CISZA!!!

[butterflykiss]

Wstyd mi za te protesty, jeszcze w takim miejscu, na
Franciszkańskiej, gdzie Polacy zawsze jednoczyli się.
Decyzja zapadła, każdy może mieć swoje zdanie, ale w takiej chwili
protesty?! Nic one nie zmienią, a tylko niesmak w świat pójdzie.
Niech nikt nie mówi, że Kaczyński po śmierci jątrzy. Bo to nie jego
decyzja!!!
Dzieci odsyłam do książek, bo nikt idealny, przezroczysty na Wawelu
nie leży. Piłsudski i jego obozy pracy(były protesty, żeby go tam
nie chować), Batory nawet nie znał polskiego. Notabene, czy ktoś
wiedział, że dwa dni przed śmiercią Kaczyński był na Litwie w
sprawie polskiej pisowni polskich nazwisk?!
Poza tym, królowie byli nimi z racji pochodzenia, a Kaczyńskiego
wybrało 8mln Polaków. A dziś, by oddać mu hołd całą noc potrafią
stać.
Ludzie, opamiętajcie się!!! I cisza nad trumną!!!

[do_kompletu]

masz całkowitą racje. LK niczym tego miejsac nie skala, a Ci co
krytykuja histerie zwiazana z żałobą sami rozpetują kolejną zwiazana
z kalaniem Wawelu. Ci co tam spoczywają IDAŁAMI nie byli.

W pełni zgadzam sie z tym co wczoraj powiedziała p prof. Staniszkis

[pogromca_mrowek]

Czy ktos kto poświęcił życie na opluwaniu swojego Protegowanego i swojego szefa, a jednoczesnie Wielkiego i ZASŁUZONEGO Patrioty Lecha Wałęsy, kto z/budował swoją pozycje paleniem kukły Wałesy, tak jak Lepper wjechał do Sejmu na plecach Wielce Szanownego Pana Balcerowicza, kto poza tym niewiele zrobił, głownie wetował, blokował i jątrzył, czy ktos taki naprawde zasługuje na Wawel?

[do_kompletu]

a pamietasz jak to wyśmiewano Walęsę skąd teraz takie słowa Wielki i
zasłużony patriota śmiech pusty mnie ogarnia

Pamietasz jak ludzie nosili koszulki z napisem
NIE CHCEM ALE MUSZEM

[keglog333]

> Ludzie, opamiętajcie się!!! I cisza nad trumną!!!

NIE KRZYCZ TAK!

zaświadcz swym życiem i czynem to, w co wierzysz
w zadumie przeczytaj sobie to chrześcijańskie przesłanie

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/170038,na-smierc-prezydenta-kaczynskiego
odebrało Ci już mowę?

NIE! Nie będzie cziszy!!!

[obrazy.uczuc.religijnych]

W obliczu takiego policzka wymierzonego nam Polakom nie będzie ciszy.

[butterflykiss]

Oto świadectwo nienawiści, jadu, małostkowości, braku wybaczenia i
miłosierdzia, a przede wszystkim braku szacunku do flagi, Polski,
narodu, żałoby narodowej, po prostu twoje świadectwo.

[obrazy.uczuc.religijnych]

Nie, to moje świadectwo propaństwowości i propolskości: takie marne
indywiduum jak Lech Kaczyńśki nie zasługuje by zrównywać go z
polskimi bohaterami bo nie uczynił dla polski dosłownie nic.
Najważniejsze było dla niego koryto i rozgrywki jego brata.
Organizując mu pochówek na Wawelu obraża się mnie jako Polaka.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

A powiedz mi butt...kiss, co wspólnego ma polska flaga i Polska z pochówkiem pt.
Kaczyńskich w nekropolii królów polskich? Po pierwsze, czym prezydent Kaczyński
zasłużył się Polsce? Mąceniem na wschodzi w czasie gdy cała Europa próbuje
ułożyć sobie przyjazne stosunki z Rosją? Czy może drugą "wojną na górze"?
A po drugie, cały pomysł z Wawelem to Jaruś zaczynający swoją kampanię
prezydĘcką. Bo na pewno nie historyk Lech.

[butterflykiss]

Mówić i mówić i nic nie dociera. Klucz do wszystkiego w tym, że
można mieć inne zdanie, ale robienie afer, demonstracji w okresie
żałoby jest niesmaczne. Zasług Kaczyński miał wiele, poczytaj coś
innego niż lewicowe GW. A to, że nie chciał, by Polska była wasalem
Putina, to jestem mu dogłębnie wdzięczna. Przyjazne stosunki owszem,
ale nie za wszelką cenę. Pojechać do Moskwy, żeby w ostatnim rzędzie
stać to jak spuścić głowę i zgodzić się, by kłamstwo katyńskie dalej
trwało. Kto pierwszy zaczął wojnę na górze, to nikt nie rozstrzygnie.
I masz w jednym rację, że to nie decyzja Lecha, więc może dać mu
spokojnie odejść. A kto chce się "wyżyć" niech zademonstruje w
wyborach, co myśli.

Butterfly...

[steffie]

> Mówić i mówić i nic nie dociera. Klucz do wszystkiego w tym, że
> można mieć inne zdanie, ale robienie afer, demonstracji w okresie
> żałoby jest niesmaczne.

Juz to pisalam, ale powtorze - gdyby Jaro wiedzial, ze z takiej
tragedii wynikna takie szopki medialne, to samolotowi lecacemu do
Gruzjii (z prezydentami na pokladzie) wlasnorecznie urwalby
skrzydla. To by byla dopiero smierc bohaterska!

Nigdy nie było ciszy, to i teraz nie bedzie

[arius5]

Jeszcze nie tak dawno stado swin z otoczenia PiS darło ryje podczas pogrzebu
pana Geremka, ktory o wiele bardziej przysłuzył sie sprawie polskiej, niz prezydent.
Nikt juz nie pamieta ?

[agnostic5]

Cisza się skończyła, zaczęła się brutalna kampania wyborcza.

[crimen]

Wczoraj Jarosła Kaczyński wspólnie z Dziwiszem ogłosili koniec
żałoby narodowej. Nie będzie ciszy!!!

WSTYD

[steffie]

to pomysl Kaczynskiego i Dziwisza! Skandal, hanba, pycha, chore
ambicje! Wszystko, czego powinien sie wystrzegac przykladny katolik
jak Kaczynski.

tylko przykladny katolik tak robi

[koham.mihnika.copyright]

ateista ma poczucie godnosci

a mnie wstyd za ciebie

[spokojny.zenek]

[butterflykiss]

Wawelem rządzi Dziwisz i jeśli miałby ochotę, może wydać zgodę na
pochowanie tam swojego psa. To jest jego decyzja i rodziny. Mi nikt
nie mówi, jakie kwiatki mam w ogródku sadzić. I pora się pogodzić,
że Wawel nie jest prywatnym folwarkiem PO.

