Izraelski portal: "Polacy obsługiwali Auschwitz

[prochmarny]

Niemcy obstawiali stanowiska w Oświęcimiu polskimi kryminalistami
którzy dzieki temu mogli mieć lepsze waruki i cos w rodzaju
ułaskawienia, w iżraelskim portalu informacje sa niepełne
i rozgłaszane przez rozgoryczonego i zapomnianego człowieka.
bywają tacy w każdej nacji.

Powszechny poklask dla eksterminacji Żydów w Polsce to skrajny
pogląd, takie sytuacje miały miejsce tylko tam, gzie poziom
cywilizacyjny był najniższy, a alkoholizmu i zadłużenie w knajpie
czy banku "u Żyda"najwyższe,
wątpię czy ciekawość tlumu czy pokrzykiwanie dzieciaków lub pijaczków
można nazwać poklaskiem i poparciem

nie staram sie wybielać przejawów antysemityzmu w Polsce, ale
sytuacja przedstawiona na portalu nie jest obiektywna delikatnie
mówiac

65 mld $$ nie moga się doczekac to szkalują.......

[goldenwomen90]

jak obiecali!Ciekawe co odpowie na ten paszkwil Radek Appelbaum.

[ojzeszty]

Przeciez dostali odszkodowania i to chyba nie raz!
A Minister -ciekawe czy zareaguje?

[icek.goldberg]

Też mają portale BEZ CENZURY :-)))))))))))))))))))

[o_hohohoho]

icek.goldberg napisał:

> Też mają portale BEZ CENZURY :-)))))))))))))))))))

też przez "Polaków" obsługiwane... he he he he he

[goldenwomen90]

też przez "Polaków" obsługiwane... he he he he he

dlaczegonikt nie alarmuje,że to skandal? strach ??

[mam_kajdanki_na_cenzure_giwi]

goldenwomen90 napisała:

> też przez "Polaków" obsługiwane... he he he he he

a kto ma w POLsce alarmowac?kto?

[goldenwomen90]

jak w rządzie sami "Polacy"

[pozarski]

Roznica jednak miedzy tym i tamtym forum jest taka,ze tam Zydzi bronia Polakow,a
tu Polacy zawsze atakuja bezpardonowo Zydow.

"tam" bronia Polaków?

[goldenwomen90]

alez widzimy to szczegolnie po tym jak wygladaja te ICH wycieczki do
Polski.

[pozarski]

goldenwomen90 wypocila:

Umiesz czytac ze zrozumieniem, zlotko? Bo niezbyt ci to wychodzi.

[elena4]

Roznica jednak miedzy tym i tamtym forum jest taka,ze tam Zydzi bronia Polakow,
> a
> tu Polacy zawsze atakuja bezpardonowo Zydow.

Obydwie części twojego zdania złozonego są fałszywe.
Tam nikt nikogo nie broni. To jest taka zabawa z puszczaniem oczka włącznie. A
wskazuje na to link do innej dyskusji o Polakach podany bodajże w pierwszym
komentarzu. To się nazywa zabawa w złego i dobrego policjanta.

[pozarski]

Bredzisz. Nikt nie puszcza oczka. Tylko w Polsce sie puszcza oczka,bo tylko tak
sie niektorzy Polacy poznaja. Ja puszczam oczko do ciebie,ty do mnie, i wiemy o
co chodzi. Tam nie ma co puszczac oczek,bo wszyscy wiedza o co chodzi.

[elena4]

Sorry. Ja nie rozpoznaję moich puszczając oczka.
A tam, tendencyjnie wypowiedziane kłamstwo, ktorego zdementowanie nic nie
kosztuje, poprzedza prawdziwą rzeź na Polakach przeprowadzoną w innej dyskusji,
tym razem opartej na "prawdzie". Dopiero link i druga dyskusja jest warta
przeczytania. Ma charakter dydaktyczny i popularyzujacy takie osoby jak Wolińska
i Morel, poza tym, ze jest oparta na "źródłach". No mówię. Klasyczna zabawa w
dobrego i złego policjanta.

[pozarski]

W jakiej "innej dyskusji"? Co to ma do rzeczy? W talkbacks Izraelczycy wytykaja
autorowi tego idiotyzmu klamstwo i o to przeciez chodzi. A ze ty puszczasz oczko
to widac w towarzystwie w jakim sie obracasz.;)))

[elena4]

Wytknąc kłamstwo autorowi nie jest jednoznaczne z obroną Polaków.
Nie wydaje ci sie idiotyzmem myslec, ze profesor uniwersytetu i w dodatku Żyd
jest na tyle głupi, zeby myslec, ze takie kłamstwo przejdzie? Gdyby były
mozliwosci wrobienia nas w zarządzanie i obsługę obozów chocby na podstawie
jednego porzypadku, dawno by już nas okrzyknieto włascicielami obozow i
wspólnikami Niemców.

W jakiej "innej dyskusji"?

Dyskusja jest zalinkowana aktywnie w jednej z pierwszych opinii pod tekstem.
I raczej to na nią trzeba zwrócic uwagę a nie na ten tekst.

[pozarski]

Dlaczego wytykanie klamstwa profesorowi nie jest obrona? W koncu nie musieliby
nic pisac i swiat by sie nie zawalil. Pisza,ze klamie - niedobrze, nie pisza nic
- tez niedobrze. W paru zdaniach pod informacja o polskiej obsludze obozu, pan
profesor jednak pisze prawdziwa informacje o powojennych pogromach w Polsce. To
cie nie boli?

