Gość: t1s Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.02.04, 00:59 Nie uda Ci się GP takimi linkami zburzć mojej ufności do Partii. To zupełnie nic nie znaczy, że pojawił się nowy sekretarz. Przypadek. Przypadkiem jest także to, że po tym jak wziąłem udział w Twoim sondażu, ktoś próbował wbić mi nóż w plecy, dostałem dziesiątki listów z jakimś proszkiem, herbata w kantynie KW dziwnie się pieniła a krzesło na którym zwykle siadam miało podpiłowane nogi. Przypadek, nic więcej. Nadal mam pełne zaufanie do swoich towarzyszy. A to, że odstawiam flaszkę, ryglyję drzwi i śpię z łomem pod poduszką? To przez przypadek... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 01:07 Gość portalu: t1s napisał(a): > Nie uda Ci się GP takimi linkami zburzć mojej ufności do Partii. To zupełnie > nic nie znaczy, że pojawił się nowy sekretarz. Wstrętny uzurpator! Przypadek. Przypadkiem jest > także to, że po tym jak wziąłem udział w Twoim sondażu, ktoś próbował wbić mi > nóż w plecy, dostałem dziesiątki listów z jakimś proszkiem, herbata w kantynie > KW dziwnie się pieniła a krzesło na którym zwykle siadam miało podpiłowane > nogi. Przypadek, nic więcej. Wraża ubecka robota! > Nadal mam pełne zaufanie do swoich towarzyszy. A to, że odstawiam flaszkę, > ryglyję drzwi i śpię z łomem pod poduszką? To przez przypadek... > Niebawem uzurpator będzie dostawał mejle z dziwną zawartością, aż do skutku ... > pzdr Nie damy się omamić karłom reakcji! Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Towarzyszko, za duzo srodkow odurzajacych... 07.02.04, 01:14 Musicie sie opanowac z pierwszym sekretarzem! I to na plenum ogolnym i bardzo popularnym! Popularnym??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t1s Re: Towarzyszko, za duzo srodkow odurzajacych... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.02.04, 01:28 Lepiej Judy powiedz jak to było; łyk punchu, potem wdałaś się z kimś w szarpaninę i znowu punch-tym razem nie popitka a sierpowy? Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: Towarzyszko, za duzo srodkow odurzajacych... 07.02.04, 18:12 Gość portalu: t1s napisał(a): > Lepiej Judy powiedz jak to było; łyk punchu, potem wdałaś się z kimś w > szarpaninę i znowu punch-tym razem nie popitka a sierpowy? A towarzyszowi wszystko z sierpowym sie kojarzy... A co z mlotem? Odpowiedz Link Zgłoś
iza.bella.iza Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 02:11 A niech, będzie. Chociaż tu nie przegram z kretesem. a)UW b)UW Odpowiedz Link Zgłoś
heretykkk Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 11:13 iza.bella.iza napisała: > A niech, będzie. Chociaż tu nie przegram z kretesem. > a)UW > b)UW :) Ważne, byś tak samo zdobyła się na odwagę podczas prawdziwego głosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
obserwator_1971 Coś na ochłodę gorących głów 07.02.04, 02:32 Polecam wszystkim tym, którzy przy głosowaniu kierują się nie rozsądkiem, a emocjami. Tym, którzy mają krótką pamięć i nie wyciągają wniosków z przeszłości. I tym, którzy głosują nie na programy, lecz "wizerunki": www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=434 (Autor jest politologiem, bez wyraźnych sympatii politycznych) Pozdrawiam ciepło Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.it-net.pl 07.02.04, 09:15 Najprawdopodobniej w ogóle nie będę głosował, bo nie mam na kogo: SLD jest skompromitowane i musi pójść w "odstawkę"; o PSL w ogóle nie ma co mówić; PO - to dziwny i mało przewidywalny twór, który po wygranych wyborach ma spore szanse stać się następnym AWS albo się po prostu rozlecieć; PiS dużo krzyczy ale nie ma żadnego sensownego programu - przede wszystkim gospodarczego, zresztą całe ich "naczalstwo" - to starzy gracze, którzy już "z niejednego pieca chleb jedli"; ... a na wszelkiej maści kanapowych demagogów, teoretyków i fundamentalistów typu "Samoobrona", UPR, LPR itd., oraz ich mutacje nigdy nie głosowałem i głosował na pewno nie będę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Graf Zero Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.zagiel.com.pl / *.zagiel.pl 07.02.04, 09:58 Nie wierzę co prawda w obietnice ze będzie lepiej ale należe do Platformy A) PO B) PO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olekkk Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.telis.gda.pl 07.02.04, 10:02 a) UW b) UW Odpowiedz Link Zgłoś
agraniszewski Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 10:53 a ) IDP ( Inicjatywa dla Polski ) b ) IDP Odpowiedz Link Zgłoś
