Wstydze się za was chciała bym wam buzie pozakle

[kar_ol85]

jać nie wstyd wam przed światem? Co zmienią wasze protesty?? NIC Dajcie mu
Święty Spokój na to każdy po śmierci zasłużył. Pomyślcie o jego córce.. A sądy
zachowajcie dla siebie bo nic nie zmienią Proszę (Nie głosowałam na niego i
nawet go nie lubiłam )

[kurka_rydza]

naród to nie ciemna masa - społeczeństwo też coś wie i będzie
protestować

[Gość: Beti]

Kurka ? czy rydza? idź lepiej do lasu po grzybki.

[Gość: anty-idiot]

„Życie jest normalne, kiedy z głodu, biedy i uleczalnych chorób umierają
miliony, a wielką tragedią, kiedy giną w katastrofie ludzie władzy, utrzymujący
panującą niesprawiedliwość” – taki można wysunąć wniosek, po katastrofie
samolotu rządowego w Smoleńsku, w którym zginęło 95 osób.

Każdy portal informacyjny, każdy główny kanał telewizyjny solidaryzuje się z
tragedią. Wszędzie jest tylko jeden temat: śmierć naszych Panów i Władców, bez
których w demokracji nie możemy żyć i których strata ma być dla nas wszystkich
ogromną tragedią. Takie motto głosi propaganda medialna na usługach politycznego
kagańca. Prawdziwe oblicze ukazywane jest tak naprawdę w sytuacjach krytycznych.
Zdejmowana jest maska oficjalnego pluralizmu informacji i poglądów na rzecz
„spektaklu”, w którym oficjalnie jesteśmy „jednością narodową”.

www.tomasso.pl/refleksja-po-katastrofie-w-smolensku%E2%80%A6/

zacytuje Stalina

[kar_ol85]

śmierć jednej osoby to tragedia a miliona statystyka. To boli ale prawda taka
jest że rani najbardziej

akurat skojarzenie ze Stalinem jest bardzo trafne

[Gość: anty-idiot]

..bo kiedy odszedł batiuszka, to durne owce i barany też zaczęły rozpaczać
publicznie, nie mając pojęcia co się z nimi teraz stanie. w celu zrozumienia
analogii polecam włączyć dowolny kanał polskiej tv.

[kar_ol85]

Ja się tam nie boje było G... i będzie G... ale Cześć tragicznie zmarłym się należy

między oddaniem czci tragicznie zmarłym..

[Gość: anty-idiot]

..a robieniem z kraju wariatkowa jest jeszcze cały ocean możliwości, młody
człowieku.

[kar_ol85]

Jeśli Ci co protestują są tacy zrównoważeni psychicznie dlaczego tak się pieklą
i nie umieją w zadumie przeżywać żałoby. To wariatkowo sami zrobiliście
"Myślałem już nieraz, że umierając przeklnę Polskę. Dziś wiem, że tego nie
zrobię. Lecz gdy po śmierci stanę przed Bogiem, będę go prosił, aby nie
przysyłał Polsce wielkich ludzi" NO i takich nam brak

[Gość: anty-idiot]

po pierwsze, żadna to dla wielu żałoba - zginęła garstka ciemiężąca wielu, za to
im płacili.

po drugie, kiedy wykorzystuje się do cynicznej gry politycznej śmierć - nawet
polityków - to OBOWIĄZKIEM każdego przyzwoitego człowieka jest protestować. i
zasłanianie się tu jakąś 'żałobą' jest zwykłym świństwem.

[kar_ol85]

Chyba naród nie jest na tyle głupi (wraz z moją osobą) aby się nabrać na te
gierki (choć czasem udawało się nas nabrać) tych ciemiężycieli sami sobie
wybraliśmy (ci co nie głosowali też mają w tym swój udział bo dali milczącą
zgodę) DAJEMY SIĘ WYKORZYSTYWAĆ RAZEM JESTEŚMY CIEMNĄ MASĄ ZAKUTYCH PAŁ JAK
JEDEN PODSKOCZY TO GO W ŁEB CZASEM JEDNOSTKI NADZIEI SIĘ POKAZUJĄ ALE TAK SZYBKO
SIĘ JE OPLUWA ŻE CIĘŻKO JE ZAUWAŻYĆ

po tym co tu dziecko wypisujesz..

[lokator_wawelu]

..to z tym brakiem głupoty, tak Twojej jak i narodu, toś zupełnie trafiło kulą w
płot.

[opinos]

Naród dał się manipulować do 10 kwietnia i szydził a teraz przychodzi
pod pałac. Widać komu to wychodziło, to twoja specjalizacja też?


kurka_rydza napisał:

> naród to nie ciemna masa - społeczeństwo też coś wie i będzie
> protestować

[Gość: Hmm]

Nic prostszego aby ucichły protesty powiedzieć, że jest to tymczasowy pochówek a
docelowo jak wszyscy ustalą zostanie przeniesiony gdzies tam. Tylko TYMCZASOWY i
to rozwiązuje temat!

[kar_ol85]

Zgadzam się z Hmm, a co do protestów to czy mają one jakikolwiek sens? I co
dadzą temu społeczeństwu?

[Gość: taaak]

jaaasne, zę chcielibyście "buzie pozaklejać", doskonale naród o tym wie!

Maja sens...

[lifonyterk]

Chodzi o zaprotestowanie przeciwko megalomanii "brata jego brata",
przeciwko zhanbieniu tego miejsca, przeciwko narodowej histerii.

Wbrew pozorom - to wazne zeby sobie przypomniec ze niektorzy w tym
zabawnym kraju maja rozum i potrafia na sprawe spojrzec troche
bardziej trzezwo.

I uwazam ze lepsze protesty teraz niz wstydliwe przenosiny grobu za
pol roku kiedy emocje opadna...

Serio - nie ma zadnego argumentu zeby chowac Kaczynskiego na Wawelu.
Rownie dobrze pasuje Mauzoleum Lenina...

[kar_ol85]

ale przecież ani twój głos ani żaden inny tego nie zmieni więc po co??

Pojedynczy glos nic nie zmieni - masz racje...

[lifonyterk]

Tyle ze kilka tysiecy zgodnych glosow moze stanowic dobry poczatek do
dyskusji na ten temat.

