Ziiobro odmówił wtedy wydania Polańskiego USA!

[porannakawa20]

Odrzucenie wydania Polańskiego do USA nastąpiło w 2006, kiedy Ministerstwem
Sprawiedliwości kierował Zbigniew Z

[zoil44elwer]

A Francja wydała by USA swego obywatela R Polańskiego?Wątpię.

napisz coś jeszcze o instytucji przedawnienia w

[nowytor.nowytor8]

Polsce i USA

[ayran]

Towarzyszu nowyotwór - przedawnienie nie ma tu nic do rzeczy - w Szwajcarii czyn
Polańskiego tez jest już dawno przedawniony.

Niestety...

[indris]

...ale 30.11.2008 została znowelizowana konstytucja szwajcarska. Dodano art.
123b, na mocy którego takie czyny przedawnieniu nie ulegają.

[volupte]

Ten artykuł działa również wstecz?

[ayran]

indris napisał:

> ...ale 30.11.2008 została znowelizowana konstytucja szwajcarska. Dodano art.
> 123b, na mocy którego takie czyny przedawnieniu nie ulegają.

Sformułowanie tego artykułu brzmi:

123b Unverjährbarkeit der Strafverfolgung und der Strafe bei sexuellen und bei
pornografischen Straftaten an Kindern vor der Pubertät.
Die Verfolgung sexueller oder pornografischen Straftaten an Kindern vor der
Pubertät und die Strafe für solche Taten ist unverjährbar.

A więc szwajcarska Konstytucja wprowadza jako rozgraniczenie warunek dojrzałości
płciowej, nie wieku.

Dziękuję za istotne uściślenie

[indris]

Wiadomość o nowelizacji znalazłem w sieci, a tam słowo "Pubertät" było
przytoczone ale bez tłumaczenia, za to z komentarzem, "czyli przed 16 rokiem życia".

P.S. Czy istnieje gdzieś francuski tekst tego artykułu ? Powinien, bo francuski
jest też językiem urzędowym w CH.

[ayran]

www.admin.ch/ch/f/rs/101/index.html

[ayran]

Art. 123b1 Imprescriptibilité de l’action pénale et de la peine pour les auteurs
d’actes d’ordre sexuel ou pornographique sur des enfants impubères

L’action pénale et la peine pour un acte punissable d’ordre sexuel ou
pornographique sur un enfant impubère sont imprescriptibles.

Dziękuję za francuski link...

[indris]

...ale z niego znowu "wyłazi" odwołanie się do wieku właśnie.
Odnoszący się do dzieci przymiotnik "impubères" jest w słowniku sieciowym
zdefiniowany tak:
"impubère
adjectif singulier invariant en genre
1 (physiologie) qui n'a pas encore atteint l'âge de la puberté "

czyli "kto jeszcze nie osiągnął wieku dojrzałości"
Bardzo możliwe, że o interpretację tego słowa będzie się toczył spór prawników.

[ayran]

indris napisał:

> ...ale z niego znowu "wyłazi" odwołanie się do wieku właśnie.
> Odnoszący się do dzieci przymiotnik "impubères" jest w słowniku sieciowym
> zdefiniowany tak:
> "impubère
> adjectif singulier invariant en genre
> 1 (physiologie) qui n'a pas encore atteint l'âge de la puberté "
>
> czyli "kto jeszcze nie osiągnął wieku dojrzałości"
> Bardzo możliwe, że o interpretację tego słowa będzie się toczył spór prawników.

Wątpię. Polański został zatrzymany w Kantonie Zürich i proces będzie się toczył
po niemiecku. W tym języku określenie "Pubertät" nie budzi wątpliwości.
Poza tym raczej nie można obejmować nieprzedawnianiem czynów, które wedle
wcześniej obowiązującego prawa uległy przedawnieniu.
Niekorzystny dla Polańskiego jest zapis umowy ekstradycyjnej, co napisałem w
innym miejscu w tym samym wątku.

[pies_na_czarnych.o]

Die Verfolgung sexueller oder pornografischen Straftaten an Kindern
vor der
Pubertät und die Strafe für solche Taten ist
unverjährbar.

Lex severior retro agit?

[rydzyk_smigly]

Prawo Hunów może i to dopuszcza.