agraniszewski Re: Inicjatywa dla Polski 07.02.04, 10:56 a ) IDP (inicjatywa dla Polski ) b ) IDP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Inicjatywa dla Polski IP: *.wirba.net / 80.51.246.* 07.02.04, 11:00 a) Inicjatywa dla Polski b) Inicjatywa dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: And Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.acn.pl 07.02.04, 11:38 Nie wiem jeszcze, na kogo oddam swój głos (raczej będę głosować na osobę, a dopiero w drugiej kolejności - ewentualnie - na partię), ale wiem, na kogo (z całą pewnością) nie będę głosować. Otóż NIE BĘDĘ GŁOSOWAĆ na nikogo, kto jest związany swoistym kontraktem zawartym ze swoimi wyborcami i ma - według mnie - psi obowiązek być posłem PARLAMENTU POLSKIEGO aż do końca kadencji. To jest jakaś kompletna paranoja, gdy pan poseł nagle stwierdza, że swoje reprezentowanie wyborców może rzucić w cholerę, bo nagle mu się trafia lepsza fucha. Taka postawa (zapoczątkowana - chyba - przez Hannę Gronkiewicz-Waltz, która mianowana na kilkuletnią kadencję Prezesa NBP rzuciła tę prezesurę, bo przyszła lepsza oferta) jest po prostu skandalem. Odpowiedz Link Zgłoś
heretykkk nt. nie na temat 07.02.04, 13:06 Gość portalu: And napisał(a): > Nie wiem jeszcze, na kogo oddam swój głos (raczej będę głosować na osobę, a > dopiero w drugiej kolejności - ewentualnie - na partię) Niestety, wszystkie kandydujące "osoby" będą wystawione przez jakieś partie. Także chyba musisz zrezygnować z głosowania. Chyba że zagłosujesz "ewentualnie w drugiej kolejności". > > Otóż NIE BĘDĘ GŁOSOWAĆ na nikogo, kto jest związany swoistym kontraktem > zawartym ze swoimi wyborcami Słusznie, lepiej niech od razu przyzna, że ma w nosie interes wyborców. > To jest jakaś kompletna paranoja, gdy pan poseł nagle stwierdza, że swoje > reprezentowanie wyborców może rzucić w cholerę, bo nagle mu się trafia lepsza > fucha. > > Taka postawa (zapoczątkowana - chyba - przez Hannę Gronkiewicz-Waltz, która > mianowana na kilkuletnią kadencję Prezesa NBP rzuciła tę prezesurę, bo przyszła > > lepsza oferta) jest po prostu skandalem. Czy jesteś absolutnie pewien, że prezesura w NBP to była funkcja poselska? Głosowałeś, żeby Gronkiewicz-Waltz została prezesem NBP? Puk puk. Odpowiedz Link Zgłoś
heretykkk p.s. wyjaśnienie dla And 07.02.04, 13:10 > To jest jakaś kompletna paranoja, gdy pan poseł nagle stwierdza, że swoje > reprezentowanie wyborców może rzucić w cholerę, bo nagle mu się trafia lepsza > fucha. > > Taka postawa (zapoczątkowana - chyba - przez Hannę Gronkiewicz-Waltz, Gronkiewicz-Waltz jest kobietą, świadczy o tym choćby jej imię: Hanna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: And a ja myślę, że na temat IP: *.acn.pl 07.02.04, 14:52 Oczywiście, że będę głosował na partie (a raczej na jedną z nich), bo takie są realia naszej polityki. Tyle, że na listach będą zarówno nazwiska tych, którzy aż przebierają nogami ze zniecierpliwienia, żeby jak najszybciej przenieść się z ulicy Wiejskiej do upragnionego Parlamentu Europejskiego, jak i tych, którzy nie zawarli swoistego kontraktu z wyborcami i nie mają aktualnie żadnych zobowiązań. I wybiorę - oczywiście - kogoś z tych drugich. Problem tylko w tym, że głosując na swojego faworyta, ryzykuję wybór kogoś, kogo nie znoszę (przykład: sympatyzuję z PO - choć na pierwszym miejscu jest u mnie jednak UPR - ale gdyby się okazało, że mój głos przyczynił się do wyboru Piskorskiego, to chyba by mnie szlag trafił), ale chyba w warunkach naszej ordynacji nie jest to problem rozwiązywalny. A co do pani Gronkiewicz. Oczywiście, że nie jest posłem, ale należy - według mnie - spojrzeć na to zagadnienie nieco szerzej. Zarówno ona, jak i posłowie to przedstawiciele tzw. życia publicznego, które powinno jednak kierować się jakimiś przewidywalnymi zasadami. A sytuacja, w której ktoś obejmuje jakieś stanowisko na ściśle określoną KADENCJĘ (i nie jest to w tym momencie istotne, czy to kadencja z wyboru czy z mianowania), a potem sobie po prostu odchodzi, jest takich zasad naruszeniem. A ja przywołałem panią byłą prezes NBP jako ilustację zasad rządzących życiem publicznym, a nie jako przykład parlamentarzysty. Odpowiedz Link Zgłoś
heretykkk Re: a ja myślę, że na temat 07.02.04, 14:57 Dzieki. dobrze, że skłoniłem Cie do wytłumaczenia mysli, ktore widać zapisywałeś w pospiechu. Problem tylko w tym, że głosując na swojego faworyta, ryzykuję wybór kogoś, kogo nie znoszę (przykład: sympatyzuję z PO - choć na pierwszym miejscu jest u mnie jednak UPR Współczuję, no ale to Twój problem. A co do pani :) właśnie. Gronkiewicz. Oczywiście, że nie jest posłem, ale należy - według mnie - spojrzeć na to zagadnienie nieco szerzej. Zarówno ona, jak i posłowie to przedstawiciele tzw. życia publicznego, które powinno jednak kierować się jakimiś przewidywalnymi zasadami. A sytuacja, w której ktoś obejmuje jakieś stanowisko na ściśle określoną KADENCJĘ (i nie jest to w tym momencie istotne, czy to kadencja z wyboru czy z mianowania), a potem sobie po prostu odchodzi, jest takich zasad naruszeniem. A ja przywołałem panią byłą prezes NBP jako ilustację zasad rządzących życiem publicznym, a nie jako przykład parlamentarzysty. Ona jest świetnym szefem NBP i o to własnie chodzi: żeby ludzie zajmowali sie tym, czym umieją. Zupełnie inna sytuacja jest wtedy, gdy bandyta Jagieła przechodząc z SLD do PLD myśli, że przestaje byc bandytą. Odpowiedz Link Zgłoś
