Pamięc i Pojednanie - 9 maja.

[woda_woda]

Po smoleńskiej katastrofie z 10 kwietnia 2010 roku naród rosyjski w
szczery i ujmujący sposób wyraża swą solidarność z narodem polskim.
Okazywane przez Rosjan współczucie, chęć niesienia pomocy, a także
gotowość do rozpoczęcia dyskusji o tragicznych wydarzeniach naszej
wspólnej historii, dają nadzieję na nowe otwarcie w obustronnych
relacjach.

W uznaniu tej solidarności 9 maja zapalmy znicze na cmentarzach
żołnierzy radzieckich, na grobach Rosjan i przedstawicieli innych
narodowości, którzy również zginęli daleko od domu, daleko od
bliskich. Nie chcemy relatywizowania historii. Apelujemy jedynie, by
w imię pamięci o tych wszystkich, którzy zginęli tragicznie,
narodziło się pojednanie pomiędzy Polska i Rosją.

www.9maja.pl/list.php
Zapraszam wszystkich ludzi dobrej woli do tej akcji.

[raven40p]

Proponuje pojsc w tym dniu na groby ofiar zamachu pod Smolenskiem.

[woda_woda]

raven40p napisał:

> Proponuje pojsc w tym dniu na groby ofiar zamachu pod Smolenskiem.

A jedno przeszkadza drugiemu?

[raven40p]

Jak najbardziej. Nie mozna jednego dni czcic ofiar i ich oprawcow.

[etta2]

A ty wiesz, KTO jest oprawcą ofiar smoleńskich? Wiele poszlak
wskazuje na...tego, co to go pochowali na Wawelu wraz z bratem,
który mu tak kazał.

[raven40p]

Jakiez to sa poszlaki. Pewnie sam poprosil Putina zeby go zestrzelil.

[man_sapiens]

Cui prodest scelus, is fecit - Ten popełnił zbrodnię, komu przyniosła korzyść.
Tą zasadę znali już starożytni.
Jakie korzyści przyniosła Rosji katastrofa pod Smoleńskiem? Kto jeszcze na
świecie mógł odnieść z tego korzyści? Kto w Polsce zyskał na śmierci Lecha
Kaczyńskiego?
Biorąc pod uwagę, ze Lech Kaczyński nie miał szans na wygranie wyborów, że PO i
Komorowski tracą wyborców a PiS ich zyskuje - odpowiedź jest jedna.
Jeżeli to był zamach, to musiał być zorganizowany przez PiS z Jarosławem
Kaczyńskim (beneficjent teraz) lub Ziobrą (korzyści w ciągu kilku miesięcy) na
czele. No, chyba że Lech Kaczyński zostawił wielki majątek, o którym nie wiemy.
Wtedy podejrzenie może teść paść na Martę Dubieniecką lub jej męża.
Idiotyzm? Oczywiście, ale to dlatego, że przekonanie o zamachu może się narodzić
tylko w nie w pełni sprawnym umyśle.

[raven40p]

taka interpretacja moze sie narodzic tylko w twoim chorym umysle.
przeczytaj sobie uwaznie jeszcze raz. to o czym pisalem,
potwierdzaja rowniez rozne zrodla zachodnie, natomiast jakos nie
natknalem sie na taka jak twoja interpretacje.
ciekaw jestem ile ci za to placa?

[trzymilionowy.post]

raven40p napisał:

> Proponuje pojsc w tym dniu na groby ofiar zamachu pod Smolenskiem.

Nie pójdziesz, Michnik Ci zabroni.

[jurek7]

raven40p napisał:

> Proponuje pojsc w tym dniu na groby ofiar zamachu pod Smolenskiem.

O jakim zamachu mówisz?

[raven40p]

Poczytaj inne zrodla niz GW, dowiesz sie, pod data 10.04.2010

[pis_na_pis]

> żołnierzy radzieckich, na grobach Rosjan i przedstawicieli innych
> narodowości,

Popieram +

Pamięc i Pojednanie - 9 maja.

[ave.duce]

Również.

:p

[wos9]

ave.duce napisała:

> Również.
>
> :p

Cmentarz-Mauzoleum Żołnierzy Radzieckich mam niedaleko. Myślę, że
będą tam światełka 9 maja. Od ludzi. A nie tylko ew. wieńce oficjeli.

[ave.duce]

Gdzieś już napisałam > po apelu jakiegoś urzędnika Pana B. (?), że dla mnie TO
jest oczywiste, tzn., że szanuje się miejsce pochówku każdego.
X lat temu w okolicach Raciąża poza normalną pracą moja ekipa uporządkowała (jak
pozwoliły nam na to środki) mały cmentarz niemiecki. Cywilny.

:p

[total_immersion]

Byc moze pierwszy raz w Polsce od 1945 roku na prawde uczcimy i zadumamy sie nad
grobami poleglych tu Rosjan.

