Jak Polaków UE robi w "chu..."

[unita]

Nie tak dawno rozmawiałem z młodym oko. 30 - letnim Niemcem, naukowcem
zajmującym się stosunkami polsko-niemieckimi. Zaczęliśmu rozmawiać na
stereotypach narodowych. I on powiedział, że Polacy to przede
wszystkim "apołeczny" naród, rozdmuchana prywata i ciągle pokutująca zasada "na
zagrodzie równy wojewodzie". Kiedy dodał czystą polsczyzną , że Polacy to
warhoły, i niczego się nie nauczyły stracąc niepodległość dalej traktując kraj
jak kawał sukna, z którego każdy rwie ile się da - to już mnie trochę
zdenerwowało. Ale spokojnie to żaden nazista, czysty Niemiec z północn-
zachodniej części (Kolonia).

Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, gdyż
RFN musiałaby więcej płacić do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Polacy mogą
się zgodzić na tak dyskryminujące warunki, z góry skazujące polskich rolników
na zagładę. Dodał, że Unia robi swoją politykę akcesyjną dobrze, tj. dba o
interesy już w niej będących państw. Ale mówił takze, że kompletnie byłoby to w
Niemczech do przyjęcia, żeby jakaś niemiecka partia pozwalała sobie na
akceptację nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakończenie tej
( dość długiej rozmowy) dodał, że tu wychodzi polskie warholstwo. Zamiast
solidaryzować się i murem bronić równych szans wyłazi prywata i intersiarstwo
poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których działacze
sprzedadzą każdego i ostatnią skórę, żeby jak najszybciej objąć stołki w
Brukseli.
Nie jestem germanofilem, ale przyznacie, że jak na Niemca wygłosił on nietypowe
sądy pod adresem Polski i naszej klasy politycznej. A nie jest to zwykły
robol...

[Gość: andzia]

Nie zgodze sie z Toba ze Polacy walc

[Gość: anna]

Czy nie sadzisz ze Polacy sami zrobili sie w ch..
kilka lat temu otwierajac granice bez wiekszych barier
dla obcej zywnosci? Mamiono rolnikow ze to tylko chwila
ze zaraz Unia doplaci.Dlaczego Twoj niemiecki kolega ma
wspierac podatkiem polskiego rolnika? Z drugiej strony ta zajadla
walka o doplaty nie ma sensu, bo Unia wkrotce wycofa sie z doplat ktore
stanowia 60% jej budzetu.Na razie niech nasz rzad zastosuje jakies graniczne
cla na import dumpingowej zywnosci i pomoze polskim rolnikom,ale tym
rzeczywiscie produkujacym a nie malorlnym ktorzy z hektara chca zyc z cala
rodzina.A tak na marginesie , czy w sieciach nimieckich supermarketow
mozna kupic np kielbase krakowska? Bo we Francji niestety nie,wciaz przemycam
ja z Polski.

[unita]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Czy nie sadzisz ze Polacy sami zrobili sie w ch..
> kilka lat temu otwierajac granice bez wiekszych barier
> dla obcej zywnosci? Mamiono rolnikow ze to tylko chwila
> ze zaraz Unia doplaci.Dlaczego Twoj niemiecki kolega ma
> wspierac podatkiem polskiego rolnika? Z drugiej strony ta zajadla
> walka o doplaty nie ma sensu, bo Unia wkrotce wycofa sie z doplat ktore
> stanowia 60% jej budzetu.Na razie niech nasz rzad zastosuje jakies graniczne
> cla na import dumpingowej zywnosci i pomoze polskim rolnikom,ale tym
> rzeczywiscie produkujacym a nie malorlnym ktorzy z hektara chca zyc z cala
> rodzina.A tak na marginesie , czy w sieciach nimieckich supermarketow
> mozna kupic np kielbase krakowska? Bo we Francji niestety nie,wciaz przemycam
> ja z Polski.

W dużej części się z tobą zgadzam. Przede wszystkim, że to nasi politycy, którzy -
jak to propagandowo kiedyś jeden z liberałów ujął "wysyłali pozytywne sygnały"
do Brukseli - nas wyrorolowali. A nie Unia. Zgadzam się z moim niemieckim kolegą.
że to nie UE nas robi w "chu..", a my to czyniny sami.
Piszesz: "Mamiono rolnikow ze to tylko chwila
> ze zaraz Unia doplaci.Dlaczego Twoj niemiecki kolega ma
> wspierac podatkiem polskiego rolnika? Z drugiej strony ta zajadla
> walka o doplaty nie ma sensu, bo Unia wkrótce wycofa sie z doplat ktore
> stanowia 60% jej budzetu.". No właśnie o to chodzi, że w tych nierównych
warunkach i dyskryminacyjnych okolicznościach do tego momentu już niewielu
przetrwa. Oczywiście należy sie liczyć, że UNia zmieni swoją politykę rolną w tym
dopłaty. Ale to musi dotyczyć wszystkich. Albo wszyscy otrzymują równe dopłaty
albo nie dostaje ich nikt- w tym nasi rolnicy. A takie "usypiacze" , że to tylko
chwila, czy też polskim rolnikom się nie należy bo... jeszcze bardziej
przyczyniają się do zagmatwania sytuacji. Zresztą - jak zauważyłaś na forum, jest
wielu eurofantyków, którzy straszą, że jak Placy będą śmieli domagać się równych
praw to pozostaną poza Unią. Ale taki szantaż nic nie wnosi do wyjaśnienia
trudnych kwestii.

[Gość: emilian]

Gość portalu: anna napisał(a):

> bo Unia wkrotce wycofa sie z doplat ktore
> stanowia 60% jej budzetu.

I tu sie mylisz. Te doplaty mialy byc zlikwidowane juz dawno, zdaje sie ze taka
byla pierwotna wersja "agendy 2000", poniewaz nie od wczoraj unijni biurokraci
wiedziali ze UE bedzie sie rozszerzac. To ze tego nie zrobili wtedy to znaczy ze
nie zrobia tego nigdy. Bo w razie czego francuskie leppery pognaja swoje trzody
do brukseli i urzedasom "zmieknie serce".
Wiec co za tym idzie:
- UE po prostu nie chce nas przyjac z uwagi na spodziewne niepokje spoleczne,
celowo stawiajac takie warunki.
- Jezeli juz nas przyjmie, to mozemy byc pewni ze wszelkie "okresy przejsciowe"
beda trwac w nieskonczonosc

[demaskator]

unita napisał(a):

>
> Nie tak dawno rozmawiałem z młodym oko. 30 - letnim Niemcem, naukowcem
> zajmującym się stosunkami polsko-niemieckimi. Zaczęliśmu rozmawiać na
> stereotypach narodowych. I on powiedział, że Polacy to przede
> wszystkim "apołeczny" naród, rozdmuchana prywata i ciągle pokutująca zasada "na
>
> zagrodzie równy wojewodzie". Kiedy dodał czystą polsczyzną , że Polacy to
> warhoły, i niczego się nie nauczyły stracąc niepodległość dalej traktując kraj
> jak kawał sukna, z którego każdy rwie ile się da - to już mnie trochę
> zdenerwowało. Ale spokojnie to żaden nazista, czysty Niemiec z północn-
> zachodniej części (Kolonia).
>
> Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, gdyż
> RFN musiałaby więcej płacić do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Polacy mogą
>
> się zgodzić na tak dyskryminujące warunki, z góry skazujące polskich rolników
> na zagładę. Dodał, że Unia robi swoją politykę akcesyjną dobrze, tj. dba o
> interesy już w niej będących państw. Ale mówił takze, że kompletnie byłoby to w
>
> Niemczech do przyjęcia, żeby jakaś niemiecka partia pozwalała sobie na
> akceptację nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakończenie tej
> ( dość długiej rozmowy) dodał, że tu wychodzi polskie warholstwo. Zamiast
> solidaryzować się i murem bronić równych szans wyłazi prywata i intersiarstwo
>
> poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których działacze
> sprzedadzą każdego i ostatnią skórę, żeby jak najszybciej objąć stołki w
> Brukseli.
> Nie jestem germanofilem, ale przyznacie, że jak na Niemca wygłosił on nietypowe
>
> sądy pod adresem Polski i naszej klasy politycznej. A nie jest to zwykły
> robol...

Z żałem należy stwierdzić, że w polskim charakterze narodowym pzostało jeszcze
wiele negatywnych cech. ja bym dodał jeszcze jedną , która potwierdza się w
negocjacjach z UE. Służalczość. Jak już mówmy o historii to przecież polscy
magnaci wisieli u klamek królów pruskich i carów. teraz jako żywo przypomina mi
się ta sytuacja kiedy czytam niektóre gazety w tym "GW". Która pisała" "czy
Kalinowski zaszkodzi polskiemu rolnictwu" i dalej- przez to opóźni polskie
członkostwo w Unii. Nie droga "GW". To nie Kalinowski, lecz ansurdalne pomysły
UNii, aby POlska otrzymywała tylko 1/4. Te prowokacyjne i głupie propozycje są
największym zagrożeniem dla polskiego członkostwa. A nie Kalinowski.

[Gość: Gwendal]

unita napisał(a):

> Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, gdyż
> RFN musiałaby więcej płacić do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Polacy mogą
> się zgodzić na tak dyskryminujące warunki, z góry skazujące polskich rolników
> na zagładę. Dodał, że Unia robi swoją politykę akcesyjną dobrze, tj. dba o
> interesy już w niej będących państw. Ale mówił takze, że kompletnie byłoby to w
> Niemczech do przyjęcia, żeby jakaś niemiecka partia pozwalała sobie na
> akceptację nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakończenie tej
> ( dość długiej rozmowy) dodał, że tu wychodzi polskie warholstwo. Zamiast
> solidaryzować się i murem bronić równych szans wyłazi prywata i intersiarstwo
> poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których działacze
> sprzedadzą każdego i ostatnią skórę, żeby jak najszybciej objąć stołki w
> Brukseli.

