"Bohater" Kordecki

[Gość: Ciekawy]

Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,88
Niechaj się dowie szanowna i szlachetna Dostojność Wasza, że nasz stan
zakonny nie posiada prawa wybierania królów, lecz czci tych, których szlachta
ktrólestwa wybrała. Ponieważ Jego Królewską Mość Króla Szwecji całe królestwo
uznaje i na swego pana wybrało, przeto i my z naszym miejscem świętym (...)
pokornie poddaliśmy się Jego Królewskiej Mości Szwecji (...) Czcimy więc jako
ulegli poddani Jego królewską Mość Szwecji, Pana naszego najłaskawszego, nie
zamierzamy też podnieść zaczepnego oręża przeciw wojsku Jego Królewskiej
Mości (...) Nasz klasztor (...) zasyła do Boskiego Majestatu modlitwy za
bezpieczeństwo Najjaśniejszego Króla Szwecji, Pana i protektora naszego
królestwa, jak i nas samych, których bynajmniej nie jest powołaniem opierać
się potędze królów (...) Cokolwiek Jego Królewska Mość rozkaże, spełnimy".

[Gość: Kaz]

co to za tekst? Prawdziwy? To byłoby ciekawe.

[Gość: Ciekawy]

Nie slyszales o tym wiernopoddanczym liscie Kordeckiego znajdujacym sie w
archiwum krolewskim Szwecji i o bujdzie z tzw. obrona klasztoru na Jasnej
Gorze ?

[Gość: ja_ga]

Z tą bujdą o obronie Jasnej Góry chyba przesadziłeś...
Konfabulujesz, waść... List - listem, obrona - obroną.

List Kordeckiego do gen.Mullera

[Gość: Ciekawy]

Oto co naprawdę napisał (m.in.) Kordecki w liście do gen. Müllera 21 listopada
1655 r.: "Ponieważ całe królestwo polskie posłuszne jest Najjaśniejszemu
Królowi Szwecji i uznało Go za swego Pana, przeto i my wraz ze świętym
miejscem, które dotąd królowie polscy mieli we czci i poszanowaniu, pokornie
poddajemy się Jego Królewskiej Mości Panu Szwecji, zgodnie z listem z dnia 28
października, nadesłanym nam przez Wielmożnego Posła Wittenberga. Nasze
poddanie się ponawiamy w liście do Warszawy (do króla Karola Gustawa - przyp.
B.M.), na który łaskawej obecnie czekamy odpowiedzi. Jako wierni poddani Jego
Królewskiej Mości Króla Szwecji, a naszego Najmiłościwszego Pana, nie myślimy
podnosić więcej oręża przeciwko wojsku Waszej Dostojności". (tj. Müllera -
B.M.). "Zanosimy ustawiczne modły do Boga i Najświętszej Bogarodzicy, czczonej
w tym miejscu, o zdrowie i pomyślność Najjaśniejszego Pana, Króla Szwecji, Pana
i Protektora naszego Królestwa..." O polskim królu, Janie Kazimierzu, Kordecki
najwyraźniej już zapomniał!

[waldek58]

Gość portalu: ja_ga napisał(a):

> Z tą bujdą o obronie Jasnej Góry chyba przesadziłeś...
> Konfabulujesz, waść... List - listem, obrona - obroną.

Jeżeli wierzysz w te brednie sienkiewiczowskie to twoja sprawa .Sienkiewicz
wcale nie wspomniał o powstaniu na Podgórzu, kilkakrotnie pomnozył ilosc wojsk
szwedzkich. Pisali o tym polscy historycy tacy jak:profesorowie Tazbir i Kersten

[Gość: ja_ga]

Chcesz powiedzieć, że Jasna Góra padła?

oblezenie klasztoru wg historykow,a nie mitomanow

[Gość: Ciekawy]