I wlasnie dlatego warto mowic co sie mysli. Trzeba. Moze jeszcze ktos
sie opamieta.

A "zaklejanie buzi" ktore postulujesz to metoda totalitarna. Naprawde
uwazasz ze najlepsze co mozna zrobic dla uczczenia pamieci zmarlych
to wprowadzanie metod Stalina?

[kar_ol85]

no niestety czasem chciała bym mieć taką możliwośc ale ludzie niestety też na to
zasługują

Nie dziwie sie w takim razie...

[lifonyterk]

...Twoim sympatiom politycznym...

Idiotow i oszolomow trzeba osmieszac i przekonywac - a nie zamykac im
usta...

[kar_ol85]

ale żałoba to nie czas na ośmieszanie

Zrozum, chodzi o precedens...

[lifonyterk]

Czy naprawde uwazasz ze smierc bliskiej osoby usprawiedliwia dowolne
dzialania?

Czy naprawde jestes przekonana ze wlasciwe jest zbijanie kapitalu
politycznego na smierci brata, ktory jeszcze nie ostygl? Ze jeden z
najwazniejszych symboli narodowych nie powinien byc uzywany do
zaspokajania megalomanii i zagluszania kompleksow paranoika?

Wybacz, ale jak mi ktos w rodzinie umrze to "na dobry poczatek" pojde
i sprofanuje czyjs grob - bo przeciez mi wolno, jestem w zalobie,
badzcie wszyscy cicho...

nie przesadzajcie

[kar_ol85]

to żadna profanacja (odsyłam do słownika) Poczekajcie 4 dni nie róbcie siary Ja
nie jestem zwolennikiem tego miejsca jest mi to po prostu obojętne

To nie jest przesada...

[lifonyterk]

A reszcie polecam to:

www.petycje.pl/petycja/5181/przeciwko_pochowaniu_tragicznie_zmarlego_lecha_kaczynskiego_na_wawelu.html

Protesty mają sens

[lupus76]

na przyszłość.
Decyzja o pochówku na Wawelu jest tak zła, że nikt nie chce się przyznać, że ją
podjął.
Protesty pokazują, że jest grupa ludzi, którym głupie decyzje się nie podobają i
nie przejdą bez echa.
Zważ na formę protestów: są ciche, ze zniczami w dłoniach, bez obraźliwych haseł.

[Gość: Michał]

No właśnie pomyślmy o jego córce. Czy ona na pewno by chciała, żeby
jej ojciec był pochowany w Krakowie a nie w Warszawie? Jakoś nie
wydaje mi się. Skoro Kaczyński nie miał nic wspólnego z Krakowem, to
dlaczego ma tutaj spoczywać? Dla mnie to nielogiczne. Jedynym
wytłumaczeniem jest jakaś osobista lub polityczna satysfakcja
niektórych osób. Ale czy to moralne wykorzystywać smierć Prezydenta
RP do takich celów?
Co do protestów, zgadzam się - to niczego nie zmieni. Całość poszła
już za daleko, aby się z tego teraz wycofać. Szkoda tylko, że osoby
które wpadły na ten pomysł nie przemyślały konsekwencji takiej
decyzji. Spowodowali, że śmierć Lech Kaczyńskiego nie łączy
polskiego społeczeństwa, ale je dzieli. Ale tak to już jest jak się
przedkłada dobro jednostek nad dobrem ogółu.

[kar_ol85]

ja rozumiem że każdy ma prawo do sprzeciwu ale czy nie możecie zachować go dla
siebie pytam się jeszcze raz co wam to daje ? (a córka pewnie chciałaby żeby
byli blisko niej ale jeśli decyzja już zapadła to pewni też chciała by żeby ją
uszanowano) a to z zaklejeniem buzi było przenośnią cały ten spór w czasie
żałoby jest po prostu dla mnie nie smaczny nie wiem czy powinien być pochowany
na wawelu czy gdzie indziej to się teraz nie liczy

[berdanka]

Zgadzam się z Tobą. Czyż nie mądrzej byłoby zostawic te dywagacje na
później, czyż nie lepiej uszanować decyzję rodziny?

I co pozniej?

[lifonyterk]

Myslisz ze jak juz swoje osiagniecie to Kaczynski na Wawelu zostanie?

Spedzi tam maksymalnie rok-dwa - i pozniej, w atmosferze skandalu,
ktora przyniesie wiecej bolu rodzinie, zostanie przeniesiony gdzie jego
miejsce.

A niesmak pozostanie...

[swan_ganz]

> Myslisz ze jak juz swoje osiagniecie to Kaczynski na Wawelu
zostanie?


idźmy na ugodę narodową; Kaczyński pozostanie w krypcie na Wawelu a
w zamian wy też dostaniecie tam swoje miejsce dla jakiegoś swojego
Autorytety. Smocza Jama czeka i przyjmie każdego kogo zechcecie
uczcić....

Ugoda narodowa ;)

[lifonyterk]

To by dopiero bylo zabawne...

I potem tylko czekac na ponowne przyjscie Chrystusa, wszyscy wstaja z
grobow, Pilsudski sie rozglada i rzecze:
- Ciebie znam, Sobieski, Ciebie tez, Batory - ale kim, do ku*wy nedzy
sa ci tutaj?

[swan_ganz]

Jeśli chodzi o reakcje zmarchwywstałego Piłsudskiego to jestem
przekonany, że niemal natychmiast zajmie sie Sikorskim bo go krew
zaleje jak tego drugiego zobaczy...
Tak więc nie martw sie o ewentualne zdziwienia Marszałka swoimi
towarzyszami bo on bedzie miał pełne rece roboty z Sikorskim.

[daga_1]

A Ty tak zawsze, podwijasz ogon i uciekasz? Nie bronisz głośno tego, co według
Ciebie warte obrony.

tylko,ze córce Prezydenta nikt mikrofonu

[Gość: wiesio]

nie podstawi choćby i bardzo chciał się starał.Ciekawość czytelników i sluchaczy
nie zostanie zaspokojona choć zapewne nikt nie ma watpliwości kto rządzi w
rodzinie...

I co jeszcze byś chciała?