[maaac]

Za to wyszło, że jest prywatnym folwarkiem Dziwisza skoro według
twoich słów może tam pochować nawet psa. No a naiwni ludzie myśleli,
że jest własnością Narodu.

[butterflykiss]

Może posunęłam się za daleko. Zmierzam tylko do tego, że decyzja
zapadła. Koniec. Żaden protest tego nie zmieni. Ja osobiście
wolałabym, żeby Para Prezydencka spoczęła w Warszawie. Ale w życiu
nie dołączyłabym do protestu. Poza tym, czymże jest garstka kilkuset
ujadających małolatów w porównaniu do tysięcy ludzi, którzy stoją
całą noc, żeby się pokłonić Kaczyńskiemu. Tyle tylko, że są na tyle
głośni i medialni, że narobią niesmaku w świecie, że w ogóle komuś
przyszło do głowy protestować.

[steffie]

>tysięcy ludzi, którzy stoją
> całą noc, żeby się pokłonić Kaczyńskiemu.

Myslisz, ze tak by sie klaniali, gdyby jego smierc byla kwestia
czasu (np. z powodu choroby)? Tu mechanizmem napedowym jest
katastrofa (nie zapominajac o w sobote narodzonych wielbicielach
Kaczynskiego - mediach), ktorej nikt sie nie spodziewal, a nie
wielkosc Kaczynskiego.

[crimen]

Jeśli dysponujecie taką przewagę, to dlaczego boicie się poddać to
pod referendum. Wynik referendum zaakceptuję, samowoli Dziwisza
NIGDY!!!

[butterflykiss]

Możesz się nakręcać do woli, tylko wstydu na cały świat nie rób. Nic
twoja chęć referendum nie zmieni. Jak można do was, protestujących
przemówić. Mówi się jasno i wyraźnie, decyzja zapadła i koniec. A
Dziwisza obrażaj nie pod moim postem. Szacunku nie masz do zmarłego
Kaczyńskiego, Dziwisza. Z ciekawości, kogo szanujesz?

[obrazy.uczuc.religijnych]

Ja np. szanuję Janusza Zakrzeńskiego, najbardziej wartościowego
czlowieka z tych którzy zginęli w sobotę. Już prędzej on powinien
być pochowany na Wawelu niż Kaczyński, który nie miał zadnych zasług
dla polski.

[maaac]

A ja stawiam na Prezydenta Kaczorowskiego. I Prezydent i osoba
zasłużona i jeżeli nawet kontrowersyjna to kontrowersje te do Polski i
świadomości przeciętnego Polaka nie docierały.

[maaac]

butterflykiss napisała:

> Możesz się nakręcać do woli, tylko wstydu na cały świat nie rób.
> Nic twoja chęć referendum nie zmieni. Jak można do was,
> protestujących przemówić. Mówi się jasno i wyraźnie, decyzja
> zapadła i koniec. A Dziwisza obrażaj nie pod moim postem.
> Szacunku nie masz do zmarłego Kaczyńskiego, Dziwisza. Z
> ciekawości, kogo szanujesz?

Decyzja zostałą podjęta >>a wy sobaki małczat'<<. Mniej więcej takie
podejście. Kolejne po haśle, że Wawel to prywatny folwark Dziwisza i
może sobie robić tam co chce. Całkowita pogarda względem
Narodu. "Jak ktoś przeciwko nam to wróg i zdrajca ojczyzny". No skąd
my znamy takie podejście?

[krokodyll8]

Wstyd już jest. Kondolencje kondolencjami, ale jak Ci się wydaje, co
myśli o Polsce świat na wieść, że zginął prezydent i przedstawiciele
kraju w jednym wypadku? Taki wypadek dałoby się jakoś wytlumaczyć,
gdyby miał miejsce w republice bananowej, a że miał miejsce w
Polsce, to jest właśnie wstyd. Nawet wyjątkowo niefortunny pomysł z
Wawelem, aż tak nie zawstydza; choć nie dziwi, że budzi protesty i
opór dużej części społeczeństwa.

[zegrz]

Gdyby zapytać (za jakiś czas oczywiście) tych ludzi stojących by oddać hołd
Kaczyńskim - to wielu z nich nie zgodziłoby się na pochówek na Wawelu.
Oddawanie hołdu tragicznie zmarłemu Prezydentowi RP to jedno, a zgoda na zajęcie
tak poczesnego miejsca w historii Polski to zupełnie coś innego - najpierw
należałoby możliwie obiektywnie ocenić dokonania Lecha Kaczyńskiego, a potem kto
wie...

[butterflykiss]

Jakby obiektywnie oceniać, to by połowę z Wawela trzeba
wyekspediować. Ludziom wydaje się, że królowie byli nadludźmi chyba.
Śmieszne.

[obrazy.uczuc.religijnych]

Ale też nie byli aż takimi miernotami jak Lech Kaczyński.

[maaac]

Mogli być. Jednak prezydentem się zostaje, a królem się rodzi.
Dokładnie tak samo jak Jaruzelski choćby nie wiem jak się skundlił i
zeszmacił zawsze będzie potomkiem szlachty herbowej.

[m.malone]

maaac napisał:

>Jaruzelski choćby nie wiem jak się skundlił i
>zeszmacił zawsze będzie potomkiem szlachty herbowej.


Yhy. Tak jak niejaki Feliks Edmundowicz

[maaac]

> Yhy. Tak jak niejaki Feliks Edmundowicz

Ano właśnie. Bolesna prawda, ale prawda. Urodzenie i związane z tym
zaszczyty(?) to jedno, stanowisko i wiążące się z tym zaszczyty(?)
to drugie, a podziw lub szacunek jako ocena czyjegoś działania to
jeszcze co innego. Trzeba umieć to widzieć i rozdzielać.

[maaac]

Niestety "byli" w porównaniu do Kaczyńskiego. Królem się człowiek
rodzi, wielkość swoją potwierdza w czasie rządów, ale nawet jak się
całkiem ośmieszy dalej pozostaje Królem.

Gdyby i inni prezydenci leżeli na Wawelu słowa bym nie powiedział,
tak samo jakby stwierdzono, że i następnych wraz z małżonkami
będziemy tam chować. Pytanie w imie czego mamy tak wyróżniać śp.
Kaczyńskiego? Bo miał pecha zginąć w wypadku?

