić okna domów tym co zbudowali je poza tymi strefami ochronnymi.

> Liczymy iz wlodarze miasta podejma przemyslana i perspektywiczna decyzje
> lokalizacji obwodnicy uwzgledniwszy interes spoleczny i wiekszosci mieszkancow.

Z ust mi to wyjąłeś.

Wylotówka na Gdańsk podrzucona sąsiadom

[koszatek]

Sytuacja na Chomiczówce wygląda następująco:
- od lat 60-tych istnieją rezerwy terenu dla budowy tras w rejonie Chomiczówki: Trasy Mostu Północnego i N-S (obecnie S-7). rezerwy te były ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego, nie było innych rezerw na trasy w tym rejonie Bielan. Obecnie padają głosy, że w związku z wygaśnięciem planów zagospodarowania przestrzennego rezerwy te nie obowiązują. Na ich terenie nie powstał jednak żaden nowy blok ani domek, stoi zaś kilkanaście starych domków zbudowanych przed powstaniem rezerw.
- większość bloków na Chomiczówce (około 100) z w latach 70 i 80, w latach 90-tych także powstało kilkanaście bloków WSB-M (w znacznej większości ponad 1km od trasy). Żaden z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP, w odległości rzędu 200-250 od tras znajduje się około 7-10 bloków WSB-M przy Bogusławskiego i Osikowej. pozostałe bloki stoją w odległości 250-1500 m od korytarzy tras.
- w latach 90-tych spółdzielnia i deweloperzy zbudowali na zachód od bloków WSB-M kilkanaście bloków, na terenie między WSB-M a rezerwą dla tras. Kilka z nich położonych jest na zachód od korytarza trasy S-7, zatem zostanie przez nią odciętych od reszty osiedla. Budujący byli świadomi tych uwarunkowań, odpowiednie dokumenty są na stronie SISKOM: siskom.waw.pl/s7.htm
Na tej podstawie kwestionuję od przeszło roku prawo protestującej organizacji do podpisywania się "Chomiczówka".

[Gość: adam]

czesc

powolujecie sie na strone siskom - zatem wezmy mape
www.siskom.waw.pl/s7.htm#mapy (Aktualnie rozpatrywane warianty trasy S7)
i popatrzmy na wariant 2B

trzeba byc moze wyciac pare drzew ale oprocz paru/parunastu domów za ktore
trzeabv wypłacic odszkodowania (zawsze są jakies wyplaty) nikomu nie bedzie to
tak wadzilo

a moze caly pic polaga na tym ze taki wariant o ktorym sie nie mowi a byłby
najmniej szkodliwy, wadzi paru facetom z wojska ktorzy wymyslili sobie lotnisko
dla awionetek na bemowie (nie czepiam sie tu pogotowia lotniczego, helikoptery
zmieszcza sie), wiec cala dyskusja jest kierowana na podbijanie emocji innych
ludzi i mieszanie w metnej wodzie, aby nikt nie zorientowal sie o co chodzi

gdyby ten wiariant (2b) przeszedl, zauwazcie ile pieknego miejsca do
zamieszakania powstaloby ciut na zachod od "ostatnich" bloków chomiczówki

zapraszam na spacer
pozdrawiam
adam

Wariant 2B przesunięty na Chomiczówkę! - mapa.

[h108]

Adam, teraz wariant 2B nie wygląd już jak na stronie siskomu.
Wygląda tak:

chomiczowka.vh.pl/download.php?id=407
Czyli siskom jak zwykle manipuluje nieświeżymi informacjami. Czekałam, czy
skompromitują się w tym artykule jak w Przekroju twierdząc, że TMP ma "4 zakręty
pod kątem 90'" - ROTFL - ale nie, czegoś się jednak nauczyli.

Przyjrzyjcie się mapie - czy ktoś rozsądny mógłby poprzeć taki wariant 2B?

Czy ja wyglądam na kogoś, kto sobie strzela w kolana?

[Gość: płyń z wisłą!]

Czy to jest na stronie GDDKiA? Skąd ludzie mają ufać że nie kłamiesz jak zwykle?

[h108]

Przyjedź do Józefowa 18-go i zobacz. "Ulepszoną" mapę wyciągneliśmy przez własne
źródła.

[Gość: obywatel]

H108. Czy nie kłamiesz, jak zwykle?

udowodnij, że kłamie

[osservatorepolacco]

Dlaczego zarzucasz kłamstwo h108????

Nie kaz mikomu udowadniac, ze jest nie wielbładem - tylko sam udownidnij!!!!

co komuna zrobiła z ludźmi :(

[Gość: płyń z wisłą!]

Kłamstwa h108 dotyczące np. tranzytu czy przebiegu tras były omawiane na forach tyle razy że temat uznaję za wyczerpany. Siskom podnosi swoje zarzuty i dowody w postaci fragmentów korespondencji już publikował. Sam poszukaj, bo coś leniuszek z ciebie.

[vampi_r]

"W domu przy terenach rezerwowanych pod Trasę N-S zamieszkała kilkanaście lat temu Hanna Gill, działaczka stowarzyszenia Chomiczówka przeciw Degradacji."

To bardzo ciekawe zważywszy, że ten dom powstał nie dalej jak 8 lat temu, a o ile mi wiadomo, to ta osoba mieszka w nim nie dłuzej, jak 5 lat.
Ciekaw też jestem jak developer mógł JĄ o czymkolwiek informować, jak to nie ona kupowała mieszkanie od developera.

Albo Pan Śmietana pomylił się, albo Hanna Gill coś kręci.

[h108]

Przykro mi, ale rzeczywiście w artykule jest błąd. Od kilkunastu lat mieszkają
tu ludzie z WSBM-u i to usłyszał wczoraj Krzysiek. Jeśli chodzi o skromną osobę
dającą głos w artykule - na Chomiczówce mieszka od lat 3 i nigdy nie była to
tajemnica. 8 lat temu owa osoba studiowała z zapałem sztukę wychowując samotnie
dziecko w zupełnie innym mieście i nie miała nawet pomysłu, że kiedykolwiek
będzie mieszkać w Warszawie. Tym bardziej że stanie przeciw całemu światu w
obronie swojego domu.

Więc Krzysiek najwyraźniej pokręcił - jeśli wywiad jest nagrany można to łatwo
sprawdzić.

[sdarp]

To jakaś granda.