[darkraj]

kar_ol85 napisała:

> jać nie wstyd wam przed światem? Co zmienią wasze protesty?? NIC Dajcie mu
> Święty Spokój na to każdy po śmierci zasłużył. Pomyślcie o jego córce.. A sądy
> zachowajcie dla siebie bo nic nie zmienią Proszę (Nie głosowałam na niego i
> nawet go nie lubiłam )
===================== Jedna czy dwie osoby, to nie Naród!
Nikt nie czepia się nieboszczyków, bo to nie oni są odpwiedzialni za ten show.
Rodziny ofiar zdaje się też nie mają zbyt wiele do powiedzenia, albo te
przedstawienia zaspokajają ich dumę i poczucie pychy w nieszczęściu.

Czynienie kogoś kimś wybitnym ponad ludzki wymiar, tylko z powodu tragicznej
śmierci, jest okazaniem lekceważenia dla tegoż społeczeństwa.
A wystarczyłoby kilka słów dezaprobaty rodzin ofiar, i nikt nie czepiałby się
medialno-politycznej oprawy tej pogrzebowej histerii.
Chyba, że w grę grę wchodzi czynnik finansowo-prestżowy; tylko wtedy do kogo i o
co pretensje?

[kar_ol85]

a czy to że kaczyński będzie tam leżał zrobi z niego kogoś wybitnego? NIE to
jest tylko miejsce tobie go nie zabrał

[maaac]

kar_ol85 napisała:

> a czy to że kaczyński będzie tam leżał zrobi z niego kogoś
> wybitnego? NIE to jest tylko miejsce tobie go nie zabrał

Czego najabardziej w ludziach nie lubię to bezczelnego rżnięcia
głupa. Takiego chamskiego z pełną świadomością co się robi.

PS. śp. Prezydent Kaczyński, a nie kaczyński. Trochę szacunku dla
zmarłego jak nie masz go do nas.

[darkraj]

kar_ol85 napisała:

> a czy to że kaczyński będzie tam leżał zrobi z niego kogoś wybitnego? NIE to
> jest tylko miejsce tobie go nie zabrał
====================== Otóż właśnie że zabrał.
Wawel jest własnością ogólnonarodową, którą trzeba chronić w sposób szczególny.
A ja się z tym Narodem utożsamiam, więc poniekąd decyzja jest wbrew moim
odczuciom historycznym i patriotycznym.

[Gość: Beti]

Wydaje się ,że do monarchii raczej nie powrócimy. Dlaczegóżby nie
miał tam spoczywać prezydent? Historia oceni, czy powinien , czy
nie. A swoją drogą, ciekawe czy każdy kto jest pochowany na Wawelu
miał podobne przejścia z "ludem".

[maaac]

Nikt nie neguje zasadności pochówków PREZYDENTÓW problem w tym, że
tam by spoczywał TYLKO śp. Prezydent Kaczyński i żaden inny
prezydent.
Dlaczego on ma być wywyższony ponad powiedzmy Narutowicza?

[kar_ol85]

a czy ktoś mówił że nie bedzie tam pochowany żaden inny? Bo ja nie ssłyszałam

Bedzie, bedzie...

[lifonyterk]

I dlatego ten precedens jest niebezpieczny.

A za kilka lat do wladzy dojdzie fanatyczny odlam postkomunistow i
pochowaja Ci na Wawelu Bieruta. Bo czemu nie? Skoro Kaczynski moze,
to dawaj, pchamy tam kazdego kto cos znaczy dla AKTUALNIE rozdajacej
karty partii...

Pochowac Kaczynskiego na Powazkach, poczekac rok - i jak wola narodu
taka bedzie (zweryfikowana w referendum) to dalej, przenoscie go
sobie gdzie chcecie...

[maaac]

A czy ktoś mówił, że będą tam chowani inni? Bo ja nie
słyszałem.Gorzej już dawno temu było mówione, że nikogo więcej tam
nie będzie się chować bo nie ma miejsca. Nie wolno też robić tam
nowych komór bo to zabytek.

[matylda65]

kar_ol85 napisała:
a czy ktoś mówił że nie bedzie tam pochowany żaden inny? Bo ja nie ssłyszałam

A widzisz tam Jaruzelskiego, Kwaśniewskiego i Wałęsę?

[swan_ganz]

> Dlaczego on ma być wywyższony ponad powiedzmy Narutowicza?


na Wawelu (oprócz Króli, których chowano tam z automatu) tak
naprawdę nie chowamy marszałków, prezydentów czy bohaterów
narodowych bądź wieszczy... My tam chronimy nasza tożsamosć
narodową, nasza pamięć o przodkach czeli cos co jest najcenniejsze
dla Narodu; to taki twardy dysk Narodu, który ma za zadanie
przechować wiedzę dla potomnych....
Wyobraź sobie Prezydenta jako "pendrive", który jako nasz
najważnieszy przedstawiciel przez lata przechowywał wiedze o
tragedii naszych przodków w Katyniu czego nie chceli jakos robic
jego poprzednicy.... I teraz ten "pendrive" został wreszcie
podłączony do głównego twardego dysku naszego narodu...

Qumasz teraz dlaczego Wawel?

Wybacz, ale ja nie "qumam"...

[lifonyterk]

Analogia z "pendrive" jest smieszna - to nie biblioteka. Wsadzcie
Kaczynskiego w formaline i wystawcie w muzeum anatomicznym.

Nawet "katynskie" uzasadnienie bedzie do tego pasowac.

Ani Kwasniewski ani Walesa nie negowali tego co stalo sie w Katyniu.
A jak sobie doczytasz to moze dotrze do Twojej zakutej paly, ze Rosja
uznala argumenty strony polskiej za kadencji tego pierwszego. Tak,
synku, to za kadencji Kwasniewskiego otwarto cmentarz w Katyniu:

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska
To co, Kwasniewskiego tez tam chcesz pochowac, matole?

[swan_ganz]

> Ani Kwasniewski ani Walesa nie negowali tego co stalo sie w
Katyniu.


ale tez niewiele zrobili by prawdę o Katyniu wyjaśnić... Nikt nigdy
nie negował, że w Katyniu leżą nasi rodacy tyle, że komu innemu
przypisywano wykonawstwo tej zbrodni i dopiero Kaczyński zmusił
Rosjan do przyjęcia winy na klatę...