Jest to trudny temat naszej historii , wart by byl przede wszystkim prawdziwego
przedstawienia i opisu a pozniej zrozumienia i wyciagniecia wnioskow.

Jak by na to nie spojrzec zginelo tu 600 tys. rosyjskich zolnierzy
a jaka by nam Polske nie zostawili to zawsze niebotycznie lepsza niz Polska pod
zarzadem hitlerowcow .

[raven40p]

Szczegolny rodzaj wolnosci na przyniesli, taki sam, jak wowczas gdy
wkroczyli 17 wrzesnia 1939. Wynikiem tej wolnosci byly setki tysiecy
pomordowanych w powojennych latach Polakow.
Mowienie, ze to duze zlo jest lepsze od wielkiego zla i przez to
gloryfikowanie go, jest szczytowym cynizmem.

O co chodzi, raven40p?

[woda_woda]

Przecież napisałam wyraźnie, że apel organizatorów jest kierowany do
ludzi dobrej woli, nie do ciebie.

[...]

[raven40p]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[taziuta]

raven40p napisał:

> mysle, ze niewielu ich znajdziesz, oprocz tych przez was
> oplaconych, jak to juz za prlu bywalo.

Głupstwa pleciesz. I tak się zastanawiam, czy to z nieświadomości
(nikt Ci dotąd nie powiedział), czy z jakąś intencją.
Możesz mnie oświecić?

[raven40p]

Mowisz, ze glupstwa.
Pojednanie miedzy narodami, to nie jest cos co mozna jednego dnia
postanowic, i juz drugiego dnia to nastapi, zwlaszcza gdy wzajemne
stosunki sa napietnowane echem cierpien setek tysiecy ofiar.
Podstawa do takiego zalozenia jest gotowosc wyjasnienia kwestii
spornych, ktorej to gotowosci na podstawie przebiegu sledztwa
katastrofy smolenskiej po prostu nie widac. Tak odczuwa wiekszosc
ludzi w Polsce.
Wiec przekreslanie tych argmuentow przez POpaprancow i nawolywanie
do natychmiastowego okazywania sobie czulosci z Rosjanami uwazam za
przedwczesne, a jezeli to nastapi, to na pewno nie bedzie to szczere
ale sluzace okreslonym, materialnym celom.

[woda_woda]

raven40p napisał:

> Pojednanie miedzy narodami, to nie jest cos co mozna jednego dnia
> postanowic

"Rosjanie chcą pomóc rodzinom ofiar
Mieszkańcy całej Rosji - od Smoleńska po Syberię - obiecują, że
pomogą rodzinom ofiar katastrofy prezydenckiego samolotu. Nie tylko
przynoszą kwiaty, czy modlą się za dusze zmarłych, ale także
zapowiadają, że pomogą finansowo tym bliskim zabitych, którzy
pojawią się na miejscu katastrofy.

Z całej Rosji telefonują ludzie na tzw. gorącą linię administracji
obwodu smoleńskiego, założoną w związku z katastrofą samolotu Tu-154
prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego - pisze w niedzielę agencja
ITAR-TASS.

"Od rana do popołudnia w niedzielę odebrano ponad 300 telefonów" -
powiedziała dyżurna "gorącej linii" Marina Kobielewa. "Telefonują
ludzie od Moskwy po Machaczkałę, z Sankt Petersburga, Kraju
Nadmorskiego, Noworosyjska, Wołgogradu i innych miast, głównie z
wyrazami współczucia" - zaznaczyła.

Niektórzy, jak powiedziała Kobielewa, wyrażają gotowość okazania
pomocy materialnej rodzinom tych, którzy zginęli w katastrofie, a
którzy przyjadą do Smoleńska.Pewien mieszkaniec Nowogrodu przeczytał
swój wiersz napisany pod wrażeniem tragedii, w którym "wyraża ból
Rosjanina po tym, co się wydarzyło 10 kwietnia pod Smoleńskiem".

W hotelach Smoleńska zarezerwowano miejsca dla rodzin ofiar
katastrofy.Na miejsce tragedii w rejonie Pieczerska wciąż przychodzą
ludzie, mieszkańcy pobliskich osiedli, niosą kwiaty i świeczki -
pisze korespondent ITAR-TASS.

Miejsce to odwiedziły już setki mieszkańców Smoleńska, którzy
przyszli samotnie lub całymi rodzinami i, jak pisze rosyjska
agencja, układali kwiaty wzdłuż drogi, z której widać szczątki
samolotu, lub u bramy lotniska.