[elena4]

W paru zdaniach pod informacja o polskiej obsludze obozu, pan
> profesor jednak pisze prawdziwa informacje o powojennych pogromach w Polsce. To
> cie nie boli?

Szczerze mówiąc juz mnie to nie rusza. Jakoś muszą co raz przypomniec
światu, kto jest czarnym charakterem i robią to metodycznie i przebiegle, zeby
swiat nie zapomnial, bo jak zapomni to roszczenia nie będą miały poparcia.
A pogromy? Chcesz abym ja teraz doszła, co było pogromem a co prowokacją? Niech
się z tym historycy zmagają.
Trzeba spojrzec prawdzie w oczy. Nie mamy siły aby sie temu przeciwstawic ani
wladz,które moglibyśmy zmusic aby o to walczyły.
Myslisz ze zareaguje Sikorski? Przeciez to jest ojciec dzieci, które sa Żydami!
Po prostu trzeba zachowywac się spokojnie i...nie płacic.

Dlaczego wytykanie klamstwa profesorowi nie jest obrona? W koncu nie musieliby
> nic pisac i swiat by sie nie zawalil. Pisza,ze klamie - niedobrze, nie pisza ni
> c

Piszą, żeby temat odświeżyc.I żeby polaczków zmiekczyc. Gra w dobrego i zlego
policjanta temu służy.

[...]

[witoldzbazin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[elena4]

Moze jasniej?

[prochmarny]

ale po co mieliby zmiękczać Polaków ???
i przypominać o tym, na co im ta pozycja negocjacyjna?
na co gra w złego i dobrego?
napisz do końca

może po prostu chodzi o zwykłe przyjecie faktu
do którego nie umiemy sie przyznać?
nie chodzi o to by stwierdzić Polacy to antysemici
mozna stweirdzić że wielu Polaków było i jest antysemitami
często nieswiadomymi bezmyślnymi papugami
nienawiść Żydów i przypominanie o holokauście to tylko gorycz
i często niedojrzałe podejście, najgorsze jest to że teraz
Palestyńczykom robią podobne rzeczy, to wszystko jest pop...lone

[pozarski]

Plastelinczycy robia sobie wzajemnie podobne rzeczy. Goose-step i reka w gescie
po piwo to ich znak rozpoznawczy.

[elena4]

ale po co mieliby zmiękczać Polaków ???
> i przypominać o tym, na co im ta pozycja negocjacyjna?
> na co gra w złego i dobrego?
> napisz do końca

Trzy rzeczy moga to wyjaśnic. Pierwsza to pieniądze, druga to potrzeba
zachowania wspólnoty narodowej, posiadania jakiegoś wroga, trzecia to to, ze są
na fali i mogą, bo kto im co zrobi?

może po prostu chodzi o zwykłe przyjecie faktu
> do którego nie umiemy sie przyznać?
> nie chodzi o to by stwierdzić Polacy to antysemici
> mozna stweirdzić że wielu Polaków było i jest antysemitami
> często nieswiadomymi bezmyślnymi papugami
> nienawiść Żydów i przypominanie o holokauście to tylko gorycz
> i często niedojrzałe podejście, najgorsze jest to że teraz
> Palestyńczykom robią podobne rzeczy, to wszystko jest pop...lone

Tego nie mozna rozważac w kategoriach tylko czerni i bieli.
Żydzi jakoś tak opowiadając swoje żale światu zapominają podzielic swojej
historii na czas przed powstaniem państwa izraelskiego i po jego powstaniu , co
ma zasadnicze znaczenie w ocenie relacji Żydzi /reszta świata. Łatwiej im teraz
wszystkich oskarżac o antysemityzm, nie zauważając, ze częsc "winy" za relacje
ze swiatem spada na to, ze diaspora żydowska byla przetrwalnikiem żydowskości.
Musiała więc izolowac się od reszty aby sie w niej nie rozpuścic. Diaspora miała
własne zycie i wlasne interesy a na zewnatrz było niebezpieczeństwo i wrogi,
zagrażający ich swiadomosci narodowej świat. Jasne, ze wrogowi wrogosci nie
okazywano w sposób otwarty. Jednak rezerwa i kultywowana innośc wcale nie
musiała wzbudzac sympatii ani zrozumienia. Przecież z drugiej strony tez byli
tylko ludzie.
Żydzi zamiast oskarżac o powszechny antysemityzm powinni przyznac,
ze taki był koszt ich przetrwania jako narodu. Izolujesz się od reszty, nie masz
przyjaciół, nie masz na kogo liczyc, w momencie kiedy potrzebujesz pomocy jestes
zdany na siebie. No i przyszedł shoah.
W świetle tego, co napisałam, dalej twierdzę, że nie jestesmy takimi
antysemitami jak chcą Żydzi światu wmówic. Chocby dlatego, ze to na nas nałozono
karę smierci za pomoc Żydom, czyli strach musi uszczknąc procenty
tej zarzucanej nam obojętności.

[pozarski]

Nie tylko na Polakow nalozono kare smierci,ale nawet gdyby, to dokladnie to samo
grozilo za nielegalny uboj i nielegalny handel. Kiedys nawet ktos zapytal: ile
kilogramow sloniny warte bylo zycie jednego Zyda?