[m.malone]

maaac napisał:

> Niestety "byli" w porównaniu do Kaczyńskiego. Królem się człowiek
> rodzi, wielkość swoją potwierdza w czasie rządów, ale nawet jak się
> całkiem ośmieszy dalej pozostaje Królem.
>
> Gdyby i inni prezydenci leżeli na Wawelu słowa bym nie powiedział,
> tak samo jakby stwierdzono, że i następnych wraz z małżonkami
> będziemy tam chować. Pytanie w imie czego mamy tak wyróżniać śp.
> Kaczyńskiego? Bo miał pecha zginąć w wypadku?

Bo zginął śmiercią bohaterską (kard.Dziwisz)

"Może posunęłam się za daleko." Problem w tym

[1stanczyk]

"Może posunęłam się za daleko."

ze Ty sie w ogóle nie "posunęłaś".

Po prostu niczego nie rozrozniasz.

Mylisz pożegnanie tragicznie zmarłego Prezydenta z ocena Jego działalności
politycznej z której ma powstać na Wawelu kłamliwy symbol kultywujący
anachroniczny "patriotyzm" będący niczym innym jak watykańskim wasalstwem.

Bezczelnie i po chamsku wykorzystuje się w celach politycznych powszechny szok
jakim byl ten tragiczny wypadek.

Ludzie stoją w kolejce bo po prostu wobec tej bezsensownej tragedii nie wiedza
co z sobą zrobić w czterech ścianach.

"Garstke" zobaczysz dzisiaj, jutro, pojutrze, w sobotę i w niedziele przed
Wawelem: będzie pogrzeb z kordonem policji jak na meczu piłkarskim.


Bezczelni prowokatorzy będą którzy zdecydowali o Wawelu mieli to na co zasługują.

Re: CISZA!!!

[butterflykiss]

Tak, tak, wy się za to posuńcie. zróbcie zadymę na pogrzebie
tragicznie zmarłego Prezydenta, który za naszą wolność walczył w
opozycji. A potem zrzućcie odpowiedzialność za zadymę na tych, co
zdecydowali o Wawelu, a zadymiarze, banda niedouczonych studencin
niewinni. Żałosne.

[steffie]

>zróbcie zadymę na pogrzebie
> tragicznie zmarłego Prezydenta, który za naszą wolność walczył w
> opozycji.

Nie on jedyny walczyl. Wszystkim miejsce na Wawelu szykowac? Czym
innym tak sie wslawil jak nie tragiczna smiercia?

[maaac]

I kolejny raz pełna pogarda w stosunku do inaczej myślących.
Od razu z jednej strony mamy "tragicznie zmarłego Prezydenta, który
za naszą wolność walczył w opozycji" a z drugiej "zadymiarze, banda
niedouczonych studencin". Ot np takim niedouczonym studenciną jest
zapewne Wajda, który też krytykuje tą decyzję.

Ciekawe czy Wałęsę też tam pochowają - niech mi ktoś udowodni że
jego walka "za naszą wolność" jest mniejsza niż Kaczyńskiego.

[butterflykiss]

Ale zrozum, że Wajda ma swoje zdanie. I ja nikomu prawa do swojej
opinii nie zabieram. Uważam, że demonstracje, protesty są nie na
miejscu w tej chwili. A niedouczeni są protestujący z hasłem -
niegodzien królów. Odsyłam do biografii. Jakby znali biografię osób
spoczywających na Wawelu, nie mieliby takiego transparentu. Logiczne.

[mikado111]

Królowie byli chowani na Wawelu "z urzędu", gdy Kraków był stolicą
Polski. Później złożono tam jeszcze szczątki kilku wybitnych, bardzo
zasłużonych Polaków. Od dawna jednak kryptę uważa się za zamkniętą.
W ostatnich latach tylko raz rozważano możliwość pochowania tam
kogoś jeszcze. Chodziło o papieża Wojtyłę, który nie tylko był
wielką postacią w historii Polski i świata, ale wychował się w
Krakowie i był dla tego miasta bardzo zasłużony.

Na Wawelu można by dziś pochować bez żadnych wątpliwości tylko
Wojtyłę. Przypadek Piłsudskiego był przedmiotem wielu sporów.
Czesław Miłosz, mimo że mógłby dołączyć do Mickiewicza i
Słowackiego, nie został pochowany na Wawelu, tylko na Skałce, co i
tak zostało wrogo przyjęte przez katoprawicę.

Ktoś, kto zaproponował pochowanie Kaczyńskich na Wawelu i -
dosłownie - upchanie ich w krypcie Piłsudskiego, doskonale wiedział,
co z tego wyniknie. I o to mu właśnie chodziło.

[maaac]

> Ale zrozum, że Wajda ma swoje zdanie. I ja nikomu prawa do swojej
> opinii nie zabieram.
Zabierasz.

> Uważam, że demonstracje, protesty są nie na miejscu w tej chwili.
Są na miejscu. Przecież Wajda też protestuje. No chyba, że masz
wątpliwości nie do treści protestów, a do formy. To dlaczego
negujesz prawo do naszej niechęci do tej decyzji tu na forum?

> A niedouczeni są protestujący z hasłem - niegodzien królów.
> Odsyłam do biografii. Jakby znali biografię osób
> spoczywających na Wawelu, nie mieliby takiego transparentu.
> Logiczne
Nie nie logiczne. IMHO porównanie osiągnieć osób spoczywających na
Wawelu i ich wpływu na Polskę do osiągnieć i wpływu Kaczyńśkiego
jest śmieszne. Decyzja zostałą wyłącznie podjęta na zasadzie - "bo
to jest Dziwisza i może tam pochowac choćby i psa jak chce".

Jezeli uważasz inaczej to powiedz dlaczego? Konkrety a nie ogólniki.

To nie my bezczelnie wykorzystujemy sytuacje by

[1stanczyk]

tworzyć kłamliwe służąc hierarchii i PiS-owi symbole.

Kto sieje wiatr zbiera burze ..

I żaden parawan żałoby i uroczystości tego nie zmieni ...

Re: "Może posunęłam się za daleko." Problem w tym

[unhappy]

> Tak, tak, wy się za to posuńcie. zróbcie zadymę na pogrzebie
> tragicznie zmarłego Prezydenta, który za naszą wolność walczył w
> opozycji. A potem zrzućcie odpowiedzialność za zadymę na tych, co
> zdecydowali o Wawelu, a zadymiarze, banda niedouczonych studencin
> niewinni. Żałosne.

Żałosne jest to, że Dziwisz bezczelnie, po chamsku zdecydował za przypadkowe
społeczeństwo. To pokazuje gdzie on to społeczeństwo ma. Protest? Nic nie zmieni
ale pokaże, że są pewne granice, których nawet jednostka wierząca, że jest
Narodem (co nie wydaje się być objawem zdrowia) nie powinna przekraczać.