Niektórzy Rosjanie pozostawiają goździki na maskach samochodów
dziennikarzy polskich mediów, wyrażając w ten sposób współczucie
rodakom ofiar katastrofy - pisze ITAR-TASS.Na pytania korespondentów
mieszkańcy Smoleńska albo nie reagowali, albo rozkładali ręce. "Tu
brak słów. To tragedia. Nie jest ważna narodowość, stanowiska.
Zginęli niewinni ludzie w strasznej katastrofie" - powiedziała
niemłoda mieszkanka Smoleńska, która przyniosła dwa goździki'"

dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article585036/Rosjanie_chca_pomoc_rodzinom_ofiar.html

A ty co zamierzasz zrobic w ramach wdzięczności za te gesty,
raven40p?

[raven40p]

Za szczere gesty podziekuje wtedy jezeli sie przekonam, ze byly
naprawde szczere, a nie zarzadzone z gory. To co pisza nasze gazetki
pokroju GW i innych duchowo podobnych, niekoniecznie mnie
przekonuje. Jest wiele glosow krytycznych w samej Rosji, i tych tez
trzeba wysluchac, ktore mowia, ze to jest zarzadzone z gory.
Poczekajmy, az zakonczy sie sledztwo smolenske, zakonczona sprawa
katynska oraz wyjasni sprawa polskiego gazu.
Pozniej bedziemy sie kochac i celebrowac poczatek nowej ery.

[magdolot]

To bardzo dobry pomysł. :)

Na początku '90, na budapesztańskim wzgórzu Gellerta załapałam się na rozwalanie
pomnika wdzięczności dla Armii Czerwonej. Robole pracowicie skuwali nazwiska
poległych żołnierzy. Nie miałam problemu ze zrozumieniem Węgrów, ale tych
zwykłych żołnierzy zrobiło mi się żal, bo co oni temu winni? Oni nie za to
walczyli i nie za to ginęli, choć tak wyszło.

Chętnie im świeczkę zapalę, zwyczajnym szarym Rosjanom. Normalnym ludziom, takim
jak my.

[raven40p]

Rozumiem, ci normalni ludzie mordowali, gwalcili, grabili,
niekoniecznie musieli to robic.

[man_sapiens]

> Chętnie im świeczkę zapalę, zwyczajnym szarym Rosjanom. Normalnym ludziom, takim
> jak my.

Wielu z nich ginęło niepotrzebnie, z powodu nieudolności dowodzenia, braku
wsparcia sanitarnego itd. Mnie zawsze na cmentarzach żołnierzy Armii Czerwonej
poraża ilość anonimowych ofiar. Tabliczki w stylu "200 żołnierzy takiego a
takiego pułku" to standard. Nawet nie zadawano sobie trudu, żeby zidentyfikować
zabitych. Biedni ludzie. Na pewno zapalę dla nich świeczkę.
A co do Węgrów - oni sobie pod nazistowską okupacją całkiem nieźle żyli...

[dystans4]

Jedno drugiemu nie przeszkadza.
Można się podpisać
buldog.

Nie potrzebuję Smoleńska by świętować

[hummer]

woda_woda napisała:

> W uznaniu tej solidarności 9 maja zapalmy znicze na cmentarzach
> żołnierzy radzieckich, na grobach Rosjan i przedstawicieli innych
> narodowości, którzy również zginęli daleko od domu, daleko od
> bliskich. Nie chcemy relatywizowania historii. Apelujemy jedynie, by
> w imię pamięci o tych wszystkich, którzy zginęli tragicznie,
> narodziło się pojednanie pomiędzy Polska i Rosją.

> Zapraszam wszystkich ludzi dobrej woli do tej akcji.

U mnie zawsze na imprezach towarzystwo było wielonarodowościowe.

A 9 maja to w końcu święto UE.

[woda_woda]

hummer napisał:

> U mnie zawsze na imprezach

Myślisz, że organizatorzy akcji prosząc o zapalenie znicza na
grobach 9 maja - w dowód wdzięczności za zachowanie zwykłych Rosjan
w obliczu smoleńskiej katastrofy - mieli na myśli twoje prywatne
imrezy?

Moje nie

[hummer]

woda_woda napisała:

> hummer napisał:
>
> > U mnie zawsze na imprezach
>
> Myślisz, że organizatorzy akcji prosząc o zapalenie znicza na
> grobach 9 maja - w dowód wdzięczności za zachowanie zwykłych Rosjan
> w obliczu smoleńskiej katastrofy - mieli na myśli twoje prywatne
> imrezy?

Ale europejskie winni uszanować. Tylko dlaczego na grobach?

[woda_woda]

hummer napisał:

> Tylko dlaczego na grobach?

www.9maja.pl/main.php

[hummer]

woda_woda napisała:

> hummer napisał:
>
> > Tylko dlaczego na grobach?
>
> www.9maja.pl/main.php

Co innego majówka w centrach miast podkreślająca oddanie czci Rusinom. A co
innego lampka na obrzeżu.

Dlaczego 9 maja Rosjanie nie obchodzą na cmentarzach, lecz na głównym placu
swojej Stolicy?

