Co z tym Michnikiem? Stefanem?

[oldnick5]

polska.netbird.pl/a/31144,1
www.tvp.info/informacje/polska/ipn-chce-aresztowac-michnika
Trąbi portal, trąbi telewizja, a gdzie jest "Gazeta Wyborcza"?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[etta2]

GW nie interesuje widać ten pan, podobnie jak nie interesuje się TW
Albiną.

[hrabia.mileyski]

Trąb ci u nich dużo, może nawet same trąby, ale nie zatrąbią, bo partyturki
zarekwirowano.
A walc do pogrzebu już całkiem nie pasuje, nawet głusi to wysłyszą.

a co się tam czepiać

[aaki]

starego człowieka?

[ossey]

a Demianiuka ruszaja...

Wymiar sprawiedliwości zna granice wiekowe

[hrabia.mileyski]

Ale te są z drugiej strony skali, u jej dołu.
To tak dla oprzytomnienia obrońców tych, których przez lata nie zdołano osądzić .

[off_nick]

ossey napisał:

> a Demianiuka ruszaja...


bo inny kaliber...

[aaki]

od ilu podejrzeń o zbrodnie wolno i nalezy "ruszac" staruszków?
masz jakąś koncepcje w tej materii?

[kubala11]

aaki napisała:

> od ilu podejrzeń o zbrodnie wolno i nalezy "ruszac" staruszków?
> masz jakąś koncepcje w tej materii?

Mam. Choćby od jednego!

PS

[kubala11]

Jeśli staruszek była komunistycznym bydlęciem i przez niego nie zyje chocby
jeden bohater polskiego podziemia należy sądzić takiego bękarta!
Uczciwie, w odróznieniu od wyroków pozwanego ścierwa!

[aaki]

demianiuk jest zły a stefan niekoniecznie. to były błedy młodości:D
tylko

[bikila.abebe]

ossey napisał:

> a Demianiuka ruszaja...
..
Cięęęężka sprawa ...; sporo zależy od tzw. czynników wyższych,
których my, prości ludzie, raczej nie zrozumiemy.

Np. taki Salomon Morel, zbrodniarz, ludobójca, w Izraelu dożył
późnej starości. Żydzi nam go nie wydali.

pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
30 września 1996 Salomonowi Morelowi postawiono dziewięć zarzutów, w
tym ludobójstwa – pobicia, znęcania się fizycznego i moralnego,
sprowadzenia niebezpieczeństwa powszechnego dla życia i zdrowia
więźniów. Oskarżony m.in. o stosowanie wyszukanej metody tortur
tzw. "piramidy", na polecenie Morela wg świadków strażnicy mieli
rzucać więźniów jednego na drugiego, tworząc pięć, sześć warstw
złożonych z ludzi. Zarzuty wobec Morela oparto przede wszystkim na
zeznaniach ponad 100 świadków, spośród których pięćdziesięciu ośmiu
było więźniami obozu w Świętochłowicach Zgodzie.

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:

> Np. taki Salomon Morel, zbrodniarz, ludobójca, w Izraelu dożył
> późnej starości. Żydzi nam go nie wydali.

Mieliśmy fuksa i nie musieliśmy się tłumaczyć z mordów na ludności
niemieckiej i Ślązakach. Proces Morela narobiłby nam niezłego wstydu.

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

> bikila.abebe napisał:
>
> > Np. taki Salomon Morel, zbrodniarz, ludobójca, w Izraelu dożył
> > późnej starości. Żydzi nam go nie wydali.
>
> Mieliśmy fuksa i nie musieliśmy się tłumaczyć z mordów na ludności
> niemieckiej i Ślązakach. Proces Morela narobiłby nam niezłego
wstydu.
..
Liczba mnoga wskazuje na masowość, powszechność, pewnie nie będzie
kłopotu z obszernie udokumentowaną literaturą.
..
Ignacego Ekerlinga i dwóch żydowskich zabójców Piaseckiego również
nam Żydzi nie wydali; znowu mieliśmy fuksa. Co by tym razem wyszło,
gdyby ich wydali? Może rytuał tej zbrodni?
..
Tygodnik "Maariv", c.d. artykułu z 1966 r.