heretykkk Re: a ja myślę, że na temat 07.02.04, 16:41 :)) Balcerowicz również jest świetnym prezesem NBP. To wszystko przez późną porę... Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Do And 07.02.04, 15:41 Przeczytaj mój post nt. Hanny Gronkiewicz-Waltz. Napisałem go, bo byłem zirytowany Twoim sposobem myślenia o tej decyzji, a widzę, że innego nadal nie znasz. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski HG-W 07.02.04, 14:14 Gość portalu: And napisał(a): > Taka postawa (zapoczątkowana - chyba - przez Hannę Gronkiewicz-Waltz, która > mianowana na kilkuletnią kadencję Prezesa NBP rzuciła tę prezesurę, bo > przyszła > lepsza oferta) jest po prostu skandalem. Słusznie heretykkk zwrócił uwagę, że wyborcy nie decydują bezpośrednio o obsadzeniu stanowiska Prezesa NBP. A ja dodam do tego, że i zmiana na tym stanowisku nie dokonuje się w wyniku decyzji jednej osoby("rzucenia"), ale zawsze wynika z wielostronnych uzgodnień. A w konkretnym przypadku Hanny Gronkiewicz-Waltz myślę, że podjęta decyzja wyjątkowo dobrze służy interesom Polski przede wszystkim. I nie dopatrywałbym się tu jakichś partykularnych motywacji. Postawie Hanny Gronkiewicz-Waltz nie mam nic do zarzucenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: And Re: HG-W IP: *.acn.pl 07.02.04, 19:08 Ależ ja do pani HG-W nic nie mam! Jest dokładnie przeciwnie. Uważam, że we wszystkich kategoriach (i jako człowiek, i jako polityk, i jako ekonomistka) mieści się w ścisłej czołówce naszego nadwiślańskiego narodu (mówię to naprawdę serio, nie ma w tym żadnej ironii). I całkiem nawet możliwe, że jej obecność za granicą na stanowisku dyrektora banku dobrze służy Polsce (choć ja uważam, że lepiej by było, gdyby z kraju nie wyjeżdżała). Niemniej jednak zasady zostały złamane. Po co w ustawach, które powinny być przecież OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM, określa się, że kadencja prezesa NBP trwa tyle to a tyle lat, posła czy senatora 4 lata, prezydenta 5 lat itd., skoro tak łatwo to zakwestionować. Obecnie na przykład odbędą się wybory uzupełniające do senatu we Wrocławiu. Odbędą się dlatego, że odbyła się (to oczywiście tylko hipoteza) taka oto rozmowa: - Słuchajcie, senatorze Noga, byłoby dobrze dla naszej wspólnej sprawy, gdybyście dali sobie spokój z tym senatorowaniem. Mamy dla was inne stanowisko. - Ale przecież nie mogę, kadencja trwa 4 lata. - Wszyscy tak robią, a partia w Radzie Polityki Pieniężnej musi mieć swojego człowieka. - Oczywiście, panie premierze! Otóż ja uważam, że tego typu rozmowy (zupełnie niezależnie od intencji, składu osobowego interlokutorów i konsekwencji) NIE MAJĄ PRAWA mieć miejsca. Kadencyjność urzędu (powtarzam, niezależnie od tego, czy z wyboru czy z mianowania) jest swego rodzaju służbą, która powinna być odbyta. Chyba że umówimy się, że dążenie do tego, aby Polska była państwem prawa, to czysta fikcja. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 12:24 a) IDP a) IDP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Inicjatywa dla Poski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 12:26 a)IDP b)IDP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: banana I NIC. dla Polski ?? (JA.ty wa-l się) IP: *.chello.pl 07.02.04, 13:33 a) chyba UW b) na pewno UW ps. a panią Kamelę-Sowińska lubię, gdyby była na liście UW głosowałabym na nią. Tylko ten skrót -IDP. Czyli Idup. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Po co to? 07.02.04, 14:19 Gość portalu: banana napisał(a): > Re: I NIC. dla Polski ?? (JA.ty wa-l się) > (...) > > ps. a panią Kamelę-Sowińska lubię, gdyby była na liście UW głosowałabym na > nią. Tylko ten skrót -IDP. Czyli Idup. Nieudolna próba manipulacji. Rebus całkowicie nieudany, a wyrazy sympatii dla AK-S wyraźnie nieszczere. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: banana No własnie. Po co to? IP: *.chello.pl 07.02.04, 16:06 Wiesławie Rewerski, zejdź z koturnów! "nieudana próba manipalucji" piszesz autorytatywnie. A na czym manipulacja polegała? czy rebus udany czy nie... i czy to własciwie rebus? a na końcu co Ty wiesz o cudzych, szczerych czy nieszczerych uczuciach? czasami warto zrobic puk,puk w czułko, zanim zrobi się puk, puk w klawiaturkę. na koniec - jesli chcesz prowadzic ze mna polemiki (a sensaci lubia mieć zawsze ostatnie słowo) to w innym wątku, bo goniący pielęgniarz prosił tylko o wpisy dotyczące wyborczych preferencji. