Tusk w niezłym towarzystwie

[man_sapiens]

Tusk dostanie jutro Nagrodę Karola Wielkiego. Niezły honor dla niego:
niektórzy z dotychczasowych laureatów: Jean Monnet, Konrad Adenauer, Winston
Churchill, Paul-Henri Spaak, Robert Schuman, George Marshall, Henry Kissinger,
Helmut Kohl, Francois Mitterrand, brat Roger z Taize, Vaclav Havel, Bill
Clinton, Jan Paweł II, Angela Merkel
Część z tego blasku dostaje też Polska :)

[witoldzbazin]

dla Kaszub owszem hehehehehe

[zosia.20]

> dla Kaszub owszem hehehehehe

masz coś przeciwko Kaszubom ?

[witoldzbazin]

zosia.20 napisała:

> > dla Kaszub owszem hehehehehe
>
> masz coś przeciwko Kaszubom ?

mam tylko przeciwko Tuskowi co chciał aneksji Kaszub od RP hehehehe

[x2468]

Zajzyj baranie do slownika.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7870617,Nekanie_czlowieka_uczciwego__czyli_kafkowska_sprawa.html

A ty,baranku z PartiiPrzyjaciółEureko,zajarzyłeś?

[normalnyczlowiek1]

x2468 napisał: Zajzyj baranie do slownika.

---> Zaglądnij do swojego wątku ...

Tacy jak on zgermanizowali Mazurów i Ślązaków

[ukos]

zosia.20 napisała:

> > dla Kaszub owszem hehehehehe
>
> masz coś przeciwko Kaszubom ?

Jasne, że ma. Ciekawe, że PiSowska szowinistyczna tłuszcza powołuje
się na Piłsudskiego, który (jak i w ogóle rządy II RP) wobec
Kaszubów stosował politykę protekcji. Dzięki temu Kaszubi umocnili
się jako świetny element państwowotwórczy w przeciwieństwie do wielu
Mazurów i Ślązaków (nawet dzieci i wnuków powstańców śląskich),
którzy poddani po II WŚ presji komunistycznego bydła (o mentalności
mniej więcej PiSbolszewii) w dużym stopniu zgermanizowali się, nie
wytrzymali naporu tej wścieklizny, którą teraz najlepiej widać u
dyżurnego PiSdzielstwa.

[klara551]

A co ,żal panu,że to nie Kaczyńscy dostali to wyróżnienie? Stać pana
tylko na obleśne he,he,he zamiast gratuluję.

[elena4.2]

Polska ma byc w blasku, bo osoba Tuska odbiera blask nagrodzie?

[wariant_b]

Bo jakże to tak bez Bandery. Biało-czerwonej.

[elena4.2]

Bo jakże BANDzior w takim towarzystwie? Za jakie zasługi i komu naszym kosztem?

[oby.watel]

Każdy cieszy się z sukcesu bliźniego, a chrześcijanin w szczególności.

[elena4.2]

Sukces?
Przeciez ta nagroda to jest jedynie forma platnosci za usługi.

[oby.watel]

Rozumiem. W sumie masz rację. Odznaczanie Kurtyki to płatność za usługi jak
najbardziej. Nieodznaczanie Waltz nagrodą nadana przez Francuzów to forma
wyrażenia dezaprobaty co do jakości usług. Tylko nie rozumiem. Polaka nie cieszy
sukces Polaka? To może ten Polak nie do końca jest Polakiem? Zwłaszcza, że ma
kłopoty z wysławianiem się po polsku. Co?

[fagay]

A ile tobie trzeba zaplacic za uslugi ?

[ganesza]

elena4.2 napisała:

> Sukces?
> Przeciez ta nagroda to jest jedynie forma platnosci za usługi.

jasne, Jan Paweł II też dostał zapłatę za usługi :)

szkoda jednak, że głupota nie boli. mniej bzdur byśmy czytali.

A można wiedzieć za co to dają Tuskowi.

[sodoma4]

Irlandia nie wyszła, może cosik dla nich wyszło.

Podobno rządy Tuska grożą drugą Irlandią.

[sodoma4]

Chyba nagród za to nie dają?

[man_sapiens]

Rzecznik Dyrektorium Nagrody Karola Wielkiego określa Tuska jako postać
symbolizującą przezwyciężanie antyeuropejskiego nacjonalizmu nie tylko w Polsce.
[...] Jego wiara w dla pojednanie, zrozumienie i dobrosąsiedzkie stosunki
porusza także nas, Niemców. [...] Tusk zachwyca młodych ludzi w całej Europie,
nie tylko w Polsce. On niesie nadzieję na to, że zostaną znalezione odpowiedzi
na pytania, które Europie stawia młodzież.
jak
znasz niemiecki - odnośnik

[sodoma4]

A cha za “Front Jedności Europy”.
Z tym nacjonalizmem to coś nie gra,
Tusk stworzył Front Jedności do walki z Moherami.

Czy Tusk podziękuje Lechowi Kaczyńskiemu?

[vargtimmen]

Nagrody gratuluję, ale odbierając ją, niech Tusk pomyśli o Lechu Kaczyńskim
użerającym się o warunki dla Polski w Traktacie Lizbońskim i o Joanninę. Tylko
dzięki temu, że Lech Kaczyński postawił tak wysoko wymagania Polski, Donald Tusk
mógł je obniżyć i zyskać sobie miano Polaka-EUropejczyka i życzliwość miasta
największego Cesarza Rzymskiego Narodu Niemieckiego.

[oby.watel]

Pojechał. Podniósł poprzeczkę tak wysoko, ze sam jej dosięgnąć nie mógł. Dopiął
swego - stanęło na tym, co było. Odtrąbiono sukces. Niezwłocznie jak chce
konstytucja, czyli po zaledwie nieco ponad 500 dniach podpisał. Ot i całe prawda
o wielkim i niezłomnym negocjatorze. Bo do tanga nie tylko trzeba dwojga. Trzeba
jeszcze umieć tańczyć.