> To co, Kwasniewskiego tez tam chcesz pochowac, matole?


Juz mówiłem o tym wyżej; kogo tam sobie pochowacie w tej Smoczej
Jamie to wasza sprawa...

p.s; jak mnie tak próbujesz "obrażać" to robi ci się od tego
dłuższy? Zaręczam ci, że to tylko twoje złudzenie... Jak nie
wierzysz to zapytaj o to swoją partnerkę (bądź partnera wg. uznania)

Niezle Ci idzie...

[lifonyterk]

> że komu innemu przypisywano wykonawstwo tej zbrodni i dopiero
Kaczyński zmusił Rosjan do przyjęcia winy na klatę...

Skretyniala PiSowska klamliwa gnido:

Stalinowska wersja była utrzymywana w propagandzie zarówno ZSRR
jak i PRL praktycznie do 1990 r. W związku z pierestrojką w 1987
r. utworzono w porozumieniu z ówczesnym przywódcą ZSRR Michaiłem
Gorbaczowem mieszaną polsko-radziecką komisję do wyjaśnienia białych
plam w historii wspólnych stosunków. Pomimo nazwy celem prac było
ujawnienie sprawców zbrodni katyńskiej. 13 kwietnia 1990 podczas
wizyty Prezydenta RP Wojciecha Jaruzelskiego w Moskwie Michaił
Gorbaczow przekazał pochodzące z radzieckich archiwów dokumenty
dotyczące zbrodni katyńskiej, po raz pierwszy oficjalnie przyznając
że zbrodni dokonało NKWD.

Co ma to tego Kaczynski, idioto? Przebral sie za Jaruzelskiego i
polecial do Moskwy?

> Juz mówiłem o tym wyżej; kogo tam sobie pochowacie w tej Smoczej
Jamie to wasza sprawa...

Wybacz, poki co to Ty i Twoi idole zawlaszczacie sobie krypte na
Wawelu. Jakos nie pamietam zebym ja sie kiedys domagal pochowania tam
kogokolwiek.

> p.s; jak mnie tak próbujesz "obrażać"

To nie ja Cie obrazam tylko Twoja wlasna ignorancja w tym zakresie.
Kaczynski ujawniajacy Zbrodnie Katynska... Juz do reszty Wam sie w
tych kaczych lbach popie*dolilo.

Niedlugo przeczytamy ze pierwszym czlowiekiem na Ksiezycu byl Lech
Kaczynski...

[maaac]

Tak wyobrażam sobie - nawet znam nazwisko tego prezydenta brzmi ono
bardzo podobnie ale jednak inaczej - Kaczorowski. Wszystko się
zgadza - prezydent, tragedia, RP, Katyń, wypadek.

I zero dyskusji ponieważ nie był tak kontrowersyjną osobą za życia
jak Kaczyński. Dodatkowow naprawdę wspaniały życiorys:
Pochodził z rodziny szlacheckiej pieczętującej się herbem Jelita.
Był młodszym synem Wacława i Jadwigi z Sawickich Kaczorowskich.
Przed wojną instruktor harcerski w Białymstoku. Po zajęciu miasta
przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję
komendanta okręgu białostockiego. Aresztowany w 1940 przez NKWD,
skazany na karę śmierci, zamienioną na dziesięć lat łagrów.
Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu Sikorski-
Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała
Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte
Cassino.

Więc jak taka potrzeba była można było to załatwić.

[swan_ganz]

nawet znam nazwisko tego prezydenta brzmi ono
> bardzo podobnie ale jednak inaczej - Kaczorowski

i była taka propozycja jednak nie można tego zrobić wbrew woli
rodziny prezydenta Kaczorowskiego... Myslę, że do tego watku podejda
jeszcze raz nasze dzieci bądź wnuki i byc może wtedy opór rodziny
Prezydenta uda im się pokonać...

Caly czas czekam, synek...

[lifonyterk]

...az odszczekasz swoje klamstwa...

[maaac]

Oczywiście - pod warunkiem usunięcia z krypty pary prezydenckiej,
chyba, że ktoś wynalezie sytem umieszczania w tym samym miejscu
nieskończonej ilości sarkofagów.

Zakaz Pauliego w wersji rozszerzonej - w tym samym miejscu
przestrzeni nie może być więcej różnych bytów, a krypty nie są z
gumy, albo się kogoś usunie, albo będzie się pakowac na twardo.

Rodzinie Kaczorowskiego zaproponowano to PO propozycji względem
Kaczyńskiego. IMHO chamstwo.

[swan_ganz]

> Wawel jest własnością ogólnonarodową, którą trzeba chronić w
sposób szczególny.


tak; Wawel to święte miejsce, co?

A co?

[lifonyterk]

Rozumiem ze jak sie nie glosowalo na PiS to w ogole jest sie obywatelem
drugiej kategorii i juz nie ma sie prawa glosu, tak?

Bo Polska to Kaczynscy i spolka - a reszta ma wypie*dalac?

Wlasnie przez takie postrzeganie wlasnego kraju Jarek wyladowal na
smietniku i przez takie zachowanie Lech zostanie w swoim czasie z
hukiem wypie*dolony z Wawelu tam gdzie jego miejsce...

[swan_ganz]

> Rozumiem ze jak sie nie glosowalo na PiS to w ogole jest sie
obywatelem drugiej kategorii i juz nie ma sie prawa glosu, tak?


to tylko jakies Twoje projekcje czy schizy i nie chciałbym sie nimi
tu zajmować bo to ani dobry na to czas ani miejsce nieodpowiednie;
radź sobie z nimi sam...

W każdym razie; jeszcze nigdy nie głosowałem na PiS ale jakos nie
czuję się z tego powodu pariasem we własnym kraju.

Jakie projekcje i schizy?!

[lifonyterk]

Caly czas czekam az odszczekasz dwa wierutne klamstwa przedstawione
przez Ciebie w tym watku:
- wplyw Kaczynskiego na ujawnienie prawdy o Zbrodni Katynskiej,
- zwiazek pomiedzy zaloba narodowa w Brazylii a katastrofa w
Smolensku (abstrahujac od faktu ze brazylijska zaloba narodowa
skonczyla sie w piatek przed katastrofa :P).