"(...) Dopiero w 1956 r., gdy wydawało się, że Piasecki schodzi ze
sceny politycznej, sprawcy postanowili pomścić żydowskie ofiary
poprzez zabicie syna Piaseckiego. Niedługo potem opuścili Polskę i
udali się do Izraela. Nie należy spodziewać się ekstradycji, bo
wedle prawa międzynarodowego nie przewiduje się takowej w związku z
przestępstwami politycznymi".
..
I juz mamy odpowiedź; wystarczy właściwie zakwalifikować zbrodnię.

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:

> Liczba mnoga wskazuje na masowość, powszechność, pewnie nie będzie
> kłopotu z obszernie udokumentowaną literaturą.

Jeśli przylinkujesz mi dokument, że obóz w Świętochłowicach nie był
obozem dla śląskich Volksdojczów, a obóz w Jaworznie dla Ukraińców
to zgoda. Zresztą komendantem w Jaworznie Morel był już w czasie
przekształcania w obóz dla młodocianych.

Mamy się czym chwalić przed światem, nieprawdaż?

> Ignacego Ekerlinga i dwóch żydowskich zabójców Piaseckiego...

Niestety, sprawa uległa przedawnieniu już za III RP
a z Morelem nie ma nic wspólnego.

Chodzi ci o tego Piaseckiego? Ciekawe.
pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Piasecki

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

> bikila.abebe napisał:
>
> > Liczba mnoga wskazuje na masowość, powszechność, pewnie nie
będzie
> > kłopotu z obszernie udokumentowaną literaturą.
>
> Jeśli przylinkujesz mi dokument, że obóz w Świętochłowicach nie był
> obozem dla śląskich Volksdojczów, a obóz w Jaworznie dla Ukraińców
> to zgoda. Zresztą komendantem w Jaworznie Morel był już w czasie
> przekształcania w obóz dla młodocianych.
>
> Mamy się czym chwalić przed światem, nieprawdaż?
.......
Obóz w Świętochłowicach był dla Volksdojczów, Niemców i innych.
I czego to dowiodło?
Odrębnym dokumentem, które tytułem uzupełnienia trzeba by było tu
zacytować, jest opracowanie dot. powszechnego aktu zemsty Żydów na
społeczności niemieckiej za zbrodnie popełnione w czasie II WŚ.

Nie mamy nic do ukrycia. W końcu Polska do 1989 była w 100% pod
hegemonią sowiecką. Oczywiście teraz to już nie jest 100%, więc
możemy się tylko cieszyć.