[elena4]

No ale pretensje to gdzie indziej, dobrze?
A mnoże byś sie tak odniósł do argumentu który wniosłam do dyskusji, bo
na takie zaczepki to ja juz jestem za stara. I dzięki ich powszechnosci,
uodporniona.

[pozarski]

Wiec nie boli,ale tamto klamstwo zabolalo. A u mnie odwrotnie. Wiem,ze tamto to
klamstwo,ale powojenne pogromy to prawda. To boli.

[elena4]

Nie powiedziałam, ze to prawda. Wiem, ze incydenty były. Ale nauczylam sie
juz, ze słowo interpretacja nie jest synonimem słowa prawda. Zbyt pokrzywione
mielismy dzieje i zbyt niezależne od nas koleje losu żebym teraz miała łykac
wszystkie interpretacje jakichs faktów. Zbyt wiele czarnego pijaru ma Polak w
swiecie, żebym miała wierzyc, że tu chodzi jedynie o dojście do prawdy. Zbyt
wiele kłamstw i półprawd mówi sie o nas abym ja mogła wierzyc, ze to wszystko ma
ma celu pojednanie a ja nie jestem masochistką i klaniac się w pas
przepraszając za cos czego nie zrobiłam nie mam ochoty.

[pozarski]

A czarny pijar Polaka to oczywiscie za niewinnosc,bo jak wiadomo sam Jezus jest
krolem Polski,a matka, mama jego. Nie rozsmieszaj.

[elena4]

A czarny pijar ma cel jak każdy pijar.
A kazda strona ma swoje argumenty. I tak juz zostanie.

[pozarski]

I swietnie.

[ojzeszty]

Na tym forum komentarze nieprzychylne jakimkolwiek patologiom związanym
choćby pośrednio z Zydami są bezpardonowo usuwane przez moderatora.
Natomiast ohydne posty antypolskie są tolerowane.

[prochmarny]

ojzeszty napisał:

> Na tym forum komentarze nieprzychylne jakimkolwiek patologiom
związanym
> choćby pośrednio z Zydami są bezpardonowo usuwane przez moderatora.
> Natomiast ohydne posty antypolskie są tolerowane.
mylisz nieprzychylne z obelżywymi
poza tym to forumowicze zgłaszają przekroczenie granicy przyzwoitości

[...]

[tornson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

oto źródła takiej a nie innej opinii o Polakach.

[tornson]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,106590662,106590662,Jak_to_Armia_Czerwona_wyzwalala_Auschwitz_.html
Oczywiście ujadania małych kundelków na forum nic nie znaczą, ale jak widać
opiniotwórcze w Polsce prawicowe gazety wyznają ten sam zakłamany obraz historii
robiąc z Polaków prohitlerowskich kolaborantów.

jeszcze trochę a sie okaże , że .............

[goldenwomen90]

to Polacy napadli na Hitlera.

[wariant_b]

goldenwomen90 napisała:
> to Polacy napadli na Hitlera.

Co ciekawe, podobne tezy głoszą ci, co negują Holocaust.

[ojzeszty]

Próbujesz "tłumaczyć"?
Czy ty jesteś w ogóle normalny?

[wariant_b]

prochmarny napisał:
> sytuacja przedstawiona na portalu nie jest obiektywna...

Tak samo, jak lansowana w naszych mediach sytuacja, że wszyscy
Polacy chronili Żydów, za wyjątkiem garstki przypadków, które
miały miejsce tylko tam, gzie poziom cywilizacyjny był najniższy,
a alkoholizmu i zadłużenie w knajpie czy banku "u Żyda"najwyższe


Im wolno przedstawiać swoją wersję, nam swoją.

Na poparcie jednej i drugiej jest ogromna liczba udokumentowanych
przykładów i dobrze by było, aby znały je obie strony. Bo jeśli
oni znają tylko swoje, a my swoje - to do uzgodnienia stanowisk
nigdy nie dojdzie. Zaszkodził nam rok 1968, ale może i jeszcze
bardziej to co było i jest po roku 1989. Widać łatwiej przychodzi
sprzedawać nam swoje uprzedzenia i frustracje niż swoje racje.

[...]

[o_hohohoho]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[prochmarny]

nie napisałem "garstki przypadków"
antysemityzm był rozpowszechniony najbadziej
w ubogiej częsci społeczęństwa i tylko o tym pisze Izraelski portal
może facet wychował sie na wsi
może dlatego jego poglądy są skrajne i wybiórcze
i nie napisałem że wszyscy Polacy chronili Żydów

gdzie przeczytałes w Polskich mediach, że wszyscy Polacy chronili
Żydów?

[wariant_b]

prochmarny napisał:
> nie napisałem "garstki przypadków"

Oczywiście, że nie. Fragment z Twojego postu wyróżniłem kursywą.

> antysemityzm był rozpowszechniony najbadziej
> w ubogiej częsci społeczęństwa

Ideolodzy antysemityzmu nie należeli do najbardziej ubogiej
części społeczeństwa. Tych, którzy dorobili się na wojnie
też ciężko uznać na bardzo ubogich. Patron RM do ubogich też
nie należał, a kwestię czy Jan to Janusz zostawmy sumieniom IPN.

Zresztą najbardziej jaskrawe przypadki ratowania Żydów znajdziemy
również wśród najuboższych. Tak się jakoś dziwnie składa.

> gdzie przeczytałes w Polskich mediach, że wszyscy Polacy chronili
> Żydów?