Idea dobra, wykonanie fatalne. To tyle co mogę powiedzieć o projekcie 9 mają w
polskim wykonaniu. Znów będzie podział, Europa i Rosja świętuje inaczej - polska
na abarot.

[woda_woda]

hummer napisał:

Sorry, hummer, ale alboo nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałes :)

[hummer]

woda_woda napisała:

> hummer napisał:
>
> Sorry, hummer, ale alboo nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałes :)

Śmiem twierdzić, że lepiej znam Słowian od Ciebie.

[woda_woda]

> Śmiem twierdzić, że lepiej znam Słowian od Ciebie.

To załóż o tym wątek.
A tu pisz, proszę, na temat.

[...]

[hummer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dobrze znasz Słowian ale nie wiesz, że Rusini to

[w.i.l]

nie Rosjanie tylko to dawna nazwa Ukraińców.
Ignorancja a nie wiedza.

[hummer]

w.i.l napisał:

> nie Rosjanie tylko to dawna nazwa Ukraińców.
> Ignorancja a nie wiedza.

Masz rację, ale czy BiołoRusin to to Rusin, i czy koniecznie Ukrainiec?

Dzięki polskim uprzedzeniom językowym trudno określić ludy na wchód od Bugu
jednym słowem, poza Słowianie. Określić ich Rosjanami - czyli Rosja. Określić
ich Rusinami. Znów się podniesie bunt. Tak przy okazji na Ukrainie też jest
obchodzony 9 maja.

[raven40p]

Nie wplatuj w to zwyklych Rosjan. 9 maja bedzie czcila wierchuszka
Rosja z Putinem na czele, a to nie sa zwykli Rosjanie.

[man_sapiens]

> Nie wplatuj w to zwyklych Rosjan. 9 maja bedzie czcila wierchuszka
> Rosja z Putinem na czele, a to nie sa zwykli Rosjanie.

Znasz ty chociaż jednego Rosjanina?

[raven40p]

poznalem ich wielu, nie obawiaj sie, ale nie o nich tu mowa.
znasz moze jakiegos rosyjskiego notabla z kregu putina?

[tadzap]

1. POchylając się nisko?
2. Klęcząc?
3. Leżąc krzyżem?
tygodnik.onet.pl/30,0,44315,artykul.html

[total_immersion]

Darzac sie szacunkiem , otwarciem i checia wspolpracy .

Jak chce sie szczerzyc zeby na sasiada to albo trzeba byc tak silny jak on albo
liczyc sie z tym ze kiedys sie wnerwi i nam spusci lomot.

[tadzap]

Ja do rosjan nic nie mam.
A ze swołoczami z KGB nie chcę mieć nic wspólnego.

[raven40p]

A w jaki sposob chcesz odroznic jednynch od drugich?

[tadzap]

To śmierdzi na odległość.

[raven40p]

No probki wspolpracy mamy na przykladzie sledztwa smolenskiego.
Co innego mowi sie opinii publicznej, co innego robi.
I tak bedzie we wszystkich tematach.

[raven40p]

Nie wiesz dlaczego ryzy jest taki przylizany?
Pomysl, skad to pochodzi, i dlaczego go tak lubia na wschodzie i na
zachodzie ;)

[...]

[etta2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[man_sapiens]

tadzap napisał:

> 1. POchylając się nisko?
> 2. Klęcząc?
> 3. Leżąc krzyżem?
>

Modląc się za zmarłych. Wiem, że to dla pisiaka coś niewyobrażalnego.

[allspice]

Na początek spokojnie 'zrozumieć' i podziękować,jak powiedział Tusk,
za wyzwolenie ...wolność zdobyliśmy sami. I chwała nam za to:)

[raven40p]

powaznie. modlenie sie nie jest wasza mocna strona, co wiekszosc z
was podkresla. a tu raptem mowa o modlitwie, za ludzi, ktorzy nas co
prawda uwolnili niemcow, ale natychmiast zniewolili ponownie.
jestescie bardzo selektywni. za zamordowanego prezydenta nikt z was
tutaj popaprancow nie wypowiedzial modlitwy, tutaj natomiast
nawolujecie do niej.
nie ma tu przypadkiem motywu, zeby sie przypodobac putinowi?

[olga_w_ogrodzie]

raven40p napisał:

> powaznie. modlenie sie nie jest wasza mocna strona, co wiekszosc z
> was podkresla. a tu raptem mowa o modlitwie, za ludzi, ktorzy nas
co
> prawda uwolnili niemcow, ale natychmiast zniewolili ponownie.

mógłbyś sprecyzować w jakiż to sposób ludzi, którym możemy
podziękować modlitwą czy zapaleniem świeczki, zadumą nad ich grobem,
będąc martwymi, "zniewolili ponownie" ?

4 toast.

[hummer]

Wznosi się go w milczeniu.