I moze do czasu az sprostujesz te bezczelne i cyniczne klamstwa
zostawimy temat "projekcji i schizow", co, synek?

[swan_ganz]

> - wplyw Kaczynskiego na ujawnienie prawdy o Zbrodni Katynskiej,


wrócimy do tego za tydzień bo dziś na zaspokojenie Twojego pędu do
wiedzy to ani czasu ani ochoty nie mam.. Skoro do tej pory dałes
radę przezyc pozostając takim pustakiem to ten tydzień dłużej nic tu
nie zmieni...

> - zwiazek pomiedzy zaloba narodowa w Brazylii a katastrofa w


czy ty nie przesadzasz z tym żadaniami wobec mnie? Wszystko ma ci na
tacy podać?

pl.lmgtfy.com/?q=%C5%BCa%C5%82oba+w+Brazylii
masz tu i spadaj "tato"..

I co dalej, idioto?

[lifonyterk]

> wrócimy do tego za tydzień bo dziś na zaspokojenie Twojego pędu do
wiedzy to ani czasu ani ochoty nie mam..

Zwyczajnie nie masz zadnych argumentow na poparcie swojej tezy.

> czy ty nie przesadzasz z tym żadaniami wobec mnie? Wszystko ma ci
na tacy podać?

Brawo, podales mi linka do googla, ktory zwraca takie rezultaty:

gb.pl/strona-glowna/aktualnosci/zaloba-w-brazylii-z-innego-powodu.html

Wszystkich zaskoczyła informacja, że Brazylia zamierza uczcić
śmierć Prezydenta Lecha Kaczyńskiego trzydniową żałobą narodową. Nie
wszyscy wiedzą, że powód żałoby jest zupełnie inny.

W tę informację wkradła się nieścisłość. W zeszłym tygodniu Rio de
Janeiro zostało zalane przez powódź, w wyniku której zginęło 229
osób, zaś 10 tys. domów nie nadaje się do dalszego zamieszkania.
Zniszczona została sieć transportowa miasta, a wiele dzielnic jest
zagrożonych osuwaniem się ziem

www.wykop.pl/link/344862/zaloba-w-brazylii-nie-z-powodu-smierci-prezydenta/

www.upi.com/Top_News/Special/2010/04/08/Brazil-in-mourning-as-mudslide-death-toll-keeps-rising/UPI-99911270737360/

RIO DE JANEIRO, April 8 (UPI)

[jureek]

swan_ganz napisał:

> czy ty nie przesadzasz z tym żadaniami wobec mnie? Wszystko ma ci na
> tacy podać?
>
> pl.lmgtfy.com/?q=%C5%BCa%C5%82oba+w+Brazylii
> masz tu i spadaj "tato"..

Dałeś się nabrać. To, co pokazałeś, to swietny przykład na to, że do informacji
z wyszukiwarek trzeba podchodzić bardzo krytycznie.
Wystarczy, że jedna wiarygodna gazeta poda niesprawdzoną informację, potem inne
źródła podadzą za nią i już na pierwszych miejscach wyszukiwarki masz wiadomość
nieprawdziwą.
Żałoba w Brazylii była ogłoszona, ale nie z powodu katastrofy pod Smoleńskiem,
tylko dla uczczenia ofiar osunięć ziemi w Rio de Janeiro. Już 8 kwietnia, czyli
na dwa dni przed Smoleńskiem informował o żałobie w Brazylii np. Tagesspiegel:
www.tagesspiegel.de/weltspiegel/neue-erdrutsche-rio-im-schlamm/1784950.html

[swan_ganz]

no dobra; nie sprawdziłęm u źródła ale tak czy inaczej;
Brazylijczycy byli we własciwym czasie smutni i zadumani...
:-)

[swan_ganz]

> Ekhm.... nigdy?


no może z raz czy dwa razy poczułem sie głupio gdy rządził PiS ale
głupio czuje sie tez wtedy gdy rządzi Donek więc te moje prywatne
wrażenia nijak nie przekładają sie na stwierdzenie, że jestem w tym
kraju szykanowany z powodu moich przekonań...

[Gość: Beata]

To nie Jarosław ani córka Lecha Marta wymyślili pochówek na Wawelu.
Dajcie im święty spokój. Jeśli mamy dywagować, to może komuś z PO
nie spodobało się ile ludzi oddaje prezydentowi hołd i postanowili
wymyśleć Wawel , wiedząc, że ludziom się to nie do końca będzie
podobało.Hmm! Ja uważam, że zmarł pierwszy prezydent w
pokomunistycznej Polsce, a Polska nie była na to przygotowana. Teraz
nasi rządzący prześcigają się w pomysłach o grobowcach
prezydenckich, jakie i gdzie powinny być. Jesteśmy w nowej sytuacji
i nie umiemy sobie poradzić. Jak z każdą rzeczą zresztą. Wstyd dla
rządzących!!! A nieboszczyków zostawcie w spokoju!!!

[kar_ol85]

Jak pochowają Kaczyńskiego na Wawelu to się zawali? Przed czym chcecie go chronić?

Przed hanba?!

[lifonyterk]

Sorry, ale pewne miejsca zasluguja na szacunek. I Wawel jest takim
miejscem.

A chowanie tam marionetki pod wplywem megalomanii jej brata to hanba.