Autor tekstu: Bogdan Motyl; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,2807
Któż nie słyszał o "obronie" Jasnej Góry przed Szwedami w roku 1655?. [_1_]
Osobliwością tego historycznego faktu jest natomiast to, że nie było żadnej
cudownej obrony jasnogórskiego kurnika, ani nadzwyczajnego heroizmu paulinów,
co wychwalał swojego czasu obecny papież. Oto jakimi słowami kłamstwa
opiewał "geniusz" i "odwagę" Kordeckiego, metropolita krakowski, kardynał Karol
Wojtyła w homilii wygłoszonej w Wieruszowie 6 maja 1973 r.: "... geniusz
dziejowy ojca Kordeckieg osławił w swoich paryskich wykładach największy poeta
i wieszcz narodowy, Adam Mickiewicz... kiedy cała Polska jest już zalana
potopem, ten moment dziejowy wskazuje na to, że jego geniusz był
zapoczątkowaniem nowych czasów , zadań dziejów i ducha polskiego (...) nie ma
już miejsca na ziemi polskiej, które by było niepodległe, a co gorsza, szerzy
się przekupstwo i zdrada (...) przeor jasnogórski podejmuje swoją decyzję: Nie
oddamy Jasnej Góry, będziemy jej bronić do ostatka... Decyzja żołnierska, ale o
dziwo, podejmuje ją mnich, kapłan. Widać do takiej wielkiej decyzji trzeba było
nie tylko odwagi wodza, ale także poświęcenia i pokory zakonnika..."

Podczas narady w klasztorze rozprawiano o szansach jego obrony. Przeor Kordecki
przygnieciony argumentami wojskowych, będących wynikiem rozważenia
wszystkich "za" i "przeciw", im właśnie, "dowódcom zostawia decyzje". Siły
obrońców liczyły 160 zaciężnych żołnierzy, 70 zakonników, i około 20 rodzin
szlacheckich, które znalazły w klasztorze schronienie. Ponadto dysponowali 24
działami i sporym zapasem prochu i kul .

Tuż przed przybyciem Szwedów, obraz Matki Boskiej Częstochowskiej został wyjęty
z ramy i wyekspediowany z klasztoru, i wiele nie brakowało, a wpadłby w ich
ręce. Ikonę wywieziono w nocy z 7 na 8 listopada 1655 r. do Lublińca na Śląsku
i ukryto w zamku Andrzeja Cellari'ego, a następnie w Głogówku u tamtejszych
paulinów. Tak więc już początek mitu o cudownej obronie klasztoru, zawiera
kłamstwo: podczas oblężenia Jasnej Góry, domniemanego sprawcy cudu, niemniej
cudownego obrazu, po prostu tam nie było! W ramy oryginału paulini wstawili
wierną kopię, o czym w ogóle nie wiedziała załoga klasztoru.

Paulini złożyli w Krakowie marszałkowi Arvidowi Wittenbergowi hołd
poddaństwa "Najjaśniejszemu Panu, Królowi Karolowi Gustawowi", uzyskując od
szwedzkiego monarchy glejt, zapewniający nietykalność sanctuarium . Mnisi
jednak mieli swoje powody, aby zbytnio nie wierzyć protestantom, i mimo
wszystko czynili ciche przygotowania do obrony "kurnika". I okazało się, że
mieli rację.

Wojska dowodzone przez generała Müllera stanęły pod Jasną Górą 18 listopada
1655 r. i praktycznie zaczęło się oblężenie. Drobne potyczki, utarczki,
wzajemne ostrzeliwanie się bez widocznych efektów, i nade wszystko rokowania -
to przebieg czterdziestodniowego biwakowania Szwedów pod klasztorem. Przeor
Augustyn Kordecki (1603-1673) sam tak o tym pisze: "Uporczywe te usiłowania
nieprzyjaciół nie bardzo oblężonym szkodziły". Nieprawdziwe są kolorowe opisy
przedstawiające walczących na murach klasztoru i inne opinie wyobrażające
obrońców klasztoru w walce z wojskami Karola X Gustawa. Nieprawdziwą jest także
lansowana przez Kościół legenda o rzekomej "determinacji"obrońców i ich niczym
niezachwianej woli walki. 26 listopada 1655 r. część załogi - w tym także
paulini! - zbuntowała się, żądając poddania klasztoru Szwedom. Przeor Kordecki
zażegnał bunt podwojeniem żołdu, a najbardziej kapitulancko nastawionych,
wyprawił z Jasnej Góry.