Za robienie jazgotu można dostać po ryju. Wstajesz. Wychylasz. Milczysz. Siadasz.

[raven40p]

Tuskowi na pewno urabiaja opinie podobna do Putina, ze to nowoczesny
polityk rozumiejacy wyzwania czasu i miejsca. Jednym slowem, takiego
sasiada i przyjaciela Rosja sobie zawsze zyczyla, nawet jezeli to
jest nie do konca Polak ;)

[taziuta]

raven40p napisał:

> /.../ nawet jezeli to jest nie do konca Polak ;)

Tusk nie jest Polakiem? A skąd ten pomysł?

[raven40p]

U Tuska w domu mowilo sie po niemiecku, wiec o czym tu mowa.
U wiekszosci rodzin slaskich mimo przesladowan, mowiono jednak po
polsku.
Podam przyklad inny:
Pan Tusk, a sa na to dowody w prasie, glosowal bardzo glosno za
oderwaniem Kaszub od Polski.
W swojej historii Gdanska (jest przeciez historykiem) zapomnial
wspomniec o bohaterskiej obronie Poczty Gdanskiej przez Polakow.

Ocen zatem sama.

[etta2]

A kiedy było to głosowanie nad oderwaniem Kaszub od Polski? Jestem
gdańszczanką i sobie nie przypominam.
Pieprzysz takie bzdury, że wlosy dęba stają. A od Tuska się odwal,
bo i on i jego rodzina są większymi patriotami (lącznie z dziadkiem
z wehrmachtu) od CIEBIE, pisi ciapku. Wspierając kaczyzm działasz na
szkodę kraju, jakim więc prawem rozliczasz innych z polskości?

[raven40p]

Przeczytaj sobie co napisalem, dokladniej i nie wkladaj mi nic w
usta. To co napisalem, to sa ogolnie znane fakty, nie sa moim
wymyslem. Tusk byl zwolennikiem (no teraz nie moze mowic inaczej)
oderwania Kaszub i powiedzial to publicznie, sa na to dowody.
Jak pisalem, bardzo wielu ludzi ma zastrzezenia co do patriotyzmu
Tuska, chyba, ze wy Gdanszczanie definiujecie to inaczej niz reszta
Polski. To co serwujesz to puste slowa, rodzaj propagandy, ktorej
nie jestes w stanie poprzec faktami. Pobozne zyczenia nie wystarcza
zeby kogos przekonac.

Jezeli juz przechodzisz do oskarzen, to napisz kilka konkretow, o
jakie szkody dla kraju chodzi?

raven40p,

[woda_woda]

przecież nikt ci nie każe zapalić świeczki na grobach Rosjan, więc
nie bardzo wiem, co robisz w tym wątku.

[raven40p]

ten watek nie jest tylko z zapalaniu swieczek. zawiera wiele
polprawd i propagandy, do ktorej nie tylko jak chce sie ustosunkowac.

Bardzo udane posumowanie własnych postów

[ave.duce]

w tym wątku. Brawo, ravenie40p!

:p

[raven40p]

jak zwykle bystrzaku z PO nie nadazasz, ale nikogo to nie dziwi.

[man_sapiens]

Widziałem, jak się na rynkach
Gromadzą kupczykowie,
Licytujący się wzajem,
Kto Ją najgłośniej wypowie

To o tobie, ravciu

[raven40p]

raczej pasuje to tej propagandy wzajemnej szczesliwosci, ktora tu
uprawiacie.

[raven40p]

Pewnie obaj z Komorowskim juz trenuja pocalunek z jezyczkiem. Putin
moze sie okazac bardzo wymagajacy, a nie daj Boze go zawiesc.
Mozliwe, ze osiagnie przy tym niezrownany poziom Brezniewa ;)

[zgred-zisko]

Nic dodać, nic ująć. Wypowiedź doświadczonego fachowca.

[raven40p]

Na podstawie obserwacji jak to Premier juz kilkakrotnie prezentowal
szerokiej publicznosci. Trzeba przyznac, ze jest coraz lepszy, ale
do takiej okazji musi sie szczegolnie przygotowac.

[taziuta]

woda_woda napisała:

/.../
> Zapraszam wszystkich ludzi dobrej woli do tej akcji.

Popieram.

[woda_woda]

Zostałam poproszona przez tubylczą młodzież, która do akcji się
właczyła o pomoc w promocji, więc w imieniu tej młodzieży - dzięki
wszystkim popierającym :)

[raven40p]

tak, tubylcza mlodziez, to chyba chodzi o sfory schetyny?

Inicjatywa słuszna ale w polskie św. państwowe.

[hummer]

taziuta napisał:

> woda_woda napisała:
>
> /.../
> > Zapraszam wszystkich ludzi dobrej woli do tej akcji.
>
> Popieram.