Butt...kiss,

[amenominakanushi-pan-poczatku]

widzę, że ty już doskonale wiesz kto jest prawdziwym patriotą, a kto
niedouczonym chłystkiem - zadymiarzem.
Wycinasz swoje posty z przemówień Gomułki?

[butterflykiss]

nie próbuj mnie obrażać, bo nic ci to nie da. nie sprowokujesz mnie,
nie dam się wciągnąć. Na pewno gdyby wiedzieli, że Piłsudski kazał
kurom robić na swoich oponentów, na pewno by dalej głosili hasła, że
tak ludzie bez skazy, no nie?!

[amenominakanushi-pan-poczatku]

A co do tego ma Piłsudski.
Powiedz mi Słoneczko, jaka jest różnica pomiędzy śmiercią Lecha, a śmiercią P.E. Gosiewskiego? Może taka, że ten drugi był uważany za błazna, jak Palikot w PO, z równym jemu ilorazem inteligencji, z tym, że pod kreską ułamkową. Czym pani pt Bochenek jest gorsza od pana Prezydenta? Pani Szymanek-Deresz? Wszyscy inni łącznie z BORowikami?
O ile sobie przypominam, Lech Kaczyński był Warszawiakiem, więc naturalnym dla niego, wierzącego katolika, miejscem pochówku powinna być archikatedra w Wa-wie. A tu, jak Filip z konopi wyskakuje Jarkacz z pomysłem pochówku na Wawelu. Ani Prezydent Kaczyński nie był wybitnym politykiem, ani jego brat, który krzyczy, by powstrzymać się od brudnej kampanii prezydenckiej, ale swoją kampanie już zaczął. Po trupie brata.

[butterflykiss]

Piłsudski był dla przykładu, że hasło - niegodzien Wawelu może nieuk
sformułować, który nie zna biografii osób tam spoczywających. Wielu
z nich oprócz wielkich rzeczy, robiło też bardzo brzydkie.
Co do śmierci, to jasne, że wszystkie sobie równe i flagę mam na
tarasie, bo żal mi ich wszystkich jednakowo.
Co do pochówku, to po raz setny powtarzam, że skoro rodzina i
Dziwisz tak zdecydowali, to można się z tym nie zgadzać, ale decyzję
należy uszanować, czyli nie wyłazić pod okno Papieskie drąc się w
chwili żałoby.
Jak ktoś ma ochotę wyrazić sprzeciw, prosze bardzo, niech pisze
petycje, ale bez krzyków, awantur pod Oknem Papieża. Rozjaśniłam?

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Piłsudski dla jednych jest komuchem, dla innych - faszystą, a dla jeszcze innych
- patriotą.
Nie mam zamiaru iść gdziekolwiek i się wydzierać. Nie chce mi się na stare lata,
zostawiam to młodym.
Rodzina i Dziwisz mogą sobie decydować samodzielnie o pogrzebie na własnym
podwórku, ale pochówek współczesny w miejscu będącym światowym dziedzictwem
kultury (pl.wikipedia.org/wiki/Stare_Miasto_w_Krakowie) wymagałby
aprobaty narodu, a nie sobiepaństwa.
I nie wyjeżdżaj mi, proszę, z "Oknem Papieża", bo dla mnie jest to co najwyżej
"okno". Kult bożka Dżejpitu mnie nie dotyczy.

[marysia0123]

Różnica pomiędzy Lechem Kaczyńskim a innymi ofiarami katastrofy jest taka że
Lech był urzędującym Prezydentem RP, natomiast oskarżanie Jarosława o to że
śmierć brata wykorzystuje do własnej kampanii wyborczej jest podłe i nieludzkie.
Trzeba być bardzo cynicznym i pozbawionym sumienia żeby w tak trudnej i bolesnej
chwili jaką jest żałoba po najbliższych snuć tak podłe intrygi.Jeżeli nawet w
obecnej sytuacji Jarosław zyska większe poparcie to będzie to niezależne od
niego - ale jeżeli ktoś chce jątrzyć tak jak Ty to wykorzysta każdą sytuację by
cel osiągnąć.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Powiedział ci to ksiądz proboszcz, sierotko?

[marysia0123]

Nie ksiądz proboszcz cyniku ( bo jestem ateistką)ale zwykła ludzka przyzwoitość.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Po "ksiądz proboszcz" i po nawiasie powinien być przecinek. To gwoli informacji.
Za wiki podaję ci, że "Dla cyników jedyną wartością godną analiz filozoficznych
była cnota." Więc nazywanie mnie cynikiem ma się nijak do kontekstu.
Jeśli wierzysz w szczerość J.K., to gratuluję naiwności.
I jeszcze pytanie: czy podpisałaś akt apostazji. Jeśli nie, jesteś hipokrytką, a
nie ateistką.

[crimen]

To Wawel jest częścią dzidzictwa narodowego, a nie Dziwisz. To że
asystował Wojtyle, nie oznacza, że doświadczył łaski geniuszu. Każdą
swoją decyzją udowadnia, że jest prosty, jak konstrukcja cepa!!!

[horpyna4]

Otóż nie. Rządzi tam również konserwator zabytków, bo Wawel jest
zabytkiem. A PO nigdy nie uważała Wawelu za swój prywatny folwark,
więc to stwierdzenie jest co najmniej nie na miejscu.

No ale co tam taki Piłsudski, przesunie się go. A że krypta została
specjalnie tak zaprojektowana i tworzy pewną całość architektoniczną?
A kto będzie się takimi drobiazgami przejmował, najwyżej jakieś
wykształciuchy, fuj...

[zegrz]

Czyli zgadzasz się z tym, że każdy Prezydent RP wybrany w powszechnych wyborach
może zostać pochowany na Wawelu jeśli zapragnie tego jego rodzina?

[antybyt]

zegrz napisał:

> Czyli zgadzasz się z tym, że każdy Prezydent RP wybrany w powszechnych wyborach
> może zostać pochowany na Wawelu jeśli zapragnie tego jego rodzina?

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Dziwisz nie odmówiłby pochówku Jaruzelskiego?

[butterflykiss]

Pewnie, że nie każdy prezydent. Ale tu są wyjątkowe przesłanki,
zginął w drodze do Katynia, gdzie miał odkłamywać historię, walczył
w opozycji za komuny, walczył o niepodległość Gruzji, o język polski
na Litwie, zainicjował powstanie Muzeum Warszawskiego, chciał
solidarnej i silnej Polski, a nie wasala jedynie.I ponownie - ja
wolałabym pochówek w Warszawie, ale protestować nie zamierzam.