[ayran]

Tu jest, niestety, inny problem.
Znalazłem tekst umowy ekstradycyjnej USA-Szwajcaria:

Art. 5 Verjährung
Die Auslieferung wird nicht bewilligt, wenn die Verfolgung oder der Vollzug der
Strafe oder Massnahme durch Verjährung gemäss dem Recht des ersuchenden Staates
ausgeschlossen ist.

W tym przypadku przesłanką uniemożliwiającą ekstradycję jest przedawnienie czynu
w kraju wnioskodawcy.

[rydzyk_smigly]

Bardzo dziękuję, z twego komentarza wynika co w trawie piszczy, ale gdybyś
mógł ten tekst przekazać w mniej barbarzyńskim języku - będę zobowiązany.

[enrico.palazzo]

ayran napisał:


>
> Art. 5 Verjährung
> Die Auslieferung wird nicht bewilligt, wenn die Verfolgung oder der Vollzug der
> Strafe oder Massnahme durch Verjährung gemäss dem Recht des ersuchenden Staates
> ausgeschlossen ist.
>
Nie udziela się zgody na ekstradycję, jeśli ściganie, albo wykonywanie kary czy
innego środka egzekucyjnego jest wyłączone z powodu przedawnienia czynu w kraju
- wnioskodawcy. (tak na szybko, ale myślę, że zrozumiale)

To trochę nie tak.

[rydzyk_smigly]

W 2006 roku Amerykanie rozesłali do kilkudziesięciu państw zapytanie, czy
w przypadku przebywania Polańskiego na ich terytorium Polańskiego mogą
liczyć na jego ekstradycję. Nasze MinSpraw odpowiedziało negatywnie,
motywując to faktem, że wedle polskiego kodeksu karnego czyn reżysera
przedawnił się.
Było o tym w prasie, petitem.

sex z nieletnim powinien być karany zawsze

[pas.mal]

właściwie przedawnieniu może ulegać tylko masło czy dżem z czarnej porzeczki.
Sex z osobą poniżej 15 roku życia na pewno nie powinien ulegać przedawnieniu. W
ogóle sama instytucja przedawnienia przestępstwa jest niesprawiedliwa.

[bambussi]

instytucja przedawnienia to podstawa wszystkich normalnych
prawodawstw...

już rzymianie wiedzieli, że po pewnym czasie sens ściagnia pewnych
przestępstw się zaciera (tak ze strony kary dla sprawcy - po 35
latach normalnego uczciwego życia ktoś ma odpowiadać za to co kiedyś
dawno temu zrobił?, jak i ze strony ofiary - watpliwa satysfakcja,
po takim czasie nawet szczegóły zdarzenia już się zatarły)

ale prawodawstwo USA do normalnych nie należy więc tylko dziwię się
Szwajcarom (tradycja prawodawstwa rzymskiego) że w ogóle gadają z
barbarzyńcami z USA w tym względzie

[boblebowsky]

bambussi napisał:

> instytucja przedawnienia to podstawa wszystkich normalnych
> prawodawstw...
>
> już rzymianie wiedzieli, że po pewnym czasie sens ściagnia pewnych
> przestępstw się zaciera (tak ze strony kary dla sprawcy - po 35
> latach normalnego uczciwego życia ktoś ma odpowiadać za to co kiedyś
> dawno temu zrobił?, jak i ze strony ofiary - watpliwa satysfakcja,
> po takim czasie nawet szczegóły zdarzenia już się zatarły)

Dlaczego seksualne wykorzystywanie nieletniej miało by być zaliczone do
przestępstw ulegających przedawnieniu, choć jeden sensowny argument proszę? I
jak wygląda sprawa przedawnienia w Europie, bo chyba niezbyt wiele trudu zadałeś
sobie pisząc o amerykańskim barbarzyństwie?

[pies_na_czarnych.o]

> ale prawodawstwo USA do normalnych nie należ


W wielu punktach jest normalniejsze niz jakiekolwiek innego kraju.

Cytat z tvn24,Porada-Szczeokowska:..

[tadzap]

.."Artyści mają nasrane w głowach".Dodałbym jeszcze
tzw.intelektualistów,tzw.autorytety i całą platfusiarnie.Idiotyzm
staje się w IIIrp normą.Przerażające.