Wszędzie, czyli nigdzie. Znaleźć informacje o zbrodniach Polaków
na Żydach czy Ukraińcach na polskich stronach dziwnie trudno.
Historię zawsze się prostuje, żeby pasowała do potrzeb.
To przecież jacyś bandyci strzelali, a nie bohaterska Armia Krajowa.

Tak na przykład uczy się dzieci:
www.sciaga.pl/tekst/94442-95-polacy_i_zydzi_podczas_ii_wojny_swiatowej
I co powiedzą, trafiwszy na skrajnie odmienną wersję zdarzeń?
Nic - uznają za świadomą, bezczelną prowokację. Nic takiego
w szkole nie uczyli, w domu nie mówili, w prasie nie pisało,
w TV nie było, w Internecie się nie napatoczyło. Bzdury zmyślone.

Paranoja polega na tym, że druga strona może mieć na odwrót.
Co przeciętny Rosjanin chce wiedzieć o Katyniu?
Że w latach 30-tych mordował Stalin, potem Niemcy, a w środku
byli jacyś Polacy, co nie wiadomo skąd i po co się tam wzięli.
Chyba spuściliśmy im łupnia, a może to oni nam? Kogo to obchodzi?
Jak Powstanie Warszawskie w Getcie przeciętnego Amerykanina.

re: wariant b

[prochmarny]

jasne że ideolodzy antysemityzmu nie należeli do ubogiej warstwy
dlatego napisałem że szerzył się przede wszystkim wśród ubogich,
chodzi mi o taki codzienny antysemityzm ludzi zwalających swoje
niepowodzenie na "obcych", a że Żydzi byli pod ręką ....
chodzi o strach przed okupantem który między innymi objawiał sie
podlizywaniem sie Niemcom za pomocą złego traktowania żydów,
szmalcownictwa itp.
oczywiście ,że wielu ubogich rownież chroniło Żydów przed nazistami
katalizatorem antysemityzmu był strach, bieda, podatność prostych
ludzi na niemiecką propagandę no i ugruntowana dość mocno pogarda dla
Żydów, ale to cecha wszystkich narodów w których żyli Izraelici a
nie tylko polska, i nie tak skrajnie powszechna jak to przedstawił
bohater artykułu, chociaż im bardziej wnikam w temat tym mam wiecej
wątpliwości co do szlachetności moich rodaków .....sam juz nie wiem.
Antysemityzm elit to jeszcze jedna sprawa, jak widać nadal aktualna.
Zupełnie nie zgadzam sie z tym że Polacy maltretowali Żydów w obozach
to byli najgorsi polscy kryminaliśći, recydywa którą zręcznie
wykorzystali Niemcy, częsciowo umywając ręce ....

[sas125]

nie brakowalo wsrod wachmanow z SS Slazakow ktorzy rozmawiali gawra slaska-
oczywiscie mocno zblizona do jezyka polskiego. U wzgednila to nawet Z. Kossak w
swoich wspomnieniach z Auschwitz / ksiazka pt. Z otchlani/ kilku ssmanow
slazakow zostalo skazanych i powieszonych
po wojnie. mozna oczywiscie wymagac zeby w tak drastycznych sprawach Zyd np. z
Belgii douczyl sie troche historii krajow europy srodkowej
i odroznial zgermanizowanego volksdeutscha czy niemca z korzeniami slowianskimi
od Polaka.

[wariant_b]

sas125 napisał:
> nie brakowalo wsrod wachmanow z SS Slazakow... (itd w tym stylu)


Ponieważ nie widzę tu zoil44elwera, to ja podziękuję za poparcie
idei autonomii Śląska. Oczywiście, że mimo zbliżonego języka
są to Ślązacy i mają prawo do własnej autonomii. Dziękuję!

[wariant_b]

Ale na autonomię Żoliborza nie masz mojej zgody.

Wprawdzie mówią językiem zbliżonym do polskiego,
ale własnej kultury to raczej nie mają.

[flc99]

Ależ w sumie to nic odkrywczego. To ze Polacy obsługiwali piece krematoryjne
(obsługiwali je czasami rownież sami Żydzi), to zadan sensacja ani nowa
wiadomośc. To raczej dość oczywista prawda wyłaniająca sie z licznych wspomnień
czy tez zeznać byłych więźniów. To ze pewnie część polskiej obsługi robiła to
"enuzjastycznie", jest wysoce prawdopodone a nawet pewne, bo w kazdym stadzie
ktoś taki się znajdzie. Z kolei to, że my oburzamy sie i ślinimy ze złości
slysząc takie waidomości, wynika z tego że strasznie niewygodne są nam takie
prawdy, bo burzą nie tyle dobre samopoczucie, co obraz dzielnego, prawego,
szlachetnego Polaka, co to bliźniego wita chlebem nie zaś sztachetą. Pora jednak
przestac udawać. Byliśmy przy tym i - niestety - mieliśmy w tym jakis udział,
czy nam sie podoba czy nie.

[sas125]

nie rozpedzaj sie tak w tej ekspiacji, bo piszerz bzdury- polski wklad w
auschwitz jest minimalny wrecz pomijalny - jakos inne nacje bardziej tam sie
wyroznily -szczegolnie cywile -komunisci niemieccy -pierwsi wiezniowie obozu.

[sas125]

i jeszcze jedno niemcy na funkcyjnych / kapo, blokowych/ wybierali glownie
wiezniow ze znajomoscia jezyka niemieckiego - wiec naturalny priorytet mieli
ludzie zgermanizowani.