Grupa cwaniaków i krzykaczy chce podrzucić trase na Radiowo gdzie nigdy nie była planowana i zrobić na Conrada piekło komunikacyjne.
Na miejscu prawdziwych mieszkańców Chomiczówki bym się zebrał
i spacyfikował tą grupkę pod hasłem "dość chomikowania- Przeciez widziały gały co brały "

Te papiery co są na stronie SISKOMu
obnażają całą prawde i perfidność tej styuacji

www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
widzicie tą działeczke na różowo - jak im sie uda podrzucić trase na Radiowo
to developer bedzie mógł tam postawić kolejne bloki.
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ....

www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-237-97.JPG
www.siskom.waw.pl/materialy/ZDM-80-99.JPG
Załatwiając swój brudny interes, chcą zepsuć system komunikacyjny w pólnocnej części miasta. Tutaj odegniemy, tutaj przesuniemy, a potem tysiące ludzi będzie musiało zasuwać zygzaczkami i sempertynami, nadkładać kilometrów i gubiąc drogę zamiast jechać po prostej. A ile przy tym będa klnąc na tych co tak to zaprojektowali.

Dość tej hucpy, dość cwaniactwa.
Jak ktoś sobie kupił mieszkanie przy planowanej trasie to jego wybór.
Powinni się cieszyć że im zbudują tunel, a nie puszczą tej trasy wierzchem.
Łapy precz od Radiowa.

Trasa wyznaczonym korytarzem ! ! !

[Gość: west]

Trasy powinny być bezwzględnie budowane po terenie wyznaczonym na ten cel w
planach sprzed lat.
Każda wprowadzona zmiana pociaga za sobą następną prowadząc do ogólnego chaosu
i bałaganu prowadzcego do wzrostu kosztów budownictwa drogowego.
Trasy w całej Warszawie powinny być prowadzone wyznaczonymi przed laty
korytarzami pozostawionymi na ten cel.
Musi być w tym konsekwencja, aby zamknąć usta wszelkiej maści cwaniakom i
kombinatorom.

To się Kowalewski nagadał

[Gość: Lemur]

"(...)dobrze wiedzieli, że ona kiedyś tam powstanie. Pewnie nie chciało im się
sprawdzić planów zagospodarowania przestrzennego."

Podsumowując - wiedzieli tylko nie sprawdzili planów i nie wiedzieli.

[fridays]

Kiedyś wjechały by po prostu buldożery i po temacie...
teraz też bym tak zrobił, plany zagospodarowania przestrzennego są ogólno
dostępne i każdy ma wgląd, jeżeli ktoś twierdzi że developoer nie informował to
świadczy tylko o jego ograniczonym umyśle,
a wogóle jak ktoś chce w Warszawie ciszy i spokoju to niech lepiej szybko wróci
do siebie na wieś i przestanie mieszać w Naszym Stołecznym Mieście...

[sdarp]

fridays napisał:

> Kiedyś wjechały by po prostu buldożery i po temacie...
> teraz też bym tak zrobił, plany zagospodarowania przestrzennego są ogólno
> dostępne i każdy ma wgląd, jeżeli ktoś twierdzi że developoer nie informował to
>
> świadczy tylko o jego ograniczonym umyśle,

Albo o przebiegłości

"Droga ?? - Panie, kiedy to będzie za 30 lat albo wogóle", (do takiego beznadziejnego myślenia przyzyczaił nas PRL - gdzie palnów było dużo, a realizacji jak na lekarstwo)

"A jakby chcieli budować to NIE damy, będziemy protestować."

A tu sie okazało, że wreszcie ktoś chce zacząć coś budować w stolicy
Ci się obódzili, zawiązali stowarzyszenie i dalej protestować.

[h108]

>Najlepsze w tym wszystkim jest to, że pani wiceprezes Chomiczówki Przeciw
> Degradacji jest prezesem spółdzielni, kóra budowała domy tuż przy rezerwie
> pod trasę ekspresową na Chomiczówce.

Przykro mi, ale jest to kompletna bzdura. Jedyną spółdzielnią, która budowała na
Chomiczówce był w latach 70-tych WSBM. Wszystkie "nowe" osiedla to wspólnoty i
rzeczywiście wicerpezeska Chomiczówki Przeciw Degradacji jest w zarządzie takiej
wspólnoty ale to chyba zupełnie co innego.

Dlatego proszę o dowody, bo rzucać kaką łatwo. Szczególnie z poziomu nocnika.

[Gość: pliniusz]

Słuchaj, przejrzyj mapy na SISKOM - bloki przy Rodziny Połanieckich, czy
Księżycowej też budowała WSBM?

pusty śmiech mnie bierze

[osservatorepolacco]

Pewnie liczycie, że Chomiczówki się wzburzy takimi postami, no to się przeliczycie.

Nie bedziemy poraz 100-ny prostować waszych kalumni i matact, pozornej ligiki i
głęboko zakorzeninych pomówień, które już wam tak wrosły w retorykę, że inaczej
nie umiecie.

Jak sobuie poszukacie w archiwum forum GW to znajdziecie nasze odpowiedzi, jak
jeszcze nam się chciało na nie odpisywać..
Poza tym zdradzcie mi krewni i znajomi siskomu, jaką wielką rozkosz wam sprawia
plucie na nasze stowarzyszenie? Szczytujecie przy tym?

Jest mi was bardzo szkoda, wasze człowieczeństwo zostało 20 lat za wami...

papapapapa

[Gość: płyń z wisłą!]

Merytoryczna krytyka = plucie... Bierzesz lekcje u Kurskiego?

nie szef GDDKiA a Wojewoda

[osservatorepolacco]

wskazuje najlepszy wariant do wykonania, a wiec faktycznie on podejmuje decyzję

bo developer nie informował

[Gość: obserwator]

no ludzie... jak sie kupuje mieszkanie w miescie to trzeba czytac i sie
rozgladac na boki a nie patrzec slepo. trudno zeby developer informowal ze za 5
lat zbuduja obok autostrade i postawia kosmodrom. Kto by takie mieszkania kupil
w poblizu?

A zreszta jak sie mieszka w miescie to trzeba miec na uwadze ze bedzie halas i
ulice szybkiego ruchu. Miasto to nie jakas wioska zabita dechami. Rozwija sie. I
tak jak moga przy osiedlu wybudowac stacje metra tak moga poszerzyc lub
wybudowac obwodnice. A jak komus nie pasuje niech sobie kupi domek pod Warszawa
w prestizowym polozeniu...