[wanda43]

Idiotyzm w Polsce po 1989 jest norma niezaleznie od jej numeracji. Był tylko
krotki okres za Bieleckiego w miare normalny. Pozniej juz z kazdym rokiem
przybywalo i przybywa zakazow i nakazow, policji wszelkiej masci i kontroli.

[boblebowsky]

> .."Artyści mają nasrane w głowach".Dodałbym jeszcze
> tzw.intelektualistów,tzw.autorytety i całą platfusiarnie.Idiotyzm
> staje się w IIIrp normą.Przerażające

Zapomniałeś dodać jeszcze żydów, murzynów i garbatych !

[mietowe_loczki]

I ministra Ziobro.

[wilk_z_wolfow]

porannakawa20 napisała:

> Odrzucenie wydania Polańskiego do USA nastąpiło w 2006, kiedy
Ministerstwem
> Sprawiedliwości kierował Zbigniew Z

Potem sie dziwil ze USA Mazura nie wydala , a moze to wszystko
z premedytacja , zeby sprawa z zabojstwem Papaly ciagnela sie
jak najdluzej ?

Trzeba by sparwę po imieniu nazwać !

[boblebowsky]

Ziobro to obrońca gwałcicieli i hipokryta największy!

[masuma]

Tako każe Konstytucja

[elena4]

Wtedy dobrze zrobił, że odmówił.

[boblebowsky]

elena4 napisała:

> Wtedy dobrze zrobił, że odmówił.

bo...?

[elena4]

Bo nie wydaje się swego obywatela.

[obraza.uczuc.religijnych]

To niedobrze że swoj obywatel jest świętą krową. Gdzie równość wobec
prawa?

[elena4]

Nie sądzę aby Amerykanie wydawali tak łatwo swoich.

[obraza.uczuc.religijnych]

Robią z nich święte krowy. To niesprawiedliwe.

[elena4]

Z nich tak.

[obraza.uczuc.religijnych]

To niesprawiedliwe.

[elena4]

Zmieni się to, zmieni.

A nie jest przypadkiem tak elenko, że zrobił tak

[wos9]

minister z twojego ukochanego PiS-u?

[elena4]

A o co ciebie chodzi z moim ministrem?

[wos9]

elena4 napisała:

> A o co ciebie chodzi z moim ministrem?

Napisałam o twojej ukochanej partii! Postaraj się czytać ze
zrozumieniem.

[elena4]

Ale dalej z twojego pytania nic nie rozumiem.

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> Ale dalej z twojego pytania nic nie rozumiem.

Ty juz tak masz :ppp

[elena4]

To dlatego, zebyś się nie dziwił.

[...]

[pies_na_czarnych.o]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elena4]

No co? Nie był jeszcze wtedy obywatelem RP? Teraz mu dopiero paszport wręczyli?
Ja nie wiem, bo tak pogmatwali sprawę, zeby się nikt nie dowiedział.

Był i jest polskim obywatelem!

[wos9]

elena4 napisała:

> No co? Nie był jeszcze wtedy obywatelem RP? Teraz mu dopiero
paszport wręczyli
> ?
> Ja nie wiem, bo tak pogmatwali sprawę, zeby się nikt nie
dowiedział.
>

[elena4]

A żałko.

[wos9]

elena4 napisała:

> A żałko.

Jakoś nigdy nie czytałam o twoim żalu, że taki np. arcybiskup
Paetz jest polskim obywatelem...

[elena4]

Żalko pomijając pezstępstwo popełnione w usa.

[pies_na_czarnych.o]

Na papierze. Nigdy nim sie nie czul.
Po przyjezdzie do Polski wszyscy dostawali obywatelstwo. Aby sie go
pozbyc trzeba bylo napisac do Rady Panstwa. Nikt po ucieczce z Raju
tego nie robil i dlatego ci ludzie nadal sa naliscie szczesliwych
Polakow :pp

[elena4]

To wiem. Ale dalej nie wiem za co Bóg ma mnie ukarac.

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> To wiem. Ale dalej nie wiem za co Bóg ma mnie ukarac.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100923652,100938375,Re_Ziiobro_odmowil_wtedy_wydania_Polanskiego_USA.html

Nie widzisz, ze bluźnisz córko. :((

[elena4]

A ja jestem ciemna jak tabaka w rogu.
Nie czuje się Polakiem ,ma Polskę w dupie ale nie oddał paszportu.
Jest jakies prawo, na podstawie ktorego można mu zabrac obywatelstwo?
Nie ma. Jego w Polsce też nie ma. Więc co miał odpowiedziec minister?
Przecież formalnie obywatelem jest. Pisałam już o oportuniźmie.