Jeśli mówimy o robieniu Polaków w ch... to główną winę za to należy przypisywać
nie Unii tylko koalicji SLD/PSL z lat '93-97 i poprzedniej koalicji. To co unia
robi obecnie oraz to co robią przedstawiciele obecnej koalicji rządzącej jest
tylko logiczną konsekwencją tamtych zaniedbań. Wydaje mi się, że w ciągu
ostatnich 6-8 lat brakło odwagi aby powiedzieć społeczeństwu, że Unia nie będzie
przesadnie hojna w stosunku do kraju gdzie rolnicy stanowią 30% populacji a do
tego gospodarują naogół na niewielkich, kilkuhektarowych gospodarstwach. Od wielu
lat było wiadome, że rolnictwo nie jest szczególnie dochodowe i aby przynosiło
godziwe zyski, gospodarstwa powinne być jak największe a przekonanie, że będzie
się można utrzymać z pracy na 2 ha ziemi to czysta mrzonka. Brakło wtedy kogoś
ktoby to wszystko powiedział.

Wtedy możnaby zacząć myśleć nad tym jak maksymalnie zrestrukturyzować polskie
rolnictwo w taki sposób aby skonsolidować jak najwięcej ziemi w jak najmniejszej
ilości rąk (wtedy odpadłby argument o tym, że wykupią nas Niemcy albo Holendrzy i
polscy rolnicy pójdą do nich na służbę - w tym modelu Polak sprzedawałby ziemię
innemu Polakowi - takiemu który ma większe możliwości i większą smykałę do
ekonomii oraz ewentualnie zatrudniałby się u niego) i zacząć stymulować rozwój
niewielkich przedsiębiorstw (np. poprzez zliberalizowanie kodeksu pracy i
obniżenie podatków) tak, aby rolnicy sprzedający ziemię mieli szansę na
znalezienie zatrudnienia w firmach powstających na wsi albo w mieście.

Jeśli sprawy potoczyłyby się chociaż częściowo w ten sposób wydaje mi się, że
obecnie mielibyśmy o wiele lepsze szanse na wynegocjowanie korzytniejszych
warunków akcesji do Unii.

Ale niestety, aby nie czynić sobie wrogów na wsi politycy woleli powtarzać
mantrę, że jak wejdziemy do Unii to będzie cool, unia da pieniążki i problemy
same rozwiążą się w cudowny sposób.

Wcale się nie dziwię Unii, że nie chce nam dać za dużo, przecież przy obecnych
stosunkach ludnościowych i gospodarczych na polskiej wsi dotacje bezpośrednie
musiałyby ulec takiemu rozdrobnieniu, że do docelowych odbiorców trafiłyby kwoty
tak niskie, że nie stymulowałyby żadnych znaczących przemian a jedynie zasilałyby
domowe budżety i byłyby przejadane. Kojarzy mi się to z metaforą dotyczącą
dawania ryb albo wędki. Unia poprostu nie za bardzo chce dać nam duże dotacje bo
przy obecnym stanie rzeczy byłyby one rybami a nie wędką.

Reasumując, wydaje mi się że Polacy sami rękoma i ustami swoich reprezentantów-
polityków zrobili się w ch... a Unia zaczyna nam to tylko dawać do zrozumienia.

Gwendal

[demaskator]

Gość portalu: Gwendal napisał(a):

> nie Unii tylko koalicji SLD/PSL z lat '93-97 i poprzedniej koalicji. To co unia
>
> robi obecnie oraz to co robią przedstawiciele obecnej koalicji rządzącej jest
> tylko logiczną konsekwencją tamtych zaniedbań. Wydaje mi się, że w ciągu
> ostatnich 6-8 lat brakło odwagi aby powiedzieć społeczeństwu, że Unia nie będzi
> e
> przesadnie hojna w stosunku do kraju gdzie rolnicy stanowią 30% populacji a do
> tego gospodarują naogół na niewielkich, kilkuhektarowych gospodarstwach.

To nie ma nic wspólnego z "hojnością". Nie chodzi przecież o to, żeby Unia
była "hojna". Ale tylko sprawiedliwa. Polscy rolnicy nie upominajĄ się aby dostać
np. 150 % tego co mają unijni. Lecz tylko tyle samo.

Od wie
> lu
> lat było wiadome, że rolnictwo nie jest szczególnie dochodowe i aby przynosiło
> godziwe zyski, gospodarstwa powinne być jak największe a przekonanie, że będzie
>
> się można utrzymać z pracy na 2 ha ziemi to czysta mrzonka. Brakło wtedy kogoś
> ktoby to wszystko powiedział.
>
> Wtedy możnaby zacząć myśleć nad tym jak maksymalnie zrestrukturyzować polskie
> rolnictwo w taki sposób aby skonsolidować jak najwięcej ziemi w jak najmniejsze
> j
> ilości rąk (wtedy odpadłby argument o tym, że wykupią nas Niemcy albo Holendrzy
> i
> polscy rolnicy pójdą do nich na służbę - w tym modelu Polak sprzedawałby ziemię
>
> innemu Polakowi - takiemu który ma większe możliwości i większą smykałę do
> ekonomii oraz ewentualnie zatrudniałby się u niego) i zacząć stymulować rozwój
> niewielkich przedsiębiorstw (np. poprzez zliberalizowanie kodeksu pracy i
> obniżenie podatków) tak, aby rolnicy sprzedający ziemię mieli szansę na
> znalezienie zatrudnienia w firmach powstających na wsi albo w mieście.


Tylko, że dopłaty, a co za tym idzie konkurencyjność - nie mają nic wspólnego z
restrukturyzacją, tak jak demagoicznie Unia próbuje sugerować. Aby je
przeprowadzić potrzeba cały szereg instrumentów. Bynajmniej odmawianie Polakom
równych praw nie ma nic wspólnego z przeobrazaniem struktury polskiego rolnictwa.
No chyba z dążeniem do jego unicestwienia...

[unita]

Gość portalu: Gwendal napisał(a):

> unita napisał(a):
>
> > Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, g
> dyż
> > RFN musiałaby więcej płacić do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Polacy
> mogą
> > się zgodzić na tak dyskryminujące warunki, z góry skazujące polskich rolni
> ków
> > na zagładę. Dodał, że Unia robi swoją politykę akcesyjną dobrze, tj. dba o
>
> > interesy już w niej będących państw. Ale mówił takze, że kompletnie byłoby
> to w
> > Niemczech do przyjęcia, żeby jakaś niemiecka partia pozwalała sobie na
> > akceptację nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakończenie te
> j
> > ( dość długiej rozmowy) dodał, że tu wychodzi polskie warholstwo. Zamiast
> > solidaryzować się i murem bronić równych szans wyłazi prywata i intersia
> rstwo
> > poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których działacze
> > sprzedadzą każdego i ostatnią skórę, żeby jak najszybciej objąć stołki w
> > Brukseli.
>
> Jeśli mówimy o robieniu Polaków w ch... to główną winę za to należy przypisywać
>
> nie Unii tylko koalicji SLD/PSL z lat '93-97 i poprzedniej koalicji. To co unia
>
> robi obecnie oraz to co robią przedstawiciele obecnej koalicji rządzącej jest
> tylko logiczną konsekwencją tamtych zaniedbań. Wydaje mi się, że w ciągu
> ostatnich 6-8 lat brakło odwagi aby powiedzieć społeczeństwu, że Unia nie będzi
> e
> przesadnie hojna w stosunku do kraju gdzie rolnicy stanowią 30% populacji a do
> tego gospodarują naogół na niewielkich, kilkuhektarowych gospodarstwach. Od wie
> lu
> lat było wiadome, że rolnictwo nie jest szczególnie dochodowe i aby przynosiło
> godziwe zyski, gospodarstwa powinne być jak największe a przekonanie, że będzie
>
> się można utrzymać z pracy na 2 ha ziemi to czysta mrzonka. Brakło wtedy kogoś
> ktoby to wszystko powiedział.
>
> Wtedy możnaby zacząć myśleć nad tym jak maksymalnie zrestrukturyzować polskie
> rolnictwo w taki sposób aby skonsolidować jak najwięcej ziemi w jak najmniejsze
> j
> ilości rąk (wtedy odpadłby argument o tym, że wykupią nas Niemcy albo Holendrzy
> i
> polscy rolnicy pójdą do nich na służbę - w tym modelu Polak sprzedawałby ziemię
>
> innemu Polakowi - takiemu który ma większe możliwości i większą smykałę do
> ekonomii oraz ewentualnie zatrudniałby się u niego) i zacząć stymulować rozwój
> niewielkich przedsiębiorstw (np. poprzez zliberalizowanie kodeksu pracy i
> obniżenie podatków) tak, aby rolnicy sprzedający ziemię mieli szansę na
> znalezienie zatrudnienia w firmach powstających na wsi albo w mieście.
>
> Jeśli sprawy potoczyłyby się chociaż częściowo w ten sposób wydaje mi się, że
> obecnie mielibyśmy o wiele lepsze szanse na wynegocjowanie korzytniejszych
> warunków akcesji do Unii.
>
> Ale niestety, aby nie czynić sobie wrogów na wsi politycy woleli powtarzać
> mantrę, że jak wejdziemy do Unii to będzie cool, unia da pieniążki i problemy
> same rozwiążą się w cudowny sposób.
>
> Wcale się nie dziwię Unii, że nie chce nam dać za dużo, przecież przy obecnych
> stosunkach ludnościowych i gospodarczych na polskiej wsi dotacje bezpośrednie
> musiałyby ulec takiemu rozdrobnieniu, że do docelowych odbiorców trafiłyby kwot
> y
> tak niskie, że nie stymulowałyby żadnych znaczących przemian a jedynie zasilały
> by
> domowe budżety i byłyby przejadane. Kojarzy mi się to z metaforą dotyczącą
> dawania ryb albo wędki. Unia poprostu nie za bardzo chce dać nam duże dotacje b
> o
> przy obecnym stanie rzeczy byłyby one rybami a nie wędką.
>
> Reasumując, wydaje mi się że Polacy sami rękoma i ustami swoich reprezentantów-
> polityków zrobili się w ch... a Unia zaczyna nam to tylko dawać do zrozumienia.
>
> Gwendal


W poodbnym duchu był mój post. Nie przypisywałem w nim winy UE, lecz naszym
elitom, które były zbyt głupie? naiwne? Mój niemiecki znajomy wskazał jeszcze na
coś innego. Otóż na to, że UE ma sprawniejszych negocjatorów i lepszych
lobbystów... w Polsce, niż my w Unii. Ale moze się mylił?