Obóz Pracy Świętochłowice-Zgoda
Adam Dziurok
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=239&id=3758&poz=3&update=1
..
"Wyjaśnienie kwestii volkslisty wydaje się mieć zasadnicze znaczenie
w zrozumieniu funkcjonowania obozów pracy na Górnym Śląsku po II
wojnie światowej. Rozwiązania prawne dotyczące volksdeutschów
okazały się wyjątkowo restrykcyjne. Przepisy pierwszego aktu
prawnego dotyczącego tej kwestii, tj. dekretu PKWN z 4 listopada
1944 r. "O ŚRODKACH ZABEZPIECZAJĄCYCH W STOSUNKU DO ZDRAJCÓW NARODU"
formalnie nie obejmowały terenów Górnego Śląska. Zastosowanie tego
dekretu na Górnym Śląsku oznaczało, że mieszkańców tych terenów
wpisanych na DVL potraktowano tak samo jak volksdeutschów z GG. Na
podstawie dekretu KRN z 28 lutego 1945 r. o wyłączeniu ze
społeczeństwa polskiego wrogich elementów, posiadacze II grupy
volkslisty, do czasu rehabilitacji, podlegać mieli umieszczeniu w
obozie pracy, a ich majątek podlegał konfiskacie. Dekret ten
ostatecznie nie wszedł w życie, a zastąpiła go ustawa z 6 maja 1945
r. o wyłączeniu ze społeczeństwa polskiego wrogich elementów. Miała
ona na celu izolowanie volksdeutschów oraz wprowadziła możliwość
rehabilitacji dla tych, którzy na volkslistę zostali wciągnięci
wbrew swej woli lub pod przymusem, a swoim zachowaniem wykazywali
polską odrębność narodową. Przymusowemu sądowemu postępowaniu
rehabilitacyjnemu poddana została na Górnym Śląsku tylko grupa II, a
posiadacze grupy III i IV byli zobowiązani do złożenia deklaracji
wierności wobec państwa i narodu polskiego. Z rehabilitacji nie
mogły skorzystać osoby zaszeregowane do I grupy volkslisty, które
uznane zostały za Niemców. Osoby z III i IV grupą volkslisty
otrzymywały jedynie tymczasowe zaświadczenia obywatelskie, co
spowodowało, że niemal cała ludność miejscowa znalazła się w stanie
podejrzenia karnego o naruszenie wierności wobec państwa polskiego."
..
..
"Ostatecznie świętochłowicki obóz przestał funkcjonować w
listopadzie 1945 r., gdyż, jak wspomina Morel, przestał już być
potrzebny. Przez ten obóz przeszło blisko 6 tys. osób, z których
niemal 1/3 nie przeżyła pobytu. Przez wiele lat dzieje obozu pracy w
Świętochłowicach-Zgodzie żyły jedynie w pamięci więzionych tam osób
oraz ich rodzin, skrzętnie skrywane z obawy przed represjami za
ujawnienie prawdy o tym, jak traktowano rdzennych mieszkańców
Górnego Śląska w pierwszych latach Polski Ludowej."


> > Ignacego Ekerlinga i dwóch żydowskich zabójców Piaseckiego...
>
> Niestety, sprawa uległa przedawnieniu już za III RP
> a z Morelem nie ma nic wspólnego.
>
> Chodzi ci o tego Piaseckiego? Ciekawe.
> pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Piasecki
....
Dobrze wiesz, o którym Piaseckim mowa, ale jako niby argument
podajesz link do życiorysu jego ojca.
I właśnie to jest clou tego tematu.
Ja piszę o zabójstwie 16-letniego, niewinnego chłopaka, a ty
podajesz link do jego ojca.
Właśnie to jest żydowska mentalność - zemsta na dzieciach za
przewinienia rodziców. Jest to 100-krotnie gorsze, niż zabicie
winnego ojca.
To zrobilili żydowscy zabójcy, których nie postawiono przed sądem z
tego samoego powodu, z jakiego Salomon Morel uniknął sprawiedliwości.
I o tym też dobrze wiesz, więc nie pytaj się, co to ma wspólnego z
Salomonem Morelem.
Wspólne są przynajmniej trzy rzeczy:
- narodowość żydowska a później obywatelstwo
- czyny zbrodnicze, za które byliby sądzeni
- współpraca lub przynależność do UB

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:
> Obóz w Świętochłowicach był dla Volksdojczów, Niemców i innych.
> I czego to dowiodło?

Że ściganie przestępstwa i roszczenia ofiar wobec Polski nie ulegają
przedawnieniu, jako ludobójstwo. Polski, a nie PRL. Fajnie?

---
piszesz, cytując dosłownie:

"(...) Dopiero w 1956 r., gdy wydawało się, że Piasecki schodzi
ze sceny politycznej, sprawcy postanowili pomścić żydowskie ofiary
poprzez zabicie syna Piaseckiego..."

Bóg, którego mamy wspólnego z Żydami mówi o karze do czwartego pokolenia.
Ale do rzeczy - sprawców nie ustalono i nie osądzono, nawet zaocznie.
Nawet wtedy, gdy Piasecki był władzą. A teraz sprawa się przedawniła.