[zoil44elwer]

Tusk tańczy jak mu zagrają kapelmajstry od Angeli.

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Tusk tańczy jak mu zagrają kapelmajstry od Angeli.

Napisałeś to, co ja, ale 6 razy krócej i półtora raza mocniej. Idę się pociąć z
żałości nad sobą.

[vargtimmen]

oby.watel napisał:

> Pojechał. Podniósł poprzeczkę tak wysoko, ze sam jej dosięgnąć nie mógł. Dopiął
> swego - stanęło na tym, co było. Odtrąbiono sukces. Niezwłocznie jak chce
> konstytucja, czyli po zaledwie nieco ponad 500 dniach podpisał. Ot i całe prawd
> a
> o wielkim i niezłomnym negocjatorze. Bo do tanga nie tylko trzeba dwojga. Trzeba
> jeszcze umieć tańczyć.
>


Cokolwiek byś nie napisał, to bracia Kaczyńscy uświadomili Niemcom, że Polska to
podmiot, który może mieć własne, silne zdanie, sprzeczne z niemieckim. Dlatego
Kaczyńskich znienawidzili (to niestety prawda) a anty-kaczyńskiego Tuska
pokochali. To uznanie Akwizgranu, to premia dla Polski miękkiej i uległej.

[zoil44elwer]

Bartoszewskiemu bawarczycy dali za takie same zasługi tytuł profesora a
Izraelczycy tytuł honorowego obywatela.

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Bartoszewskiemu bawarczycy dali za takie same zasługi tytuł profesora a
> Izraelczycy tytuł honorowego obywatela.

Wystarczyło, by Bartoszewski raz ostro skrytykował Niemcy - za ich
działania w sprawie Centrum Wypędzonych, by przestał być wybitnym człowiekiem i
autorytetem międzynarodowym, a zaczął być człowiekiem, który na starość psuje
swoją piękną kartę. Tak działa mechanizm kija i marchewki.

[ayran]

Przestał dla kogo, mianowicie?

[woda_woda]

ayran napisał:

> Przestał dla kogo, mianowicie?


No jak to? Dla vargtimmena :)

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Przestał dla kogo, mianowicie?

Dla elit niemieckich intelektualnych, czytających bodaj FAZ, a przynajmniej, dla
ich części.

[ayran]

A jakie jest źródło tej rewelacji?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> A jakie jest źródło tej rewelacji?

Relacje bezpośrednie.

[ayran]

Rozumiem. Jakiś Niemiec, czytelnik FAZ, przekazał ci bezpośrednio, że
Bartoszewski już nie jest dlań autorytetem.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Rozumiem. Jakiś Niemiec, czytelnik FAZ, przekazał ci bezpośrednio, że
> Bartoszewski już nie jest dlań autorytetem.

No tak, bo FAZ nazwał go chyba wichrzycielem, a to bardzo wpływowa,
opiniotwórcza centroprawicowa gazeta.

RPS

[vargtimmen]

A internet przypomina, pod kombinacją:

FAZ, Bartoszewski, "Stoerenfried", co się chyba tłumaczy, jako "wichrzyciel".

[ayran]

vargtimmen napisał:

>
> A internet przypomina, pod kombinacją:
>
> FAZ, Bartoszewski, "Stoerenfried", co się chyba tłumaczy, jako "wichrzyciel".


Powyższa kombinacja odsyła wyłącznie do stron w domenie .pl
Kombinacja FAZ, Bartoszewski, Störenfried odsyła wprawdzie do stron niemieckich
(14) - ale żadna nie zawiera takiego stwierdzenia.

Kombinacja bartoszewski, störenfried, site:.faz.net (archiwum FAZ) nie daje
żadnego trafienia.

[vargtimmen]

Tu
jest.

Sonderbeaufragte als Störenfriede
Wladyslaw Bartoszewski und Präsidentschaftskandidatin Gesine Schwan haben den
Bund der Vertriebenen geradezu genötigt, sich zu seiner Vorsitzenden Erika
Steinbach zu bekennen. Den deutsch-polnischen Beziehungen haben sie damit einen
Bärendienst erwiesen.

(...)

teilweise

[ayran]

Tytuł artykułu i jego zawartość określa Bartoszewskiego oraz Gesine
Schwan jako "Störenfriede" (liczba mnoga). (dlatego nie znalazłem, bo szukałem
liczby pojedynczej).

Przy czym twoja sugestia (powyżej) "Wystarczyło, by Bartoszewski raz ostro
skrytykował Niemcy - za ich działania w sprawie Centrum Wypędzonych, by przestał
być wybitnym człowiekiem i autorytetem międzynarodowym, a zaczął być
człowiekiem, który na starość psuje
swoją piękną kartę."

stoi w niejakiej sprzeczności ze stwierdzeniem z tegoż artykułu: Wladyslaw
Bartoszewski aber, der hierzulande hochverehrte Weltkriegsveteran und
Brückenbauer, Skąd wziąłeś to "przestał być ..., na starość psuje..." itp?
Z tego artykułu?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Tytuł artykułu i jego zawartość określa Bartoszewskiego oraz Gesine
> Schwan jako "Störenfriede" (liczba mnoga). (dlatego nie znalazłem, bo szukałem
> liczby pojedynczej).
>

Tak, dokładnie.

> Przy czym twoja sugestia (powyżej) "Wystarczyło, by Bartoszewski raz ostro
> skrytykował Niemcy - za ich działania w sprawie Centrum Wypędzonych, by przesta
> ł
> być wybitnym człowiekiem i autorytetem międzynarodowym, a zaczął być
> człowiekiem, który na starość psuje
> swoją piękną kartę."
>
> stoi w niejakiej sprzeczności ze stwierdzeniem z tegoż artykułu: Wladyslaw
> Bartoszewski aber, der hierzulande hochverehrte Weltkriegsveteran und
> Brückenbauer, Skąd wziąłeś to "przestał być ..., na starość psuje..." itp?
> Z tego artykułu?