[Gość: Ryszard]

Zgadzam sie z Toba, ze to polscy politycy sie zrobili w ch..., trzeba bylo
myslec o rolnictwie w 89 roku. Niestety Balcerowicz otym nie pomyslal a
nastepne rzady podrucaly ten goracy kartofel nastepcom. Trzeba cyba wierzyc w
bajki, sw. Mikolaja lub inne glupstwa by przyjac, ze UE za wlasne pieniadze,
upora sie z najwiekszym polskim problemem!!!! pamietaj, ze zaden rzad pl/rp nie
spowodowal nawet tego , zeby polski rolnik placil wlasna skladke emerytalana!!!
To o czym my rozmawiamy? Czy na zachodzie politycy moga decydowac bez
ograniczen o datkach dla polskiego rolnika? Nie. Wiec trzeba troche najpierw
posprzatac u siebie. Tym bardziej, ze to w pierwszym roku ma tylko byc 25%,
potem doplaty maja rosnac. Osobiscie tez jestem bardzo ciekawy, czy ten chlopek-
roztropek kalinowski zawiozl do Brukseli konkretny rachunek? Mysle, ze nie gdyz
systemu ewidencji nie ma i dlugo nie bedzie. Wiec cala dyskusja jest na razie
bardzo teoretyczna. pzdr. R.

[sentex]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Zgadzam sie z Toba, ze to polscy politycy sie zrobili w ch..., trzeba bylo
> myslec o rolnictwie w 89 roku. Niestety Balcerowicz otym nie pomyslal a
> nastepne rzady podrucaly ten goracy kartofel nastepcom. Trzeba cyba wierzyc w
> bajki, sw. Mikolaja lub inne glupstwa by przyjac, ze UE za wlasne pieniadze,
> upora sie z najwiekszym polskim problemem!!!! pamietaj, ze zaden rzad pl/rp nie
>
> spowodowal nawet tego , zeby polski rolnik placil wlasna skladke emerytalana!!!
>
> To o czym my rozmawiamy? Czy na zachodzie politycy moga decydowac bez
> ograniczen o datkach dla polskiego rolnika? Nie. Wiec trzeba troche najpierw
> posprzatac u siebie. Tym bardziej, ze to w pierwszym roku ma tylko byc 25%,
> potem doplaty maja rosnac. Osobiscie tez jestem bardzo ciekawy, czy ten chlopek
> -
> roztropek kalinowski zawiozl do Brukseli konkretny rachunek? Mysle, ze nie gdyz
>
> systemu ewidencji nie ma i dlugo nie bedzie. Wiec cala dyskusja jest na razie
> bardzo teoretyczna. pzdr. R.

"ten chłopek roztropek" jak piszesz o Kalinowskim -próbuje wytargować ile się da.
masz rację polskie rolnictwo wymaga przemian. ale bądźmy szczerzy UE nie
przeszkadza to kiedy mówi o wolnym rynku rolnym, ale kiedy jest mowa o równej
konkurencji i równych szansach tj. takich samych dopłatach. a to już inna
sprawa.... ja mam tylko nadzieję, że ten "chłopek rotropek" będzie konsekwetny, i
nie przestraszy się nagonki eurofanów.
oczywiście, że referme trzeba było zacząć już dawno. ale zamista tego zafundowano
polskiemu rolnictwu kolejną utopię. balcerowicz, a wcześniej komuniści
eksperymentowali na rolnikach. przypomnę kiedy tylko ze strony włąsnie PSL padały
propzycje, żeby utopię wolnego rynku zmienić, natychmiast padały oskarżenia o
zamach na demokrację.

[Gość: kowalski]

sentex napisał(a):

> ........ balcerowicz, a wcześniej komuniści
> eksperymentowali na rolnikach. przypomnę kiedy tylko ze strony włąsnie PSL pada
> ły
> propzycje, żeby utopię wolnego rynku zmienić, natychmiast padały oskarżenia o
> zamach na demokrację.
>

(1) W jaki sposób Balcerowicz eksperymentował na rolnikach? Czy sugerujesz, ze przed rokiem 1990
polskie rolnictwo bylo normalne, a potem zaczeły sie eksperymenty?

(2) Co rozumiesz przez 'zmianę utopii wolnego rynku'?
W Polsce nie ma wolnego rynku w rolnictwie. W Polsce istnieje kilka agencji rządowych
REGULUJACYCH RYNEK ROLNY - w większości agencje te od początku istnienia są w rękach PSL.
Sama Agencja Rynku Rolnego dysponuje budżetem przekraczającym 1 mld złotych (na samą
administrację wydaje 34 mln rocznie) [zobacz. www.arr.gov.pl]. Tak więc jeśli piszesz, że PSL do czegoś
nawołuje, to może najpierw upewnij się co robi.

(3) A co do wątka głównego: UE Polaków robi w .... - a Polacy siebie tymbardziej.

Pozdrawiam,

Rolnego ma roczny budżet na poziomie

[sentex]

Gość portalu: kowalski napisał(a):

> sentex napisał(a):
>
> > ........ balcerowicz, a wcześniej komuniści
> > eksperymentowali na rolnikach. przypomnę kiedy tylko ze strony włąsnie PSL
> pada
> > ły
> > propzycje, żeby utopię wolnego rynku zmienić, natychmiast padały oskarżeni
> a o
> > zamach na demokrację.
> >
>
> (1) W jaki sposób Balcerowicz eksperymentował na rolnikach? Czy sugerujesz, ze
> przed rokiem 1990
> polskie rolnictwo bylo normalne, a potem zaczeły sie eksperymenty?

w jaki spsób to nieudawaj, że nie wiesz Balcerowicz eksperymentował na polskim
rolnictwie. Otworzył granice pozbawił dopłat ( to o czym mówisz, o agencjach i
dopłatach, państwie- to porównaj z UE). Nie dajać nic w zamian. Efekt zalew
zywności z zachodu, i to nie zawsze lepszej i zdrowszej. Ale tańszej dzieki
dubbingowym cenom i dopłatom. Tylko w ten spsoób nieuczciwie konkurując mogli
wygrywać z polskimi produktami. Po drugie drogi kredyt, komercyjny ( co jak wiesz
jest nie do pomyślenia w normalnych zachodnich gospodarkach).


> (2) Co rozumiesz przez 'zmianę utopii wolnego rynku'?
> W Polsce nie ma wolnego rynku w rolnictwie. W Polsce istnieje kilka agencji rzą
> dowych
> REGULUJACYCH RYNEK ROLNY - w większości agencje te od początku istnienia są w r
> ękach PSL.
> Sama Agencja Rynku Rolnego dysponuje budżetem przekraczającym 1 mld złotych (na
> samą
> administrację wydaje 34 mln rocznie) [zobacz. www.arr.gov.pl]. Tak więc jeśli p
> iszesz, że PSL do czegoś
> nawołuje, to może najpierw upewnij się co robi.

O wymiarze ingerencji pisałem wyżej. ja nie popieram takiej roli państwa, jaką to
pełni przez agencje. ale sugeruję, że mogliśmy kopiować - dostosowując do naszych
potrzeb i możliwości - rozwiązania ochrony rynku od UE. Wtedy zdecydowanie lepsza
byłaby sytuacja ekonomiczna wsi, i wówczas można by pomyśleć o restrukturyzacji.

>
> (3) A co do wątka głównego: UE Polaków robi w .... - a Polacy siebie tymbardzie
> j.

co do punktu 3 wpełni się zgadzam. Unia tak nas wyjkorzystuje, jak nasze elity na
to pozwalały i pozwalają. Dbają o własne interesy, a nie nasze. Ale to jest
logiczne i z tego nie czynię zarzutu UE. Nie oni nam w końcu elity polityczne
wybierali.

>
> Pozdrawiam,
>
> Rolnego ma roczny budżet na poziomie

[Gość: kowalski]

sentex napisał(a):

> > (1) W jaki sposób Balcerowicz eksperymentował na rolnikach? Czy sugerujesz
> , ze
> > przed rokiem 1990
> > polskie rolnictwo bylo normalne, a potem zaczeły sie eksperymenty?
>
> w jaki spsób to nieudawaj, że nie wiesz Balcerowicz eksperymentował na polskim
> rolnictwie. Otworzył granice pozbawił dopłat ( to o czym mówisz, o agencjach i
> dopłatach, państwie- to porównaj z UE). Nie dajać nic w zamian. Efekt zalew
> zywności z zachodu, i to nie zawsze lepszej i zdrowszej. Ale tańszej dzieki
> dubbingowym cenom i dopłatom. Tylko w ten spsoób nieuczciwie konkurując mogli
> wygrywać z polskimi produktami. Po drugie drogi kredyt, komercyjny ( co jak wie
> sz
> jest nie do pomyślenia w normalnych zachodnich gospodarkach).