Firma Barc jest od sprzedazy mieszkan

[jurek_dzbonie]

Na nie od informowania o planach zagospodarowania przestrzennego. Trzeba bylo
sie zainteresowac w urzedzie dzielnicy a nie teraz wyc.

[h108]

W planach z lat 60-tych była trasa o 5x mniejszym natężeniu ruchu. I jedna a nie
dwie z węzłem. Jedną zwykłą ulicę miejską mogę mieć choć dzisiaj. Very welcome.

Ale wpychać 150 000 pojazdów w 30 tys. osiedle to naprawdę trochę przesada. Nie
uważasz?

[Gość: płyń z wisłą!]

Jesteś zakłamana aż się na wymioty zbiera. To twoje stowarzyszenie wpycha ruch w środek osiedli (w Conrada w środku Chomiczówki a co za tym idzie i w Powstańców czyli w środek Bemowa). NIE dla degradacji Bemowa!!!
Cała sieć tras była zaprojektwana w latach 60. a nie tylko sama n-s (czyli s7). Była mowa o tym już nie jeden raz.

Dlaczego nikt nie pisze o uratowaniu lotniska na B

[Gość: Eljot]

Popieram nową propozycję trasy, ponieważ jest szansa zachowania lotniska na
Bemowie, a artykuł wydaje się byc sponsorowany przez mieszkańców radiowa.

[Gość: Spostrzegawczy]

W artykule brak opisu i pominieto zalety nowej propozycji , a przedstawiony
jest tylo protest jednych i drugich mieszkańców.

[Gość: adam]

tu ponownie adam

wlasnie napisalem co nieco o lotnisku w innej odpowiedzi,
jesli masz avionetke to odpusc sobie takie forum i nie glosuj za lotniskiem
sportowym w srodku miasta

a moze jestes 'wojskowym' ktory ma jakis interes w tym aby teren ktory chronisz
sprzedac na mieszkaniówkę jak juz bedzie wiadomo gdzie bedzie trasa i z ktorej
strony bedzie najciszej i beda ekrany?

interes swietny, gratuluje ale etycznie i zdroworozsądkowo pomysl do bani
adam

[h108]

>>>a artykuł wydaje się byc sponsorowany przez mieszkańców radiowa.<<<

Właściwie trudno nie odnieść takiego wrażenia. Z tym że mieszkańcy Radiowa to
uczciwi ludzie, ale niestety są manipulowani przez dziwny komitet siskom
(wszyscy spoza tego terenu) i rok temu w nadziei na pomoc dali się omotać.
Niestety zostali wykorzystani i w efekcie zostali sami. Zapraszaliśmy ich nie
raz do współpracy - niestety nic się nie udało.

Szkoda.

Polskie prawo jest chore, promuje pieniactwo

[Gość: płyń z wisłą!]

No bo jak w ogóle można stawiać na równi wariant zapisany od dziesiątków lat w planach zagospodarowania, strategiach, studiach itd., gdzie istnieje w terenie rezrwa, w której ludzie od dziesiątków lat żyją na walizkach - i wymyślony 3 miesiące temu wariant przez czyjeś osiedla, gdzie nikt nigdy nie planował i rezerwował miejsca, gdzie ludzie w dobrej wierze stawiali domy na całe życie???
I teraz na równi stawia się protesty paru pieniaczy, którzy osielili się nad samą rezerwą znaną od lat - z protestem niewinnych, przypadkowych ludzi, którym ktoś krzykiem i prawem silniejszego chce wepchnąć uciążliwą inwestycję do ogródka!
Wiem że obowiązek wariantowania wynika z prawa o ochronie środowiska, ale ten mechanizm jest CHORY!!! Zapomniano w tym o ludziach!

[Gość: adam]

wnioskuje ze Ty tez poparłbys wariant przez lotnisko a potem kolo gory
smieciowej.

wtedy traci tylko grupa posiadaczy lotniska, bo tunel pod ul.powstancow wyjdzie
na slonko juz na lotnisku i trasa pojedzie sobie grzecznie na koniec (na
zachod) lotniska a potem przez troche krzakow skreci na polnoc i docelowo
dosięgnei Arkuszowej kolo ulicy Kampinoskiej

w ten sposob Radiowo i Chomiczowka sa uratowane

popieram wariant 2B !!!

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz. Ludzie na Radiowie tracą domy a inni ciszę, a mieszkańcy bloków przy Conrada i Powstańców mają wtedy pod oknami cały ruch z Tarchomina.
I wszystko po to by dogodzić paru cwaniaczkom co osiedlili się przy rezerwie terenu pod trasę szybkiego ruchu???

płynące pieniactwo

[osservatorepolacco]

a w wariancie II / IIC to Conrada i Powstańców nie mają całego ruchu z
Tarchomina pod oknami???????

człowieku - ty się lecz z nienawiści i zapisz na wizytę do jakiegoś logika ( a i
okulista nie zawadzi), który Cię nauczy myśleć.

[Gość: płyń z wisłą!]

przecież TMP i s7 po to zostały tak zaprojektowane aby ten ruch poszedł sobie wykopem bez skrzyżowań i świateł przez Bielany i Bemowo.
A wy chcecie go wtłoczyć w instniejące ulice przez środek osiedli, żądając kretyńskich zakoli i wygibasów na nowych trasach, tylko po to by ominąć wasze bloki!
Inni ludzie też mają swoje prawa, nie jesteście pępkiem świata.
---
NIE dla pieniaczy w Warszawie
TAK dla pieniaczy w pralce!

[...]

[admiral_0000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[admiral_0000]

Acha, a szacunki mówiły, ze w przypadku podwójnej dwójki (Wariant II NS i II
TMP) BPRW mówiły, że natężenie ruchu na Conrada wręcz spada! Tak przynajmniej o
30 do 40%.
No, ale wtedy Hania nie mogłaby cwaniaczyć - że taniej kupiła mieszkanko, bo
miało być przy trasie - i trasę "uwaliła".

Kto będzie zbierać owoce z tej całej awantury?

[Gość: cietrzew]

Ktoś tam zaczął opowiadać o owocach, które dobre drzewa rodzą.
A kto szykuje sie zbierac owoce?
W Białołęce - Tarantula (Wojciech Tumasz)
Na Ursynowie - Jaaga (Elżbieta Igras)
Walczyli o autostrady w Warszawie i nowe mosty. Wygrają może mandat

[sdarp]

Gość portalu: cietrzew napisał(a):

> Walczyli o autostrady w Warszawie i nowe mosty. Wygrają może mandat

Uparcie prubujecie upolitycznić sprawę.
A ta publikacja nie jest związana z wyborami, a
ze zbliżającą się datą przekazania dokumentacji
projektowej wariantów trasy S7 do wojewody, który
podejmie decyzje, o tym który z wariantów będzie realizowany.