Nie, to już z opinii własnych, choć nie ręczę, że mniej poważne gazety, niż FAZ
czegoś takiego nie napisały. Działania Bartoszewskiego w sprawie Steinbach, a
konkretnie przyrównanie Steinbach do antysemitki:

Steinbach tak się nadaje do pertraktacji z Polską jak zdecydowany antysemita
do pertraktacji z Jerozolimą - powiedział Bartoszewski. - Ona jest antypolką -
dodał.


wzbudziło wręcz wściekłość, z reakcją przewodniczącego Bundestagu włącznie.

Żeby było jasne: Bartoszewski miał rację, język, którego użył był ostry, ale dla
mnie dopuszczalny.

To, na co wskazuję, to pewien psychologiczny mechanizm. W Niemczech, jak i gdzie
indziej, dużo bardziej lubiani i nagradzani są ci, którzy mówią i robią to, co
jest na rękę opiniodawcy.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Nie, to już z opinii własnych, choć nie ręczę, że mniej poważne gazety, niż FAZ
> czegoś takiego nie napisały. Działania Bartoszewskiego w sprawie Steinbach, a
> konkretnie przyrównanie Steinbach do antysemitki:
>
(...)
> wzbudziło wręcz wściekłość, z reakcją przewodniczącego Bundestagu włącznie.


Proponuję pozostać przy poważnej prasie.
Wszak napisałeś, że Bartoszewski po swojej wypowiedzi przestał być autorytetem
niemieckiej inteligencji (czy jak to tam było), a świadczyć miał o tym artykuł w
FAZ. Ponieważ nie pierwszy raz rozmawiamy, więc nie przypuszczam, byś ot ta, po
prostu, wycofał się z tych stwierdzeń.


> To, na co wskazuję, to pewien psychologiczny mechanizm. W Niemczech, jak i gdzi
> e
> indziej, dużo bardziej lubiani i nagradzani są ci, którzy mówią i robią to, co
> jest na rękę opiniodawcy.
>
Oto dowód:

www.sueddeutsche.de/politik/763/455439/text/
Poważna gazeta (jak dla mnie), Tusk ostro krytykujący Steinbach, a wszystko to
kończy się nagrodą i laudacją Merkel.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie, to już z opinii własnych, choć nie ręczę, że mniej poważne gazety, n
> iż FAZ
> > czegoś takiego nie napisały. Działania Bartoszewskiego w sprawie Steinbac
> h, a
> > konkretnie przyrównanie Steinbach do antysemitki:
> >
> (...)
> > wzbudziło wręcz wściekłość, z reakcją przewodniczącego Bundestagu włączni
> e.
>
>
> Proponuję pozostać przy poważnej prasie.

No, SZ, czy TZ też są poważne. Nie robiłem kwerendy, pamiętam jednak atmosferę.


> Wszak napisałeś, że Bartoszewski po swojej wypowiedzi przestał być autorytetem
> niemieckiej inteligencji (czy jak to tam było), a świadczyć miał o tym artykuł w
> FAZ.

Ponieważ nie pierwszy raz rozmawiamy, więc nie przypuszczam, byś ot ta, po
> prostu, wycofał się z tych stwierdzeń.

Daruj sobie, napisałem, jak zreferowało mi sytuację bardzo wiarygodne źródło.
Artykuł w wyważonym FAZ, czy list szefa Bundestagu udowadnia, że pozycja
Bartoszewskiego w Niemczech znacząco ucierpiała, gdy odważył się na ostrą
krytykę pani Steinbach.


>
>
> > To, na co wskazuję, to pewien psychologiczny mechanizm. W Niemczech, jak
> i gdzi
> > e
> > indziej, dużo bardziej lubiani i nagradzani są ci, którzy mówią i robią t
> o, co
> > jest na rękę opiniodawcy.
> >
> Oto dowód:
>
> www.sueddeutsche.de/politik/763/455439/text/
> Poważna gazeta (jak dla mnie), Tusk ostro krytykujący Steinbach, a wszystko to
> kończy się nagrodą i laudacją Merkel.


To była ostatnia faz konfliktu, odium wziął na siebie Bartoszewski, Tusk z
Merkel zagrali role dobrych policjantów łagodzących rozpętany przez innych konflikt.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Daruj sobie, napisałem, jak zreferowało mi sytuację bardzo wiarygodne źródło.

Trzeba było od razu napisać, że to informacja jednoźródłowa.
Zrób sobie kwerendę, co niemiecka prasa pisze o Bartoszewskim w 2010 roku - być
może pozwoli ci się to zastanowić nad wiarygodnością twojego źródła.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Daruj sobie, napisałem, jak zreferowało mi sytuację bardzo wiarygodne źró
> dło.
>
> Trzeba było od razu napisać, że to informacja jednoźródłowa.
> Zrób sobie kwerendę, co niemiecka prasa pisze o Bartoszewskim w 2010 roku - być
> może pozwoli ci się to zastanowić nad wiarygodnością twojego źródła.

Ayranie, z łaski swojej, zostaw a spokoju moje źródło, a odnieś się do meritum:
fali ostrej krytyki, jaka spadła na Bartoszewskiego, gdy skrytykował Steinbach.

Wtedy jego pozycja mocno ucierpiała, zgadzasz się z tym, czy nie?

To, co jest teraz, jest skutkiem sporego wysiłku rządów, by załagodzić konflikt,
znacznie niższej rangi, niż spór o kształt TL.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Ayranie, z łaski swojej, zostaw a spokoju moje źródło, a odnieś się do meritum:
> fali ostrej krytyki, jaka spadła na Bartoszewskiego, gdy skrytykował Steinbach.

To normalne, że po krytyce Steinbach, w jej obronie stanęła część polityków CDU,
a więc z jej partii. Paru polityków (np. Westerwelle) Bartoszewskiego poparła.