I tak, prestiz Wawelu sie zawali. Chcialabys zeby w nastepnej
kolejnosci pochowac tam Walese czy Kwasniewskiego? Tuska?
Szmajdzinskiego? Gosiewskiego? Moze Wassermana? Rydzyka?

nawet jak oni nie wymyślili

[stasi1]

tego pochówku to i tak oni powinni pomyśleć co to daje. Co robić z prezydentami
to 3RP nie była przygotowana jak swoją kadencje skończył Wałęsa

[kar_ol85]

Boże to nie podniesienie ceny cukru!!! i nie PRL stała się tragedia która nie
wszystkich skłoniła do refleksji ja też nie trawie dziwisza ani Jarka

"Naród dobry, tylko ludzie chuje" J.P.

więc widzisz trzeba dawać swoją

[stasi1]

opinie. Bo z czasem pewnie chcieli by i jarka złożyć obok ukochanego
brata i bratowej, bo nikt nie będzie brał pod uwagę opinii narodu

[darkraj]

stasi1 napisał:

> opinie. Bo z czasem pewnie chcieli by i jarka złożyć obok ukochanego
> brata i bratowej, bo nikt nie będzie brał pod uwagę opinii narodu
====================== A jak sobie pomyślę o niewykluczonej koncepcji
ustawiania "w kolejce" ludzi "etosu" i zasłużonych dla Niepodległej
Najjaśniejszej Pomrocznej, to ze strachu o kolejne widowiska skóra mi na
grzbiecie cierpnie!

Ja nie jestem zwolllenikiem ani przeciwnikiem jaki

[kar_ol85]

egokolwiek miejsca chodzi o ciszę

[kurka_rydza]

kar_ol85 czyli np. xy wymyśli, że najedziemy słowację to w imię tzw.
ciszy mamy się na wszystko godzić?

nie nie myśli tak

[kar_ol85]

myśli o czterodniowej ciszy żeby do głosu doszły tylko wspomnienia dobre o
zmarłych tragicznie aby uczcić śmierć wszystkich ofiar i wyprawić im godne
pogrzeby, czasu mamy wiele oni tylko cztery dni i to bez prawa głosu

więc dobrze powiedzieć

[stasi1]

że na coś się nie zgadzamy, nawet jak to nic nie da. Może następnym razem ktoś
pomyśli

[heofon]

arktur napisał:

> ze niektorzy wprowadzaja zamordyzm psychologiczny
> i pod plaszczykiem zaloby wprowadzaja najbardziej absurdalne, polityczne pomysl
> y

No właśnie. I to zamieszanie będzie jeszcze dlugo wracalo.

[heofon]

Nie chodzi o słowa ani tym bardziej o okazywanie szacunku, ani nawet o samo
miejsce pochówku.

Chodzi o to, do czego to miejsce będzie potem wykorzystwane.

[jureek]

heofon napisała:

> Nie chodzi o słowa ani tym bardziej o okazywanie szacunku, ani nawet o samo
> miejsce pochówku.
>
> Chodzi o to, do czego to miejsce będzie potem wykorzystwane.

No to protestuj, jak będzie niegodnie wykorzystywane, a nie teraz na zapas.
Jura

Dziękuję

[kar_ol85]

Za co dziekujesz?

[lifonyterk]

Za kolejny stek klamstw i bzdur?!

JAKA WLADZA POSTANOWILA?!

Zadna wladza. Jarek pokrzykuje cos na smietniku polityki. Taka z niego
wladza jak z babci klozetowej na dworcu w Rypinie...

Co Ty pieprzysz?!

[lifonyterk]

> Właśnie wypowiadali się w telewizji dziennikarze zagraniczni.
Mówili m.in., że nikt tu w Polsce pod Pałacem Prezydenckim nie
wypowiada krytycznych słów, każdy czuje, że byłoby to niewłaściwe.

Tak samo jak nie chodze do kosciola zeby tam komentowac afery
pedofilskie. Uroczystosci pogrzebowe to nie miejsce na dyskusje,
ktore mozna spokojnie odbyc na forum nie raniac tych, ktorzy przyszli
pomodlic sie za dusze Prezydenta.

> W imię czego jest ta krytyka?

A w imie tego ze ktos sobie robi jaja, wywoluje niepotrzebne
awantury. Po co Wawel? Dlaczego? Bo mozna? Bo da sie cos ugrac?

Sorry, ale to nie my bezczescimy pamiec Prezydenta tylko jego
braciszek paranoik-megaloman i jego kapciowi... Skad w ogole ten
pomysl?!

> Wstyd, że nie umiemy uszanować nie tylko tej tragedii, ale też
cierpienia rodaków, którzy szczerze to przeżywają.

To co? Jak ktos cierpi to ma prawo robic co mu sie zywnie podoba? To
pozwolmy zwolennikom PiS rabowac, gwalcic, palic i mordowac
przeciwnikow politycznych - bo przeciez oni sa teraz w zalobie.

Decyzja o wepchnieciu trumny Prezydenta na Wawel to nic innego niz
polityczna grabiez pod oslona szantazu emocjonalnego. To cyniczne
wykorzystywanie ludzi ktorzy szczerze placza z powodu tej tragedii.

> Teraz na dyskusje nie ma czasu, więc trzeba uszanować to, jak
postanowiły nasze władze. Innej opcji nie ma.

Po pierwsze to postanowil posel Jaroslaw Kaczynski. Od paru lat na
smietniku polityki. Zaden urzednik panstwowy sprawujacy wladze nad
moja osoba nie podjal takiej decyzji. Nie manipuluj - bo Jaroslaw ma
taka wladze w Polsce jak Reksio czy Tadeusz Rydzyk.

Po drugie - warto dyskutowac teraz i uniknac skandalu pozniej. Bo
dojdzie do niego kiedy emocje opadna.

> Nie wiemy, ile osób jest tak naprawdę przeciwnych.

Nie wiemy rowniez ilu jest zwolennikow, prawda?

[swan_ganz]

problem z toba jest tak, że przywykłes do matrixu, który nam tu w
Polsce urządzono i rzeczywistość jakoś do Ciebie dotrzeć nie może..

Popatrz na reakcje ludzi do których nie dociera głos gazety
Wyborczej czy sygnał tewałenu... Reakcjom Gruzji czy Łotwy bądź
Litwy nei ma sie co dziwić i sa one zrozumiałe ale np. reakcje
Brazylijczyków (trzydniowa żałoba) Japończyków, Chińczyków czy
Kanady juz daja powody do zastanowienia się nad postacią naszego
Prezydenta, który na całym świecie był szanowanym człowiekiem i
tylko u nas mu tego szacunku odmawiano...

Tak cię odmóżdżyło, że nie jestes w stanie samodzielnie podjąć
chwili refleksji? Chłopie; odstaw ta wyborcza bo ona ci wyraźnie
szkodzi..

Kolejny stek bzdur...