Chyba mieszkańcy Radiowa mają prawo wiedzieć,
że przez działaność grupki protestujacych z obrzeeży Chomiczówki
W wyniku decyzji wojewody ich domy mogą zostać rozwalone przez buldożery.
Przecież oni niczemu nie zawinili, zbudowali swoje domy tam gdzie żadna trasa nigdy nie była projektowana.
Mieszkańcy Radiowa mają pełne morlane prawo do protestowanaia,
a żeby mogli to zorbić muszą się najpierw dowiedzieć o sytuacji.

Mieszkańcy Warszawy, szczególnie Chomiczówki centrlanej mają prawo wiedzieć jakie konsekwencje będzą niosły za sobą manipulacje położeniem tras S7 i Mostu Pólnocmnego na sytuacje ruchową w tym rejonie. Jakie negatywne skutki niosą ze sobą takie manipulacje np. dla Mieszakńców ul Conrada.
Oni muszą wiedzieć że przesuniecie tras sprawi że ich ulica stanie się wygodnym skrótem bo mało kto będzie chcial nadkładać drogi i jechać zygzakiem. Mieszkańcy Conrada powinni to wiedzieć, żeby również mogli wyrazić swój obywatelski sprzeciw.


Skoro sam zacząłeś na temat wyborów to wyraże swoje zdanie

Dlaczego członkom SISKOM odbierasz prawo kandydowania, statut Stowarzyszenia nie zabrania aktywności politycznej członkom, mimo że SISKOM jako stowarzyszenie jest apolityczny. Z tego co wiem to ok. 10% członków SISKOMu podjęło decyzje o starcie, bo uważają że dziei temu będą mogli przyszłużyć się Warszawie jeszcze bardziej skuteczniej

Walczyli, walczą i będą walczyć o budowe obwodnic i tras szybkiego ruchu w Warszawie. Niezaleznie czy Warszawiwacy zdecydują się im przyznac madnat zaufania czy też nie.
Oni wiedzą co, gdzie i w jak trzeba zbudować, żeby Warszawa w końcu stała się stolicą na miare stolic europejskich, a nie jakimś zaściankiem.
Mamy demokracje i decyzja należy do mieszkańców Warszawy, sam żałuję ze racji zamldowania nie będe mógl na nich zagłosować.

Ale osobiście uważam, że członkowie SISKOM w radzie Warszawy zrobią znacznie więceje dla stolicy niż kandydaci pewnych stowarzyszeń, którzy umieją tylko protestować.

[admiral_0000]

Jesli już, to Wojtek zdobędzie mandat za wyawlczenie bus-pasa na Modlińskiej.
A Ela dlatego, że ludzie bardzo dobrze pamiętają ją jako radną poprzedniej
kadencji i za jej działania na polu kultury.
I w żadnym wypadku nie ma to związku z powyższą sprawą. Dlatego też zupełnie
nie rozumiem do czego pijesz.

[Gość: płyń z wisłą!]

A jakie owoce wydało pieniactwo sąsiedzkich załusek?
Bo mi się przypomina afera z przekładaniem s2 na osiedle obok, protesty tamtych, powrót do wcześniejszego wariantu - i w efekcie półroczne opóźnienie, przez które gddkia nie zdążyła z procedurą administracyjną przed wejściem nowego POŚ, a to z kolei spowodowało że odcinek ursynowski s2 nie ma decyzji do dziś!!!
Są ludzie którym można dać brzytwę (mandat radnego) do ręki bo użyją ją umiejętnie i dla dobrych i konstruktywnych celów, ale małpom nie wolno jej dawać!

Nikomu NIE podrzucaliśmy żadnej trasy.

[h108]

Tytuł artykułu jest idiotyzmem: jak mogliśmy "podrzucić" trasę sąsiadom, jeśli w
obecnych planach PRZEBIEGA ONA PRZEZ CHOMICZÓWKĘ? Planowane w tym wariancie
odsunięcie S7 z ul. Połanieckich o 200m. na ul. Księżycową niczego w naszej
sytuacji nie zmienia.

Jest to kolejny wariant przez Chomiczówkę, w dodatku wbrew decyzji Prezydenta
umieszczono na nim przesunięty wcześniej pod Hutę węzeł z Trasą Mostu Północnego:

chomiczowka.vh.pl/download.php?id=407
www.chomiczowka.org/download/TMP_decyzja-odsuniecie.pdf
Sugerowanie, że Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji popiera ten
wariant lub nawet - o zgrozo - jest jego autorem jest po prostu nieprawdą. Jak
moglibyśmy popierać wariant przez własne osiedle? A tym bardziej go projektować?

Zatem powyższy artykuł jest próbą zaostrzenia nastrojów społecznych za pomocą
zmanipulowanych informacji. Jest próbą skłócenia sąsiadów - bo z Radiowem
występujemy zgodnie np. za zamknięciem kompostowni. Jest celowym działaniem
przeciw osiągnięciu kompromisu w konflikcie społecznym na Chomiczówce i Bemowie.


Doprowadzi to - jak alarmujemy od roku - do krytycznego zaostrzenia nastrojów
społecznych na warszawskich osiedlach. Zamiast wychować partnerów - zrobicie z
nas terrorystów. Marginalizowanie drugiej strony prowadzi do eskalacji
konfliktu. A to skutkuje działaniami, których za wszelką cenę chcemy uniknąć.

Proszę tylko o jedno - zobaczcie nas naprawdę. Wysuwanie nienawistnych tez pod
naszym adresem wcale Wam tego nie ułatwia.



Dziękuję.

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz. Zainwestuj w dobrą mapę i sprawdź gdzie się kończy Chomiczówka. Nawet ja to wiem, choć nigdy tam nie mieszkałem.
Mówisz o kompromisie - a jakiż może być kompromis między gwałcicielem a ofiarą??? Ofiara winna, bo nie chce kompromisu (czytaj gwałtu)?

[h108]

>>>gwałtu<<<

Płyń z Wisłą, czy Ty miałeś dzisiaj w nocy jakieś dziwne wizje? Bo wyraźnie
spowiadasz nam się z jakichś sekretów...

;-)))

[Gość: płyń z wisłą!]