> Wtedy jego pozycja mocno ucierpiała, zgadzasz się z tym, czy nie?
>

Nie.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Ayranie, z łaski swojej, zostaw a spokoju moje źródło, a odnieś się do me
> ritum:
> > fali ostrej krytyki, jaka spadła na Bartoszewskiego, gdy skrytykował Stei
> nbach.
>
> To normalne, że po krytyce Steinbach, w jej obronie stanęła część polityków CDU,
> a więc z jej partii.

Szef Bundestagu to nie partyjne stanowisko.

FAZ to nie partyjna gazeta.

> Paru polityków (np. Westerwelle) Bartoszewskiego poparła.
>

Paru :)

Otóż to.


> > Wtedy jego pozycja mocno ucierpiała, zgadzasz się z tym, czy nie?
> >
>
> Nie.


No to się różnimy w ocenie.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Szef Bundestagu to nie partyjne stanowisko.
>

Szef Bundestagu jest członkiem CDU.

> FAZ to nie partyjna gazeta.

W artykule, który podlinkowałeś, FAZ łącznie skrytykował Bartoszewskiego oraz
kandydatkę na prezydenta z ramienia SPD. Skrytykował, nawiasem mówiąc, nie jakoś
strasznie, nawet jeśli dla ciebie było to tożsame z odebranie Bartoszewskiemu
autorytetu u Niemców.

> > Paru polityków (np. Westerwelle) Bartoszewskiego poparła.
> >
>
> Paru :)
>
> Otóż to.
>
Otóż to - paru - z twardego skrzydła CDU oraz z CSU - skrytykowało, paru
natomiast - głównie z innych partii, ale i z tego drugiego skrzydła CDU -
poparło. Nikt nie robił badań ilościowych.

[vargtimmen]

Piękna wiwisekcja tematu, ale nie ma co ukrywać, jeśli tak umiarkowana gazeta
jak FAZ nazywam kogoś tak wcześniej szanowanego w Niemczech, jak Bartoszewski,
wichrzycielem, to jest bardzo znacząca degradacja. A to wskazuje na coś bardzo
prostego: autorytet, autorytetem, a interes - interesem.

Donald Tusk ma tak mocną sympatię i poparcie Niemiec, dzięki temu, że odsunął od
władzy znienawidzonego w Niemczech Kaczyńskiego.

[oby.watel]

A ta część, to jaki to mniej więcej ułamek całości? Jedna setna? Tysięczna?

[zoil44elwer]

Jeszcze jeden w rządzie taki jak Bartoszewski professoren i Polen verloren!

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Cokolwiek byś nie napisał, to bracia Kaczyńscy uświadomili Niemcom,
> że Polska to podmiot, który może mieć własne, silne zdanie,
> sprzeczne z niemieckim.

Że Polska może być poważniejszym problemem Europy niż ekspansja
Islamu.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Cokolwiek byś nie napisał, to bracia Kaczyńscy uświadomili Niemcom,
> > że Polska to podmiot, który może mieć własne, silne zdanie,
> > sprzeczne z niemieckim.
>
> Że Polska może być poważniejszym problemem Europy niż ekspansja
> Islamu.
>

Nie dla EUropy, tylko dla niemieckiej wizji EU.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Nie dla EUropy, tylko dla niemieckiej wizji EU.

Pan oczywiście wie, o czym mówimy?

pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_Karola_Wielkiego

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Nie dla EUropy, tylko dla niemieckiej wizji EU.
>
> Pan oczywiście wie, o czym mówimy?
>

Wie, a czemu Pan pyta?

[zoil44elwer]

Biedna Polska może być tylko ekonomicznym i katolickim problemem dla Europy.Tak
jak byłe NRD dla Niemiec ekonomicznie a Irlandia religijnie.

[oby.watel]

vargtimmen napisał:

> Cokolwiek byś nie napisał, to bracia Kaczyńscy uświadomili
> Niemcom, że Polska to podmiot, który może mieć własne, silne
> zdanie, sprzeczne z niemieckim. Dlatego Kaczyńskich znienawidzili
> (to niestety prawda) a anty-kaczyńskiego Tuska pokochali. To
> uznanie Akwizgranu, to premia dla Polski miękkiej i uległej.

Jakie to wszystko proste i jasne. Znienawidzili Kaczyńskiego, bo im uświadomił.
Bądź więc też taki odważny i uświadom swojemu szefowi, że jest idiotą, a Ty
podmiotem. Nie masz odwagi nawymyślać komuś, kto Ci płaci? A widzisz, a Twój
idol miał. Niech Ci się nie wydaje, że Niemcy Kaczyńskiego znienawidzili. Oni
się z niego śmiali, gardzili nim. Przypomnij sobie kartofla i inne niewybredne
żarty. Kaczyński udowadniał gdzie tylko się pojawił, że w Polsce - jak to ujął
były prezydent - nawet dureń może pełnić urząd.

[zoil44elwer]

Po prezydencie Wałęsie trudno nazwać jego następców durniem.

[vargtimmen]

oby.watel napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> Jakie to wszystko proste i jasne. Znienawidzili Kaczyńskiego, bo im uświadomił.
> Bądź więc też taki odważny i uświadom swojemu szefowi, że jest idiotą, a Ty
> podmiotem. Nie masz odwagi nawymyślać komuś, kto Ci płaci?


Wymyślać? A po cóż? Są inne, skuteczne metody obrony swoich interesów, ale każdy
akt obrony swoich interesów może zrodzić napięcie, zwłaszcza, jeśli przechodzi
się od strategii uległości, do bardziej asertywnej.