[lifonyterk]

> ale np. reakcje Brazylijczyków (trzydniowa żałoba)

Kolejne klamstwo powtarzane przez KC PiS i najemne webbrigades.

Zaloba w Brazylii nie ma nic wspolnego, matole, ze smiercia
Kaczynskiego:

en.mercopress.com/2010/04/08/rio-declares-three-days-of-mourning-while-many-city-services-remain-paralyzed

At least 113 people died, over 100 were injured and 1,410 were
left homeless in a storm that devastated Brazil's state of Rio de
Janeiro since Monday evening, authorities said Wednesday.
(...)
Earlier in the evening, State Governor Sergio Cabral declared three
days of official mourning for the victims of the storm.

Ile klamstw macie jeszcze w rekawie, PiSuary?!

[mdro]

Z tą żałobą w Brazylii to akurat prawda, chyba że brazylijskie
ministerstwo spraw zagranicznych też coś pokręciło:
www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8006

"O Governo brasileiro decretou luto oficial de três dias pelo
falecimento do Presidente da Polônia, Lech Kaczynski, sua esposa e
grande número de autoridades polonesas, em acidente aéreo ocorrido
na manhã de hoje, 10 de abril, na região de Smolensk, na Rússia"

[Gość: mc]

częściowo masz rację , nie jest to czas ani miejsce na krytykę ani protesty
które i tak nic nie wniosą !!! decyzja zapadła choć nie znalazłam nikogo komu by
się podobał pomysł pochówku na Wawelu , patrząc na to wszystko to masz rację
wszystkich ta tragedia przerosła i tych co byli za ....i tych przeciw!! my jako
naród zawsze mieliśmy skłonności do przesady . Ja nawet nie darzyłam sympatią
Lecha Kaczyńskiego ale uważam że jako zmarłemu człowiekowi i Prezydentowi
należy mu się szacunek i wyrazy współczucia dla jego bliskich .
W tej tragedii zginęły także inne osoby i ich rodziny czują taki sam ból po ich
stracie!!!
Więc nie pozwólmy żeby ta (delikatnie mówiąc) niewydarzona decyzja naszych władz
zakłóciła naszą żałobę narodową !!!

[rumbun]

Nie rozumiem tych insynuacji, że Wawel STAŁ SIĘ ważnym symbolem narodowym. Tak
trudno zrozumieć, że dla niektórych JEST on ważny choćby ze względu na polskich
bohaterów których pochowano tam w XIX i XX wieku? Nawet przeciwko pochówkowi
Piłsudskiego były protesty, choć pan prezydent Kaczyński przy całym szacunku nie
dorasta mu do podeszwy.

Poza tym władze nie miały tu nic do gadania i tu jest źródło problemu. To
cyniczna lub bezmyślna decyzja hierarchów kościelnych spowodowała tą wojnę nad
trumnami, a teraz klechetki próbują jeszcze moralizować.

Poza tym co ma współczucie i szacunek dla ofiar do wrażliwości na szarganie
symboli narodowych i pamięci wielkich, wybitnych postaci, które spoczywają na
Wawelu? Jedno nie wyklucza drugiego. Owszem, pewnie sporej części społeczeństwa
to zwisa, bo i tak nie wiedzą co to Wawel, kto to Kościuszko, czy Słowacki, więc
uważają że prezydent Kaczyński też świetnie tam pasuje.

Otóż nie pasuje. A jeżeli ktoś święcie w to wierzy, to trzeba było dać ocenić
prezydenturę i działalność pana prezydenta historii, a nie w bezczelny sposób
korzystając z żałoby narzucić megalomańską, oderwaną od rzeczywistości ocenę
prezydentury i chować pana prezydenta w kryptach dla zasłużonych.

Warto było posłuchać hierarchów kościelnych, którzy na wczorajszych
uroczystościach urządzili po prostu polityczne agitki. Gdyby którykolwiek z
polityków pozwolił sobie na takie uwagi, jak wygłaszała głowa episkopatu, to
został by wbity w glebę przez resztę sceny politycznej i media. Ale w tym chorym
kraju księdzu wolno czynić wszelkie podłości, bo ciemna masa pożal się Boże
katolików zawsze stanie w jego obronie.

Sarmacka tradycja sobiepaństwa i nieuzasadnionych przywilejów to właśnie w
Kościele trwa i ma się dobrze.

[kurka_rydza]

>Wawel STAŁ SIĘ ważnym symbolem narodowym

w XX wieku chowano tam tylko bohaterów

a myślisz, że czemu tam nie na np. Powązkach gdzie chowa się
zasłużonych? właśnie po to, by wykorzystać sytuację i wykreować
bohatera/autorytet

PL cierpi na brak autorytetów /choć na siłę ich nie stworzymy/ - może
dlatego tak łatwo jest zmieniać u nas fakty i manipulować
informacjami?

[aniani7]

Piszesz jak komunistka. Oni też mówili - na nic zdadzą się wasze
protesty.

Jestem pesymisto-komunistą

[kar_ol85]

A nie możecie protestować po pogrzebie?

[heofon]

Po pogrzebie to będzie jak po wyborach - za późno.

I naprawdę myślisz, że w lepszym tonie byłoby próbować go później niemal z grobu
wykopywać niż protestować teraz?

[aniani7]

Płacić za żywność też moglibyśmy już jak ją zjemy. Znasz taki idiom -
musztarda po obiedzie. Gdyby z tragedii nie chciano zrobić cyrku
politycznego, nie byłoby problemu.

[kar_ol85]

Jak widać ludzi na górze potrafią być takimi samymi deb... jak na dole dlatego
podjął ktoś taką decyzję (raczej dziwisz ) niech tam leży i niech mu mury lekkie
będą za rok zapomnicie o tym i nie bedzie was to wcale obchodzić a teraz mącicie
ciszę która IM się należy

[aniani7]

Nie wiedziałam, że żyję w państwie wyznaniowym. Nie przejdzie mi za
rok, a ani jedna moja noga nie przestąpi krypt wawelskich!!!