Nie w nocy tylko w dzień.

[h108]

Tak myślałam...

A po czym jeśli można spytać?

[Gość: płyń z wisłą!]

Po przejechaniu w korku Dźwigową.

[h108]

I pewnie dodatkowa porcja tirów coś by tu pomogła...

[Gość: płyń z wisłą!]

Nie pomogłaby więc pieniaczom co nie chcą budowy nowych tras (które zdejmą tiry z ulic miasta) mówię stanowcze płyń z Wisłą!

[h108]

:-)

A co powiesz tym, którzy Gocławiowi chcą zabrać metro?

[Gość: płyń z wisłą!]

A co, ktoś protestuje?

[osservatorepolacco]

Tak - zapytaj się siskomu, czemu na spotkaniu wyborczeym z Hanną
Grnkiewicz-Wlatz optował za NIEprzeprowadzeniem metro na Gocław, hehehe

[admiral_0000]

Raul, prawda jset taka, że ze stricte ekonomicznego punktu widzenia w Warszawie
wogóle nie opłaca się budować metra - tylko szybki tramwaj. Bo umowny
współczynnik koszt od efektywność na jednego psażera w warnkach warszawskich
dla szybkiego tramwaju wynosi ok. 24 natomiast dla metra coś koło 1200.
Ale metro buduje się też z innych powodów.
Poza tym jak zwykle nie słuchałeś uważnie, bo Wojtek jedynie zasugerował, że w
związku z powyższymi uwarunkowaniami, a takze mając na uwadze fakt, że upadła
koncepcja Pasma Julianowskiego (taki praski odpowiednik Ursynowa - Gocław miał
być jego zaczątkiem), być może warto byłoby rozwazyć zmianę koncepcji z metra
na szybki tramwaj - tym bardziej w takiej sytuacji przy dojeździe do ścisłego
centrum metro nie dawało żadnych korzyści czasowych, natomiast różnica w
kosztach jest kolosalna.
Ja osobiście, choć wpełni zgadzam się z tym - wszechstronna analiza w przypadku
tak wielkiego przedsięwięcia jest niezbędna - to jednak zachowuję pewien
sceptycyzm wobec tej koncepcji. Metro bowiem oprucz funkci strice
transportowych, ma również szereg innych elementów, nazwijmy to - warstwie
społecznej, np. charakter miastotwórczy.
Ale może również jako mieszkaniec Pragi nie potrafię zachować odpowiedniego
dystansu do całej sprawy;-))

polemika, ale na poziomie

[osservatorepolacco]

admiral_0000 napisał:

> Raul,

przestań się do mnie zwracać na Forum po imieniu - po to sa nicki - naruszasz
po raz enty netykietę.

A kiedy mnie widzisz, to nawet nie masz odwagi się przywitać (tak się składa, że
na ogół wcześniej przychodzę na różne spotkania niż TY).

> prawda jset taka, że ze stricte ekonomicznego punktu widzenia w Warszawie
> > wogóle nie opłaca się budować metra - tylko szybki tramwaj. Bo umowny
> współczynnik koszt od efektywność na jednego psażera w warnkach warszawskich
> dla szybkiego tramwaju wynosi ok. 24 natomiast dla metra coś koło 1200.

finanse to nie jedyny probierz wyboru budowy metra

> Ale metro buduje się też z innych powodów.

właśnie
(ciach)
> Ja osobiście, choć wpełni zgadzam się z tym - wszechstronna analiza w przypadku
>
> tak wielkiego przedsięwięcia jest niezbędna

zgadzam się z Tobą.

- to jednak zachowuję pewien
> sceptycyzm wobec tej koncepcji. Metro bowiem oprucz funkci strice
> transportowych, ma również szereg innych elementów, nazwijmy to - warstwie
> społecznej, np. charakter miastotwórczy.

metro jest niezbędne dla miasta powyżej pewenj wielkości i ilości mieszkańców

jak sam przytomnie zauważasz, metro to nie tylko koszty. To także podniesienie
standardu okolicy, bezpieczeństwa, cen nieruchomosci, przypływ kapitału ,
nazwijmy to handlowego, wzrost prestiżu etc. Poza tym, znacznie skraca czas
przejazdu i nie niszczy naziemnej infrastruktury (o szybach wentylacyjnych i
stacjach nie wspominam, bo to detal). Ludzie mając więcej czasu mogą generować
więcej zysków, czemu również metro się przysłuży. To także ma wymierne korzyści
społeczne.

Tramawaj, mimo, że to fajna rzecz, tego wszystkiego nie da. NIemniej nalzey
także rozbudowaywać, i to w sposób znaczacy, siec tramwajową

> Ale może również jako mieszkaniec Pragi nie potrafię zachować odpowiedniego
> dystansu do całej sprawy;-))
ja jako były Prażanin mam do tego pewien dystans - choć nie sądzę, by miejsce
zamieszkania miało tu znaczenie

[admiral_0000]

Raul, czemu obrażasz się na swoje imię? Nie podoba Ci się;-))
Zwracam się do Ciebe bezpośrednio bo Cię znam, w przeciwnieństwie do reszty,
która jest dla mnie na poły anonimowa.
Nie obarzaj się tyklo tez wracaj się do mnie po imieniu.
Ja przeciwko swojeku nic nie mam, co więcej, niektóre kobiety twierdzą nawet,
że jest bardzo ładne;-)))

Nie podszedłem i nie przywiłaem się z Tobą, bo jak słusznie zauwazyłeś
przybyłem po czasie - ale skinąłem Ci głową.
Przynazaję, nie jestem zbyt punktualny. To prawda, nie jest to moja
najmocniejsza cecha:-(
Ale odnośnie punktualności mogę Ci opowiedzieć następującą anegdotkę:
Było to za czasów Ludwika XiV we Francji.
Król, ponieważ za długo zabawił w alkowie z kochanką, powaznie spóźnił się na
spotkanie ze swymi ministrami, którzy czekali juz bardzo długo.
Kiedy w końcu pojawił się Pierwszy Minister Colbert rzekł do niego z pewną
przygana w głosie:
- Za pozwoleniem Waszej Wysokości - punktualność jesc cechą królów.
A na to Ludwik odrzekł mu przerywając
- Mylisz się mój drogi Clobert, punktualność jest cecha ministrów. Jej brak -
przywilejem władców.
:-)))