Rozkaz Karola X Gustawa (1622-1660) z 12 stycznia 1656 r. po raz kolejny
nakazywał gen. Müllerowi przerwanie oblężenia. Aby jednak Szwedzi "zachowali
twarz", król polecił zawarcie układu, w którym paulini "oddadzą się na łaskę" i
nie będą utrzymywać żadnych kontaktów z polskim królem, Janem Kazimierzem.
Należy przyznać, iż paulini wykazali się przebiegłością w trakcie rokowań ze
Szwedami. Kordecki przyznaje, że poczynania zakonników (bynajmniej nie na polu
walki!) doprowadziły do wycofania się napastników: "Müller trapił się niepomału
wyrzutami towarzyszy, a szczególnie starszyzny wojskowej, że dał się oszukać
kuglarstwom mnichowskim i odstąpił od zdobywania klasztoru." Jednak w innym
miejscu swojego pamiętnika jasnogórski przeor mówi o odmiennych przyczynach
odstąpienia Müllera, o czym wspomnimy dalej.

Rokowania dotyczyły kwestii obsadzenia klasztoru załogą szwedzką. Kolejne
rozmowy, jakie miały miejsce między 15 a 18 grudnia, bardzo urealniły poddanie
się obrońców. Kordecki jednak stawiał warunek, aby dowódcą załogi został Polak-
katolik, co było nie do przyjęcia przez Müllera,

Nagle w nocy z 26 na 27 grudnia 1655r. wojska szwedzkie zwinęły obóz pod Jasną
Górą i wycofały się w różnych kierunkach, m.in.: Piotrkowa, Kościana, Krakowa i
Wielunia. Zanim jednak napastnicy odstąpili od klasztoru, w jego murach
ponownie odezwały się głosy (wśród nich - paulinów), aby poddać twierdzę.
Nastroje te spowodowała wieść, że Szwedzi planują przypuścić zdecydowany
szturm. Widząc Szwedów zwijających obóz, obrońcy uznali, że są to przygotowania
do ataku.

Nie znamy powodów nagłego wycofania się najeźdźców spod Jasnej Góry... Müller
jakoś dziwnie ociągał się z odstąpieniem od murów mimo kilkakrotnie ponawianych
rozkazów kwatery głównej króla Karola X Gustawa. Niewykluczone, iż w końcu
otrzymał okup, którego od początku oblężenia domagał się od klasztoru?

Przeor Augustyn Kordecki twierdzi natomiast, że gen. Müller wycofał się spod
Jasnej Góry "jedynie za przyczyną słowa i groźnej twarzy poważnej kobiety,
która przed nim stanęła." (...) "Jenerał przez kobietę, która mu się ukazała,
surowo upomniany został, ażeby od oblężenia odstąpił, bo inaczej całe jego
wojsko ze szczętem zginie". Jak zapewniają nas kościelni kronikarze, Matka
Boska Częstochowska, przechadzając się po murach klasztoru, osobiście celowała
z armat do Szwedów. I po co tyle fatygi?! Nie prościej było tak pokierować
biegiem wydarzeń, aby Szwedzi w ogóle nie stanęli pod "kurnikiem"?!

[Gość: ja_ga]

Kto to jest Bogdan Motyl?
PS. A jednak, kiedy załoga i część paulinów
chciała poddać klasztor, Kordecki podwoił żołd,
a najbardziej niesubordynowanych wyrzucił za bramy...