> A widzisz, a Twój
> idol miał. Niech Ci się nie wydaje, że Niemcy Kaczyńskiego znienawidzili. Oni
> się z niego śmiali, gardzili nim.
> Przypomnij sobie kartofla i inne niewybredne
> żarty. Kaczyński udowadniał gdzie tylko się pojawił, że w Polsce - jak to ujął
> były prezydent - nawet dureń może pełnić urząd.
>


Och, próby ośmieszenia to najniższa metoda walki, ale metoda walki, zastępująca
argumenty i wzmagająca emocje. Niechęć przeciw Kaczyńskim w Niemczech miała 4
mocne źródła:

* dziadka z Wehrmachtu Tuska, jako elementu budowy antyniemieckich fobii;

* ich groźbę, że pozwy Wypędzonych skłonią Polskę do wniosków o odszkodowania za
zniszczenie Warszawy

* walkę przeciw TL (najmocniejsza komponenta), które zwiększa radykalnie wpływy
polityczne Niemiec w EU (rozdział mandatów w Radzie EU + mechanizm podwójnej
większości) kosztem m.in. Polski.

* wypominanie Niemcom, przy tej ostatniej okazji, szkód dla Europy i Polski,
jakie spowodowała wywołana przez nich wojna.

[wariant_b]

Niewątpliwie, gdyby nie Lech Kaczyński Tusk pewnie by tej nagrody
nie dostał. Lech symbolizował wszystko to, co było przeciwieństwem
cywilizowanego Europejczyka w XXI wieku. A Tusk - że jednak
normalni ludzie w Polsce też występują i nie dali się zepchnąć
do podziemia.

[baabeczka]

Przewrotnosc pisowska nie zna granic :-)
czyli odnaleziona zasluga sp. prezydenta LK

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> Niewątpliwie, gdyby nie Lech Kaczyński Tusk pewnie by tej nagrody
> nie dostał.

Tak.


> Lech symbolizował wszystko to, co było przeciwieństwem
> cywilizowanego Europejczyka w XXI wieku.


Nie, on symbolizował wszystko to, co było przeciwieństwem cywilizowanego
Europejczyka w XXI wieku drugiej kategorii.


> A Tusk - że jednak normalni ludzie w Polsce też
> występują i nie dali się zepchnąć do podziemia.

Tusk symbolizuje dla Niemców Polskę uległą, zgadzającą się na niemiecką wizję
EU, dyktat silnych, status quo. Od dobrej strony, to koncyliacyjność, ale czasem
to może być uległość. Niemcy dbają o Tuska (a więc i o interesy Polski), bo boją
się Kaczyńskich.

Konkluzja: dobra opinia Tuska w EU wynika z jego miękkości i obecności w tle
złych policjantów z PiS. Wniosek może być szokujący: pozycję Polski w EU budują
wspólnie PO i PiS, tylko, ze PO spija śmietankę, a PiS zbiera baty.

Ciut niemoralny to układ.

[man_sapiens]

A co realnego Lech Kaczyński osiągnął dla Polski w EU i na
międzynarodowej arenie? Zadowolenie "prawdziwych Polaków" z tego, że
"postawiliśmy się Niemcom" było bez wątpienia propagandowym sukcesem PiSu, ale
to jeszcze nie korzyść dla Polski.

Wariant_b

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> Niewątpliwie, gdyby nie Lech Kaczyński Tusk pewnie by tej nagrody
> nie dostał. Lech symbolizował wszystko to, co było przeciwieństwem
> cywilizowanego Europejczyka w XXI wieku.

www.youtube.com/watch?v=WvjMo2VRiLI&NR=1
Cywilizowany Europejczyk w XXI wieku - puste słowa.

[oby.watel]

No. A jakie korzyści dla Polski ma ten sojusz z Gruzją? Ropę mamy tańszą? Gaz?
Wymień korzyści gospodarcze.

[grand_bleu]

oby.watel napisał:

> No. A jakie korzyści dla Polski ma ten sojusz z Gruzją? Ropę mamy
tańszą? Gaz? Wymień korzyści gospodarcze.

Ropy nie mamy tańszej, ale zdobyliśmy przyjaciela, to bezcenne.

[no_co_ty]

vargtimmen napisał:

>
> Nagrody gratuluję, ale odbierając ją, niech Tusk pomyśli o Lechu
Kaczyńskim
> użerającym się o warunki dla Polski w Traktacie Lizbońskim i o
Joanninę. Tylko
> dzięki temu, że Lech Kaczyński postawił tak wysoko wymagania
Polski, Donald Tus
> k
> mógł je obniżyć

:)))
Ty na dopalaczach.com jedziesz czy jak?

[vargtimmen]

:)))

Nie, jakie inne zasługi dla EU ma Tusk, niż pozbawienie PiSu władzy w Polsce?

[oby.watel]

vargtimmen napisał:

> Nie, jakie inne zasługi dla EU ma Tusk, niż pozbawienie PiSu
> władzy w Polsce?

Chyba Ci się coś pomyliło. To nie PO pozbawiło PiS władzy. Ty wyborcy, Polacy
pogonili bydło od żłoba.

[zoil44elwer]

Wałęsa obalił komunizm a Tusk Kaczyzm?

[vargtimmen]

oby.watel napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie, jakie inne zasługi dla EU ma Tusk, niż pozbawienie PiSu
> > władzy w Polsce?
>
> Chyba Ci się coś pomyliło. To nie PO pozbawiło PiS władzy. Ty wyborcy, Polacy
> pogonili bydło od żłoba.
>

Ale Tusk tym dowodził.

Pytanie pozostaje w mocy: za jakie zasługi Tusk otrzymał tę nagrodę?

[oby.watel]

vargtimmen napisał:

> Ale Tusk tym dowodził.

Zaiste. Kaczyński na czele partii nie dowodzi. I dlatego przegrywa.

> Pytanie pozostaje w mocy: za jakie zasługi Tusk otrzymał tę
> nagrodę?

Za zachowanie godne Europejczyka. Nie pytaj o rzeczy, których nie jesteś w
stanie pojąć. Nie pojmiesz za co Einstein dostał Nagrodę Nobla, nie pojmiesz za
co Tusk. Ale pociesz się, że jeśli będzie ustanowiona nagroda za kłótliwość i
swary, to wuc na pewno ją otrzyma.