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> A ja jestem ciemna jak tabaka w rogu.

Zgadza sie. :o(


> Nie czuje się Polakiem ,ma Polskę w dupie ale nie oddał paszportu.

Ma w dupie skladanie kosztownych próśb o zrzeczenie sie
polskiego obywatelstwa. Ty takie zlozylas?


> Jest jakies prawo, na podstawie ktorego można mu zabrac
obywatelstwo?
> Nie ma. Jego w Polsce też nie ma. Więc co miał odpowiedziec
minister?
> Przecież formalnie obywatelem jest. Pisałam już o oportuniźmie.

Przyjecie innego obywatelstwa jest jednoznacznym zrzeczeniem sie
poprzedniego.

[elena4]

Ja nie mam zamiaru pozbywac się obywatelstwa polskiego ani przyjmowac innego.

Przyjecie innego obywatelstwa jest jednoznacznym zrzeczeniem sie
> poprzedniego.
Gdzie?

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> Ja nie mam zamiaru pozbywac się obywatelstwa polskiego ani
przyjmowac innego.
>
> Przyjecie innego obywatelstwa jest jednoznacznym zrzeczeniem sie
> > poprzedniego.
> Gdzie?

Moralnie tak powinna odczuwac osoba proszaca o inne obywatelstwo.
Moze slowo "powinna" jest nie na miejscu, ale raczej dla tych, ktorzy
chca jakies korzysci z tego wyciagac.

Ja mam inne obywatelstwo i wku...a mnie, ze w Polsce mam jakis PESEL
(cokolwiek to slowo znaczy) i moze kiedys beda na tej podstawie
zalegle podatki ze mnie chcieli sciagnac. :(

[elena4]

Ale jakąś ambicję trzeba miec, nie?
Skoro masz gdzieś Polskę, w razie biedy nie będziesz apelował do wladz polskich
o pomoc, czy będziesz?

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> Ale jakąś ambicję trzeba miec, nie?
> Skoro masz gdzieś Polskę, w razie biedy nie będziesz apelował do
wladz polskich
> o pomoc, czy będziesz?


Oczywiscie, ze nie bede prosil polskich wladz o pomoc. Nie posiadam
polskiego paszporu. Jednak wedlug polskiego prawa nadal jestem
obywatelem Polski mimo, ze tego sobie nie zycze.

BTW
Kiedys napisalem list do polskiego konsulatu, w jakiejs tam sprawie.
Odpowiedzieli mi w stylu "odpie...ie pan", przeciez masz pan
niepolski paszport :pp

[elena4]

Plus dla MSZ, hehehe

[elena4]

Tyle, że w tym konkretnym przypadku nie bylo im nic wiadomo na temat zrzeczenia
się obywatelstwa przez tego pana. Cały czas mówię o nierownym traktowaniu
obywateli przez państwo.

[pies_na_czarnych.o]

elena4 napisała:

> Tyle, że w tym konkretnym przypadku nie bylo im nic wiadomo na
temat zrzeczeni
> a
> się obywatelstwa przez tego pana. Cały czas mówię o nierownym
traktowaniu
> obywateli przez państwo.

Nie wszyscy wiedza, ze musisz sie zrzec.
OK, jego adwokaci powinni wiedziec. Zauwaz jednak, ze on nigdy i
nigdzie nie przyznawal sie do polskiego obywatelstwa. Polska probuje
wykorzystac jego osiagniecia dla wlasnych celow. Szkoda, ze robia to
teraz. W momencie gdy prasa innych krajow europejskich woli
przemilczec i zapomniec na chwile o Polanskim.

[elena4]

Ni rozumiesz. To służby dyplomatyczne wiedziały, że sie nie zrzekł.
A on prosił o pomoc władze polskie.
To wszystko co mówisz kupy się nie trzyma.
Nie wiem, czy to jest jakaś nowa forma obrony, ale daj sobie już spokój.
Ten człowiek mnie ani ziębi ani grzeje. Nie uważam go za Polaka ani polskiego
Żyda. Ani mnie zbytnio emocjonuje wydarzenie sprzed lat.
To, co mnie interesuje to cała otoczka tej sprawy wśród władz polskich i tak
zwanych polskich elit. Ich rozumienie równości wobec prawa i ich własnej roli w
społeczeństwie.