Bardzo się nie rozumiemy sentex, ale zawsze możemy podyskutować.
i. Uważam, że dotacje do rolnictwa w UE to nie jest sytuacja normalna. Cześć państw UE (np. Holandia)
też tak uważa i próbuje to zmienić. W tym wątku pojawił się już głos, że UE przed przystąpieniem nowych
członków miała zmienić swoją politykę rolną (czytaj zmiejszyć dotacje do rolnictwa). Sądzę, że nie jest
dobrym pomysłem powoływanie się na 'normalność' w momencie gdy ci, którzy tę 'normalność' stworzyli
chcą ją właśnie zmieniać. UE nie chce dopłacać do własnych rolników i tymbardziej do Polskich.
ii. Co do agencji, roli państwa i dopłatach do rolnictwa; to po pierwsze: wszyscy zrzucamy się na
polskiego rolnika: (1) dopłaty do skupu + (2) skup interwencyjny + (3) preferencyjne kredyty + (4) rolnicze
emerytury + (5) cła zaporowe + (6) rolnicy praktycznie nie płacą podatków ...., a to że w UE dopłaca się
jeszcze więcej - to znaczy, że mają jeszcze większy problem z rolnictwem niż my w Polsce; po drugie:
dotacje do rolnictwa w Polsce są po prostu marnowane: co roku w rolnictwo wpompowywanych jest kilka
mld złotych i nic ... Rolnicy są niezadowoleni i ciągle im mało, rolnictwo jak było zacofane tak jest, PSL i
inni reprezentanci rolników nie mają żadnego pomysłu oprócz jednego: ROLNIKOM TRZEBA DAĆ
WIĘCEJ.

> > (2) Co rozumiesz przez 'zmianę utopii wolnego rynku'?
> > W Polsce nie ma wolnego rynku w rolnictwie. W Polsce istnieje kilka agencj
> i rządowych REGULUJACYCH RYNEK ROLNY - w większości agencje te od początku istnienia s
> ą w rękach PSL.
> > Sama Agencja Rynku Rolnego dysponuje budżetem przekraczającym 1 mld złotych (na
> > samą administrację wydaje 34 mln rocznie) [zobacz. www.arr.gov.pl]. Tak więc je
> śli piszesz, że PSL do czegoś nawołuje, to może najpierw upewnij się co robi.
>
> ja nie popieram takiej roli państwa, jaką
> to pełni przez agencje.

No i tutaj zupełnie Cię nie rozumiem. Agencje powołane są, żeby regulować rynek: dotują kredyty,
skupują produkty rolne, gwarantują ceny, rozdysponowują dopłaty bezpośrednie. Więc patrząc na Twoje
wcześniejsze wypowiedzi - czego nie popierwasz.
Natomiast nie ustosunkował(aś)eś się do roli PSL w całym tym agro-biznesie. Co mnie najbardziej
interesowało, ponieważ mówisz, że PSL mówił ... zobacz co robią.

> (3) A co do wątka głównego: UE Polaków robi w .... - a Polacy siebie tymba
> rdzie
> > j.
>
> co do punktu 3 wpełni się zgadzam. Unia tak nas wyjkorzystuje, jak nasze elity
> na to pozwalały i pozwalają. Dbają o własne interesy, a nie nasze. Ale to jest
> logiczne i z tego nie czynię zarzutu UE. Nie oni nam w końcu elity polityczne
> wybierali.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz, jednakże ja pisząc '.... - a Polacy siebie tymbardziej', chciałem
stwierdzić, że to przede wszystkim Polacy robią siebie nawazajem w ..... A UE po prostu dba o swoje
interesy (i dziwne by było gdyby było inaczej).
Pozdrawiam,

[riga]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Zgadzam sie z Toba, ze to polscy politycy sie zrobili w ch..., trzeba bylo
> myslec o rolnictwie w 89 roku. Niestety Balcerowicz otym nie pomyslal a
> nastepne rzady podrucaly ten goracy kartofel nastepcom. Trzeba cyba wierzyc w
> bajki, sw. Mikolaja lub inne glupstwa by przyjac, ze UE za wlasne pieniadze,
> upora sie z najwiekszym polskim problemem!!!! pamietaj, ze zaden rzad pl/rp nie
>
> spowodowal nawet tego , zeby polski rolnik placil wlasna skladke emerytalana!!!
>
> To o czym my rozmawiamy? Czy na zachodzie politycy moga decydowac bez
> ograniczen o datkach dla polskiego rolnika? Nie. Wiec trzeba troche najpierw
> posprzatac u siebie. Tym bardziej, ze to w pierwszym roku ma tylko byc 25%,
> potem doplaty maja rosnac. Osobiscie tez jestem bardzo ciekawy, czy ten chlopek
> -
> roztropek kalinowski zawiozl do Brukseli konkretny rachunek? Mysle, ze nie gdyz
>
> systemu ewidencji nie ma i dlugo nie bedzie. Wiec cala dyskusja jest na razie
> bardzo teoretyczna. pzdr. R.

Coś mi się wydaje, że masz mgliste pojęcie o polskim rolnictwie. To nie jest
zarzut tylko stwierdzenie faktu. Żeby zacząć jakąkolwiek reformę w 1989 roku
musiałby być inny rząd niż z balcerem na czele. Potem jego bzdurną filozofię
przejęli sld. psl był w mniejszosci, więc nie mógł zafikać.a także trochę niemocy
tej partii i winy było. reformy strukturalnej nie można odzielić o wizji ronictwa
a tej nikt nie miał. tępo było realizowana księżycowa gospodarka w postaci
dopuszczenia nieuczciwej konkurencji z unii. braku dopłat dla własnych
producentów, ochrony granic itd. wprowadzenia norm i limitów. panują stare
przyzwyczajenia,trzeba słuzyć panu. tylko pan się zmienił. gdyby któryś polityk
zostałby skarcony przez unię za zbyt propolską politykę w rozlnictwie ( patrz
ochrona własnego rynku) to zostałby rozdziobany. a teraz unia która była
zainteresowana tylko uczynieniem z Polski rynku zbytu - jest cieżko "zdziwiona",
kiedy polska chce takich samych dopłat.

Dlaczego rolnicy dający 5 % dochodu ...

[Gość: Offen]

... narodowego brutto mają reszcie dyktować - wyjść czy nie wejść do Unii E.
Te ewentualne dopłaty dla chłopstwa tylko zakonserwują ten istniejący syf na
polskiej wsi.

[riga]

Gość portalu: Offen napisał(a):

> ... narodowego brutto mają reszcie dyktować - wyjść czy nie wejść do Unii E.
> Te ewentualne dopłaty dla chłopstwa tylko zakonserwują ten istniejący syf na
> polskiej wsi.

Co ty za demagogiczne brednie wygadujesz? Taki populizm jest bliski części
liberałow - ortodoksów, ale nawet polityk nielubiący specjalnie wsi -takich
ogólnikow nie powtarza. To nie "chłopstwo" dyktuje warunki, lecz Unia Europejska.
Jej nieodpowiedzialne kroki popychają do radyklaniejszych wypowiedzi.
O jakiej konserwacji ty mówisz? Przecież na refermę strukturalną potrzebne są
środki i możliwość równej konkurencji. To akurat jedynie równe dopłaty mogą
zagwarantować. Owszem, strukturę na wsi trzeba zmieniac,ale nie ruskim spsobem (
który chce przejąc Unia) wykaszając wszystkich. Poza tym nierówność dopłat
spowosuje jeszcze większą "konserwację" niekorzystnych zjawisk na polskiej wsi.
Bo i tak uchowają się ci którzy prosukują tylko dla siebie. A upadną ci którzy
zainwestowali w nowoczesne technologie i produkują na rynek. tak więc to nie
chłopi a Unia dyktuje warunki, które są niedoprzyjęcia.

[Gość: Offen]

riga napisał(a):

> Gość portalu: Offen napisał(a):
>
> > ... narodowego brutto mają reszcie dyktować - wyjść czy nie wejść do Unii
> E.
> > Te ewentualne dopłaty dla chłopstwa tylko zakonserwują ten istniejący syf
> na
> > polskiej wsi.
>
> Co ty za demagogiczne brednie wygadujesz? Taki populizm jest bliski części
> liberałow - ortodoksów, ale nawet polityk nielubiący specjalnie wsi -takich
> ogólnikow nie powtarza. To nie "chłopstwo" dyktuje warunki, lecz Unia Europejsk
> a.
> Jej nieodpowiedzialne kroki popychają do radyklaniejszych wypowiedzi.
> O jakiej konserwacji ty mówisz? Przecież na refermę strukturalną potrzebne są
> środki i możliwość równej konkurencji. To akurat jedynie równe dopłaty mogą
> zagwarantować. Owszem, strukturę na wsi trzeba zmieniac,ale nie ruskim spsobem
> (
> który chce przejąc Unia) wykaszając wszystkich. Poza tym nierówność dopłat
> spowosuje jeszcze większą "konserwację" niekorzystnych zjawisk na polskiej wsi.
>
> Bo i tak uchowają się ci którzy prosukują tylko dla siebie. A upadną ci którzy
> zainwestowali w nowoczesne technologie i produkują na rynek. tak więc to nie
> chłopi a Unia dyktuje warunki, które są niedoprzyjęcia.
>

Ojciec Dyrektor napewno cię pochwali, ale ja mam w dupie życie w skansenie i
smrodzie.
Wybór jest prosty, albo w UE ( z koniecznością nadrobienia zaleglości
cywilizacyjnych) albo w czymś co będzie taką polska Albaniobiałorusią.

[pragmatyk]

Gość portalu: Offen napisał(a):

>
> Ojciec Dyrektor napewno cię pochwali, ale ja mam w dupie życie w skansenie i
> smrodzie.
> Wybór jest prosty, albo w UE ( z koniecznością nadrobienia zaleglości
> cywilizacyjnych) albo w czymś co będzie taką polska Albaniobiałorusią.
>

Kiedy brakuje argumentów pojawiają się inwektywy i obelgii w postaci porównywania
do Ojca itp. Człowieku riga ma rację. To jeżeli wejdziemy na takich warunkach jak
dyktuje Unia to będziesz żył w Albanni albo innej Białorusi.... Tylko czy
potrafisz to zrozumieć? Tu wybór jest prosty, do Unii na warunkach równych innym,
albo do Unii 1/4 kategorii. Za to dziękuję.