[obrazy.uczuc.religijnych]

To nie są żadne wyjątkowe przesłąnki.

[marysia0123]

Popieram.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Tak jest. Jaruzelskiego po śmierci też na Wawel.
Walczył z hitlerowskim najeźdźcą. Zapobiegał odebraniu władzy ludowi czechosłowackiemu przez imperialistycznych zdrajców. Wprowadził stan wojenny, by uniknąć wejścia wojsk Układu Warszawskiego do Polski.
Cud-miód, taki bohater.

[agnostic5]

Już wiadomo w jaką stronę to zmierza:

www.rp.pl/artykul/2,461351.html
Żal...

[sierzant_nowak]

> Wstyd mi za te protesty, jeszcze w takim miejscu, na
> Franciszkańskiej, gdzie Polacy zawsze jednoczyli się.

Twoje prawo. Mnie wstyd, że decyzje w sprawie legendarnego miejsca Polski (wawelskie krypty) decyzje podejmuje jeden namiestnik obcego panstwa (Dziwisz - Watykanu) w porozumieniu z paroma osobami z rodziny zmarłego. W ciągu nastu godzin, bez żadnej refleksji, poddania tematu pod dyskusję.

> protesty?! Nic one nie zmienią, a tylko niesmak w świat pójdzie.

To niech pójdzie. Tak samo jak szedł jak Kaczyński nam wstyd przynosił za granicą. Niech ci, którzy decyzję podjęli widzieli jej skutki.

[butterflykiss]

A to ciekawe, że wstyd za granicą przynosił. Bo chcą jego nazwiskiem
ulice, place nazywać. Wstyd było za pijanego Kwaśniewskiego nad
grobami w Charkowie. To był WSTYD!!!

[steffie]

> A to ciekawe, że wstyd za granicą przynosił. Bo chcą jego
nazwiskiem
> ulice, place nazywać.

Faktycznie dziwne, bo przed sobota nikt o tym nie myslal, teraz
nawet Gruzja uznaje go za swojego bohatera narodowego (czemu
wczesniej nie przyszlo im to do glowy?) Nawet tytulu obywatela
honorowego Krakowa mu odmowiono. A taki maz stanu byl... Faktycznie
dziwne...

[marysia0123]

Przed sobotą nikt o tym nie myślał bo za życia się pomników nie stawia.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Przypomnij sobie ileż to pomników za życia miał Stalin i JP2.

Zmienią, zmienią, zmienią: świat będzie widział

[1stanczyk]

Zmienią, zmienią, zmienią: świat będzie widział jak nędznie na nieszczęściu robi
się w naszym kraju "politykę", jak nędznie robią ją uwstecznione religijnym
szowinizmem, żerującym na ludzkim zrozumieniu tragedii, nasze odmóżdżone pajace
polityczne na smyczy watykańskich kundli wraz ze szmaciana sfora dziennikarska.

Hanba po prostu nic tylko hańba by za parawanem żałoby, na fali ludzkiego
zrozumienia tragedii budować symbole polityczne służące własnym bardzo
prozaicznym związanym z walka o władzę celom.

[butterflykiss]

Ale jad, wiesz, że wszystko, co wyplułeś wróci do ciebie w
dwójnasób? A jak tak ci źle, granice już dawno otwarte...wolna
droga...nikomu nie będzie żal...

[obrazy.uczuc.religijnych]

Lech Kaczyńśki nie wiedział że wypluwany przez niego jad będzie do
niego wracał w dwójnasób. Generalnie był to człowiek skrajnie
zagubiony i niezorientowany co czyniło jego prezydenturę jeszcze
żałośniejszą.

"A jak tak ci źle, granice już dawno otwarte..

[1stanczyk]

"A jak tak ci źle, granice już dawno otwarte...wolna droga...nikomu nie będzie
żal... "

Otóż to: wychodzi to bydlęce chamstwo i pretensjonalność półgłówka.

Ze Tobie nie bedzie zal to nie znaczy,ze nikomu.

Już 2 miliony wyjechało niekoniecznie i nie zawsze z powodów materialnych.

Idea jest prosta: otrzymać kraj za wszelka cenę na watykańskiej smyczy, każdym
kosztem: ten koszt to przecież nie oni w sutannach zapłacą.

I dokładnie temu ma służyć sp Kaczynscy na Wawelu.

Maja być symbolem.

Dziwisz chciałby bohaterstwa bezrozumnie urągając tym wszystkim co wlasny wybor
walki przeplacili zyciem.
Sp Prezydent Kaczyński i Jego świta zginęli jeśli już nie z własnej winy to
przez nieszczęśliwy wypadek.

Haniebnie żonglując słowami i posługując się naszymi reakcjami na niepotrzebna
tragiczna śmierć nasza hierarchia bezlitośnie manipuluje w trosce o własne
interesy.

Re: Zmienią, zmienią, zmienią: świat będzie widz

[butterflykiss]

w trosce o własne interesy, to się dziennikarze kajają, udają żal,
smutek, Olejnik płacze na wizji, żenada, a tusk schował pod miotłę
czy do mysiej dziury palikota, żeby kampanii nie zaszkodził.
Mi chodzi o jedno- nic dyskusja, nic protesty nie zmienią. Nic. Po
co w takiej chwili, szarpać się nad szczątkami Prezydenta?

[maaac]

Tak tak chodzi o jedno... Szkoda tylko, że przy okazji musisz
obrażac kogo się da - Tuska, Olejnik.

[butterflykiss]

wypraszam sobie, nikogo nie obraziłam. To są fakty, Olejnik pociąga
nosem i kątem oka sprawdza, czy aby na pewno jest na wizji. A
palikota od wypadku nie ma.

[obrazy.uczuc.religijnych]

Też się dziwię Olejnik. Lech Kaczyński z wrodzonym sobie chamstwem
niegdyś jej groził a ta teraz ma szkliste oczy. Nienormalna czy co?

[maaac]

- Normalnemu człowiekowi będzie żal drugiego człowieka, nawet jak to
był łobuz.
- Zginęło znacznie więcej osób niż tylko śp. Pan Prezydent.
- Kobiety są wogóle bardziej emocjonalne i empatyczne. Udziela się
im ogólnie atmosfera.

[marysia0123]

Faktycznie jak to piszesz ,,Kaczyński z wrodzonym sobie chamstwem jej groził" -
i słusznie bo chamstwo chamstwem należy zwalczać a olejnikowa jest tylko
wykreowana przez media na wielką gwiazdę, bo dziennikarka z niej żadna, nie stać
jej nawet na odrobinę obiektywizmu.