[...]

[elena4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tw_wielgus]

Z tego co napisałaś i ze świętego oburzenia niezależnego ornitologa pana posła
za euro płynie jeden wniosek:
W IV RP, na szczytach władzy, rodził się wielki front obrony pedofilii.

Nawet nie urodzil sie w Polsce, wiec o co tutaj

[pies_na_czarnych.o]

Nawet nie urodzil sie w Polsce, wiec o co tutaj biega :o))
Nazwisko nie swiadczy o narodowosci. Sikorski wyglupia sie na max.



Polański werd in 1933 geboren in Parijs als kind van Joods-
Poolse ouders. In 1937 verhuisden zijn ouders terug naar Polen. Een
ongelukkige beslissing, want nog geen twee jaar later werd Polen
veroverd door Nazi-Duitsland, waarna de gehele familie Polański werd
opgesloten in het getto van Krakau.
In 1943 wist Polański uit het getto te ontsnappen, waarbij hij door
een Duitse bewaker in z'n been werd geschoten. Zwaargewond legde
Polański een tocht van 150 km af om uit handen van de Duitsers te
blijven. Nadat hij in veilig gebied aankwam, kon hij logeren bij een
boer. Polański werkte voor deze boer op het land, in ruil voor
onderdak.
De gehele oorlog bleef Polański ondergedoken tot hij in 1946 zijn
familie kon opzoeken. Polański's moeder bleek vermoord in Auschwitz.
Zijn vader leefde nog, maar wilde geen contact meer met zijn zoon,
omdat hij vond dat deze zijn ouders in de steek had gelaten door te
vluchten

Rycho Czarnecki urodził się w Londynie! I co?

[wos9]

pies_na_czarnych.o napisał:

> Nawet nie urodzil sie w Polsce, wiec o co tutaj biega :o))
> Nazwisko nie swiadczy o narodowosci. Sikorski wyglupia sie na max.
>
>
>
> Polański werd in 1933 geboren in Parijs als kind van Joods-
> Poolse ouders. In 1937 verhuisden zijn ouders terug naar Polen.
Een
> ongelukkige beslissing, want nog geen twee jaar later werd Polen
> veroverd door Nazi-Duitsland, waarna de gehele familie Polański
werd
> opgesloten in het getto van Krakau.
> In 1943 wist Polański uit het getto te ontsnappen, waarbij hij
door
> een Duitse bewaker in z'n been werd geschoten. Zwaargewond legde
> Polański een tocht van 150 km af om uit handen van de Duitsers te
> blijven. Nadat hij in veilig gebied aankwam, kon hij logeren bij
een
> boer. Polański werkte voor deze boer op het land, in ruil voor
> onderdak.
> De gehele oorlog bleef Polański ondergedoken tot hij in 1946 zijn
> familie kon opzoeken. Polański's moeder bleek vermoord in
Auschwitz.
> Zijn vader leefde nog, maar wilde geen contact meer met zijn zoon,
> omdat hij vond dat deze zijn ouders in de steek had gelaten door
te
> vluchten
>
>

[pies_na_czarnych.o]

No tak, ale on nawet po angielsku nie potrafi szprechac :ppp

[wos9]

pies_na_czarnych.o napisał:

> No tak, ale on nawet po angielsku nie potrafi szprechac :ppp
>
> Jeśli tak jest, to cuś mało zdolny.

[pies_na_czarnych.o]

wos9 napisała:

> pies_na_czarnych.o napisał:
>
> > No tak, ale on nawet po angielsku nie potrafi szprechac :ppp
> >
> > Jeśli tak jest, to cuś mało zdolny.
>
>


Wina rodziców, nie jego.

[zoil44elwer]

Właściwie R Polański urodzony w Paryżu,to Raymond Roman
LIEBLING(ulubieniec).Zaiste pedofil Roman Liebling jest ulubieńcem polskiego
półświatka kultury!!Czyżby była to solidarność dla podobnych,ulubionych zachowań
i obyczajów?