A co do konkretów,

jak widzisz, zgadzamy się co do bo tego, że metro w Warzsawei budowane jest z
przyczyn tzw. społecznych a nie ekonomicznych. I w takich też kategoriach
powinna być rozważana budowa jego kolejnych linii, w tym oczywiście także na
Pradze. Odpowienieo rozplanowen metro w połączeniu z kompleksowym planem
zagospodarowania okolic romda Wiatraczna mógłby pozolic storzyc prawdziwe
centrum i serce dziielnicy z prawdziwego zdarzenia.
W takiej sytuacji moje popracie dla III lini jest zdecydowane.
Ale gdyby np. z przyczyn finansowo - ekonomicznych dano mi do wyboru na jednej
szali metro a na drugiej szybki tramwaj + Trasę Olszynki Grochowskiej, to juz
bym sie powaznie zastanawiał... i myślę, że w takiej sytacji wybrał bym tramwaj
+ TOG, bo TOG ma być głownym kręgosłupem komunikacyjnym, nie tylko dla Pragi -
ale dla całej prawobrzeżej Warszawy. To co się dzieje np. juz obecnie na Wale,
w tym mnie tylko zdecydowanie utwiedza. Bez tego po prostu zwiędniemy.

[admiral_0000]

Ale nasze spory o tzreciąlinię metra są moim zdaniem w obecnej chwili zupełnie
bezprzedmiotowe. Te słowa i plany atrakcyjnego Kazia są tyle warte ile
zbudowany przez Kaczyńskiego Most Północny.
Zresztą, Marionetkiewicz już różne głupoty wygadywał w ostatnim czasie.
Prędzej uwierzę w to, że Jarek Kaczyński (kawaler, brat Lecha) dorobi się
dziecka z nieprawego łoża, niż w to, że Marcinkiewicz w ciągu najbliższych 7
lat zbuduje mi metro na Pragę.

[osservatorepolacco]

admiral_0000 napisał:

> Raul, czemu obrażasz się na swoje imię? Nie podoba Ci się;-))
> Zwracam się do Ciebe bezpośrednio bo Cię znam, w przeciwnieństwie do reszty,
> która jest dla mnie na poły anonimowa.
(ciach)
>
Tu nie chodzi i tykanie, tylko o zasady wobec ludzi na Forum - trzymaj się
zasad, tak jak ja. wiem, jak masz na imię, ale to jest w realu, a w necie masz
nicka.

(ciach)

> - Mylisz się mój drogi Clobert, punktualność jest cecha ministrów. Jej brak -
> przywilejem władców.
> :-)))

:)

> A co do konkretów,
>
> jak widzisz, zgadzamy się co do bo tego, że metro w Warzsawei budowane jest z
> przyczyn tzw. społecznych a nie ekonomicznych. I w takich też kategoriach
> powinna być rozważana budowa jego kolejnych linii, w tym oczywiście także na
> Pradze. Odpowienieo rozplanowen metro w połączeniu z kompleksowym planem
> zagospodarowania okolic romda Wiatraczna mógłby pozolic storzyc prawdziwe
> centrum i serce dziielnicy z prawdziwego zdarzenia.
> W takiej sytuacji moje popracie dla III lini jest zdecydowane.
> Ale gdyby np. z przyczyn finansowo - ekonomicznych dano mi do wyboru na jednej
> szali metro a na drugiej szybki tramwaj + Trasę Olszynki Grochowskiej, to juz
> bym sie powaznie zastanawiał... i myślę, że w takiej sytacji wybrał bym tramwaj
>
> + TOG, bo TOG ma być głownym kręgosłupem komunikacyjnym, nie tylko dla Pragi -
> ale dla całej prawobrzeżej Warszawy. To co się dzieje np. juz obecnie na Wale,
> w tym mnie tylko zdecydowanie utwiedza. Bez tego po prostu zwiędniemy.

jeśli TOG będzie kręgosłupem, przez który nie ucierpią żadne osiedla i przy
okazji żaden kompleks zielony, to jestem za, bo meiszkałem ponad 20 lat przy
dotychczasowym kregosłupie komunikacyjnym Pragi czyli osi Targowa - Grochowska
(+ wjazd z Zielenieckiej) i ścisk na ogół jest tam spory - zwłaszcza jeśli
kruchem kierują policjanci :]

Jednak trzeba pamiętać, zeby TOG nie była trasą dla tranzytu i , użyję słowa,
które siskom uwielbia "ruskich tirów" - a "braci moskali" to akurat tam było
'paniemnoszku'

[admiral_0000]

Hi, nie ucierpi...
Zawsze ktoś cierpi, a to dla tego, że jest w rezerwie, i jego dom idzie do
rozbiórki, a to dla tego, że postawił samowolę mieszkalną (oficjalnie niby
warsztat, a faktycznie wyszedł domek dla dwupokoleniowej rodziny) tuż przy
korytarzu, by myślał, że trasa nigdy nie powstanie, albo nawet dla tego, że
dwaniej to tu były pola i mozna było sobie swobodnie w błocie po kolana do
sasiada przez dwa kilometry - a teraz droga - kawał do najbliższej kładki...
Moje osiedle też ucierpi. Będzie estakada i drogi zbiorcze i żeby sie do
Geanata dostać trzeba będzie do jaiegoś przejścia naginać...
Tyle, że ja się nie martwię, trasa przy moim osiedlu pójdzie w pełnym
półprzykryciu

www.siskom.waw.pl/mapy/tog/tog_polprzekrycie.jpg
A ludzie od dawna na osiedlu wiedzą, gdzie co ma iść i głupa nie udają.
Więc niech mi tylko który spróbuje zaprotestować - osobiście dam po głowie;-))

[admiral_0000]

A co do "ruskich tirów" - to wiesz dobrze, że na ulicha warszawy prawie ich nie
ma...
Natomiast na TOG na pewno będzie całkiem spory ruch cięzarowy - np. z POW-ki do
centum Ikea, albo nawet Auchan w Piasecznie do Auchan przy Modlińskiej.

To jest miasto, a nie pustynia mój drogi Raulu.

[osservatorepolacco]

admiral_0000 napisał:

> A co do "ruskich tirów" - to wiesz dobrze, że na ulicha warszawy prawie ich nie
>
> ma...
> Natomiast na TOG na pewno będzie całkiem spory ruch cięzarowy - np. z POW-ki do
>
> centum Ikea, albo nawet Auchan w Piasecznie do Auchan przy Modlińskiej.
>
> To jest miasto, a nie pustynia mój drogi Raulu.

a moze by tak koleją?? Auchan na modlińskiej to nawet ma tych torów na kilometry :]

a w mieście najważniejszi sa ludzie - nie asfalt

[Gość: płyń z wisłą!]