Przejdzie, przejdzie bo to tylko my Polacy

[kar_ol85]

mali zakompleksieni rzucamy się czasem jak pchły na karku skundlonego burka a
później znów to samo... cicho

[aniani7]

Myśląc Twoimi kategoriami wciąż tkwilibyśmy w głębokim komunizmie
(tylko rządzący mają siłę i dlatego rację). Nie można siebie traktować
jak pchły.

[kar_ol85]

Siłę mają racji za h..... Komunizm jako czysta idea jest piękny ale ludzie są
zbyt durni

[Gość: mc]

Zapewniam Cię że nie jestem komunistką ,jak każdy mogę mieć własne zdanie na
ten temat ,jestem przeciwna pochówku na Wawelu i robieniu prawie świętego z
normalnego człowieka i to przez tych którzy parę dni temu przed wypadkiem
,czyhali na jego każdą jego gafę .

[Gość: misio]

petycja przeciwko temu pochówkowi - to co możemy teraz zrobić:
www.petycje.pl/petycja/5181/przeciwko_pochowaniu_tragicznie_zmarlego_lecha_kaczynskiego_na_wawelu.html

Może jednak spróbować?

[matylda65]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

Cisza tam, bezmyślna i niewdzięczna hołoto!

[affera123]

Potrzeba chyba kolejnego rozbioru Polski i lat niewoli, żeby
niektórzy zrozumieli, czym jest szacunek dla własnego kraju i
przywódcy. Bóg, honor i ojczyzna - pojęcia obce mentalnie
współczesnym młodym Polakom spod znaku kariery, mamony i blichtru.

Zgadzam się

[kar_ol85]

Szantaz emocjonalny...

[lifonyterk]

Niby gdzie widzisz brak szacunku do tych wartosci? W tym ze ludzie
protestuja przeciwko pohanbieniu historycznego miejsca pochowku krolow
i bohaterow narodowych?

Rozumiem ze "Bog, Honor, Ojczyzna" oznacza "pokore wobec najglosniej
krzyczacych zakompleksionych megalomanow"?

Ciekawe...

[kar_ol85]

Czy wszyscy królowie byli dobrymi władcami?

Dobrymi czy niedobrymi...

[lifonyterk]

...to bez znaczenia - tam mieszkali, tam byla ich krypta.

Kaczynski cale zycie mieszkal i dzialal w Warszawie. Nie chcial nawet
honorowego obywatelstwa miasta krakowa. Nie byl wladca, nie byl mezem
stanu - byl marionetka w rekach swojego brata.

Nie ma dla niego miejsca na Wawelu, tak jak nie ma miejsca dla
Jaruzelskiego czy Kwasniewskiego - mimo ze kazdy z nich dla Polski
zrobil wiecej (uzywajac optyki webbrigades KC PiS reprezentowanych tu
przez Swan_Ganz).

Po prostu.

To nie chodzi o Kaczynskiego jako takiego - tu chodzi o Wawel. Jak
dla mnie moga zrobic gigantyczne mauzoleum w Centrum Warszawy,
oglosic go swietym, dac mu wszystkie mozliwe odznaczenia - bedzie mi
to wisialo.

Ale nie chce zeby "psuc" Wawel obecnoscia posledniego polityka ktory
tak naprawde dla Polski nic nie zrobil.

No bo co tak naprawde zrobil?

[kurka_rydza]

Bóg każde kochać każdego człowieka, uczy szacunku i tolerancji a nie
zamykania innym ust, bo mają inne zdanie

[kar_ol85]

uczy też pokory

Bezmyślna hołota, to w kolejce do relikwii stoi..

[lokator_wawelu]

..i oczy wypłakuje za telewizyjnym symbolem.

[kar_ol85]

mówcie co chcecie żałoba to żałoba i trzeba ją uszanować bez względu na
przekonania polityczne, racje i sympatie

Zajmij się lepiej liczeniem mamony...

[affera123]

...i nie omieszkaj odwiedzić hipermarketu - współczesnej świątyni, z
relikwiami w postaci kolejnych dupereli-gadżetów, dzięki którym
możesz się nieustająco odmóżdżać, czego przykład dałeś tu, na forum.

a co ty skomentowałeś bo nie wiem?

[kar_ol85]

[heofon]

Może właśnie dlatego, że łączy się to wszystko w jedną, wielką, niestrawną
pigułę. Nadęty sposób pouczania nas jakimi powinniśmy być sprawia, że takimi
właśnie nie chcemy być (przynajmniej ja).

Szczerze mówiąc pierwszy raz w życiu poczułam się Polką, gdy mnie krew zalała,
jak usłyszałam, że chcą wcisnąć Kaczyńskiego koło Piłsudskiego. Aż w jednej
chwili zrozumiałam jak mógł się posunąć do przewrotu majowego.

[heofon]

Sorry, to miala być odpowiedź na:

Potrzeba chyba kolejnego rozbioru Polski i lat niewoli, żeby
niektórzy zrozumieli, czym jest szacunek dla własnego kraju i
przywódcy. Bóg, honor i ojczyzna - pojęcia obce mentalnie
współczesnym młodym Polakom spod znaku kariery, mamony i blichtru.

[17summerfield]

kar_ol85 napisała:

> Dajcie mu
> Święty Spokój na to każdy po śmierci zasłużył.

Jemu ? Ależ oczywiście. Szarpanina nie jest z ŚP Lechem tylko z
kilkoma geniuszami niżu polskiego ... szarpanina sprowokowana ale
rzeczywiście w tym momencie tracąca sens, szczególnie polityczny ...

[venus99]

zaklejanie ust to metoda hitlerowców aby uciszyć rozstrzeliwanych
zakładników.i niech to wystarczy za komentarz.

[tess.1]

Bo zrobili z tego show..biznes i mysli ze bedzie ok a tu sie okazalo
ze to lipa...czytam to od 8 dni i to co prasa pisze i reszta
pokazuje to paranoja...glupota ludzka nie zna granic..

kar_ol85 napisała:

> jać nie wstyd wam przed światem? Co zmienią wasze protesty?? NIC
Dajcie mu
> Święty Spokój na to każdy po śmierci zasłużył. Pomyślcie o jego
córce.. A sądy
> zachowajcie dla siebie bo nic nie zmienią Proszę (Nie głosowałam
na niego i
> nawet go nie lubiłam )