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

>
> "(...) Dopiero w 1956 r., gdy wydawało się, że Piasecki schodzi
> ze sceny politycznej, sprawcy postanowili pomścić żydowskie ofiary
> poprzez zabicie syna Piaseckiego..."
>
> Bóg, którego mamy wspólnego z Żydami mówi o karze do czwartego
pokolenia.
> Ale do rzeczy - sprawców nie ustalono i nie osądzono, nawet
zaocznie.
> Nawet wtedy, gdy Piasecki był władzą. A teraz sprawa się
przedawniła.
...
"Prócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew, fałszywy i nikczemny
stosunek Żydów do zagadnień narodowych.
Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam
najbardziej szowinistycznym narodem świata"
Antoni Słonimski, Wiadomości literackie" 1924

Skoro cytujesz święte księgi, warto zacytować fragment Tory:

Żyd może goja zabić bezkarnie, a goj nie może pozbawić życia Żyda.
Talmud mówi bowiem: "Wy (Izraelici), wy owce moje, owce mojego
pastwiska, ludźmi jesteście, wy nazywacie się ludźmi, narody świata
jednak nie nazywają się ludźmi, lecz bydlętami".

Jeżeli goj zabił goja lub Żyda, to odpowiada, jeżeli Żyd zabił goja
nie odpowiada.

Ewentualny sąd nad zabójcą goja pozostawia się niebu, nie sądowi
ludzkiemu.

Majętności gojów są rzeczą niczyją. Talmud: "Majętności goja są dla
Żyda, narodu wybranego, jako rzecz niczyja, a jeżeli pierwszy na
nich rękę położy, będą jego na zasadzie prawa dawności Chazaka"
(Miszna Baba, Batra 3,1).

"Majętności gojów są jak pustynia, kto je zajął, niech je posiada"
(Baba, Batra 54b).
...
Sprawców ustalono, nazwiska są znane, jeden z nich nawet telefonował
do Petera Rainy z pogróżkami.

Gdy Piasecki był "władzą", to oberwładzą było dalej żydowskie UB.

Sprawa się przedawniła, zatem zbrodni nie było.
Koniec sprawy i koniec tematu.

[x2468]

Cos nowego.Plucie na Tuska za dziadka jest dowodem na wasza zydowska mentalnosc.

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:

> "Prócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew, fałszywy i nikczemny
> stosunek Żydów do zagadnień narodowych.
> Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam
> najbardziej szowinistycznym narodem świata"
> Antoni Słonimski, Wiadomości literackie" 1924

Zawsze podobał mi się u Żydów ten dystans do samych siebie,
a jednocześnie solidarność w obliczu zagrożeń. Jakby zupełnie
inaczej, niż w naszej mentalności. Choć bardziej jeszcze podobał
mi się ich szacunek do wiedzy i umiejętności.

> Żyd może goja zabić bezkarnie
A Pan kmiota. Albo własną babę lub bachora. Czy jakiegoś parcha.
Dobry Indianin to martwy Indianin. Murzyn zrobił swoje...
Wszystko to przerabialiśmy, a nawet więcej.

No to po wątku

[hrabia.mileyski]

Czas stąd wyjść. Harcownicy nadciągnęli.
Panu, panie Remuszko, też to samo doradzam.

Czy Pan jest ze Śląska?

[oldnick5]

Panie hrabio? Albo z WielkiejPolski?
Bo u nas, na Mazowszu, do nieznajomych zwraca się inaczej :-)
S.R.
P.S. Ale ma Pan rację, że już po wątku (po ojcu Rycyku, w odwodzie
czeka antysemityzm i ośla ławka)...

To coś o czym teraz dyskusja...

[trzymilionowy.post]

jest jedynie jakimś wielonickowym prowokatorem.

[hrabia.mileyski]

Nie jestem ze Śląska, choć pewne związki krwi mam.
Nie jestem też z "właściwego" Mazowsza, choć jest to ziemia dość mi bliska.
Z Wielkopolską zaś nic mnie nie łączy.
Ale to przecież rozmowa nie o mnie.

[trzymilionowy.post]

Na tym forum dzisiaj jest to już jak na moje oko trzeci wątek
na ten temat i chyba nic w sprawie się nie zmieniło od pierwszego.