[Gość: Karol]

Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurencyjny od polskiego
rolnictwa.

[unita]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurencyjny od polskiego
> rolnictwa.

To prawda, ale to nic dla głównego wątku nie zmienia.

[Gość: Karol]

unita napisał(a):

> Gość portalu: Karol napisał(a):
>
> > Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurencyjny od polskieg
> o
> > rolnictwa.
>
> To prawda, ale to nic dla głównego wątku nie zmienia.

Zgadzam sie z Toba, ale to byla tylko odpowiedz na sugestie Offen-a.
To co moge dodac to mie ma lepszych, smaczniejszych a przede wszystkim zdrowszych
produktow rolnych tj. warzyw i owocow od polskich. Mieszkam na Zachodzie ponad 15
lat i moge porownac. Wlasnie tego obawia sie UE. Polskie produkty bez rownych
doplat nigdy nie beda mialy szans konkurencji, pomimo ze sa duze lepsze i
zdrowsze. Za to Polske zalaja zachodnie pomidory, ktore smakuja jak surowe
ziemniaki.

[unita]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> unita napisał(a):
>
> > Gość portalu: Karol napisał(a):
> >
> > > Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurencyjny od pol
> skieg
> > o
> > > rolnictwa.
> >
> > To prawda, ale to nic dla głównego wątku nie zmienia.
>
> Zgadzam sie z Toba, ale to byla tylko odpowiedz na sugestie Offen-a.
> To co moge dodac to mie ma lepszych, smaczniejszych a przede wszystkim zdrowszy
> ch
> produktow rolnych tj. warzyw i owocow od polskich. Mieszkam na Zachodzie ponad
> 15
> lat i moge porownac. Wlasnie tego obawia sie UE. Polskie produkty bez rownych
> doplat nigdy nie beda mialy szans konkurencji, pomimo ze sa duze lepsze i
> zdrowsze. Za to Polske zalaja zachodnie pomidory, ktore smakuja jak surowe
> ziemniaki.
>

Istnieje niebezpieczeństwo tego oczym piszesz. ale wielu zdaje się tego nie
dostrzegać. każdy rozsądny człowiek zdaje sobie z tego sprawę, że bez równych
dopłat nawet te lepsze od zachodnich produktów nie będą miały żadnych szans. ale
z drugiej strony nie można ryzykować pozostaniem kraju poza unią. chociaż bez
odpowiednich warunków wejście będzie równie szkodliwe co bycie poza nią. to
trochę trudna sytuacja. Obawiam się, że tu nie ma idealnego wyjścia.

[Gość: Karol]

unita napisał(a):

> Gość portalu: Karol napisał(a):
>
> > unita napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Karol napisał(a):
> > >
> > > > Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurencyjny o
> d pol
> > skieg
> > > o
> > > > rolnictwa.
> > >
> > > To prawda, ale to nic dla głównego wątku nie zmienia.
> >
> > Zgadzam sie z Toba, ale to byla tylko odpowiedz na sugestie Offen-a.
> > To co moge dodac to mie ma lepszych, smaczniejszych a przede wszystkim zdr
> owszy
> > ch
> > produktow rolnych tj. warzyw i owocow od polskich. Mieszkam na Zachodzie p
> onad
> > 15
> > lat i moge porownac. Wlasnie tego obawia sie UE. Polskie produkty bez rown
> ych
> > doplat nigdy nie beda mialy szans konkurencji, pomimo ze sa duze lepsze i
> > zdrowsze. Za to Polske zalaja zachodnie pomidory, ktore smakuja jak surowe
>
> > ziemniaki.
> >
>
> Istnieje niebezpieczeństwo tego oczym piszesz. ale wielu zdaje się tego nie
> dostrzegać. każdy rozsądny człowiek zdaje sobie z tego sprawę, że bez równych
> dopłat nawet te lepsze od zachodnich produktów nie będą miały żadnych szans. al
> e
> z drugiej strony nie można ryzykować pozostaniem kraju poza unią. chociaż bez
> odpowiednich warunków wejście będzie równie szkodliwe co bycie poza nią. to
> trochę trudna sytuacja. Obawiam się, że tu nie ma idealnego wyjścia.
>
Ale wszelkie negocjacje powinny byc na zasadach partnerskich. 15 UE nie przyjmuje
nowych czlonkow bezinteresownie. Dla mnie nawet wydaje sie, ze my im jestesmy
bardziej potrzebni niz oni nam. A jak wyglada sprawa doplat w innych krajach
kandydujacych? UE jest w tej chwili jak nadmuchujacy sie balon i aby nie peknac
musi sie rozszerzyc. Jesli chodzi tyko o budzet UE, to czemu nie wynegocjowac
pelnych doplat dla rolnikow kosztem czegos innego. Polskie rolnictwo jest
naprawde strategicznym punktem, bardziej strategicznym niz przemysl. A w sumie
dlaczego produkty UE maja miec 4 X wieksze doplaty? Czyzby francuscy farmerzy
pola uprawiali motyka? Oni maja juz opracowany scenariusz. Po 10 latach nie
bedzie juz polskiego rolnictwa a Polacy pozostana narodem bez ziemi. Nasuwa sie
pytanie. Czy warto bylo wygrac II Wojne Swiatowa? W Unii bylibysmy juz od lat i
tez bylibysmy bez ziemi.

[pragmatyk]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> unita napisał(a):
>
> > Gość portalu: Karol napisał(a):
> >
> > > unita napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: Karol napisał(a):
> > > >
> > > > > Polski przemysl nie jest wcale lepszy i bardziej konkurency
> jny o
> > d pol
> > > skieg
> > > > o
> > > > > rolnictwa.
> > > >
> > > > To prawda, ale to nic dla głównego wątku nie zmienia.
> > >
> > > Zgadzam sie z Toba, ale to byla tylko odpowiedz na sugestie Offen-a.
> > > To co moge dodac to mie ma lepszych, smaczniejszych a przede wszystki
> m zdr
> > owszy
> > > ch
> > > produktow rolnych tj. warzyw i owocow od polskich. Mieszkam na Zachod
> zie p
> > onad
> > > 15
> > > lat i moge porownac. Wlasnie tego obawia sie UE. Polskie produkty bez
> rown
> > ych
> > > doplat nigdy nie beda mialy szans konkurencji, pomimo ze sa duze leps
> ze i
> > > zdrowsze. Za to Polske zalaja zachodnie pomidory, ktore smakuja jak s
> urowe
> >
> > > ziemniaki.
> > >
> >
> > Istnieje niebezpieczeństwo tego oczym piszesz. ale wielu zdaje się tego ni
> e
> > dostrzegać. każdy rozsądny człowiek zdaje sobie z tego sprawę, że bez równ
> ych
> > dopłat nawet te lepsze od zachodnich produktów nie będą miały żadnych szan
> s. al
> > e
> > z drugiej strony nie można ryzykować pozostaniem kraju poza unią. chociaż
> bez
> > odpowiednich warunków wejście będzie równie szkodliwe co bycie poza nią. t
> o
> > trochę trudna sytuacja. Obawiam się, że tu nie ma idealnego wyjścia.
> >
> Ale wszelkie negocjacje powinny byc na zasadach partnerskich. 15 UE nie przyjmu
> je
> nowych czlonkow bezinteresownie. Dla mnie nawet wydaje sie, ze my im jestesmy
> bardziej potrzebni niz oni nam. A jak wyglada sprawa doplat w innych krajach
> kandydujacych? UE jest w tej chwili jak nadmuchujacy sie balon i aby nie peknac
>
> musi sie rozszerzyc. Jesli chodzi tyko o budzet UE, to czemu nie wynegocjowac
> pelnych doplat dla rolnikow kosztem czegos innego. Polskie rolnictwo jest
> naprawde strategicznym punktem, bardziej strategicznym niz przemysl. A w sumie
> dlaczego produkty UE maja miec 4 X wieksze doplaty? Czyzby francuscy farmerzy
> pola uprawiali motyka? Oni maja juz opracowany scenariusz. Po 10 latach nie
> bedzie juz polskiego rolnictwa a Polacy pozostana narodem bez ziemi. Nasuwa sie
>
> pytanie. Czy warto bylo wygrac II Wojne Swiatowa? W Unii bylibysmy juz od lat i
>
> tez bylibysmy bez ziemi.


Twój post jest nader ciekawy. Stawiasz bardzo interesujące pytania, na które nie
mozna bez strachu odpowiedzieć. Wykorzystałem to do otworzenia nownego wątku.
Ale myslę, że twoje przypuszczenia nie są tylko fikcją, niestety mogą się
sprawdzić. Chociaż może są nazbyt pesymistyczne?