[maaac]

Ojej. To jak ja piszę jak się pewien cham zachowywał przy tym jak do
Polski przyjechała pani Condoleezza Rise na oficjalnym spotkaniu to
obrażam Prezydenta. No ale jak ktoś inny złośliwie ocenia zachowanie
Olejnika i Palikota to już tylko "fakty".

Po co w takiej chwili stawiac ludzi wobec faktow

[1stanczyk]

dokonanych ?
W imię czego ?
W imię tego ze są nieodwracalne i ze nigdy nie miałyby miejsca gdyby nie
powszechny wzruszenie wywołane tragiczna bezsensowna śmiercią?
Komu to ma służyć ?
Czyim interesom ma służyć ten symbol jakim będą sp Kaczyńscy na Wawelu?
Czy aby nie tym samy którym służy sarkofag uświęconego przez nasza hierarchie
zdrajcy Polski na Wawelu ?
Jakim zasługami oprócz tych reprezentowania archaicznego modelu państwa
religijnego, archaicznego niewiele wartego wzorca "patriotyzmu" ma służyć ten
symbol jaki po chamsku wykorzystując tragedie chce stworzyć watykańska
hierarchia w naszym kraju.

Zwykle nie odpowiadam na bydlęcę chamstwo wysyłające oponentów na emigracje
wyrażające nieświadomie nawyki z czasów PRL-u którymi przesiąkła do szpiku kości
ta liczna w naszym kraju "elita" wyrosła z prl-owskego sprzedajnego awansu
społecznego.

"Elita" która zapełnia dzisiaj kościoły w niedziele by się czegoś, nie ważne
czego, nauczyć.

Re: "A jak tak ci źle, granice już dawno otwarte.

[paralityk_murzynski]

Nie piluj tutaj japy.

[taka_tam]

butterflykiss napisała:

> Wstyd mi za te protesty, jeszcze w takim miejscu, na
> Franciszkańskiej, gdzie Polacy zawsze jednoczyli się.
> Decyzja zapadła, każdy może mieć swoje zdanie, ale w takiej chwili
> protesty?! Nic one nie zmienią, a tylko niesmak w świat pójdzie.
> Niech nikt nie mówi, że Kaczyński po śmierci jątrzy. Bo to nie jego
> decyzja!!!
> Dzieci odsyłam do książek, bo nikt idealny, przezroczysty na Wawelu
> nie leży. Piłsudski i jego obozy pracy(były protesty, żeby go tam
> nie chować), Batory nawet nie znał polskiego. Notabene, czy ktoś
> wiedział, że dwa dni przed śmiercią Kaczyński był na Litwie w
> sprawie polskiej pisowni polskich nazwisk?!
> Poza tym, królowie byli nimi z racji pochodzenia, a Kaczyńskiego
> wybrało 8mln Polaków. A dziś, by oddać mu hołd całą noc potrafią
> stać.
> Ludzie, opamiętajcie się!!! I cisza nad trumną!!!
>

Dokładnie tak!

Dokladnie nie

[1stanczyk]

a co jeśli?

[olaboga.gdzie.ma.noga]

A co jeśli okaże się (bardzo prawdopodobne, że będą chcieli ukryć takiego newsa), że Kaczyński wydał rozkaz jako dowódca polskich sił zbrojnych pilotowi "ląduj za wszelką cenę, bo czas nagli"?
Że buta i ambicje stawienia się na czas na uroczystości zaważyły o życiu prawie setki osób? Zrobił to samo w Gruzji, wtedy pilot nie wykonał rozkazu, za co grożono mu zdegradowaniem.

Ktoś kto za życia był marionetką w rękach bliźniaka, za prezydentury dzielił Polaków zamiast łączyć i wypracowywać kompromisy... Taki ktoś ma być na Wawelu?

[butterflykiss]

a co jeśli putin chciał zdeprecjonować udział naszego Prezydenta w
obchodach i nie chciał dopuścić do lądowania na czas, zdemontował po
swojej wizycie system naprowadzania. Jakby się Kaczyński spóźnił z
rodzinami, to by dopiero jazdę mieli w szkle kontaktowym. A pilot
nie jest marionetką czy samobójcą, potrafi ocenić warunki.
Ale gdzieś już napisałam, o przyczynach pogadamy za wiele, wiele
lat.
Więc na razie mówmy jedynie o katastrofie.

Nie jechal do przyjaciol: mogl wybrac sie

[1stanczyk]

wcześniej, gdyby nie kultywowany przez sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego burdel w
kancelarii wyśmiewany przez Kownackiego.

Kiedy mam wazna sprawe nie lece na ostatnia chwile ?

Do cholery była ważna czy nie ?

Na ostatnia chwile mozna leciec do kochanki a nie na zorganizowana uroczystosc
gdzie na miejscu czeka kilkaset osob, uroczystość śledzona przez wszystkich
przeciwnikow politycznych szukajacych dziury w całym, uroczystość będąca niczym
innym jak wyrazem patetycznej mani wielości wyrosłej z niczego innego jak
wścieklej rusofobii.

Mania wielkości była dla niego samobójcza i o zgrozo niewykluczone ze będzie
impulsem do poprawy polsko rosyjskich stosunków!

Ten możliwy śmiech historii będzie najlepsza ocena Jego prezydentury.


Re: a co jeśli?

[obrazy.uczuc.religijnych]

Słusznie by się nabijano w przypadku spóźnienia Kaczyńskiego, bo co
za debil planuje podróż samolotem na ostatnią chwilę? Chyba tylko
pisowskie spady w kaczyńskim BBNie.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Skoro mamy rozmawiać za wiele, wiele lat, to dlaczego już teraz podniecasz się
jak dziewica przed pierwszym razem?

[butterflykiss]

już pisałam, nie obrażaj mnie, bo się nie dam sprowokować i nie dam
satysfakcji odpowiadając w podobnym tonie. za wiele lat będziemy
mówić o przyczynach tragedii, czy pilot, czy pogoda itd. A to
dlatego, że moje wątpliwości budzi całe śledztwo. Raz info, że 4
razy podchodził, teraz podobno raz. Ze pilot nie znał rosyjskiego, a
znał dobrze. Wybacz, ale niedawno putin pozwolił zginąć na kursku
rodakom, bo nie chciał dopuścić zagranicznej pomocy. Nie wierzę
niestety, żeby śledztwo było teraz, przez byłego oficera KGB dobrze
prowadzone.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Widzę, że obrażam cię tym, że żyję.
Jeśli to do ciebie jeszcze nie dotarło, to informuję, że na Kursku zginęli
żołnierze rosyjscy, a w Tu-154 głowa obcego (niezbyt przyjaznego) państwa lecąca
z kurtuazyjną wizytą, na uroczystość dla miejscowych władz co najmniej
kontrowersyjną. Nie sądzę, by cokolwiek mataczyli, bo właśnie rosyjskim władzom
byłoby to nad wyraz niekorzystne.
Kapitan znał rosyjski, ale wiesz czy nie mówił z obcym akcentem, który
spowodował kłopoty ze zrozumieniem?
O 4 próbach lądowania mówili dyletanci, którzy nie rozróżnili krążenia nad
lotniskiem od prób podejścia. A ta była jedna.