> w mieście najważniejszi sa ludzie - nie asfalt
Ależ głupia demagogia. W organiźmie jest wiele ważnych organów ale bez tętnic i dopływu krwi i tak by nie działały.
A co do dostaw koleją, to wyobraź sobie że żeby do supermarketu coś dojechało koleją to najpierw trzeba by dostawców zmusić do ładowania towaru na kolej.
I to są koszty kosmiczne, bo albo dochodzi koszt dodatkowego przeładunku i logistyki z tym związanej albo budowy bocznic kolejowych do producentów - którzy często są zlkoalizowani z dala od linii kolejowych. Przy czym transport samochodowy i tak nie byłby wyeliminowany, bo nie wszyscy odbiorcy przyjmowaliby ładunki koleją więc doszedłby koszt utrzymania dualnego sysemu transportowego.
To są mrzonki, bo kto z warszawiaków kupowałby te droższe produkty?

[tomkrt]

admiral_0000 napisał:

> A co do "ruskich tirów" - to wiesz dobrze, że na ulicha warszawy prawie ich nie
>
> ma...
> Natomiast na TOG na pewno będzie całkiem spory ruch cięzarowy - np. z POW-ki do
>
> centum Ikea, albo nawet Auchan w Piasecznie do Auchan przy Modlińskiej.
>
> To jest miasto, a nie pustynia mój drogi Raulu.

Jeszcze dodam Centrum Handlowe Targówek z Castoramą, M1 z Praktickerem, Targówek Park, Makro, Praska Giełda Spożywcza,
w okolicy jest kilkadziesiąt stacji benzynowych do któych też trzeba dowieść paliwo. Setki hurtowni, mniejszych sklepów, tysiące małych zakładów usługowych i produkcyjnych do których trzeba dowieść zaopatrzenie i materiały, wywieść wyroby. To setki budów na które trzeba dowozić materiały budowlane. Skutkiem tego mamy duży ruch samochodów ciięzarowych których celem jest Warszawa i najbliżśze okolice.

Miasto to nie tylko mieszkania. To też miejsca pracy, żeby miasto sie rozwijało i bogaciło, a nowe miejsca pracy powstawały potrzebna jest wydolna sieć drogowa.
Ludzie muszą dojechać do pracy i z niej powrócić - nie wszystko da sie zrobić torami. szczególnie na obrzeżach maista.

Drogi to kwioobieg miasta. Bez nich miasto zacznie obumierać i slamsieć.

[osservatorepolacco]

admiral_0000 napisał:

>(ciach)
> A ludzie od dawna na osiedlu wiedzą, gdzie co ma iść i głupa nie udają.
> Więc niech mi tylko który spróbuje zaprotestować - osobiście dam po głowie;-))

Ty masz myśl - trzeba tam zorganizować protest - plakaty się powiesi , stronę
www załozy - COOL IDEA!!

[Gość: admiral_0000]

Raul, nawet się nie waż! Wkraczasz na teren PRAGI!;-))
Od tych antycznych czasów, kiedy mieszkałeś na jej obrzeżach DUŻO SIĘ ZMIENIŁO.
Poza tym wybacz mi, ale w ostanim poście dałeś wyraz swojemu wrodzonemu
pieniactwu;-)

bezpodstawne oskarżenie

[osservatorepolacco]

Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):
a jakiż może być kompromis między gwałcicielem a ofiarą?
> ?? Ofiara winna, bo nie chce kompromisu (czytaj gwałtu)?

bezpodstawne oskarżenia o czym z Art. 197 - USTAWA z dnia 6 czerwca 1997 r.
Kodeks karny. (Dz. U. z dnia 2 sierpnia 1997 r.)

podjąłęm odpowiednie kroki, by ukrócić Twoje krasomówstwo.

[Gość: płyń z wisłą!]

Buhahaha!!!

Do h108 i innych chomików

[robert_c]

Twierdzisz, że nie podsuwacie sąsiadom tras.

To oczywista nieprawda.
Wasze pisma do władz miasta, do GDDKiA i Bóg wie gdzie jeszcze przeczą temu.
Od samego początku zaczęliście popierać wariant trasy S7 idący przez Blizne i
Radiowo oraz przecinające Las Bemowski. Takie są fakty.
Przeciwko tym wariantom zaprotestowali ekolodzy-przyrodnicy. Wspomina o tym też
Pan Śmietana. Wy często wycieracie sobie gębę ekologią, ale w tym względzie
stajecie przeciwko niej i przeciwko ekologom.

Twierdzisz teraz, że obecny wariant 2B wam nie odpowiada. OK.

Napisz jednak może jaki wariant by wam odpowiadał.
Z waszego forum wynika, ze III lub 2B idący po środku lotniska.
Czyż nie jest to podrzucanie trasy do sąsiadów?

Powołujecie się na jakieś pismo wiceprezydenta Andrzeja Urbańskiego.
Śmiem zauwazyć tylko, że tego pana już nie ma, a jak o nim usłyszymy to tylko
jako o Andrzeju U. podejrzanym o malwersacje wielu milionów ze stołecznej kasy
(sprawa SKM chociażby).
Pragnę jednak zwrócić uwagę na coś innego. Pismo tego pana nie jest jakąś
decyzją, a tylko propozycją. Datowane jest na 27 września 2005.

Decyzje co do przebiegu tras podjęła natomiast Rada Warszawy na sesji w dniu 24
listopada 2005 przyjmując Strategię Rozwoju m.st. Warszawy do 2020 roku. I to
jest akt prawny, który w Warszawie obowiązuje, a nie jakies pismo
skompromitowanego polityka.
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/ratusz/strategia.pdf
Na tronie 29 powyższego dokumentu jest stosowna mapka warszawskich obwodnic i
taki oto tekst:

"W pierwszej kolejności powstanie most Północny. Jego realizacja na odcinku od
ul. Pułkowej do ul. Modlińskiej zakonczy się w 2009 roku. W kolejnych latach
Trasa Mostu Północnego po stronie zachodniej dotrze do nowego odcinka drogi S7
w rejonie Fortu Wawrzyszew"