[Gość: Ryszard]

Nie wiem gdzie ty mieszkasz na tym zachodzie 15 lat... Wiem natomiast jedno, ze
polski produkt jest moze smaczniejszy ale jest nieeksportowalny!!! Co z tego ,
ze pomidory sa dobre gdy kazdy jest inny, nie sa kalibrowane, maja rozne skazy.
jak ty chcesz tym podbic Europe? Takie produkty tutaj tez istnieja. W moim
miescie jest targ ekologiczny w kazda sobote i tam mozna sobie to wszystko
kupic. jest to jednak ulamek procenta rynku. Czy ten polski pomidor zniesie
transport? jak bedzie wygladal po tkim transporcie? Stalem ja kiedys na
przejsciu w Swiecku i w kolejce staly ustawione jelcze z pryzmami jablek do
niemiec. I co, te jablka to byla oferta eksportowa do supermarketow niemieckich?
Szly na przecier lub sok. Oto i cala oferta. Owszem, znam firmy e francji co
wyslylaja po 100 tirow z owocami: truskawki, czarrna porzeczka, jagody ale
mrozone, rowniez do przerobu! Wiec gadanie, ze sie UE obawia polskiej
konkurencji jest na wyrost. By robic konkurencje trzeba miec towar jednorodny,
ladny, opakowany dla konsumenta a nie luzem na jelczu. to tylko jeden aspekt
tej sprawy, jest ich wiecej. pozdr. R

[rataj1]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Nie wiem gdzie ty mieszkasz na tym zachodzie 15 lat... Wiem natomiast jedno, ze
>
> polski produkt jest moze smaczniejszy ale jest nieeksportowalny!!! Co z tego ,
> ze pomidory sa dobre gdy kazdy jest inny, nie sa kalibrowane, maja rozne skazy.
>
> jak ty chcesz tym podbic Europe? Takie produkty tutaj tez istnieja. W moim
> miescie jest targ ekologiczny w kazda sobote i tam mozna sobie to wszystko
> kupic. jest to jednak ulamek procenta rynku. Czy ten polski pomidor zniesie
> transport? jak bedzie wygladal po tkim transporcie? Stalem ja kiedys na
> przejsciu w Swiecku i w kolejce staly ustawione jelcze z pryzmami jablek do
> niemiec. I co, te jablka to byla oferta eksportowa do supermarketow niemieckich
> ?
> Szly na przecier lub sok. Oto i cala oferta. Owszem, znam firmy e francji co
> wyslylaja po 100 tirow z owocami: truskawki, czarrna porzeczka, jagody ale
> mrozone, rowniez do przerobu! Wiec gadanie, ze sie UE obawia polskiej
> konkurencji jest na wyrost. By robic konkurencje trzeba miec towar jednorodny,
> ladny, opakowany dla konsumenta a nie luzem na jelczu. to tylko jeden aspekt
> tej sprawy, jest ich wiecej. pozdr. R

To prawda co piszesz. Ale to oznacza, że jeszcze bardziej Polsce potrzebne są
równe dopłaty. W przeciwnym razie ta sytuacja jeszcze się pogorszy.

[Gość: Karol]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Nie wiem gdzie ty mieszkasz na tym zachodzie 15 lat... Wiem natomiast jedno, ze
>
> polski produkt jest moze smaczniejszy ale jest nieeksportowalny!!! Co z tego ,
> ze pomidory sa dobre gdy kazdy jest inny, nie sa kalibrowane, maja rozne skazy.
>
> jak ty chcesz tym podbic Europe? Takie produkty tutaj tez istnieja. W moim
> miescie jest targ ekologiczny w kazda sobote i tam mozna sobie to wszystko
> kupic. jest to jednak ulamek procenta rynku. Czy ten polski pomidor zniesie
> transport? jak bedzie wygladal po tkim transporcie? Stalem ja kiedys na
> przejsciu w Swiecku i w kolejce staly ustawione jelcze z pryzmami jablek do
> niemiec. I co, te jablka to byla oferta eksportowa do supermarketow niemieckich
> ?
> Szly na przecier lub sok. Oto i cala oferta. Owszem, znam firmy e francji co
> wyslylaja po 100 tirow z owocami: truskawki, czarrna porzeczka, jagody ale
> mrozone, rowniez do przerobu! Wiec gadanie, ze sie UE obawia polskiej
> konkurencji jest na wyrost. By robic konkurencje trzeba miec towar jednorodny,
> ladny, opakowany dla konsumenta a nie luzem na jelczu. to tylko jeden aspekt
> tej sprawy, jest ich wiecej. pozdr. R

Ryszard! Od ponad 15 lat mieszkam w Kanadzie i duzo razy bywalem w Europie
Zachodniej. W Kanadzie, tak samo jak w Europie wyglad produktow (mam na musli
owoce i warzywa)jak i cen zalezy od standardu supermarkietu. Im sklep ma gorszy
standart pomidory nie sa juz tak kalibrowane i ze skazami. Polskie pomidory
rowniez mozna przesegregowac, a przy okazji pozostana zdrowsze i smaczniejsze.Nie
mowiac juz o tym, gdyby byly jeszcze dotowane z urzedu. Tu nie chodzi o wyglad
czy opakowania. Tu chodzi o dostep do rynkow UE. UE jest obwarowana przepisami
aby te produkty tam nie dotarly bezwzgledu na ich exportowalnosc. Nie wymagaj aby
Polacy pakowali w ladne skrzyneczki jablka ktore ida na sok lub przecier. A moze
Francusi tak robia? Do supermarkietow napewno bylyby odpowiednio opakowane i
przewozone. Kwestia otwarcia niemieckich supermarkietow dla polskich produktow.
To tylko w Polsce jest mozliwe, ze wlasne produkty gnija, a sprowadzane sa
dotowane produkty z UE.

tak to tylko w Polsce sa stronnicy bezrobocia wła.

[demaskator]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Gość portalu: Ryszard napisał(a):
>
> > Nie wiem gdzie ty mieszkasz na tym zachodzie 15 lat... Wiem natomiast jedn
> o, ze
> >
> > polski produkt jest moze smaczniejszy ale jest nieeksportowalny!!! Co z te
> go ,
> > ze pomidory sa dobre gdy kazdy jest inny, nie sa kalibrowane, maja rozne s
> kazy.
> >
> > jak ty chcesz tym podbic Europe? Takie produkty tutaj tez istnieja. W moim
>
> > miescie jest targ ekologiczny w kazda sobote i tam mozna sobie to wszystko
>
> > kupic. jest to jednak ulamek procenta rynku. Czy ten polski pomidor zniesi
> e
> > transport? jak bedzie wygladal po tkim transporcie? Stalem ja kiedys na
> > przejsciu w Swiecku i w kolejce staly ustawione jelcze z pryzmami jablek d
> o
> > niemiec. I co, te jablka to byla oferta eksportowa do supermarketow niemie
> ckich
> > ?
> > Szly na przecier lub sok. Oto i cala oferta. Owszem, znam firmy e francji
> co
> > wyslylaja po 100 tirow z owocami: truskawki, czarrna porzeczka, jagody ale
>
> > mrozone, rowniez do przerobu! Wiec gadanie, ze sie UE obawia polskiej
> > konkurencji jest na wyrost. By robic konkurencje trzeba miec towar jednoro
> dny,
> > ladny, opakowany dla konsumenta a nie luzem na jelczu. to tylko jeden aspe
> kt
> > tej sprawy, jest ich wiecej. pozdr. R
>
> Ryszard! Od ponad 15 lat mieszkam w Kanadzie i duzo razy bywalem w Europie
> Zachodniej. W Kanadzie, tak samo jak w Europie wyglad produktow (mam na musli
> owoce i warzywa)jak i cen zalezy od standardu supermarkietu. Im sklep ma gorszy
>
> standart pomidory nie sa juz tak kalibrowane i ze skazami. Polskie pomidory
> rowniez mozna przesegregowac, a przy okazji pozostana zdrowsze i smaczniejsze.N
> ie
> mowiac juz o tym, gdyby byly jeszcze dotowane z urzedu. Tu nie chodzi o wyglad
> czy opakowania. Tu chodzi o dostep do rynkow UE. UE jest obwarowana przepisami
> aby te produkty tam nie dotarly bezwzgledu na ich exportowalnosc. Nie wymagaj a
> by
> Polacy pakowali w ladne skrzyneczki jablka ktore ida na sok lub przecier. A moz
> e
> Francusi tak robia? Do supermarkietow napewno bylyby odpowiednio opakowane i
> przewozone. Kwestia otwarcia niemieckich supermarkietow dla polskich produktow.
>
> To tylko w Polsce jest mozliwe, ze wlasne produkty gnija, a sprowadzane sa
> dotowane produkty z UE.

Tu masz całkowitą rację. Tylko w Polsce znajdą się ci którzy będą stronnikami
sprowadzanych, dotowanych i często gorszych obcych produktów, i będą pluć na
własnych producentów. To fakt.Dlaczego w niemieckich supermarketach nie ma
polskich produktów? Nie dlatego, że są gorszej jakości , mają gorsze opakowania.
Ale tam nie ma tylu kretynów, którzy popieraliby to, że własne produkty "gniją" a
obce są na półkach. To fakt. Czegoś od Niemców moglibyśmy się w końcu nauczyć...

[Gość: Ryszrd]

Karol, mam troche inne obserwacje. We francji np. im gorszy supermarket tym
ladniejsze pomidory - bo sa to te tansze, pieknie kalibrowane holenderskie.
Bieda to kupuje. W lepszym sklepie sa pomidorki w kisciach, drozsze i pachnace.
Te z koleji produkuje sie w Maroku. Ot, badania rynku wykazaly, ze ludzie chca
autentyku. Co do rolnictwa polskiego, otwartosci rynku UE: bzdura jest
opowiadanie, ze jest to rynek zamkniety. Jest to rynek otwarty!!! Jak jednak
zmusic centrale zakupow Auchana czy Carrefour'a by chcialy laskawie kupic te
polskie produkty? Przeciez to musi byc zaproponowne do sprzedazy tak, by mozna
to bylo sprzedac. To co, marokanczycy potrafili sie dostosowac a Polacy nie
moga? Co, maroko wieksza potega jest od polski? I tu dochodzimy do sedna
sprawy: moj zarzut glowny polega na tym , ze p.Kalinoswski reprezentuje nurt
zachowawczy w mysleniu o rolnictwie. Gorszy byl przed nim Pawlak, tez nic nie
robil. Zmarnowano 12 lat transformacji a teraz wyciaga sie rece po takie same
doplaty. Z najprostszej logiki wychodzi, ze takie same byc nie moga bowiem sila
nabywcza pieniadza nie jest tu i tam taka sama. Na fundusze restrukturyzacji sa
inne pieniadze. Pod warunkiem , ze beda programy no i program ewidencyjny dla
doplat. O tym Kalinowski jakos nie mowi. Nie mowi bo nic nie zrobiono. Czy
naprawde polskie spoleczenstwo uwaza UE za glupolow? Wychodzi na to, ze tak.
pozdr. R.