[flc99]

Polski wkład w rozwój Auschwitz, by "rósł w siłę a Niemcom zyło sie
dostatnio" jest nie tyle "pomijalny" co "pomijany". Co nie zmienia
postaci rzeczy ze i inni swoje cegiełki całkiem solidne tam
dostawiali. Myśmy przez dziesięciolecia skrzętnie ten temat pomijali,
stąd dzisiaj takie zaskoczenie, rozgoryczenie i podejrzenia o
"miedzynarodowy spisek" mający zdyskredytować Polske. Niestety,
jesteśmy narodem, który za nic nie jest w stanie walnać sie w piersi.
Stąd tez i ta cała raczej juz bezsensowna dyskusja o białym, które w
istocie jest czarnym do bólu.

[wariant_b]

flc99 napisała:
> Niestety, jesteśmy narodem, który za nic nie jest w stanie walnać
> sie w piersi. Stąd tez i ta cała raczej juz bezsensowna dyskusja
> o białym, które w istocie jest czarnym do bólu.

Nic nie jest całkiem białe, ani całkiem czarne. Wojna ma swoją
pragmatykę i swoją psychologię. Zmienia ludzi. Ma również swoje
rozstrzygnięcie, które powodują, że racje zwycięzców stają się
jedynymi, a ich zbrodnie stają się mało znaczące i konieczne.

Nie musimy walić się w piersi. W większości wypadków wystarczy,
abyśmy prezentowali swoje racje potwierdzone zgromadzoną
dokumentacją historyczną i respektowali takież drugiej strony.
Tymczasem zamiast konkretów wpuszczamy się w jakieś "wyższe racje"
i patriotyczny bełkot, który ma zastąpić argumentację.
Świat tego nie lubi i nie rozumie. Nie wszystko musi być biało-czarne,
kolorowe jest milej widziane. My ciągle forsujemy "naszość" i "oność".

[flc99]

Tu sie w pełni z toba zgadzam. Wyzsze racje - naszość - oność: oto
robaki toczące nasza umysłowość. A dokumenty nie będą dla nas za bardzo
łaskawe. Pozdrawiam i znikam.

flc99

[prochmarny]

cholera, trudno nie przyznać Ci racji, tak było ... Żydzi też byli
KAPO, i polacy zmuszenie pod groźbą śmierci
zdarzali sie tez ochotnicy, majacy nadzieję że w ten sposób unikną
zagłady
ale olbrzymia część to byli kryminaliści zupełnie bez skrupułow
a nawet z nadgorliwością wypełniajacy rozkazy Niemców
mieli za to być zwolnieni z więzienia a nawet kary smierci
podobnie było w powstaniu warszawskim gdzie hitlerowcy wysługiwali
sie ukraińcami faszystami którzy byli o wiele bardziej okrutni niż
sami Niemcy

[flc99]

Wiem ze za wszelką cenę szukasz (szukamy) usprawiedliwienia. Ale to nie
zmienia postaci rzeczy: kryminaliści czy tez nie, ochotnicy czy
przymuszeni, ale mimo to Polacy!. Może najgorsze barachło i swołocz,
ale Polacy! I to w gruncie rzeczy sie liczy i dzis zwłaszcza ma
podstawowe znaczenie. To tylko nasze fobie zmuszają do szukania
naciaganych usprawiedliwień za wszelka cenę.

[prochmarny]

ale ludzie pod presją śmierci nie przedstawiają postawy narodu

chodż często presja ostateczności wyciska esensję prawdy.
ale prawda ta jest uniwersalna - polak gnebi polaka , żyd żyda, byle
przeżyć, straszne
i niemcy zdawali sobie z tego sprawę

[wariant_b]

flc99 napisała:
> ... ale Polacy! I to w gruncie rzeczy sie liczy i dzis zwłaszcza ma
> podstawowe znaczenie.

To nie ma aż takiego wielkiego znaczenia. Konkretni ludzie mają
swoje nazwiska, mają oczywiście swoją narodowość - ale są to
konkretni ludzie. To nie upoważnia do nadmiernych uogólnień.
Ważniejsze są niekonkretne odczucia, zachowanie masy jako zbiorowości.
Zachowanie kapo Polaka nie jest tak istotne, jak zachowanie
współwięźniów - Polaków. Jak reakcje przypadkowych osób, kiedy
po latach próbuje dochodzić się prawdy czy tylko wymienić się
wspomnieniami i doświadczeniami.

To smutne, ale jeszcze za Gomułki czy Gierka nikt nie pozwoliłby
sobie na "polskie obozy koncentracyjne" - tworzymy je dopiero teraz
swoimi zachowaniami i postawami. Przebijamy się ze swoją ksenofobią
do świadomości innych, a to prowadzi do takich uogólnień.

[elena4]

> To smutne, ale jeszcze za Gomułki czy Gierka nikt nie pozwoliłby
> sobie na "polskie obozy koncentracyjne" - tworzymy je dopiero teraz
> swoimi zachowaniami i postawami. Przebijamy się ze swoją ksenofobią
> do świadomości innych, a to prowadzi do takich uogólnień.


Manipulujesz. Tamte to były inne czasy w całym swiecie. Zyło wielu swiadkow,
którzy mogli zamknąc usta potwarcom, a idea dobrych profitow z męczeństwa
jeszcze nie wyewoluowała. Wymyslili ją ci co z tamtymi czasami nie mieli nic
wspólnego.
A to nasze to nie ksenofobia tylko reakcja na to, co zrobiono z Polską w
okresie transformacji.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Tamte to były inne czasy w całym swiecie.