[hrabia.mileyski]

Spamujesz, wiele milionów.
Masz coś przeciw piszącym ludziom, o ile nie są to tylko awanturnicy?

Ale mnie już tu nie ma. Przepraszam.

[trzymilionowy.post]

hrabia.mileyski napisał:

> Spamujesz, wiele milionów.


Udowodnij bądź...


> Masz coś przeciw piszącym ludziom, o ile nie są to tylko awanturnicy?

Widać nie zauważyłeś iż odnosiłem się do zarzutu wobec milczenia w tej sprawie.

>
> Ale mnie już tu nie ma. Przepraszam.

OK

Które to są wątki?

[oldnick5]

Znalazłem jeszcze jeden (z niejaką trudnością).
Czy zechciał(a)by Pan(i) wskazać ten trzeci?
S.R.

[wariant_b]

To niech go w końcu oskarżą, to sąd go będzie ścigał.
A nie straszą aresztem wydobywczym.

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

> To niech go w końcu oskarżą, to sąd go będzie ścigał.
> A nie straszą aresztem wydobywczym.
..
Na ten temat juz tyle napisano, że nawet nie ma sensu wysilać się na
kolejny argument. Kiedyś Krol53 skomentował to tak:

"Stefanowi Michnikowi włos z głowy nie spadnie. Nie po to jego brat
grzebał w archiwach by panowie M., mieli kogokolwiek w tym kraju się
obawiać. W mediach wyrobił sobie taką pozycję, że jego słynne – “
nawet jeżeli to jest prawda, to jest to nie prawda”, jest
memento dla niemalże całego środowiska dziennikarskiego i polityków.

Memento i jednocześnie wskazówka o czym wolno pisać o czym nie, kogo
można ruszyć, kogo nie. Nieliczni, którzy się nie boją, słono płacą.
W przenośni i faktycznie. Większość biznesmenów, polityków, orłów
Temidy, tzw. intelektualistów, słowem:- elity, też trzęsą porami
przed potężnym redaktorem. Teraz już co prawda silnym, nie
siłą “wiedzy tajemnej” i poparciem ogłupionych mas z początków
transformacji, tylko wiedzą samą, ale jeszcze wystarczająco silnym
by “elity” sprzyjały.
Zresztą po latach narodził się i okrzepł system współzależności
między członkami elity, bez względu na to czy jej członkowie
należeli do umoczonych czy nie. Brud zaczął powoli ogarniać
wszystkich. Też dzięki jednemu z panów M., który był głównym
architektem niedopuszczenia do lustracji i dekomunizacji. Pan SM
może spać spokojnie. Pan AM trzyma rękę na pulsie. Na tyle pewnie,
że będzie mógł sobie pozwolić nawet na “obiektywne” wypowiedzi w
swojej gazecie.
Jedynym rządem, który mógł to jako tako oczyścić był rząd J.
Kaczyńskiego. Nie udało się. I już się nie uda. Między innymi dzięki
mediom. Ale to inna historia."

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:
> Ale to inna historia.

A nie przyszło ci na myśl, że osądzony Stefan Michnik będzie
dla naszego oszołomstwa całkiem bezużyteczny. Będą go ścigać,
uważając, żeby przypadkiem nie złapać.

[trzymilionowy.post]

wariant_b napisał:

bikila.abebe napisał:
Ale to inna historia.

A nie przyszło ci na myśl, że osądzony Stefan Michnik będzie
dla naszego oszołomstwa całkiem bezużyteczny. Będą go ścigać,
uważając, żeby przypadkiem nie złapać.

Jestem bardzo podobnego zdania bo gdyby naprawdę chcieli, to byliby
już dawno kilka kroków dalej w tej materii.

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

> bikila.abebe napisał:
> > Ale to inna historia.
>
> A nie przyszło ci na myśl, że osądzony Stefan Michnik będzie
> dla naszego oszołomstwa całkiem bezużyteczny. Będą go ścigać,
> uważając, żeby przypadkiem nie złapać.
...
Postęp w tej sprawie wskazuje na coś odwrotnego.
IPN zaczął od Heleny Wolińskiej-Brus (Fajga Mindla Danielak),
ale "Lena" się wywinęła wcale nie z winy IPN (chyba że i tu widzisz
udział IPN).