[vargtimmen]

oby.watel napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Ale Tusk tym dowodził.
>
> Zaiste. Kaczyński na czele partii nie dowodzi. I dlatego przegrywa.
>
> > Pytanie pozostaje w mocy: za jakie zasługi Tusk otrzymał tę
> > nagrodę?
>
> Za zachowanie godne Europejczyka.


:)))


Pustosłowie, a ja proszę o konkrety.


Nie pytaj o rzeczy, których nie jesteś w
> stanie pojąć. Nie pojmiesz za co Einstein dostał Nagrodę Nobla, nie pojmiesz za
> co Tusk.


Spróbuj chociaż wytłumaczyć, może jednak pojmę. Może być o Tusku i o Einsteinie.
Chętnie posłucham o obydwu.

Baaaaardzo prooooszęęęę.

[oby.watel]

Są gremia które obiektywnie oceniają, doceniają i nagradzają czyjeś osiągnięcia.
Na różnych polach. Nie za to co zrobił dla prezesa tej czy innej partii, tylko
za dokonania na niwie społecznej, naukowej, czy innej. Stawiasz pytanie z tezą,
oczekujesz odpowiedzi, a jak ja dostajesz kwitujesz ją wzruszeniem ramion.
Pozwól, że potraktuję Cię z większym szacunkiem niż sam się traktujesz i
zakończę wyjaśnianie rzeczy, które rozumieją trzynastoletnie dziewczynki, a nie
rozumie dorosły działacz PiSiu.

[vargtimmen]

oby.watel napisał:

> Są gremia które obiektywnie oceniają, doceniają i nagradzają czyjeś osiągnięcia.
> Na różnych polach. Nie za to co zrobił dla prezesa tej czy innej partii, tylko
> za dokonania na niwie społecznej, naukowej, czy innej. Stawiasz pytanie z tezą,
> oczekujesz odpowiedzi, a jak ja dostajesz kwitujesz ją wzruszeniem ramion.
> Pozwól, że potraktuję Cię z większym szacunkiem niż sam się traktujesz i
> zakończę wyjaśnianie rzeczy, które rozumieją trzynastoletnie dziewczynki, a nie
> rozumie dorosły działacz PiSiu.
>


Wiem, że są gremia, które oceniają, ale może jakoś swoją ocenę uzasadniły?
Czytając Twoje ogólniki Mam nieodparte wrażenie, że nie wiesz, za co Donald Tusk
otrzymał tę nagrodę. Moim zdaniem, de facto, za "wyrwanie Polski z rąk
Kaczyńskich". Mylę się?

Gratulacje :)

[woda_woda]

Jak to dobrze, ze wychodzimy z zaścianka...

To oni usiłują wpływać na nasze wewnętrzne sprawy

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Jak to dobrze, ze wychodzimy z zaścianka...

---> a nie my na ich - czyli to oni nas traktują nadal jak zaścianek, jak
zaplecze taniej siły roboczej. Tak więc nie ma co gratulować, że nagradzają
kogoś kto im dobrze służy, kto realizuje ich koncepcje gospodarcze i polityczne.
Dziwne, jak te "nagrody" spływają zawsze wtedy, gdy zainteresowani mają problemy
w swoim kraju ...

[sodoma4]

normalnyczlowiek1 napisał:

> Dziwne, jak te "nagrody" spływają zawsze wtedy, gdy zainteresowani
> mają problemy w swoim kraju ...

Wybory 2007r - towarzystwo wzajemnej adoracji.
www.felieton.natal.pl/2009/03/jak-zmanipulowano-wybory-w-2007-roku/

[sodoma4]

normalnyczlowiek1 napisał:


> Dziwne, jak te "nagrody" spływają zawsze wtedy, gdy zainteresowani
> mają problemy w swoim kraju ...

Wybory 2007r - towarzystwo wzajemnej adoracji.
www.felieton.natal.pl/2009/03/jak-zmanipulowano-wybory-w-2007-
roku/

Dlatego salonik nienawidzi pokazywania ich razem.

[normalnyczlowiek1]

sodoma4 napisał: Wybory 2007r - towarzystwo wzajemnej adoracji.

---> Wtedy widać jak na dłoni, to całe Towarzystwo Wzajemnej Adoracji
wspierające sPOśród siebie nieudaczników, ale za to posłusznych wykonawców
poleceń. I wsadzają takich do urzędów, do sądów, prokuratur ... A potem
uczestniczą w wykańczaniu uczciwych przedsiębiorców, by ulokować swoich.

I ktoś na te oszustwa się nabierze?Ciągną za uszy

[normalnyczlowiek1]

man_sapiens napisał: Tusk dostanie jutro Nagrodę Karola Wielkiego. Niezły honor
dla niego:

---> ... bo widzą, że strażnicy ich interesów przegrywają już w przedbiegach.

"... reguły gry się zmieniły? Nie żyjemy już w realiach Polski sprzed 10.04.10.
Właśnie przez to Platforma przegra. A ostatnia nagroda jaka dostanie to będą
Wiktory. Nominowano tylko członków i sympatyków PO"
Tekst linka

[zoil44elwer]

DonalT-POkorne ciele z wielu cycków ssie!!

Tylko że wszystkie należą do Merkel ...

[normalnyczlowiek1]

zoil44elwer napisał: DonalT-POkorne ciele z wielu cycków ssie!!

---> Przecież to ona nakazała dawnym znajomym z Akwizgranu, by obdarowali "z
własnej woli" Donka!

Tradycje Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbs

[p.heniu]

ciągle żywe. Komorowski musi wygrać, inaczej Tusk się nie odwdzięczy.

czasami swiat normalnieje

[upior_w_moherze]

:)

[x2468]

O nagrodzie dla Premiera Tuska wiadomo od wielu miesiecy.Tylko
przyglupy ktorzy swoja wiedze czerpia z pismendiow o tym nie
wiedzieli.Reszta spoleczenstwa tak.