[butterflykiss]

Kursk to przykład jak są nawet obecnie Rosjanie traktowani przez
władzę(podobna sprawa nieprzygotowana akcja w Biesłanie). Udajesz
czy naprawdę nie wiesz, że np. w Rosji mordują dziennikarzy
nieprzychylnych władzy i brak winnych. Więc jeśli oni o swoich
rodaków nie dbają, to powiedz, jak może im zależeć na znienawidzonym
prezydencie RP i prawdzie. Będzie jakaś wersja, ale nad jej
prawdziwością stawiam znak zapytania.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Wydaje mi się, że zbyt wiele razy widziałaś "Teorię spisku" z Gibsonem.
O jaką władzę ci chodzi? Widziałem raz zdjęcie Putina w polskiej gazecie.
Interesował się cenami, znaczy dba o ludzi. Ironizuję, jeśli nie zrozumiałaś.
Informuję cię, że samolot miał 3 czarne skrzynki, z których dwie (standardowe w
tym samolocie) badano w Rosji przez Rosjan, w obecności polskich specjalistów, a
jedna (dodatkowa, zainstalowana przez nas) będzie badana w Polsce przez Polaków,
w obecności specjalistów Rosyjskich. Masz pojęcie jaka afera by wybuchła, gdyby
zapisy się nie zgadzały?
Jeśli chodzi o morderstwa, słyszałaś może o gen. Papale? A o super przygotowanej
akcji w Magdalence? Wygodniej zobaczyć słomkę w oku bliźniego, niż belkę w
swoim, prawda?

[butterflykiss]

I jeszcze jedno, czy ktoś pomyślał jak czuje się córka Prezydenta -
Marta? Za życia pluli na jej rodziców(choćby kurdupel, jak jej
ojciec niższy od Kwaśniewskiego od 2 cm, ale o tym ostatnim nikt tak
nie mówił albo o matce - czarownica). I jeszcze teraz. Tym bardziej,
że nie ma to najmniejszego sensu. Pocieszeniem może być tylko fakt,
że Piłsudskiego też nie chcieli.
Btw o przyczynach katastrofy i czy to był pech, pogadamy za wiele,
wiele lat.

[steffie]

> albo o matce - czarownica

A o matce nie wyrazal sie tak "przyjaciel rodziny" - Rydzyk? Nie
przypominam sobie, by LK domagal sie przeprosin. Ty sobie
przypominasz? Moze sie nie obrazili?

[pedro1984]

odwagi starczyło mu tylko na ściganie jakiegoś bezdomnego. rydzykowi podskoczyć
nie miał odwagi.

Oto Polska właśnie...

[otoja_79]

Po trzech dniach udawanie głębokiej, szczerej żałoby nas przerosło.
A jeszcze w sobotę znowu wszyscy się bili w pierś, wszyscy się
jednoczyli, łkali, płakali, żałowali zmarłych, z pokorą przyznawali,
że kłótnie i podziały nie mają sensu... niewiele czasu minęło by
znów skakać sobie do gardeł... przykre...

Decyzja zapadła, osobiście jej nie popieram, ale szanuję.

Wypełzły glizdy: maac, obraza.uczuc.religijnych.

[adrian_ck]

itp
Pluli na L. Kaczyńskiego za jego życia. Plują na niego po jego śmierci.
Jak powiedział A. Michnik: "Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na
ludzi". To są właśnie takie pętaki, które najlepiej się czują obrażając innych.

"Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na

[1stanczyk]

"Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na ludzi"

Michnik urósł do rangi wzorca w kwestii plucia ?
To chyba była chwila nieopacznej samokrytyki zaszczepionej jeszcze za czasów PRL-u.

Re: Wypełzły glizdy: maac, obraza.uczuc.religijny

Remuś, plujesz na mnie za życia

[obrazy.uczuc.religijnych]

czy będziesz też pluł po mojej śmierci, pętaku?

[zegrz]

adrian_ck napisał:
> itp
> Pluli na L. Kaczyńskiego za jego życia. Plują na niego po jego śmierci.
> Jak powiedział A. Michnik: "Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na
> ludzi". To są właśnie takie pętaki, które najlepiej się czują obrażając innych

Przynajmniej w czasie żałoby nie powinieneś tak źle pisać o Kaczyńskim. A skoro
on opluwał obywateli i dziennikarzy to nic dziwnego że odpłacano mu tym samym.

[maaac]

Odkąd pisanie o kimś negatywnej prawdy jest opluwaniem? Podaje
konkretne działania śp. Prezydenta, którymi zasłużył się na moją
niechęć. Mogę wymienić i te nieliczne którymi zasłużył na moją
sympatię.

Ot chociażby był jeden taki wypadek gdy miał jego przedstawiciel na
jakimś kongresie przeczytać list z pozdrowieniami od Prezydenta. Z
powodu błędów w organizacji popełniono nietakt odsuwając ten punkt
programu na później chociaż zgodnie z etykietą powinien czytać
pierwszy przed gościami zaproszonymi, którzy zjawili się osobiście.
Przedstawiciel prezydenta "się obraził" w imeniu swojego
przełożonego. Na szczęście został przez Prezydenta przywołany do
porządku i list został odczytany. Pamiętam to do tej pory.

Jestem też pełen uznania tak normalnie, po ludzku dla śp. pani
Kaczyńskiej. Wszyscy widzieli to, że kochała swojego męża i się o
niego troszczyła. Potrafiłą też jako Pierwsza Dama przeciwstawić się
do pewnego stopnia środowisku, które poparło jej Męża w wyborach.
Była też bez wątpienia osobą wykształconą (podkreślam to bo po jej
mężu często tego, wbrew jego formalnym tytułom nie było widać).

Jednak to co Kaczyński robił złego będę dalej podkreślał. Nie chciał
bym, by ktokolwiek zachowywał się w przyszłości na tym stanowisku
jak on. Kwaśniewskiemu bym wypominał dokładnie tak samo jego
nadużywanie alkoholu.

Mam swoje standardy prezydentury i z nich nie zrezygnuję.