[wariant_b]

bikila.abebe napisał:
> IPN zaczął od Heleny Wolińskiej-Brus

W konsekwencji w 1998 Ministerstwo Sprawiedliwości Rzeczypospolitej
Polskiej wystosowało do władz brytyjskich wniosek o ekstradycję ...
Wniosek ekstradycyjny został odrzucony przez Brytyjczyków w 2006
z uzasadnieniem, iż Wolińska otrzymała obywatelstwo brytyjskie,
ponieważ w chwili wyjazdu władze PRL wydały tzw. dokument podróżny,
stwierdzający, że nie jest obywatelką polską.

Można i tak się bawić.
Albo tak, jak bawiliśmy się z Polańskim.

[bikila.abebe]

wariant_b napisał:

> bikila.abebe napisał:
> > IPN zaczął od Heleny Wolińskiej-Brus
>
> W konsekwencji w 1998 Ministerstwo Sprawiedliwości
Rzeczypospolitej
> Polskiej wystosowało do władz brytyjskich wniosek o
ekstradycję ...
> Wniosek ekstradycyjny został odrzucony przez Brytyjczyków w 2006
> z uzasadnieniem, iż Wolińska otrzymała obywatelstwo brytyjskie,
> ponieważ w chwili wyjazdu władze PRL wydały tzw. dokument
podróżny,
> stwierdzający, że nie jest obywatelką polską.
>
> Można i tak się bawić.
> Albo tak, jak bawiliśmy się z Polańskim.
....
Tytułem uzupełnienia trzeba z tego samego źródła dodać:
"..od 1957 była pracownikiem naukowym Wyższej Szkoły Nauk
Społecznych przy KC PZPR, skąd zwolniono ją w 1968 w trakcie czystek
antysemickich po Marcu 1968. Wkrótce potem Wolińska wraz z mężem,
prof. Włodzimierzem Brusem, wyjechała z Polski. Na początku lat
70. osiadła w Wielkiej Brytanii, gdzie otrzymała obywatelstwo."
..
A zatem opuściła Polskę w okoilicznościach i na warunkach, jakie
wówczas istniały. Oczywiście warunki te znowu dyktowało ówczesne MBP.

..
.. "Faktyczna możliwość osądzenia zbrodni stalinowskich zaistniała
dopiero po 1989, gdy w polskim prawie karnym ustawowo zdefiniowano
pojęcie przestępstwa zbrodni komunistycznej, ustalono zniesienie,
lub zawieszenie okresu przedawnienia co do przestępstw tej kategorii
i ustalono zasady ich ścigania. Oskarżona stwierdziła, że
przedstawione jej zarzuty mają charakter polityczny i
antysemicki,... "
..
A dalej jest twój cytat
"... PRL wydały tzw. dokument dokument podróżny, stwierdzający, że
nie jest obywatelką polską",
który wydało MBP.

I to by było na tyle.

[po_godzinach]

wolińskiej odebrano polskie obywatelstwo
brytyjczycy nie wydali zgody na ekstradycje swojej obywatelki
cos nie tak?

Ja osobiście nie wiem co z nim! Ale

[prawieemeryt]

znam w życiu różne sytuacje "rodzinne". Niejaki Jarosław K....i -
człowiek mądry, zrównoważony, porządny - jednym słowem szacowny. I
ma brata. Nie przyrodniego, rodzonego! Jacka K.... . Dla mnie ( i
dla wielu innych) to sqrvysyn, łajdak i kanalia, zdolna do zrobienia
każdemu każdego świństwa dla własnego interesu. Panie stasiek
wydmuszko!

[bodo.2]

ale to na skale,tu chodzi o zwykłego kata polskich patriotów

[x2468]

Volksdeutsche polskimi patriotami osle?
pl.wikipedia.org/wiki/Selbstschutz

[...]

[drugi_zenobiusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.