A za co?

[polszewia]

A za to:

[bezpocztyonline]

polszewia napisał:

> A za co?

www.karlspreis.de/aktuelles/karlspreis_2010.html
Gdybyś miał wątpliwości, to zapytaj tych państwa:

www.karlspreis.de/die_gremien/gesellschaftdirektorium/mitglieder_des_direktoriums.html

ale jak...

[ayran]

... czułbyś się w domu czystym, oczywistym.
Gdyby w kuchni ktoś przy dziecku - mówił po niemiecku.

Polski patriota pyta - a ty mu po niemiecku.

Proszę uprzejmie: google translator

[bezpocztyonline]

ayran napisał:

> ... czułbyś się w domu czystym, oczywistym.
> Gdyby w kuchni ktoś przy dziecku - mówił po niemiecku.
>
> Polski patriota pyta - a ty mu po niemiecku.

translate.google.pl/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.karlspreis.de%2Faktuelles%2Fkarlspreis_2010.html&sl=de&tl=pl&hl=&ie=UTF-8

Niech inni też się pośmieją... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

[i]Międzynarodowa Nagroda Karola Wielkiego w Akwizgranie w dniu
Wniebowstąpienia, 13 Mai 2010, im Krönungssaal des historischen Aachener
Rathauses an den Premierminister der Republik Polen, SE Donald Tusk, verliehen
werden. Z maja 2010 r., znajdują się w Coronation Hall zabytkowego Aachen's
Town Hall przedstawiła Polska premiera, Donald Tusk SE. Die Laudatio wird die
Karlspreisträgerin 2008, Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel, halten. Pochwała
jest w 2008 r. laureat Charles, kanclerz Angela Merkel dr trzymać.
Begründung des Direktoriums der Gesellschaft für die Verleihung des
Internationalen Karlspreises zu Aachen an den Rozumowanie Spółki do nagrody
Międzynarodowej Nagrody Karola Wielkiego w Akwizgranie na
Premierminister der Republik Polen Donald Tusk Premier Rzeczpospolita Polska
Donald Tusk


Im ersten Jahrzehnt des noch jungen 21. W pierwszych dziesięcioleciach początku
21-gie Jahrhunderts hat sich aus der ursprünglichen Gemeinschaft der Sechs die
Union der 27 entwickelt, eine Union, die das Fundament für eine dauerhafte
Friedens- und Freiheitsordnung und für Stabilität und Wohlstand für zukünftige
Generationen auf dem ganzen Kontinent ist. Wieku od pierwotnego Wspólnoty
obejmującej sześć państw, Unia rozwija 27, unii, która jest podstawą dla
trwałego pokoju i wolności dla porządku i stabilności i dobrobytu dla przyszłych
pokoleń na całym kontynencie. Zwei Jahrzehnte nach dem Fall des Eisernen
Vorhangs ist das Wirklichkeit geworden, was die 1990 verfasste gemeinsame
Erklärung des Rates der Stadt Aachen und des Direktoriums der Gesellschaft für
die Verleihung des Internationalen Karlspreises zu Aachen nur
vorsichtig-hoffnungsvoll anzudeuten wagte: der umfassende Zusammenschluss
Europas. Dwie dekady po upadku "żelaznej kurtyny", w rzeczywistości stało się
to, co autor odważył się zasugerować 1990 r. wspólne oświadczenie Rady Miasta
Aachen oraz Zarządu Spółki o Nagrodę Międzynarodowej Nagrody Karola Wielkiego w
Akwizgranie tylko ostrożnie optymistyczne pełnego połączenia Europy. Europa
atmet „wieder mit beiden Lungenflügeln“. Europa oddycha dwoma płucami ponownie
". Diese schöne Metapher, mit der Papst Johannes Paul II. einmal die
Wiedervereinigung Westeuropas mit seinen mittelost- und südosteuropäischen
Nachbarn beschrieben hat, kennzeichnet den Reichtum, den die Union gewonnen hat.
Ta piękna metafora, z papieżem Janem Pawłem II opisał zjednoczenia Europy
Zachodniej z Europy Wschodniej i Środkowej Europy Południowo-Wschodniej
sąsiadami oznacza, że majątek zdobył w Unii.

Wenn unser Kontinent in diesem Sinne Veränderungen säkularen Ausmaßes erlebt
hat, dann ist dies in ganz herausragendem Maße verbunden mit der Freiheitsliebe
des polnischen Volkes. Jeśli nasz kontynent ma doświadczenie w tym sensie
świeckim zmiany w skali, to jest zupełnie wyjątkowy stopień swobody związany z
miłości do narodu polskiego. Denn gerade das polnische Volk hat sich immer
wieder gegen die unnatürliche Teilung unseres Kontinents aufgelehnt. Tylko dla
narodu polskiego zawsze zbuntował się przeciwko nienaturalny podział naszego
kontynentu. Sein unbeirrbarer Wille, seinen Platz im freien und geeinten Europa
einzunehmen, gehörte zu den treibenden Kräften, die das Ende der kommunistischen
Diktaturen jenseits des damaligen Eisernen Vorhangs bewirkt und die
Wiedervereinigung Europas ermöglicht haben. Jego silna wola swoje miejsce w
wolnej i zjednoczonej Europy do podjęcia, była jedną z sił napędowych, które
powoduje koniec dyktatur komunistycznych w całej byłej żelaznej kurtyny i
zjednoczenia Europy możliwe.