Tak jak "przebaczamy i prosimy o przebaczenie", a tu ją sprowadzono do happeningu.

[taziuta]

hummer napisał:

> Tak jak "przebaczamy i prosimy o przebaczenie", a tu ją
> sprowadzono do happeningu.

Nawet jeśli, to nie jest to happening dla happeningu.
Intencja się liczy, a ta jest szczytna.

[hummer]

taziuta napisał:

> hummer napisał:
>
> > Tak jak "przebaczamy i prosimy o przebaczenie", a tu ją
> > sprowadzono do happeningu.
>
> Nawet jeśli, to nie jest to happening dla happeningu.
> Intencja się liczy, a ta jest szczytna.

Pamiętam szczytną inicjatywę kosowską. Coś słychać o inicjatywie kosowskiej w
tej chwili?

[taziuta]

hummer napisał:

> Pamiętam szczytną inicjatywę kosowską. Coś słychać o inicjatywie
> kosowskiej w tej chwili?

Nie wiem. Może załóż osobny wątek i zapytaj. :)

Chyba żartujesz.

[hummer]

taziuta napisał:

> hummer napisał:
>
> > Pamiętam szczytną inicjatywę kosowską. Coś słychać o inicjatywie
> > kosowskiej w tej chwili?
>
> Nie wiem. Może załóż osobny wątek i zapytaj. :)

Na Forum Kraj o Kosowie? :)

[raven40p]

Ludzie dobrej woli to wlasnie ujadajaca sfora Schetyny.

[...]

[rydzyk_smigly]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bardzo ładnie. Szkoda tylko, że dla wielu

[w.i.l]

trzeba było 20 lat aby nabrali kultury i rozumu.
A jeszcze innym 20 lat to jeszcze za mało.

[raven40p]

O kim i o jakim rozumie piszesz.
Byc moze Putin sie tak prezentuje, ale nie ma wyjscia. Musi teraz
udawac jakis czas, zeby przekonac swiat, ze ten zamach to byla
katastrofa.

Pro memoria

[rydzyk_smigly]

(Tusk na W-platte) "Wystąpił po Lechu Kaczyńskim, który w swoim wystąpieniu
ostro zaatakował Rosję. (..)

Ale jeśli sięgniemy wzrokiem też niedaleko, tuż koło mojego rodzinnego
domu, to zobaczymy cmentarz, cmentarz żołnierzy radzieckich. Tysiące,
dziesiątki tysięcy młodych ludzi zostawiło tutaj, wczesną wiosną roku 1945,
swoje życie. Jak już wspominałem, oddali życie za wyzwolenie, chociaż
wolności nam nie przynieśli. Ale składamy im także hołd i dbamy o ich groby"

Zapalę świeczkę.

[etta2]

Taaa....
A potem pisie ciapki dziwują się, dlaczego Putin zaprasza Tuska, a
olewa kaczkę.

Tusk kłamie. NAM ludziom pracy Rosjanie przynieśli

[w.i.l]

wolność. Nie tylko od hitlerowców ale i od rodzimych klas
wyzyskiwaczy.
Pasożytów, szlachty, dziedziców, bankierów i fabrykantów.

[man_sapiens]

Rosyjscy żołnierze przynieśli nam tyle wolności, ile tylko sami jej mieli.

[woda_woda]

Dziekuję, man_sapiens.

Bardzo dziękuję ludziom dobrej woli,

[woda_woda]

którzy tu zdeklarowali swe poparcie dla akcji.
Przekażę organizatorom :)

[scoutek]

woda_woda napisała:

> którzy tu zdeklarowali swe poparcie dla akcji.
> Przekażę organizatorom :)

na fb tez juz bylam
:)

[wlodekbar]

Jestem za.

[...]

[ave.duce]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Cięzki temat wodo

[qqazz]

Ale może w końcu jest szansa na znormalizowanie naszych stosunków z Rosją,
niemniej o wielu rzeczach musimy pamiętać i nie sa to tylko narodowe traumy ale
i małe rodzinne tragedie.
Podejście i idea słuszne, tylko to wszystko trzeba robić małymi kroczkami.




pozdrawiam

Czemu ciężki?

[woda_woda]

To naprawde niewielki koszt - świeczka, jeśłi wspomni się, jak
zachowywali sie Rosjanie wobec nas po katastrofie pod Smoleńskiem.

[hummer]

woda_woda napisała:

> To naprawde niewielki koszt - świeczka, jeśłi wspomni się, jak
> zachowywali sie Rosjanie wobec nas po katastrofie pod Smoleńskiem.

Dalej nie widzisz różnicy. Rosjanie cenili i cenią nas cały czas. Boję się, że
po zapaleniu zniczy 9 maja, uznamy że swoje mamy już zrobione.