[Gość: Ciekawy]

Przeciez pisze o przyczynach tego. Chodzilo o to kto bedzie rzadzil klasztorem.
Kordecki nie chcial aby protestanci, a oni zeby Polacy. Zold zostal podwojony,
bo zakonnicy nie chcieli brac udzialu w EWENTUALNEJ BITWIE. Powtarzam jeszcze
raz. Wojtyla nie beatyfikowal Kordeckiego, bo doskonnale wie, ze ta cala sprawa
bnohaterskiej obrony Jasnej Gory to bujda, a Kordecki to zwykly zdrajca.
Cudownego obrazu tez na Jasnej Gorze wtedy nie bylo. Zostal duzo wczesniej
ewakuowany, a ramkach wisiala wtedy jego atrapa. Ot, taka bajeczka dla
owieczek. Gdyby nie ona nie byloby pielgrzymkowego szmalu.

[Gość: ja_ga]

Ponawiam pytanie
kto to jest Bogdan Motyl?
Na jakiej uczelni działa, jaką skończył, co jeszcze opublikował?
Nie znam tego nazwiska.
PS. Argument co do Kordeckiego przyjęłam

[Gość: Ciekawy]

To jest znany pisarz piszacy prawde o polskim KK. Dlatego przez niego potepiany
za tzw."obraze uczuc religijnych" oczywiscie. Z wyksztalcenia jest chyba
historykiem.

[Gość: ja_ga]

Hmm...trochę mało...

[waldek58]

Gość portalu: ja_ga napisał(a):

> Chcesz powiedzieć, że Jasna Góra padła?

Miałem na mysli brednie Sienkiewicza o ilosci wojsk szwedzkich i o
nienapisaniu ani słowa o powstaniu ludnosci na Podgórzu, ktore to przyczynilo
sie do odstapienia Szwedow od klasztoru

[Gość: Ciekawy]

Powstanie,byc moze ale powodem odstapienia byly negocjacje,wiernopoddancze
listy Kordeckiego do krola Szwecji i gen.Mullera oraz prawdopodobnie okup,
ktory zaplacil zakon Szwedom za odstapienie.

Czy farmazony Sienkiewicza dalej sa zalecane

[Gość: Ciekawy]

jako lektura dla polskiej mlodziezy ?

[Gość: Tomek]

Sienkiewicz był zwykłym "pisarzem zaangażowanym", piszącym w pewnych
konkretnych uwarunkowaniach oraz w pewnym, konkretnym celu (czyli nie zawsze i
nie do końca prawdę), ale to w końcu klasyka i nie ma powodu usuwać jego
powieści z listy lektur. Każda epoka miała swój "socrealizm" (dziś także nie
brakuje oportunistów, piszących na miarę określonego klienta): w XIX wieku był
popyt na narodową tradycję, przypominanie minionej wielkości Rzeczypospolitej,
zwycięstw itd. Podobnie w końcu robił Matejko, Moniuszko i wielu innych,
z "narodowymi wieszczami" na czele.

A po co mlodziez ma tracic czas ?

[Gość: Ciekawy]

na czytanie jego dyrdymalek, ktore nie maja nic wspolnego z prawda. Szkola jest
od uczenia prawdy,a Sienkiewicz zwyczajnie klamal.

[Gość: Tomek]

No cóż - prawda, jak w tym starym kawale - może być następująca:
- prawda, cała prawda i tylko prawda;
- "Komsomolskaja Prawda"
- tys prowda;
- gówno prawda;
- itd.
A młodzież ma to do siebie, że bardzo nie lubi jak ktoś inny za nią myśli.
Zaraz robi wszystko wbrew zaleceniom.

[Gość: Ciekawy]

Nie mowie o zakazach przeciez. Mowie tylko o roli szkoly jaka jest edukacja w
zakresie nauk uzytecznych. Wiedza zasiagnieta z ksiazek Sienkiewicza temu
absolutnie nie sluzy, wiec szkoda na nia czasu.

[waldek58]

Gość portalu: Kaz napisał(a):

> co to za tekst? Prawdziwy? To byłoby ciekawe.