Na koniec zadam kilka pytań, na które prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.
1. Skoro twierdzicie, ze firma Barc was nie informowała o planowanych trasach,
to czemu teraz nie wytoczycie procesu tej firmie?
2. Skoro sąsiedztwo tras wam nie odpowieda, to czemu po prostu nie
przeprowadzicie sie z tej Chomiczówki? Rynek mieszkaniowy jest obecnie na tyle
ruchliwy, ze spokojnie znajdziecie kupców na swoje mieszkania i to po dobrych
cenach. Jednocześnie w Warszawie buduje się wiele nowych bloków.
3. Skoro nic wam nie odpowiada z proponowanych przez GDDkiA wariantów, to jaka
jest wasza konkretna propozycja zbudowania wylotówki na Gdańsk i połaczenia jej
z TMP? tylko prosze nie pisac o obwodnicy pozamiejskiej, bo jesteśmy ludźmi
inteligentnymi i wiemy czym jest obwodnica, a czym trasa wylotowa z Warszawy.
To, ze obecna DK7 korkuje się w Łomiankach wszyscy doskonale wiemy. tak samo
jak to, ze bez nowej trasy na północ stolice czeka zapaść komunikacyjna.
4. Z naszych zeszłorocznych negocjacji wiemy, że wtedy najbardziej przypadło
wam do gustu takie rozwiązanie:
www.siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch1a.jpg
Czy nadal podtrzymujecie swoje zdanie sprzed roku?
Czy widzicie sens w takim prowadzeniu tras i czy waszym zdaniem gros ludzi
jadących z Tarchomina na Bemowo (obie dzielnice-osiedla liczące po ponad 100
tys. mieszkańców) nie będzie skracało sobie drogi przez ulicę Conrada?
Na poniższym rysunku zaznaczyłem gdzie mieszka Zarzad Chomików i ich
najaktywniejsi członkowie (czerwony czworobok) oraz przebieg ulicy Conrada:
www.siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch1a.PNG
Pozdrawiam serdecznie
Robert Chwiałkowski

do sisikomu i im podobnych

[osservatorepolacco]

opluc, obrzucić g_ównem, a potem pytać się jak się czuje - oto taktyka siskomu -
rodem z epoki socjalizmu -widać, byli pilni na tych lekcjach

tu nie ma dysksuji, typu: nie, nie zzgadzam się ponieważ...., tylko .. KŁAMIESZ

ciekawa apostrofa!

bez odbioru vampi_r vel robert_c

[Gość: płyń z wisłą!]

Zamiast histeryzować w kaczorowym stylu odpowiedz na zarzuty!
Jakbyś miał jaja to byś tak zrobił!

[admiral_0000]

Raul, w takim razie punkt po punkcie wskaż kłamstwa w poście Roberta.

Poza tym w moim odczuciu to Ty okłamujesz Swoich najbliższych sąsiadów z
Conrada, mienniąc się obrońca Chomiczówki przed degradacją, a faktycznie chcesz
im sprowadzić na ulicę drogowy kataklizm.
I w imę czego? Żeby Hania i spółka mogła uchodzic za cwaniarę?
bi.gazeta.pl/im/1/3619/m3619551.jpg

Precz na wieś, zanim doprowadzicie Wwę do ruiny!

[Gość: ecce]

Naprawdę, nie ma w stolicy miejsca dla takiej ciemnoty.

[vin7]

Dość długo nie zabierałem głosu ale nie mogę znieść hipokryzji "działaczy"
Chomiczówki, szczególnie że ta część Warszawy jest mi szczególnie bliska
(Chomicz w mojej rodzinie).
Od poczatku organizacja ta blisko zwiazana z developerami w dużej części złożona
z osób, które od niedawna zamieszkały w Stolicy, usiłuje ze swieżo nabytych
domów zrobić swój folwark na zasadzie Kargula - widząc tylko swój konieć nosa a
nie społeczność Bemowa, Radiowa i okolic.
Uważają ci nowobogaccy robiący interesy na budownictwie (patrz reklamy ich
firm)że nie istnieje coś takiego jak dalekosiężne plany rozwoju Warszawy,
korytarze-rezerwy komunukacyjne itd.
Dla nich się liczy okazyjnie wykupione mieszkanie (tanie bo przy rezerwie) a
teraz usiłuja wszystko zmienić aby nie było planowanej trasy bo wtedy ich
"okazje" zyskają na wartości! Kazdy chwyt dozwolony (pamietam te "manifestacje"
współorganizowane przez zarządy budowlańcow, fałszywe argumenty i wrzask rzekomo
oszukanych). Wszystko po to aby podrzucić trasę komuś pod okno. Tak więc
przypominam wam, pseudowarszawiakom ze nie jestescie pepkiem swiata i nie
oszukacie swoim cwanictwem reszty społeczeństwa.
I wyjmijcie wreszcie tę słomę z butów!

Do Vin7

[vampi_r]

Czy możesz szerzej rozwinąć ten watek?

> Od poczatku organizacja ta blisko zwiazana z developerami

Ja znalazłem coś takiego:
www.bemowa.pl/forum/viewtopic.php?p=276&sid=e5509a4782077e85f1bb2c923ba38c14
Post jednego z członków Chomiczówki Przeciw Degradacji:
"Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji: powstało 21 marca członkami założycielami było 26 mieszkańców Chomiczówki, przedstawicieli: spółdzielni, zarządów wspólnot, komitetów społecznych, Rady Osiedla Chomiczówka-Północ a także Ksiądz Proboszcz Jan Huryn."

Czyli wtedy jawnie pisali jeszcze, że w skład stowarzyszenia wchodzą też przedstawiciele spółdzielni.

[Gość: AntyChomik]

Gość portalu: AntyChomik napisał(a):

> Najlepsze w tym wszystkim jest to, że pani wiceprezes Chomiczówki Przeciw
> Degradacji jest prezesem spółdzielni, kóra budowała domy tuż przy rezerwie
> pod trasę ekspresową na Chomiczówce.

Kompletnie nie rozumiem o co ten cały krzyk.
Nie ma nic złego w tym ze ktoś jest prezesem jakiejś spółdzielni.
Zawód jak każdy inny i w dodatku bardzo pozyteczny

Wylotówka na Gdańsk podrzucona sąsiadom

[Gość: pablo]

Najlepiej oprotestujmy budowę wszystkich nowych dróg w Warszawie i uduśmy sie w
warszawskich korkach. Może Ci co tak protestują przesiądą się do autobusów i
tarmwajów, wtedy zrobiłoby sie luźniej na drogach i nie trzeba będzie budowac
już żadnej trasy.