W tamtych czasach mieliśmy dużo wyższą pozycję na świecie i jeszcze
dużo wody w Wiśle upłynie, zanim ją odzyskamy. Owszem, nasze
reakcje odebrane byłyby inaczej niż obecnie, ale i afera wywołana
wypowiedzią w stylu "polskich obozów koncentracyjnych" byłaby
nieporównywalnie większa niż teraz. Po prostu nie pozwolilibyśmy.

> Zyło wielu swiadkow, którzy mogli zamknąc usta potwarcom...

Żyło wielu świadków, którzy nie musieli i nie potrzebowali uogólnień.
Szukano i próbowano osądzić konkretne osoby, wyjaśnić konkretne
zdarzenia, wskazać i ukarać sprawców. Świat to widział i doceniał.
Tak jak widzi i docenia obecne przejawy ksenofobii i antysemityzmu.

> a idea dobrych profitow z męczeństwa jeszcze nie wyewoluowała.
Profitem było prawo do utworzenia własnego państwa. W maju 1948.

> A to nasze to nie ksenofobia tylko reakcja na to, co zrobiono
> z Polską w okresie transformacji.

A cóż takiego zrobiono z Polską w okresie transformacji?

[flc99]

Piszesz:
> To smutne, ale jeszcze za Gomułki czy Gierka nikt nie pozwoliłby
> sobie na "polskie obozy koncentracyjne" - tworzymy je dopiero teraz
> swoimi zachowaniami i postawami.

To nie kwestia smutku, to kwestia polityki. Za owych czasów
towarzyszka cenzura perfekcyjnie dbała o "właściwy" obraz historii
kraju. Wszelkiego typu informacje "szkalujące" dobre imię tego i
owego, były skrzętnie zamiatane pod dywan. W myśl tej zasady w
Katyniu mordowali tylko Niemcy, w Oświęcimiu również tylko oni byli
mordercami a reszta to kryształowi bohaterowie. Jak się o czymś nie
pisało ani nie mówiło, to znaczy że to coś nie istniało. Teraz
cenzura odeszła nam w niepamięć (choć mam obawy czy nie wraca) i spod
tegoż dywanu wyłażą skrywane trupy i historyczne prawdy na które
nijak nie jesteśmy mentalnie przygotowani. W duzym skrócie i
uproszczeniu tak to mniej więcej wygląda. PZDR

[wariant_b]

flc99 napisała:
> To nie kwestia smutku, to kwestia polityki. Za owych czasów
> towarzyszka cenzura perfekcyjnie dbała o "właściwy" obraz historii

Za prostowanie historii wzięliśmy się na serio dopiero teraz.
Dokonania IPN w tej dziedzinie zapewne przebiły już działania
PRL-owskiej cenzury. Cenzurowano zresztą informacje jak by to rzec
"drażliwe" politycznie, jak Katyń. Nie ma żadnych podstaw by uznać,
że informacje o antypolskich wypowiedziach na Zachodzie podlegały
cenzurze. Nagłaśnianie tychże byłoby władzom PRL na rękę.
Trochę demonizujemy działanie cenzury.

[flc99]

Demonizujemy działanie cenzury? Moze. Nie wiem z jakiego Tyś pokolenia,
ja zas z tego, ktore codziennie (niestety) musiało sie z nią brać za
bary. Daleki jestem od demonizowania, bo to nie kwestia teorii, czy jak
tam Mały Jasio sobie wyobraża, a długoletniej "praktyki".

[woda_woda]

Trupy w szafie. Zasiedziałe i głęboko ukryte muszą kiedyś wyleźć na
zewnątrz, aby spotkać się ze srodowiskiem zupełnie na to spotkanie
nieprzygotowanym.

[wariant_b]

No to tak jak ja.

Z głębokim smutkiem muszę stwierdzić, że brak cenzury nijak się
ma do jakości publicystyki prasowej, a i informacja po krótkim
okresie wolności na początku lat 90-tych wróciła do normalnego
poziomu. Jakość programów telewizyjnych obniżyła się zaś drastycznie.

Jako konsument słowa pisanego nie widzę zmian na dobre, pomijając
zanik modnych w pewnym okresie ingerencji cenzorskich, które
zresztą najczęściej były wymuszane w celu podniesienia wiarygodności
pisma, bo te same informacje można było uzyskać w formie bez [...].
W każdym razie wyglądały nieładnie i utrudniały czytanie.

Jako producent tekstów pisanych nie miałem okazji zauważyć żadnych
zmian w nielicznych, ale dość specjalistycznych tekstach, które
opublikowałem, więc z braku dostatecznego doświadczenia nie będę
próbował tego uogólniać. Na pewno wydłużało to jednak proces
wydawniczy, podobnie jak zaniechana również, korekta redakcyjna.

Mam juz dosyć oskarżeń kierowanych wobec Polaków!!

[ojzeszty]

Czy rząd polski robi cos w kierunku rozliczenia oszczerców?!

[pozarski]

Rzad polski co najwyzej moze wrzucic kartofla do wody.;))

[woda_woda]

> Powszechny poklask dla eksterminacji Żydów w Polsce to skrajny
> pogląd

To prawda. Przecietna postawa Polaków wobec eksterminacji swoich
sasiadów to była obojętność.