[rataj1]

Gość portalu: Ryszrd napisał(a):

Czy.....
> naprawde polskie spoleczenstwo uwaza UE za glupolow? Wychodzi na to, ze tak.
> pozdr. R.

Nie wygląda na to , że to ty masz Polaków za baranów, którzy nie posiadają
własnych ambicji i interesów.. Jak nierówne dopłaty - to także zgoda UE na
ochronę polskiego rynku rolnego, przed nieuczciwą ,dotowaną konkurencją z
zachodu? to chyba logiczne. czy może dwulicowa moralność, dopłaty nie bo.., a
ochronie nie bo narusza wasze unijne interesy? Drenaż tak? na tym forum jest już
wystarczająco dużo demagogów, którzy nie widzą żadnego majątku, produktów
polskich, jak już tylko same złe itd. TY też do nich sie zaliczasz?

Panie kalinowski - tak trzymać!

[pragmatyk]

Już zacząłem w PSL i Kalinowskiego wątpić. Myślełem, że za stołki dadzą się
sprzedać. I nie będą walczyć o to co nam Polakom się nalezy.Dotąd Hubner
usiłowała mydlić oczy społeczeństwu. Sugerowała, że będzie się domagać od Unii
itd. Teraz kiedy przyszło co do czego to.... zajeła stanowisko UE.
Konurencyjność rolnictwa to nie problem Kalinowskiego, czy PSL-u. Tylko nas
wszystkich. ja sam nigdy nie byłem rolnikiem. Ale jestem na tyle śwaidomy, żeby
wiedzieć, że jest to kwestia wszystkich producentów, których interesuje, żeby
ludzi było stać kupować ich towary. To problem tych których interesuje to, żeby
bezrobocie i obszary i biedy malały. Tylko prymitywny umysł może sądzić, że los
iluś producentów rolnych, dostawców itd. może myśleć że los większości nie
odbije się na jego losie. I dawać sobie wciskać propagandę że to ,,sprawa tylko
rolników". Nie to nasza wspólna sprawa.

[riga]

pragmatyk napisał(a):

> Już zacząłem w PSL i Kalinowskiego wątpić. Myślełem, że za stołki dadzą się
> sprzedać. I nie będą walczyć o to co nam Polakom się nalezy.Dotąd Hubner
> usiłowała mydlić oczy społeczeństwu. Sugerowała, że będzie się domagać od Unii
> itd. Teraz kiedy przyszło co do czego to.... zajeła stanowisko UE.
> Konurencyjność rolnictwa to nie problem Kalinowskiego, czy PSL-u. Tylko nas
> wszystkich. ja sam nigdy nie byłem rolnikiem. Ale jestem na tyle śwaidomy, żeby
>
> wiedzieć, że jest to kwestia wszystkich producentów, których interesuje, żeby
> ludzi było stać kupować ich towary. To problem tych których interesuje to, żeby
>
> bezrobocie i obszary i biedy malały. Tylko prymitywny umysł może sądzić, że los
>
> iluś producentów rolnych, dostawców itd. może myśleć że los większości nie
> odbije się na jego losie. I dawać sobie wciskać propagandę że to ,,sprawa tylko
>
> rolników". Nie to nasza wspólna sprawa.
>

Z tym ostatnim zgadzam się całkowicie. Chociaż ja sam dałem sobie wmówić, że to
sprawa tylko chłopów. Muszę przyznać, że do dzisiaj tak myślałem i zasugerowałem
się wypowiedziami wielu ludzi i treścią artykułów. Pragmatyk ma tu rację. To nie
jest tylko chłopska sprawa, czy będziemy mieli rolnictwo w UE czy nie.
Sami rolnicy nic nie znaczą, tak samo sami robotnicy , czy właściciele drobnych
firm. Można być mocnym i mieć siłę przekonywania tylko wspólnie działając. Bo
dzisiaj w negocjacjach z Unią napuszcza się na chłopów. Nawet na tym forum
wypisują brednie, że "5% " spełeczeństwa nie może... itp. To chyba o to chodzi,
żeby jednych naszczuć na drugich. Wtedy kiedy będzie chodzić o interesy innych
grup zawodowych ( a przecież będzie o uprawnienia lekarzy, o regulacje odnośnie
rynku farmacetycznego itd.) to łatwiej będzie przy znieczulicy nam stanowisko UE
wciskać. Zgadzam się z tobą, że tylko idiota może myśleć, że jego los jest
oderwany od sytuacji innych grup zawodowych. Kiedy zbankrutują rolnicy - to
pracownik starci pracę, a właściciel firmę bo nie będzie miał kto kupować jego
produktów. Do Unii tak, ale równe warunki także tak. To nie powinno być
rozpatrywane oddzielnie.

[Gość: Joachim]

Kalinowski ma racje! To wprawdzie tylko 5% spoleczenstwa ale 50 % spozycia
gorzolki. Przyszlosc Polski w gorzelnictwie. UE missi do kazdej polowy dorzucic
5 Euro i zagryche - bo nie wstompimy i basta !

do Joachima

[riga]

Gość portalu: Joachim napisał(a):

> Kalinowski ma racje! To wprawdzie tylko 5% spoleczenstwa ale 50 % spozycia
> gorzolki. Przyszlosc Polski w gorzelnictwie. UE missi do kazdej polowy dorzucic
>
> 5 Euro i zagryche - bo nie wstompimy i basta !

Nie powtarzaj bredni i sterotypów o "Polakach pijakach". Ja też mogę o Niemcach
folksdeutschach i nazistach. Ale nie mam takiego zamiaru. Poza tym nie wiem czy
wiesz, że 150 tys. Niemców pracuje dzięki polskiemu rynkowi. Jak nie wejdziemy to
może się okazać, że wylecą z roboty na zbity pysk. Bo być może będzie bardziej
sztywna polityka ochrony rynku własnego. Więc to żeby Polska znalazła się w UE
leży również w niemieckim interesie. To zdają się nawet rozumieć elity polityczne
tego kraju.

[Gość: wef27@we]

Zdumiewajaca naiwnosc Polakow !! Ja tez jestem Niemcem, nie Robolem ,ale jak czytam jakie
wyobrazenia sa rozprzestrzeniane w prasie co sie ponoc Polakom nalezy, to tylko mozna sie smiac,
Kto to ma wszystko zaplacic ? Znowu Niemcy ? Podatnik niemiecki nie jest przeciez mleczna krowa.!
Przed tygodniem czytalem chyba w Polityce albo byc moze ogladalem w polskiej telewizji, jakie byly
dyskusje na temat przylaczenie "bogatej " Kasy Chorych ze Slaska z "biedniejsza" kasa chorych z
innego Regionu Polsk. Swiete oburzenie Prezesa bogatej Kasy chorych, ktory musi czesc swoim
zasobow oddac do innej Kasy chorych. Ale od Uni a przede wszystkim od Niemcow oczekuje sie
chojnych podarkow w postaci dotacji i funduszu dla Polski. Ja osobiscie jestem przeciwko wlaczeniu
Polski do Uni. Wrzeszcie ile sie da , ale wiekszosc Niemcow jest przeciwko wlaczeniu Polski do Uni.
Czesi, Wegrzy, Slowenii, Estonia sa o wiele lepiej przygotowani do Uni jak Polska, a przede
wszystkim nie maja takie wyolbrzymione oczekiwania !!

Pozdrowienia Peter

[demaskator]

Gość portalu: wef27@we napisał(a):

> Zdumiewajaca naiwnosc Polakow !! Ja tez jestem Niemcem, nie Robolem ,ale jak cz
> ytam jakie
> wyobrazenia sa rozprzestrzeniane w prasie co sie ponoc Polakom nalezy, to tylko
> mozna sie smiac,
> Kto to ma wszystko zaplacic ? Znowu Niemcy ? Podatnik niemiecki nie jest przeci
> ez mleczna krowa.!
> Przed tygodniem czytalem chyba w Polityce albo byc moze ogladalem w polskiej te
> lewizji, jakie byly
> dyskusje na temat przylaczenie "bogatej " Kasy Chorych ze Slaska z "biedniejsza
> " kasa chorych z
> innego Regionu Polsk. Swiete oburzenie Prezesa bogatej Kasy chorych, ktory musi
> czesc swoim
> zasobow oddac do innej Kasy chorych. Ale od Uni a przede wszystkim od Niemcow o
> czekuje sie
> chojnych podarkow w postaci dotacji i funduszu dla Polski. Ja osobiscie jestem
> przeciwko wlaczeniu
> Polski do Uni. Wrzeszcie ile sie da , ale wiekszosc Niemcow jest przeciwko wlac
> zeniu Polski do Uni.
> Czesi, Wegrzy, Slowenii, Estonia sa o wiele lepiej przygotowani do Uni jak Pols
> ka, a przede
> wszystkim nie maja takie wyolbrzymione oczekiwania !!
>
> Pozdrowienia Peter

O jakich ty wyolbrzymionych wymaganiach mówisz? taką demagogię to sobie możesz
uprawiać ,ale tylko do naiwnych. Jedyne co Polska chce to takiego samego
traktowania. Takich samych praw, a nie 7 - letniego zakazu pracy, który będzie
obowiązywał Polaków nawet po wejściu do UE, chce tyle samo dopłat jak ma
niemiecki rolnik, nie więcej. To są wyolbrzymione wymagania? O czym ty demagogu
mówisz? 1/4 dopłat to musi oznaczać tylko taką swobobę na rynku rolnym w Posce.
Przecież to logiczne, nie... A jakim prawem niemiecki bauer ma dostawać za to
samo, tak za to samo 4 razy więcej? To są te wyolbrzymione wymagania? Chłopie co
ty mówisz? Poza tym w samych Niemczech utrzymujemy ponad 15o tysiecy miejsc pracy
i to według niemieckich naukowców. To ci nie przeszkadza? Nie opowiadaj bajek dla
naiwnych bo akurat na rozszerzeniu Niemcy najwięcej spośród krajów UE
skorzystają. Zresztą to jest głownym motorem tego, że w końcu niemieckie elity
popieraja ten proces. takze z tą retoryką to trochę wyhamuj.