In Würdigung einer beeindruckenden Biografie im Dienste der Freiheit und der
Demokratie und in Anerkennung seiner besonderen Verdienste um die Verständigung
und Zusammenarbeit der Republik Polen mit seinen europäischen Partnern ehrt das
Direktorium der Gesellschaft für die Verleihung des Internationalen Karlspreises
zu Aachen im Jahre 2010 mit dem Premierminister der Republik Polen Donald Tusk
einen polnischen Patrioten und großen Europäer, der vor drei Jahrzehnten
gemeinsam mit zahlreichen Mitgliedern der Solidarność-Bewegung den Grundstein
für die Wiedervereinigung Europas gelegt hat und heute in besonderer Weise für
ein demokratisches und weltoffenes Polen im Kreise der europäischen
Völkerfamilie steht. W ocenie wspaniały życiorys w służbie wolności i
demokracji, w uznaniu jego wybitny wkład w zrozumienie i współpracę
Rzeczpospolita Polska z partnerami europejskimi wyróżnieniem Zarządu Spółki za
Nagroda Międzynarodowej Nagrody Karola Wielkiego w Akwizgranie w 2010 r. z
premierem Rzeczpospolita Polska Donald Tusk, polskim patriotą i wielkim
Europejczykiem, który przedstawił trzy dekady, wraz z licznymi członkami
"Solidarności" Fundacja na rzecz zjednoczenia Europy, a dzisiaj jest w
szczególny sposób dla demokracji i skierowaną na zewnątrz Polska w europejskiej
rodzinie narodów.

Donald Tusk wurde am 22. Donald Tusk w dniu 22 April 1957 in Danzig geboren. Ur.
1957 w Gdańsku. Er entstammt einer alteingesessenen polnisch-kaschubischen
Familie, die während der deutschen Besatzungszeit Zwangsarbeit und KZ-Haft
erleiden musste. Pochodzi z rodziny od dawna polsko-kaszubskiego, które poniósł
w czasie okupacji niemieckiej pracy przymusowej i pozbawienia wolności. Seinen
hierdurch gesundheitlich schwer angegriffenen Vater verlor er bereits im
Grundschulalter. W ten sposób podważyć jego zdrowia ojciec stracił już w
podstawowej wieku szkolnym. Tusk studierte Geschichte an der Universität Danzig
und schloss das Studium 1980 mit einer Arbeit über den polnischen
Unabhängigkeitskämpfer und Nationalhelden Marschall Jósef Piłsudski ab. Tusk
studiował historię na Uniwersytecie Gdańskim oraz studia w 1980 r. w pracy na
polskim bojownikiem o wolność i bohatera narodowego marszałka Józefa
Piłsudskiego. Nach eigenen Aussagen geprägt von der brutalen Niederschlagung der
Arbeiterproteste im Winter 1970, war er bereits während seines Studiums rasch
mit einer Reihe von Oppositionellen in Kontakt gekommen. Według Daniela,
charakteryzuje się brutalnego stłumienia protestów robotniczych w zimie 1970
roku podczas studiów wkrótce z wielu członków opozycji w kontakcie. Im Zuge der
großen Arbeiterstreikwelle im Sommer 1980 beteiligte er sich an der Gründung des
Unabhängigen Polnischen Studentenverbandes und schloss sich der
Solidarność-Bewegung an. W ramach pracy w wielkich strajków latem 1980 r. brał
udział w tworzeniu Związku Niezależnych Studentów Polskich i wstąpił do
"Solidarności". Nach seinem Studienabschluss arbeitete er als Redakteur im
renommierten Verlag „Wydawnictwo Morskie“, deren Gewerkschaftsgruppe er führte.
Po ukończeniu studiów pracował jako redaktor w prestiżowym wydawnictwie
"Wydawnictwo Morskie, których związek stał na czele grupy. Nicht nur als
regelmäßiger Autor in der Wochenzeitschrift Samorzadność (Selbstverwaltung),
auch bei zahlreichen Protestzügen zählte Tusk zu jenen, die die öffentliche
Auseinandersetzung nicht scheuten, bei den Demonstrationen vorneweg marschierten
– und dies nicht selten mit körperlichen Blessuren und Verletzungen bezahlten.
Nie tylko jako zwykły pisarz w tygodniku Samorzadność (self), również wiele
pociągów Tusk protest zaliczyć tych, którzy nie bali się publiczna debata, w
czasie demonstracji szli przed - i to często zapłacić fizyczne rany i obrażenia.

Nach Verhängung des Kriegsrechts zum Jahresende 1981 und dem Verbot der
Solidarność war der gerade einmal 24-jährige Journalist denn auch ohne jede
Chance, einen staatlichen Arbeitsplatz zu erhalten. Po wprowadzeniu stanu
wojennego do końca 1981 r. zakazu "Solidarność" była tylko 24-letni dziennikarz,
aby uzyskać nawet bez szans na pracę rządu. Sieben Jahre lang verdingte er sich
nachfolgend als einfacher Arbeiter in der privaten Genossenschaft „Swietlik“,
die von ihm gleich gesinnten Regimekritikern betrieben wurde. Przez siedem lat
był zatrudniony sob

Znakomite wystapienie Tuska

[joannabarska]

Wysluchalam,obejrzalam w TVPInfo. Znakomite wystapienie Tuska.
Owacja wielkich tego swiata na stojąco. Brawo Panie Premierze.
Pisowcy rzuceni przy okazji na kolana.

[man_sapiens]

> Pisowcy rzuceni przy okazji na kolana.
A pis ich drapał.
Taka uroczystość to przyjemny moment dla każdego Polaka.

[ayran]

Jak widać - nie dla każdego. Ci pomstujący - choćby w tym wątku - to (zapewne
przynajmniej w większości) też Polacy, niestety.

[oby.watel]

Polacy? Występujący przeciwko polskiemu rządowi i Premierowi? Takich ludzi
dawniej określało się mianem zdrajcy. O oni się mienią prawdziwymi Polakami i
patriotami.

[bezpocztyonline]

oby.watel napisał:

> Polacy? Występujący przeciwko polskiemu rządowi i Premierowi? Takich ludzi
> dawniej określało się mianem zdrajcy. O oni się mienią prawdziwymi Polakami i
> patriotami.

Nie masz racji: to się w demokracji nazywa opozycją. I ma prawo istnieć.