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: No własnie. Po co to? 07.02.04, 18:30 Gość portalu: banana napisał(a): > "nieudana próba manipalucji" piszesz autorytatywnie. A na czym manipulacja > polegała? Jako próbę manipulacji odbieram przekształcenie nazwy partii w ciąg wyrazów wywołujących jednoznacznie negatywne skojarzenia (przepraszam za nieprecyzyjne nazwanie go rebusem). Określiłem tę próbę jako nieudolną, a nie nieudaną. Stworzenie pozorów cytowania jest również manipulacją. > a na końcu co Ty wiesz o cudzych, szczerych czy nieszczerych uczuciach? > czasami warto zrobic puk,puk w czułko, zanim zrobi się puk, puk w klawiaturkę. O Twoich uczuciach nie wiem nic. Podobnie, jak Ty nie wiesz, co kryje się pod moim czółkiem... Pisałem jednak nie o Twoich uczuciach, ale o "wyrazach sympatii", a więc o tym, co przeczytałem. A to, co napisałem, zechciej traktować jako informację o sposobie odebrania Twoich słów. > jesli chcesz prowadzic ze mna polemiki (a sensaci lubia mieć zawsze > ostatnie słowo) to w innym wątku Nie mam ochoty na rozmowę z Tobą. Mnie nie interesują przytyki personalne. Dowiedziałem się już, że jestem sensatem i mam popukać się w czółko. To mi wystarczy. Ja o Tobie nie napisałem ani słowa i nie zamierzam, bo to nie mój styl. Dlatego nie założę specjalnego wątku, a i w tym oddam Ci ostatnie słowo. Żegnam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j master j Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.pniewy.sdi.tpnet.pl 07.02.04, 13:42 A)PIS B)PIS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kceman Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.siec2000.pl 07.02.04, 13:52 Niezly pomysl a) Inicjatywa dla Polski b) Inicjatywa dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EROLL Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 07.02.04, 14:27 na UW zagłosuje w parlamantarnych i europejskich Odpowiedz Link Zgłoś
abstrakt2003 PO i PO (z wielkim smutkie :-( 07.02.04, 14:30 Do tak naprawdę żadna partia mi nie odpowiada (zawsze głosowałem na UW) a do PO mi najbliżej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Re: Inicjatywa dla Polski IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 07.02.04, 16:18 Tylko Inicjatywa dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
renia.kurvikowa Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 16:49 Nie bez kozery oddam swoje włosy na: 1. Lista Pana Anana Kofana 2. Samabrona Nie bez kozery musze zaprostowac!Nasza najlepsza partia jest pomijana w tym rakningu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 18:17 1) PO 2) PO Nastepnym razem proponuje takie "wyboru" proponuje zrobic w formie ankiety. Wtedy bedzie jako takie prawdopodobienstwo, ze jedna osoba glosuje tylko raz (a nie tak jak kolega/kolezanka z Neostrady - 5 glosow pod roznymi nickami na IdP w przeciagu godziny). Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 19:01 Gość portalu: Boy napisał(a): > Nastepnym razem proponuje takie "wyboru" proponuje zrobic w formie ankiety. Pewnie, że byłoby to lepsze. Jednak w tym portalu nie ma takiej możliwości technicznej. Chyba jesteś tu nowy, skoro tego nie wiesz... Czy wpadłeś tu specjalnie ze względu na IDP? > Wtedy bedzie jako takie prawdopodobienstwo, ze jedna osoba glosuje tylko raz > (a nie tak jak kolega/kolezanka z Neostrady - 5 glosow pod roznymi nickami na > IdP w przeciagu godziny). Z Neostrady oddano w podobnym czasie dużo więcej głosów - na różne partie, a nie tylko na IDP. Bo to wielki kanał, z tysiącami unikalnych adresów IP, z których tu poznajemy tylko część... Po stwierdzeniu powyższego przyjmijmy następnie Twoją metodę dociekań. Czy nie można wyobrazić sobie, że to cały czas ta sama osoba pisze? Raz tak, a raz siak... Czy nie sądzisz, chłopcze (tłumaczę z angielskiego), że taka hipoteza jest równie absurdalna i nieweryfikowalna, jak Twoja? Po co mamy dokonywać tu wpisów absurdalnych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 22:29 wieslaw.rewerski napisał: > Gość portalu: Boy napisał(a): > > > Nastepnym razem proponuje takie "wyboru" proponuje zrobic w formie ankiety > . > > Pewnie, że byłoby to lepsze. Jednak w tym portalu nie ma takiej możliwości > technicznej. Chyba jesteś tu nowy, skoro tego nie wiesz... Czy wpadłeś tu > specjalnie ze względu na IDP? Nic prostszego. Wystarczy zrobic ankiete na innym portalu a na forum dac linka. Ale co ja - "nowy" bede sie wymadrzal przed takim forumowym wyjadaczem jak ty :P. IdP? Cos mi sie obilo o uszy, ale nie na tyle zebym specjalnie musial udzielac sie na forum. > Z Neostrady oddano w podobnym czasie dużo więcej głosów - na różne partie, a > nie tylko na IDP. Bo to wielki kanał, z tysiącami unikalnych adresów IP, z > których tu poznajemy tylko część... Po stwierdzeniu powyższego przyjmijmy > następnie Twoją metodę dociekań. Czy nie można wyobrazić sobie, że to cały czas > > ta sama osoba pisze? Raz tak, a raz siak... Czy nie sądzisz, chłopcze (tłumaczę > > z angielskiego), że taka hipoteza jest równie absurdalna i nieweryfikowalna, > jak Twoja? Po co mamy dokonywać tu wpisów absurdalnych? Hmmm... Spojrzmy na to. Ciekawy zbieg okolicznosci, nieprawdaz? • Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Gość: Remek 05.02.2004 12:19 odpowiedz na list a) IDP b) IDP • Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Gość: Agnieszka 05.02.2004 12:22 