[prochmarny]

pewnie tak, ale nigdy nie czułaś sie bezsilna?

[woda_woda]

Tak pokazują badania i relacje.
A obojętnośc i bezsilność to nie są te same kategorie.

[sas125]

To prawda. Przecietna postawa Polaków wobec eksterminacji swoich
> sasiadów to była obojętność.
o tym ze za pomoc udzielona zydowi tylko w POlsce karali niemcy smiercia nie
wspomnisz, bo pewnien o tym nie wiesz , albo wolisz przemilczec

[pozarski]

Nie tylko w Polsce,a ostatecznie wszedzie,bo karą byl oboz,a przezyc w
niemieckim obozie koncentracyjnym nie bylo latwo. Poza tym, w kontekscie kary
smierci za nielegalny uboj i handel, nie mowiac o udziale w ruchu oporu, kara
smierci za przechowywanie Zydow nie byla czyms wyjatkowym.

System kar za niedostarczenie kontyngentu przewidywał: więzienie, obóz
koncentracyjny, a nawet karę śmierci.
W miastach wprowadzono drobiazgową kontrolę handlu produktami rolnymi i
reglamentację żywności na kartki, które pokrywały zaledwie 1/3 kalorycznego
zapotrzebowania dorosłego człowieka. Jednocześnie obowiązywał całkowity zakaz
handlu mięsem i tłuszczem, a za nielegalny ubój groziła kara śmierci.
www.sciaga.pl/tekst/100634-101-eksploatacja_ziem_polskich_podczas_ii_wojny_swiatowej

[sas125]

Nie tylko w Polsce,a ostatecznie wszedzie -nieprawda tylko w Polsce
nie ralatywizuj ... obozy jedna wielu ludzi przezylo.
i jeszcze jedno nie zdarzylo zeby Zyd zlapany przez niemcow nie wyadal Polaka
ktory go przechowywal...

[pozarski]

bo odpowiadac idiocie nie mam ochoty.

[wariant_b]

sas125 napisał:
> i jeszcze jedno nie zdarzylo zeby Zyd zlapany przez niemcow nie
> wyadal Polaka ktory go przechowywal...

Chyba trochę przekręciłeś cytat:
Ks. Edward Orłowski. Proszę pamiętać, że Żydów już tu nie było.
Żydzi zginęli szybko. Bądź też się ukrywali. Trzeba dodać, nie znam
takiego faktu, aby złapany przez Niemców, ukrywający się Żyd, wydał
Polaka, który go ukrywał. Oczywiście, groziła za to kara śmierci.

[sas125]

ks. Orlowskiego trzeba szanowac za odpor klamstwom jedwabienskim
grossa./natomiast powtarzam opinię : nie znany jest fakt zeby Zyd zlapany przez
Niemcow nie zadenuncjowal Polakow - opinie tą potwierdzaja równiez niemcy /
radzę powrocic do licznych dyskusji w tym temacie na tym forum -znajdziesz tam
podstawy tej opinii /
gdyby bylo inaczej co roku dzieci ze wszystkich szkol w Polsce skladalyby
kwiatki na grobach rozstrzelanego Zyda ktory nie wydal Polaka.
ciekawe co czuje wspolczesny , mlody Zyd gdy patrzy na zdjecie rodziny Ulmow /
schludne ubrane dziewczynki z bialymi kokardami we wlosach, usmiechnieci
rodzice/ zupelnie niepodobny wizerunek do stereotypu zadupia wiejskiego z
pijanym brudnym chlopem
rodzina Ulmow w calosci,łacznie z cięzarną matką zostala rozstrzelana przez
niemcow / przepraszam poprawnopolitycznych durniow -przez nazistow/
przemilcze fakt kto ich zdradzil.

[wariant_b]

sas125 napisał:
> przemilcze fakt kto ich zdradzil.

Ależ służę źródełkiem:


Jak doszło do dekonspiracji kryjówki? Szallowie ukrywający się
u Ulmów mieszkali przed wojną w Łańcucie. Zdając sobie sprawę
ze zbliżającego się "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej",
rozpoczęli poszukiwania schronienia. Obiecał im je Włodzimierz Leś,
posterunkowy granatowej policji w Łańcucie. Pochodził z Białej koło
Tyczyna. Tak jak jego dziadkowie, którzy przybyli z Galicji
Wschodniej na Rzeszowszczyznę, był uważany za Ukraińca. Mieszkał
na przedmieściach Łańcuta nieopodal Szallów, z którymi przed wojną
utrzymywał bliskie kontakty. Pomagał im w ukrywaniu się przed
Niemcami. Gdy sytuacja się zaostrzyła, Szallowie musieli sobie
szukać innej kryjówki. Udali się wtedy do Ulmów, znajomych
gospodarzy z Markowej, którzy ich ukryli. Szallowie jednak nadal
nachodzili Lesia, domagając się od niego wsparcia, gdyż
najprawdopodobniej u niego zostawili znaczną część majątku.
Ponieważ od pewnego czasu odmawiał im pomocy, sami próbowali
odzyskać swoją własność lub przejąć w zamian inne jego dobra.
Wiele wskazuje na to, że wtedy Leś zdecydował się zdradzić kolegom
z żandarmerii niemieckiej miejsce ukrywania się żydowskiej rodziny.


Pamięć, także historyczną, trzeba wspomagać.