Nawet w encyklopedii na onecie jest o tym że zdradzil ten klecha. Jednoczesnie
staraja sie go wybielić ze niby prowadził podwojną gre

[Gość: ja_ga]

A może prowadził podwójną grę??
Vide - pułkownik Kukliński...
Ostatnio "ostatni więzień komunizmu", żałosny J.Szaniawski
700-stronicowe "dzieło" na ten temat spłodził.
PS. Jaki autor - takie dzieło :(

[waldek58]

Gość portalu: ja_ga napisał(a):

> A może prowadził podwójną grę??
> Vide - pułkownik Kukliński...
> Ostatnio "ostatni więzień komunizmu", żałosny J.Szaniawski
> 700-stronicowe "dzieło" na ten temat spłodził.
> PS. Jaki autor - takie dzieło :(

Nie prowadził żadnej podwójnej gry,był zwykłym zdrajcą. Na ten temat jest sporo
dokumentow w zachodnich archiwach

[Gość: ja_ga]

Jeśli masz taką wiedzę, to powiedz
kto w końcu obronił Jasną Górę?
I co w tym czasie robił Kordecki? Gdzie był?
Kiedy napisał list, a kiedy Szwedzi zaatakowali klasztor?
Pytam poważnie

[waldek58]

Gość portalu: ja_ga napisał(a):

> Jeśli masz taką wiedzę, to powiedz
> kto w końcu obronił Jasną Górę?
> I co w tym czasie robił Kordecki? Gdzie był?
> Kiedy napisał list, a kiedy Szwedzi zaatakowali klasztor?
> Pytam poważnie

Oczywiscie Polacy.List napisał przed atakiem

Nie bylo faktycznie zadnego ataku - poczytaj wyzej

[Gość: Ciekawy]

Przeciez Kordecki wyslal wiernopoddanczy list do krola Szwecji. Pod klasztorem
byly drobne potyczki i negocjacje oraz byc moze okup zaplacony Szwedom przez
zakon. Tzw. cudownego obrazu w ogole nie bylo na Jasnej Gorze. Zostal
wywieziony wczesniej.Wszystko jest bujda. Dlatego nawet Wojtyla nie osmiuelil
sie beatyfikowac Kordeckiego, ktory faktycznie poddal Jasna Gore protestantom.

[Gość: ja_ga]

Nie znam historii kościoła, bom ateistka,
ale skłaniam się, aby przyjąć Twój argument:
jeżeli Kordecki nie został do tej pory beatyfikowany -
coś musiało być "na rzeczy"
Pozdrawiam

[Gość: Ciekawy]

Tez jestem ateista ale interesuje mnie historia polskiego kosciola i jego wplyw
na nieszczesne losy Polski. Niestety malo jest w tej sprawie materialow i
opracowan naukowych. My Polacy faktycznie nie zna

ucieklo - cd

[Gość: Ciekawy]

My, Polacy faktycznie nie znamy prawdziwej historii Polski. Dlatego tez nie
potrafimy wyciagac z niej prawdziwych lekcji. Dzisiaj, jak kiedys pisanie o
wszechwladnej roli KK w Polsce jest uwazane za obraze uczuc religijnych. Z
powodu wiec KK, jak kiedys z powodu komunistow historia jest nadal zafalszowana.

[Gość: ja-ga]

:)) Przypomnijmy sobie początki transformacji...
Jasnogórskie zwieranie szeregów przeciw
uchwaleniu Konstytucji z Krzaklewskim na murach,
szaleństwa Radia Maryja przeciwko "Kuszeniu Chrystusa"...
PS. Myślę, że jest już dużo, dużo lepiej:)

[Gość: ja_ga]

Pełny tytuł filmu, to
"Ostatnie kuszenie Chrystusa", oczywiście.
Przepraszam za skrót

[Gość: Ciekawy]

Lepiej ? Nie wiem. Oni dysponuja w tej chwili nie tylko szmalem ale i technika.
Maja tez partie polityczna walczaca z demokracja,edukacja, z prawda ..