[trojkatom]

Ktoś kto kiedykolwiek trzymał czerwoną legitymację lub o niej chociażby pomyślał, nie powinien zabierać głosu w sprawie pochówku w wśród arystokracji, bo ich wódz i wieszcz leży w mauzoleum w Moskwie. Nieich demonstrują na Placu Czerwonym. Po co to wszystko?

[unhappy]

> Ktoś kto kiedykolwiek trzymał czerwoną legitymację lub o niej chociażby pomyśla
> ł, nie powinien zabierać głosu w sprawie pochówku w wśród arystokracji, bo ich
> wódz i wieszcz leży w mauzoleum w Moskwie. Nieich demonstrują na Placu Czerwony
> m. Po co to wszystko?

Każdy ma prawo zabierać głos a w przypadku, kiedy Dziwisz potraktował Wawel jak
swój prywatny folwark nawet powinien. Czerwone, zielone i niebieskie legitymacje
nie mają nic do tego.

[obrazy.uczuc.religijnych]

Ten co leży w mauzoleum w Moskwie byl idolem tego, który teraz swoim
pogrzebem zbruka święte dla Polaków miejsce.

[butterflykiss]

Słucham???!!!

[maaac]

Aluzja do cytatów z pracy bodajże habilitacyjnej plus ocena
socjalistycznych poglądów na ustrój państwa, oraz stylu rządzenia
jego brata na który nie reagował.

Ja bym osobiście się aż tak się nie zapędzał, ale o to chodzi.

[butterflykiss]

Dałam się kolejny raz ponieść i napisałam posta. Teraz nie wiem, czy
to miało sens. Apel o ciszę nad trumną zamieniliście znowu w jakąś
jatkę. Więc poniekąd swoim postem przyczyniłam się do rozjuszania.
Przykre.I jeszcze się dowiedziałam, że Kaczyński to był fan leżącego
w mauzoleum w Moskwie. Tracę wiarę w człowieka.

[keglog333]

>Tracę wiarę w człowieka.

Może zacznij rozpoznawać człowieka, niezależnie od jego poglądów na pochówek
wawelski.
Będzie Ci i humanistyczniej i mniej samotnie.
A i wiarę to wzmocni.

juz 10.000 podpisow

[steffie]

Zerknijcie, zanim gazeta wytnie:

www.petycje.pl/petycja/5181/przeciwko_pochowaniu_tragicznie_zmarlego_lecha_kaczynskiego_na_wawelu.html

[maaac]

butterflykiss napisała:

> Dałam się kolejny raz ponieść i napisałam posta. Teraz nie wiem,
> czy to miało sens.
Sens? Przeczytaj wszystkie swoje posty. Apelowanie o spokój poprzez
obrażanie swoich rozmówców? Najpierw przemyśl to co chcesz i jak to
chcesz osiagnąć.

> Apel o ciszę nad trumną zamieniliście znowu w jakąś jatkę. Więc
> poniekąd swoim postem przyczyniłam się do rozjuszania.
Kpina. Rozpoczełaś jatkę, cały czas ją podsycałaś swoimi
wypowiedziami, a teraz zdziwienie.

> I jeszcze się dowiedziałam, że Kaczyński to był fan leżącego
> w mauzoleum w Moskwie.
Miał poglądy lewicowe. To wcale nie wstyd.
Tolerował system zarządzania swojego brata poprzez zastraszanie
obywateli - system podobny do tego który stosowali bolszeiwcy - choć
oczywiście nie w tej skali. Tu jest już o co się czepiać.
Cytował Lenina w swojej pracy - ten zarzut to czysta złośliwość, ale
wynikająca z prezentowania śp. Prezydenta jako jakiegoś radykalnego
antykomunisty - co jak widac nie zgadzało się z faktami.

To wcale nie jakieś nowości. Cały czas o tym pisali ludzie tu na
forum. Jego śmierć nic w tym nie zmieniła.

> Tracę wiarę w człowieka.
Zacznij się sama zachowywać jak człowiek.

[kasek]

Tak czytam to wszystko i jedyna myśl jaka mi się nasuwa to taka że to nasze
Polskie piekiełko, chyba nigdy nie będzie inne.To wygląda tak jakby nad grobem
ojca rodzina zaczęła kłócić się o przypalony garnek lub inną pierdołę. Też
uważam że WAWEL to nie najlepszy pomysł ale skoro to już postanowiono muszę się
z tym pogodzić i zaakceptować. Podobnie jak kiedyś z wyborem L.Kaczyńskiego na
Prezydenta RP.Nie ośmieszajmy się dłużej w oczach świata zwłaszcza że właśnie
cały świat ma teraz w tym nieszczęściu okazję bardziej Nas poznać, i Naszą
historie także, Katyńską szczególnie

[maaac]

Protestować, demonstrować też zamiaru nie mam. Jednak chce wyraźnie powiedzieć
że winny sporu nie jest ten co wyraża swoje zdanie, ale ten co podejmuje
kontrowersyjne decyzje nie licząc się z opinią innych.

Przy tym należy wyraźnie zadać sobie pytanie gdzie istnieje ta granica do której
"dla dobra kraju", "by się nie ośmieszać" powinniśmy milczeć? Dokąd nie ma o
czym mówić, nawet jak decyzja nas wkurza? Odkąd dokąd już powinniśmy wyraźnie
mówić, że nam się to nie podoba? W jakich granicach czynnie protestować? W
jakich zaś postępując w granicach prawa robić wszystko by jej nie zrealizowano.

Co byś np powiedział na propozycję zburzenia Kolumny Zygmunta i na jej miejscu
postawienie Pomnika Pary Prezydenckiej? Nie możliwe? Jeszcze miesiąc temu nikt
by nie podejrzewał, że Kaczyński ma najmniejszą szansę spocząć na Wawelu. Kult
jednostki zaś nie pojawia się nagle tylko rośnie krok za krokiem o ile mu się
wyraźnie nie postawi tamy.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Gdyby wszyscy się tak godzili i akceptowali, to do tej pory mielibyśmy komunę w
Polsce.

Kto nie potrafi być ponad to, jest taki sam jak JK

[tw.zenek]

i tyle.

[forelle15]

Wawel to piękna sprawa!

Nikczemna

[1stanczyk]

[butterflykiss]

Żegnam was i zamykam dyskusję, bo widzę, że ciężko dotrzeć do
niektórych z przesłaniem, że każdy ma prawo się nie zgadzać, ale
krzyki i demonstracje w obliczu takiej tragedii są przynajmniej
niestosowne. Pakuję się i wraz ze znajomymi i dziećmi, jedziemy
oddać hołd Prezydentowi. A przed nami długa droga. Życzę wszystkim
spokoju i refleksji.

[conejota]

kiss dla butterflykiss. brawo.