[sas125]

Wiele wskazuje na to, że wtedy Leś zdecydował się zdradzić kolegom
z żandarmerii niemieckiej miejsce ukrywania się żydowskiej rodziny.

zrodelko domyslne , moglo byc inaczej ,paletajac sie po wsi mogli zostac
zauwazeni przez niemcow ...
a pozniej poszlo j.w.

[wariant_b]

sas125 napisał:
> zrodelko domyslne , moglo byc inaczej ,paletajac sie po wsi

oczywiście, że źródełko mogło być płytkie:
www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=137

> mogli zostac zauwazeni przez niemcow ...

Nie było Niemców po wsiach. Wojna ma swoje prawa i to się nie opłaca.
Zastępowano ich miejscową lub ściąganą z innych okolic policją
lub służbami pomocniczymi. U nas głównie tzw. Granatową Policją,
rekrutującą się głównie z przedwojennych policjantów, ale nie tylko.
W sumie około 15.000 osób. Oczywiście, część z nich współpracowała
z antyfaszystowskim podziemiem, w tym AK, a część wręcz przeciwnie.
Chyba wymarli bezpotomnie, bo nie spotkałem nikogo, kto miałby
dziadka w Granatowej Policji.

[...]

[bratbandytysadowego]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kecawa]

Może żona Sikorskiego jest w stanie ukrócić choć o przecinek ową polonofobię
charakteryzującą izraelskie media

Co na to Wildstein, Dorn i Ujazdowski ?

[lech.niedzielski]

?!!!

[kecawa]

Oni nie są chyba żoną Sikorskiego ?

[pozarski]

Nadzieja raczej w ukroceniu antysemityzmu charakteryzujacego niektore polskie media.

[o_hohohoho]

kecawa napisał:

> Może żona Sikorskiego jest w stanie ukrócić choć o przecinek ową polonofobię
> charakteryzującą izraelskie media

jest gorzej, ona dzisiaj się żachneła na niewłaściwe jej zdaniem wybory reprezentantów UE co by w/g niej utrudniało porozumienie struktur z USA i samego Obamy

to jest dopiero łeb

a co sobie pomyślą to wiadomo że na Polskę obleci

takie metody stosuje bespieka w tłumie żeby prowokować

[lech.niedzielski]

o_hohohoho napisała:

> kecawa napisał:
>
> > Może żona Sikorskiego jest w stanie ukrócić choć o przecinek ową
polonofo
> bię
> > charakteryzującą izraelskie media
>
> jest gorzej, ona dzisiaj się żachneła na niewłaściwe jej zdaniem
wybory repreze
> ntantów UE co by w/g niej utrudniało porozumienie struktur z USA
i samego Oba
> my
>
> to jest dopiero łeb
>
> a co sobie pomyślą to wiadomo że na Polskę obleci
>
> takie metody stosuje bespieka w tłumie żeby prowokować

[zoil44elwer]

Więcej nazwisk nie podajesz ze względu na ...?Ich liczbę,łatwiej jest wymienić
gojów w polskim rządzie,bo są mniej liczni?

[pozarski]

KOSZ!

czy "kłamstwo oświęciskie" jest karane w Izraelu?

[goldenwomen90]

[pozarski]

Tak. Wysylaja na wakacje do Polski.;)

czy Izrael przewiduje karę za kłamstwa oświęcimski

[goldenwomen90]

[pozarski]

jw

[bris-ingr]

Dosyć łagodnie potraktowałeś oszczercę. Dlaczego antysemityzm jest traktowany z
całą surowością a antypolonizm z pobłażaniem?!

[pozarski]

bris-ingr napisał:

Gdzie? Gdzie tak jest? Bo chyba nie na forach GW?

[privus]

O ile wiem, szereg stanowisk w Oświęcimiu było obstawanych przez
Ukraińców. Wspomnienia dawnej lokatorki niemieckiej wolności
traktowaem jako indywidualne przypadkowe wrażenie. Proces w USA
nakazuje jednak zweryfikować ten wpomnieniowy pogląd dając jemu
więcej wiary.

[wariant_b]

W Oświęcimiu nie bardzo, ale np. Treblinka miała znaczną część
załogi Ukraińskiej. Ale konkluzja z tego jest tylko taka, że
"obcokrajowcy" byli jakby to rzec, "drugą kategorią żołnierzy"
i zwykle wykorzystywano ich do służ pomocniczych, a nie liniowych.


Nie zmieniała się natomiast struktura narodowościowa załogi: przez
cały czas członkami załogi byli (poza kilkoma przypadkami) wyłącznie
Niemcy. Początkowo załoga składała się z Niemców z Terenu Rzeszy;
z czasem do służby w obozie zaczęto rekrutować esesmanów wśród
Niemców z krajów zależnych i okupowanych z: Węgier, Rumunii,
Chorwacji, Polski, Słowacji, Litwy, Estonii (kolejność wg liczebności).
Nie powiodły się próby zorganizowania oddziałów wartowniczych
złożonych z narodowości innych niż niemiecka. W marcu 1943 r.
przystąpiono wprawdzie do tworzenia ukraińskiej kompanii wartowniczej
(8-U-Kompanie), lecz Ukraińcy zorientowawszy się, jaką funkcję pełni
obóz, w lipcu 1943 r. zbiegli.

[goldenwomen90]

dokładnie!

[...]

[1-roma]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pozarski]

Anty-antypolonista?;)))