[qqazz]

Ciężki wodo bo dla wielu wkroczenie Armii Czerwonej to był początek okupacji,
szacunek dla poległych mamy ale w rodzinach pozostaje pamięc o gwałtach jakich
dokonywali czerwonoarmiści i nie piszę tego powielając rusofobiczne fobie, mam
swoje historie rodzinne i słyszałem wiele innych podobnych.
Historię z Rosjanami mamy wspólna i ciężką, a najcięższe były lata powojenne,
pewne rzeczy po prostu zostają w pamięci. Ale przyszłość budować trzeba.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

> Ciężki wodo bo dla wielu wkroczenie Armii Czerwonej to był
początek okupacji,
> szacunek dla poległych mamy ale w rodzinach pozostaje pamięc o
gwałtach jakich
> dokonywali czerwonoarmiści i nie piszę tego powielając
rusofobiczne fobie, mam
> swoje historie rodzinne i słyszałem wiele innych podobnych.
> Historię z Rosjanami mamy wspólna i ciężką, a najcięższe były lata
powojenne,
> pewne rzeczy po prostu zostają w pamięci. Ale przyszłość budować
trzeba.


Moja rodzina jest ze wschodu. Ale nie mieszam tych dwóch spraw w tym
wypadku.

[qqazz]

Też staram się nie mieszać ale uważam, że pewne gesty mogą czasami iść za
daleko. A o nekropolie żołnierzy radzieckich dba się w naszym kraju od lat bez
żadnego przymusu ani starań Rosjan, nie zrozum mnie tylko źle bo nie zamierzam
krytykować twojego pomysłu ani kogokolwiek odciągać od jego realizacji.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

> Też staram się nie mieszać ale uważam, że pewne gesty mogą czasami
iść za
> daleko.

Jeżeli uważasz, że zapalenie świeczki, o której mowa w podzięce za
Smoleńsk jest "za daleko", to po prostu jej nie zapalisz.

[qqazz]

Dla mnie to trochę inne sprawy, choć ze sobą związane to jednak wymagające
rozpatrywania ich osobno, bo łączenie może powodować niepotrzebna napięcia albo
gubienie istoty tego co się działo w przeszłości.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

> Dla mnie to trochę inne sprawy, choć ze sobą związane to jednak
wymagające
> rozpatrywania ich osobno

A kto rozpatruje je razem? Ja?

A jeśli uważasz,

[woda_woda]

qqazz napisał:


że winniśmy Rosjanom z tej okazjii wdzięczność, zawsze możesz
napisać tu:
tygodnik.onet.pl/30,0,44315,artykul.html
:)

[qqazz]

Dla mnie ta wdzięcznośc powinna być taka sama jak w kazdej sytuacji kiedy
jesteśmy wdzięczni komuś za to, ze zachował się przyzwoicie w sytuacji kiedy tak
po prostu musiał sie zachować i tyle. Nie ma się tym co ekscytować ani
przesadnie emocjonować, więc i nasza reakcja też musi być stonowana i unikać
zahaczania o symbolikę a koncentrować się na przyszłości.
Tym bardziej, że Rosyjska symbolika i mity na których buduje sie rosyjski
patriotyzm oraz poczucie wspólnoty narodowej zwykle wyrastają wprost z kłamstw i
propagandy minionej epoki (jedyny wyjątek to chyba wypędzenie Polaków z Kremla),
a my chyba nie chcemy kłamstw we wspólnych relacjach i mających je przykrywać
pustych gestów.
A o groby żołnierzy radzieckich dba się u nas należycie bez żadnego przymusu.



pozdrawiam

[olga_w_ogrodzie]

woda_woda napisała:

> To naprawde niewielki koszt - świeczka, jeśłi wspomni się, jak
> zachowywali sie Rosjanie wobec nas po katastrofie pod Smoleńskiem.

wzruszyli mnie Rosjanie swą solidarnością.
założyłam wówczas wątek na jednym z forumów, bo koniecznie
chciałam gdzieś wyrazić swą wdzięczność.

zapalę świeczki.

[qqazz]

Gesty Rosjan nalezy docenić i wykorzystac płaszczyznę porozumienia jaka się
pojawiła, ale spokojnie i bez emocji. Bo to niewątpliwie jest wielka szansa
dziejowa na nawiązanie normalnych stosunków.




pozdrawiam

[hummer]

qqazz napisał:

> Gesty Rosjan nalezy docenić i wykorzystac płaszczyznę porozumienia jaka się
> pojawiła, ale spokojnie i bez emocji. Bo to niewątpliwie jest wielka szansa
> dziejowa na nawiązanie normalnych stosunków.

Też to tak odbieram.

[chateau]

Masz rację.

Gest z naszej strony - zapalenie znicza 9 maja na cmentarzu żołnierzy
radzieckich - może w tym tylko pomóc. Ja swoją świeczkę zapalę.