odpowiedz na list a)IdP a IdP • Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Gość: Aneta 05.02.2004 12:24 odpowiedz na list a) IDP i tylko IDP b) IDP i też tylko IDP a jeżeli nie to nie • Re: Inicjatywa dla Polski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Gość: Sympatyk 05.02.2004 12:26 odpowiedz na list a) IDP b) IDP Cos mam wrazenie, ze Remek, Agnieszka, Aneta i Sympatyk to jedna i ta sama osoba. Wszyscy niezarejestrowani i w odstepie 5 minut glosujacy na ugrupowanie... jakby to powiedziec zeby nie urazic jego sympatykow (w tym ciebie)... srednio popularne/znane. Nie przecze rowniez, ze na inne ugrupowania takze wielokrotnie glosowaly te same osoby. Przyklad IDP po prostu najbardziej rzucil mi sie w oczy. Generalnie z tego forumowego glosowania zrobil sie bajzel ktory wspomniana forma ankiety moglaby rozwiazac. Ale, jak juz mowilem, nie bede sie, Wiesiu, wymadrzal. Pozdrowienia Chlopiec :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 22:31 Sorry za te ciagle powtarzanie slowa "forum", ale jak czasem czlowiek cos napisze i potem nie przeczyta... brrrr... Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 23:54 Gość portalu: Boy napisał(a): > Nie przecze rowniez, ze na inne > ugrupowania takze wielokrotnie glosowaly te same osoby. Przyklad IDP po > prostu najbardziej rzucil mi sie w oczy. Widzę, że nie taki z Ciebie chłopiec... :) Widzę też, że jednak ze względu na IDP tu wpadłeś. Traktuję tę wizytę jako dobry znak dla mojej partii. Myślę, że bez trudu zrozumiesz dlaczego... Nie mam żalu o niechęć do rozważenia najdalej idącej hipotezy - że z neostrady pisze jedna tylko osoba, głosująca na wszystkie ugrupowania. Jak i nie mam Ci za złe tego, że jako dowód przedstawiasz, co nijak dowodem być nie może. Po prostu rozumiem Cię... > Generalnie z tego forumowego glosowania > zrobil sie bajzel ktory wspomniana forma ankiety moglaby rozwiazac. Masz rację, oceniając tak to głosowanie. Masz ją także, proponując ankietę umieszczoną na innym serwerze, do której tu byłby tylko link. Może Cię to zdziwi, ale ja taką ankietę mam od paru tygodni gotową. Nie umieszczam jej z paru powodów, o których nie czas i miejsce tu pisać. Ale może jeszcze ją zrobię... > Ale, jak juz mowilem, nie bede sie, Wiesiu, wymadrzal. Ależ nie pisz tak lekceważąco o sobie! W sumie interesująco mi się z Tobą rozmawiało... > Pozdrowienia > > Chlopiec :) Pozdrawiam także, Chłopcze! :) Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 08.02.04, 00:05 Masz rację, oceniając tak to głosowanie. Masz ją także, proponując ankietę umieszczoną na innym serwerze, do której tu byłby tylko link. Może Cię to zdziwi, ale ja taką ankietę mam od paru tygodni gotową. Nie umieszczam jej z paru powodów, o których nie czas i miejsce tu pisać. Ale może jeszcze ją zrobię... ---------------------------------------- Zrobisz czy masz? Wiesiek sam sie przyznales do manipulacji w tym momencie. Kto ci uwierzy juz teraz w cokolwiek? I nie odpisuj bo sie osmieszyles. Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Wyjaśniam i proszę o wyjaśnienie 08.02.04, 00:20 punch.judy napisała: > Zrobisz czy masz? > Wiesiek sam sie przyznales do manipulacji w tym momencie. > Kto ci uwierzy juz teraz w cokolwiek? > I nie odpisuj bo sie osmieszyles. Pa. Przepraszam, ale zupełnie Cię nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie. Ankietę mam gotową i zapisaną u siebie na dysku. To czy ją zrobię - tzn. użyję do przeprowadzenia głosowania (a raczej badania preferencji wyborczych, bo to jest poważny kwestionariusz) - zależy od paru rzeczy. Nie chciałem o tym pisać, bo to są moje prywatne sprawy, ale widzę, że powinienem. Widzisz, ja dostałem pracę... Po 25 miesiącach poszukiwań. Jestem bardzo zaabsorbowany, a opracowanie wyników poważnego badania wymaga czasu. Nie chcę więc pochopnie zacząć coś, co może okazać się dla mnie trudne do skończenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Specjalnie dla punch.judy 08.02.04, 00:25 Przeczytaj to, co napisałem do Ciebie na poprzedniej stronie: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10566010&a=10608476 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10566010&a=10608513 Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: Wyjaśniam i proszę o wyjaśnienie 08.02.04, 00:28 wieslaw.rewerski napisał: > punch.judy napisała: > > > Zrobisz czy masz? > > Wiesiek sam sie przyznales do manipulacji w tym momencie. > > Kto ci uwierzy juz teraz w cokolwiek? > > I nie odpisuj bo sie osmieszyles. Pa. > > Przepraszam, ale zupełnie Cię nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie. > > Ankietę mam gotową i zapisaną u siebie na dysku. To czy ją zrobię - tzn. użyję > do przeprowadzenia głosowania (a raczej badania preferencji wyborczych, bo to > jest poważny kwestionariusz) - zależy od paru rzeczy. Nie chciałem o tym pisać, > > bo to są moje prywatne sprawy, ale widzę, że powinienem. Widzisz, ja dostałem > pracę... Po 25 miesiącach poszukiwań. Jestem bardzo zaabsorbowany, a > opracowanie wyników poważnego badania wymaga czasu. Nie chcę więc pochopnie > zacząć coś, co może okazać się dla mnie trudne do skończenia. > Widze, ze jestes zdesperowany, ale to nie upowaznia cie do manipulacji... Ps. A manipulacja niezla:) To ze PO bedzie na I miejscu chyba nikogo nie dziwi, to ze wysoko bedzie tutaj UW chyba tez ale 2-osobowa kanapeczka Aldona- Zdzisiek tak wysoko? (w badaniach mniej niz 1%) to przegiecie! Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: Wyjaśniam i proszę o wyjaśnienie 08.02.04, 00:33 punch.judy napisała: > Widze, ze jestes zdesperowany, ale to nie upowaznia cie do manipulacji... Kto tu jest zdesperowany? I kto manipuluje? Myślałem, że można z Tobą, jak z człowiekiem, ale widzę, że zadanie jest dla Ciebie ważniejsze... Tylko, widzisz, czasem tak nie należy... Przeczytaj to, do czego przed chwilą dałem Ci linki. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Dla ułatwienia 08.02.04, 00:37 wieslaw.rewerski napisał: > Przeczytaj to, do czego przed chwilą dałem Ci linki. Zresztą... tu Ci wkleję: ************************ Nietrafne przypuszczenia Autor: wieslaw.rewerski Data: 07.02.2004 10:54 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- punch.judy napisała: > A Wieslaw Rewerski chyba tez z tej samej neostrady? Jeśli chcesz się czegoś o mnie dowiedzieć, to spytaj o to przede wszystkim mnie, zamiast publicznie snuć przypuszczenia. Nietrafne zresztą... Aby Cię przekonać o tym, za chwilę wyloguję się i napiszę następny post, w którym zobaczysz, że mój IP to *.chello.pl. Kolejne Twoje przypuszczenie - to o braku zaplecza IDP - jest również nietrafne. Dla zilustrowania tego twierdzenia podam dwie liczby. Otóż IDP ma już prawie 4 tys. członków, a taki np. PiS - około 6 tys. Czy różnica 2 tys. z kawałkiem jest wystarczająca do tego, aby mówić o braku zaplecza? Bo zgadzamy się chyba, że PiS zaplecza pozbawiony nie jest... Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: Wyjaśniam i proszę o wyjaśnienie 08.02.04, 00:45 wieslaw.rewerski napisał: > punch.judy napisała: > > > Widze, ze jestes zdesperowany, ale to nie upowaznia cie do manipulacji... > > Kto tu jest zdesperowany? I kto manipuluje? > Myślałem, że można z Tobą, jak z człowiekiem, ale widzę, że zadanie jest dla > Ciebie ważniejsze... Tylko, widzisz, czasem tak nie należy... > > Przeczytaj to, do czego przed chwilą dałem Ci linki. > Nie chce linkow, wystarczy mi przypowiesc o czterech osobach w pokoju... IDP nie ma zaplecza, nie ma elektoratu, nikt z powaznych mediow was nie chce. Aldona sie i odcina od Buzka i nie. I szkoda tylko ze udalo ci sie zbalamucic tak inteligentna osobe na tym forum jak Basiax2! Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Nie to nie 08.02.04, 00:53 punch.judy napisała: > Nie chce linkow Dyskutować można tylko wtedy, gdy żaden z dyskutantów nie deklaruje apriorycznej niechęci do faktów. Ty, niestety, faktów do wiadomości przyjąć nie chcesz. Uważam więc naszą wymianę zdań za zakończoną. Dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: Nie to nie 08.02.04, 00:55 wieslaw.rewerski napisał: > punch.judy napisała: > > > Nie chce linkow > > Dyskutować można tylko wtedy, gdy żaden z dyskutantów nie deklaruje > apriorycznej niechęci do faktów. Ty, niestety, faktów do wiadomości przyjąć nie > > chcesz. Uważam więc naszą wymianę zdań za zakończoną. > > Dobranoc. > To dobrze uwazasz manipulancie! Ps. Cel nie zawsze uswieca srodki Zdzisiu! Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: Nie to nie 08.02.04, 00:57 punch.judy napisała: > manipulancie! > Zdzisiu! Bez komentarza. Żegnam. Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: Nie to nie 08.02.04, 01:10 wieslaw.rewerski napisał: > punch.judy napisała: > > > manipulancie! > > Zdzisiu! > > Bez komentarza. Żegnam. > Po tym co widze ani Punch ani Judi komentarza nie oczekuja, maly manipulatorku:) Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Chłopcu specjalnie uzupełniam 08.02.04, 00:10 Dla ćwiczenia wyobraźni podrzucę jeszcze jedną hipotezę. Otóż jest pomieszczenie, a w nim jeden komputer i czwórka ludzi. Wszyscy obecni są sympatykami IDP, więc zobaczywszy na forum ważne dla nich głosowanie chcą wziąć w nim udział. I robią to po kolei... Hipoteza ta, podobnie jak poprzednie, jest niemożliwa do zweryfikowania. Pomijając kwestię liczby osób, nie dowiemy się, czy rzeczywiście był jeden komputer. Nie znamy pełnych adresów IP osób głosujących... Wyciąganie zbyt daleko idących wniosków z bardzo niepełnych przesłanek nie tylko dowodzi ograniczenia wyobraźni wnioskującego. Może także krzywdzić... Pozdrawiam raz jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: From Chlopiec with love ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.04, 10:10 wieslaw.rewerski napisał: > Dla ćwiczenia wyobraźni podrzucę jeszcze jedną hipotezę. Otóż jest > pomieszczenie, a w nim jeden komputer i czwórka ludzi. Wszyscy obecni są > sympatykami IDP, więc zobaczywszy na forum ważne dla nich głosowanie chcą wziąć > > w nim udział. I robią to po kolei... > > Hipoteza ta, podobnie jak poprzednie, jest niemożliwa do zweryfikowania. > Pomijając kwestię liczby osób, nie dowiemy się, czy rzeczywiście był jeden > komputer. Nie znamy pełnych adresów IP osób głosujących... > > Wyciąganie zbyt daleko idących wniosków z bardzo niepełnych przesłanek nie > tylko dowodzi ograniczenia wyobraźni wnioskującego. Może także krzywdzić... > > Pozdrawiam raz jeszcze. Jakos mam wrazenie, ze moje wnioski nie ida az tak daleko i nie sa zbyt dalekie od prawdy. Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze zabawowa forma forumowych wyborow nie ma wiekszego sensu, gdyz pewnosc uzyskania 1 glosu od 1 osoby jest zerowa. 4 osoby w 5 minut glosujace z tego samego IP, majace w nicku imie pisane z wielkiej litery, oddajacych glos na to samo ugrupowanie (niewazne czy to IdP, czy PO, czy Sld)... przyznasz, ze jest to zastanawiajacy zbieg okolicznosci. Dlatego ankieta lepiej odzwierciedlilaby realny rozklad glosow i tylko o to chodzilo mi podajac przyklad Anetowo-Agnieszkowo-Remkowo-Sympatykowego glosowania. >Widzę też, że jednak ze względu na IDP tu wpadłeś. Traktuję tę wizytę jako >dobry znak dla mojej partii. Myślę, że bez trudu zrozumiesz dlaczego... Ze wstydem przyznaje iz nie rozumiem. Jak juz mowilem ugrupowania IdP nie znam, wiem tylko ze jest, wiec wyrobionego zdania na jego temat nie posiadam. Nie wiem dlaczego odczytujesz jakies znaki z wpisow na forum, ale jesli moj stanowi dobry omen dla twoich ulubiencow to... na zdrowie! Wielkiej furory IdP w najblizszych wyborach nie wroze, ale zycze powodzenia. Czyzbys ty tez w nich startowal i stad ta agitka? ;) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Girl Re: From Chlopiec with love ;) IP: *.chello.pl 08.02.04, 10:31 Gość portalu: Boy napisał(a): > 4 osoby w 5 minut glosujace z tego samego IP Skąd wiesz, że IP jest to samo? Dlaczego wykluczasz obecność 4 osób przy jednym komputerze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: From Chlopiec with love ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.04, 10:50 Nie wykluczam ani nie przesadzam, stad moje zastrzezenia dla formy naszej zabawy, wzbudzajacej dosyc spore emocje ze wzgledu na polityczny charakter. Jesli zamiast lapac mnie za slowka uwazniej przeczytasz moj poprzedni post, bedziesz wiedziala o co chodzi. Pozdrawiam. (over and out) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vvvvvvvv wiesiu ;)))))))) pozdrów Girl pisząca z chello IP: *.chello.pl 08.02.04, 10:55 wczoraj wiesiu napisał: Nietrafne przypuszczenia Autor: wieslaw.rewerski Data: 07.02.2004 10:54 Aby Cię przekonać o tym, za chwilę wyloguję się i napiszę następny post, w którym zobaczysz, że mój IP to *.chello.pl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: From Chlopiec with love ;) IP: *.wirba.net / 80.51.246.* 08.02.04, 12:37 Poieram! Nie wszyscy dziś mają dostęp do internetu a w szczególności do stałego łącza dlatego muszą korzystać z gościnności innych użytkowników. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Do Chłopca 08.02.04, 15:15 Prowadzisz tę rozmowę inteligentnie, ale mimo to Twoje intencje są dość jasne. Przynajmniej dla mnie... Nie rozwijam tego, lecz przechodzę do meritum. Lista kandydatów IDP w wyborach do Parlamentu Europejskiego została ogłoszona. Możesz więc naocznie przekonać się, że nie ma mnie wśród nich. Nie uprawiam też żadnej agitacji. Nikogo do niczego tu nie namawiam. Nie wypowiedziałem się też ani o żadnej partii (poza moją), ani o preferencjach zaprezentowanych przez poszczególne osoby. Wyrażania swoich poglądów oraz krytykowania wadliwie prowadzonych wnioskowań natomiast nie uważam za agitowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: Do Chłopca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.04, 15:29 A to ciekawe, ze znasz moje intencje lepiej niz ja sam... Plisss - przestan ze mnie robic przeciwnika IdP bo nie znam nawet czlonkow tego ugrupowania. W tej materii prawisz wasc bez sensu, wiec moze faktycznie lepiej tego nie rozwijac... A ta agitka to oczywiscie maly zarcik, wiec nie musisz sie z tego tlumaczyc :) Moze powinienem byl napisac "zarliwe poparcie". PS> Autor tego watku prosil jedynie o typy, bez komentarzy - to kolejny argument na korzysc ankiety. A my tu gadu gadu... :) Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw.rewerski Re: Do Chłopca 08.02.04, 15:38 Mały żarcik - po skomentowaniu. Przed - trochę inaczej... Co do pogaduszek - masz 100% racji. Pielęgniarz dawno powinien nam zwrócić uwagę. Z drugiej strony jednak... ten wątek byłby strasznie nudny bez polemik towarzyszących głosowaniom. Na szczęście nie są one tajne! ;) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boy Re: Do Chłopca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.04, 16:00 wieslaw.rewerski napisał: > Mały żarcik - po skomentowaniu. Przed - trochę inaczej... > > Co do pogaduszek - masz 100% racji. Pielęgniarz dawno powinien nam zwrócić > uwagę. Z drugiej strony jednak... ten wątek byłby strasznie nudny bez polemik > towarzyszących głosowaniom. Na szczęście nie są one tajne! ;) > > Pozdrawiam! A to sorry... urazic nie mialem zamiaru, specjalnie nawet umiescilem ;) przy "agitce". Pielegniarz widac jest wyrozumialy wiec pozdrowienia dla niego. A teraz - cisza wyborcza!!! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz do WR i Boy'a 08.02.04, 16:26 wieslaw.rewerski napisał: > Mały żarcik - po skomentowaniu. Przed - trochę inaczej... > > Co do pogaduszek - masz 100% racji. Pielęgniarz dawno powinien nam zwrócić > uwagę. Z drugiej strony jednak... ten wątek byłby strasznie nudny bez polemik > towarzyszących głosowaniom. Na szczęście nie są one tajne! ;) Na nic uwagi nie zwracam. Ten wątek był raczej pewnym testem, a nie jakimś wiarygodnym sondażem. Dużo się tutaj dyskutuje o polityce, a ja po prostu chciałem, żeby każdy powiedział wprost, na kogo ma zamiar głosować. To pewnie moja ciekawość dała o sobie znać :) A dyskusji oczywiście nie mam zamiaru potępiać, bo nigdy ich za wiele, a wątek żyje własnym życiem. W pierwszym poście chciałem raczej uczulić wszystkich, żeby nie przekształciło się to wszystko w wyzwiska i bluzgi pod adresem tych, którzy popierają różne partie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
monopol PO i PO 07.02.04, 18:16 Nie jest to może wymarzona partia, ale lepszej nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: avatar Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.02.04, 18:49 a) PO b) PO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzidka Re: Inicjatywa dla Polski IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 07.02.04, 19:22 Ja będę głosować na IDP. Uważam że w polityce polskiej potrzebni sa nowi ludzie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Inicjatywa dla Polski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 19:47 a ) IDP b ) IDP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waveflyer Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.com.pl / *.com.pl 07.02.04, 20:37 a) PO b) PO O ile oczywiście pójdę na wybory (mam coraz mniejszą ochotę) Odpowiedz Link Zgłoś
tgaw Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 07.02.04, 23:34 Ech koniunkturalisci... 1. Samoobrona 2. Samoobrona Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciarz44 Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 08.02.04, 00:17 Ja na nikogo. Po raz pierwszy w długim życiu. Chcę komisarycznego zarządu UE. Niech trzymaja polityczną bandę za ryło, od lewej do prawej, ze szczególnym uwzględnieniem przywódców. Niech uczynią z nich gladiatorów, żeby publicznie poprzegryzali sobie gardła. Już to widzę: Kaczory wgryzające się w krtań Millera. Jaskiernia u gardła Rokity. Giertych z Lepperem... Gilowska szczerzy jedynki nad wątłym (politycznie) gardziołkiem Frasyniuka... Ostatnią zachowaną sztukę (ktoś musi zostać) - do ZOO. Ech, marzenia! A jak się już kłótliwa banda powygryza ze szczętem, to komisarze dadzą nam ograniczoną autonomię, załóżmy na rok. Jak znów będzie burdel, to doświadczenie powtarzamy, aż do skutku. Odpowiedz Link Zgłoś
punch.judy Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 08.02.04, 00:53 gazeciarz44 napisał: > Ja na nikogo. Po raz pierwszy w długim życiu. Chcę komisarycznego zarządu UE. > Niech trzymaja polityczną bandę za ryło, od lewej do prawej, ze szczególnym > uwzględnieniem przywódców. Niech uczynią z nich gladiatorów, żeby publicznie > poprzegryzali sobie gardła. Już to widzę: Kaczory wgryzające się w krtań > Millera. Jaskiernia u gardła Rokity. Giertych z Lepperem... Gilowska szczerzy > jedynki nad wątłym (politycznie) gardziołkiem Frasyniuka... Ostatnią zachowaną > sztukę (ktoś musi zostać) - do ZOO. Ech, marzenia! A jak się już kłótliwa banda > > powygryza ze szczętem, to komisarze dadzą nam ograniczoną autonomię, załóżmy na > > rok. Jak znów będzie burdel, to doświadczenie powtarzamy, aż do skutku. A ja nie chce, zeby taki maly anarchista decydowal czy Czyrak bedzie mnie pilnowal! ------------------------------------------------------------------------------- - Poleć ten adres swoim Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciarz44 Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 08.02.04, 03:09 To Cię Wrzodak upilnuje. Jak Ursusa. Odpowiedz Link Zgłoś
12x1 Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY 08.02.04, 08:51 jestem za UW ona ma jasno sprecyzowana wizje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: armin Re: FORUMOWY SONDAŻ WYBORCZY IP: *.acn.pl 08.02.04, 10:19 Jak wstępowali w koalicję z takim troglodytą jak Krzaklewski to musieli mieć nie wizję tylko nocny koszmar Odpowiedz Link Zgłoś