[dystans4]

W tym miejscu króciutko. To szczególny moment w naszej wspólnej krwawej
historii, historii gwałtów i dominacji, od początku XVII w. Pierwszy od niemal
trzystu lat.

[allspice]

Akcja niezwykle potrzebna i warto dla pojednania, pamięci Bułata
Okudżawy zapalić znicze. Mam cmentarz żołnierzy
radzieckich nieopodal i w imię pojednania zapalę tam znicze.
Ważna i szlachetna akcja.

Rusofile wszystkich krajów łączcie się !

[donek_z_bagien]

Tragedia.

Nie Rusofile, a Słowianie.

[hummer]

donek_z_bagien napisał:

> Tragedia.

Przy Zjednoczonych Słowianach i UE, i SZA to marne paprochy.

Nie mam nic przeciwko

[landknecht]

zapaleniu zniczy na grobach żołnierzy sowieckich. Tylko ta data! W Polsce palimy znicze 1-go listopada oraz w ważne dla nas rocznice. Palenie zniczy 9 maja nie jest zapaleniem świeczki ludziom, w większości ofiarom systemu, tylko składaniem ofiar wielkoruskiemu nacjonalizmowi w czerwonym uniformie.

[woda_woda]

landknecht napisał:

Myślę, że jeśli komuś bardziej odpowiada data 1. listopada, to nie
ma problemu :)

[landknecht]

woda_woda napisała:

> Myślę, że jeśli komuś bardziej odpowiada data 1. listopada, to nie
> ma problemu :)

1 listopada zapalam świeczkę swojemu bliźniemu, nie żołnierzowi armii, która na półwiecze zniewoliła mój naród. To mogę zrobić. Nic mnie nie przekona jednak do czczenia pamięci Armii Czerwonej.

[woda_woda]

landknecht napisał:

> 1 listopada zapalam świeczkę swojemu bliźniemu, nie żołnierzowi
armii

OK :)

[kol.3]

Piękna inicjatywa. Podobne inicjatywy mamy w województwie łódzkim od
dawna.

[woda_woda]

kol.3 napisała:

> Piękna inicjatywa. Podobne inicjatywy mamy w województwie łódzkim
od
> dawna.


Owszem owszem :)

pl.wikipedia.org/wiki/Kolorowa_Tolerancja

[wariant_b]

Dobrze, że są jeszcze ludzie.

Dziękuję.

[wos9]

Wodo, czytając uważnie cały ten wątek uświadomiłam sobie po raz
kolejny, że wdzięczna jestem moim Rodzicom.
Połowę naszej rodziny wytłukł reżim hitlerowski, połowę -
stalinowski, a Oni zawsze dbali o to, by nie było w nas nienawiści
do obywateli Niemiec i Rosji.

[woda_woda]

wos9 napisała:

Oni zawsze dbali o to, by nie było w nas nienawiści
> do obywateli Niemiec i Rosji.

Mam inną refleksję.

Nie umiemy dziękować za coś, co inni dla nas robią. Myślę, że jest
to kompleks i strach.

[wos9]

woda_woda napisała:

> wos9 napisała:
>
> Oni zawsze dbali o to, by nie było w nas nienawiści
> > do obywateli Niemiec i Rosji.
>
> Mam inną refleksję.
>
> Nie umiemy dziękować za coś, co inni dla nas robią. Myślę, że jest
> to kompleks i strach.

W kontekście tego apelu (i ew. podobnych) Twoja refleksja jest mi
bliska.
Moja dotyczy tzw. całokształtu. Zwłaszcza po przeczytaniu niektórych
postów w tym wątku.

[adams96]

Jestem zdania ze inicjatywa jest bardzo dobra i pojde na cmantarz
zolnierzy rosyjskich ktorzy zgineli w moim miescie,bo byli to
zgnebieni ludzie przez Stalina,ktorzy czesto glodni musieli walczyc
i byli traktowani przez oprawcow komunistycznych jak bydlo.Jednak
ostatnio narod rodyjski zrozumial ze Polacy nie sa ich wrogami i po
katstrofie Smolenskiej wspolczuli nam w tej tragedi.

[aquarius72]

Piękne słowa - ale nie do końca to tak było, że byli to "biedni,
szarzy i uciśnieni przez Stalina" ludzie. Znam opowieści z pierwszej
ręki, bo mojej babci, która opowiadała mi o strasznych dniach
wyzwolenia spod okupacji niemieckiej, kiedy to armia czerwona weszła
do jej miejscowości i potraktowała ją jak zdobyczną ziemię -
mordując i gwałcąc kobiety. Miejscom pochówku należy się szacunek,
ale pomiędzy zwykłym szacunkiem, a szczególną atencją jest jednak
subtelna różnica. Nie zakłamujmy rzeczywistości i historii.

Do posłuchania...

[indris]

www.filestube.com/cad48cfd6bedff0403e9/details.html
"Piosenka prawdę ci powie"