[Gość: les1]

Znowu chce cos Polak dostac za darmo? Bo nam sie nalezy? Z jakiej racji i
dlaczego? W czym to takim wyroznilismy sie swiatowo w otatnim 20-leciu? Naszej
waluty nie ma na rynkach swiatowych? A z jakiego powodu miala by tam byc?
Niczego nadzwyczajnego nie wprowadzilismy do swiatowej gospodarki wykluczajac:
Walese (symbol przyglupa i dupolizca), Balcerowicza (czysty okaz zdrajcy
przedrozbiorowego Polski), Solidarnosci ( typowy przeklad oddania wladzy w rece
chamom, bedacych bez zadnej podstawowej wiedzy),Postkomunistow ( bedacych
jedynie lustrzanym odbiciem Solidarnisciowcow)?
Chcecie wejsc do EU? Podporzadkujcie sie paroma podstawowymi zasadami:
1. Nie prosic sie zbytnio i udawac ze tak bardzo nam na tym nie zalezy!
2. Chcecie nas to dobrze, nie chcecie, tez sobie poradzimy.(nawet jesli to
nieprawda)
3. Nauczcie sie jak sprzedawac samych siebie ( ale pociaga to za soba wiele
wyrzeczen i wlasciwego podejscia do podstawowych norm gospodarowania, nie
mowiac juz o odrobinie samokrytycyzmu)
4. Jak najlepiej sprzedac wlasny dom:
a) Plot i brama wjazdowa musza byc pomalowane
b) Trawniki przystrzyzone i podjazd zamieciony
c) Dom z zewnatrz pomalowany lub umyty ( wlacznie z dachem)
d) Wewnatrz, wykladzina podlogowa, wyprana i skropiona odswiezaczami powietrza
( pomoze, nawet jesli na codzien, pachnie trupem)
e) Sciany wewnatrz pomalowane, lub umyte jesli farba jest zmywalna
f) Wszystkie okna musza byc czyste i framugi pomalowane
g) Smieci wyrzucone ( aby nie bylo przykrego zapachu)
h) Toalety: czyste, lsniace i pachnace
i) Swieze kwiaty w wazonach na stolach i stolikach
j) Generalne podejscie domownikow: bardzo zyczliwe i uprzejme ale obojetne
( wcale nam na sprzedazy nie zalezy)
k) Utrzymuj swoj dom w takim samym stanie jak w dniu nieudanej sprzedazy
( bardzo trudne dla osob nieprzyzwyczajonych do utrzymywania porzadku
na codzien, niemniej, bardzo pomocne, gdyz potencjalni kupcy i tak do
ciebie wroca z powodu braku lepszych ofert na rynku)
l) Wkladasz w kosmetyke domu +- 20-tys. Zl a podbijasz cene o 50-tys. Zl
czyli, zarabiasz 30-tys. Zl wiecej, niz zaplanowales.

Tego rodzaju rzeczy robia na codzien - "business men z zachodu" w Polsce i
wszystkie przyglupy rzadowe mysla, ze wielkiego zaszczytu doswiadczyly bo
zachodnia firma zechciala cokolwiek zainwestowac.
Poczucia wlasnej wartosci i godnosci osobistej, mozemy sie tylko nauczyc na
podstawie przykladow, czego niestety w ostatnim 50-leciu nie mamy zbyt wiele.
Pozostaje nam jedynie wspominac i nasladowac przekazania rodzinne, ktore,
niestety ze wzgledu na dysproporcje kulturalne sa bardzo niskie w dzisiejszej
Polsce.
Nie badzmy narodem zebrakow. Pomozmy sobie sami a potem zadajmy od innych,
szacunku dla nas jako narodu.

[unita]

Gość portalu: les1 napisał(a):

> Znowu chce cos Polak dostac za darmo? Bo nam sie nalezy? Z jakiej racji i
> dlaczego? W czym to takim wyroznilismy sie swiatowo w otatnim 20-leciu? Naszej
> waluty nie ma na rynkach swiatowych? A z jakiego powodu miala by tam byc?
> Niczego nadzwyczajnego nie wprowadzilismy do swiatowej gospodarki wykluczajac:
> Walese (symbol przyglupa i dupolizca), Balcerowicza (czysty okaz zdrajcy
> przedrozbiorowego Polski), Solidarnosci ( typowy przeklad oddania wladzy w rece
>
> chamom, bedacych bez zadnej podstawowej wiedzy),Postkomunistow ( bedacych
> jedynie lustrzanym odbiciem Solidarnisciowcow)?

Muszę przyznać, że chociaż wiele rzeczy zostało nadmiernie w twoim poście
przejaskrawionych - to jednaoczesnie jest tu cząstka prawdy

> Chcecie wejsc do EU? Podporzadkujcie sie paroma podstawowymi zasadami:
> 1. Nie prosic sie zbytnio i udawac ze tak bardzo nam na tym nie zalezy!
> 2. Chcecie nas to dobrze, nie chcecie, tez sobie poradzimy.(nawet jesli to
> nieprawda)
> 3. Nauczcie sie jak sprzedawac samych siebie ( ale pociaga to za soba wiele
> wyrzeczen i wlasciwego podejscia do podstawowych norm gospodarowania, nie
> mowiac juz o odrobinie samokrytycyzmu)
> 4. Jak najlepiej sprzedac wlasny dom:
> a) Plot i brama wjazdowa musza byc pomalowane
> b) Trawniki przystrzyzone i podjazd zamieciony
> c) Dom z zewnatrz pomalowany lub umyty ( wlacznie z dachem)
> d) Wewnatrz, wykladzina podlogowa, wyprana i skropiona odswiezaczami powietrza
>
> ( pomoze, nawet jesli na codzien, pachnie trupem)
> e) Sciany wewnatrz pomalowane, lub umyte jesli farba jest zmywalna
> f) Wszystkie okna musza byc czyste i framugi pomalowane
> g) Smieci wyrzucone ( aby nie bylo przykrego zapachu)
> h) Toalety: czyste, lsniace i pachnace
> i) Swieze kwiaty w wazonach na stolach i stolikach
> j) Generalne podejscie domownikow: bardzo zyczliwe i uprzejme ale obojetne
> ( wcale nam na sprzedazy nie zalezy)
> k) Utrzymuj swoj dom w takim samym stanie jak w dniu nieudanej sprzedazy
> ( bardzo trudne dla osob nieprzyzwyczajonych do utrzymywania porzadku
> na codzien, niemniej, bardzo pomocne, gdyz potencjalni kupcy i tak do
> ciebie wroca z powodu braku lepszych ofert na rynku)
> l) Wkladasz w kosmetyke domu +- 20-tys. Zl a podbijasz cene o 50-tys. Zl
> czyli, zarabiasz 30-tys. Zl wiecej, niz zaplanowales.
>
> Tego rodzaju rzeczy robia na codzien - "business men z zachodu" w Polsce i
> wszystkie przyglupy rzadowe mysla, ze wielkiego zaszczytu doswiadczyly bo
> zachodnia firma zechciala cokolwiek zainwestowac.
> Poczucia wlasnej wartosci i godnosci osobistej, mozemy sie tylko nauczyc na
> podstawie przykladow, czego niestety w ostatnim 50-leciu nie mamy zbyt wiele.
> Pozostaje nam jedynie wspominac i nasladowac przekazania rodzinne, ktore,
> niestety ze wzgledu na dysproporcje kulturalne sa bardzo niskie w dzisiejszej
> Polsce.
> Nie badzmy narodem zebrakow. Pomozmy sobie sami a potem zadajmy od innych,
> szacunku dla nas jako narodu.

Tutaj zgadzam się wpełni. Niestety elity polityczne - obojętnie od prawa do lewa
nie dorosły jeszcze do takiego myślenia. Ani część społeczeństwa. Bo mamy same
skrajności - przynajmniej te są najgłośniejsze. Po jednej stronie księdza Rydzyka
i radio maryja, które w UE wietrzy samo zło. Do tego jeszcze mozna zaliczyć część
skrajnie prawicowych polityków i ich elektratu. Tam każdy w UE widzi tylko chęć
zagarnięcia Polski itp. Z drugiej tępych, bezkrytycznych, służalczych wobec Unii
naszych rodaków, polityków i publicystów. Którzy płaszczą się i uginają pod każdą
dyrektywą z UE. Nie liczą się z interesami całych grup społecznych i dla
poklepania po plecach przez wazniaków z Brukseli gotowi są zrobić wszystko.
Brakuje umiarkowanego środka, który konsekwentnie dąży do Unii i tego oczym
mówisz, bez plucia na Unię z definicji, i jednoczesnie potraiącego przeciwstawić
się narzucaniu nam niekorzystnych przez Brukselę rozwiązań. Ale tak jak piszesz:
Pomóżmy sobie sami a potem żądajmy od innych, szacunku dla nas jako narodu.

[Gość: Z]

W zasadzie nie chce sie wtracac do tak ciekawej dyskusji zeby znowu cos w
nerwach nie na bluzgac.Chcialem tylko pozdrowic Pramatyk Riga Demaskator,i zeby
nie wyrozniac to wszystkich.Chcialem tylko zwrocic uwage,ze jeszcze rok temu tu
na tym forym i w calej Polsce uznano by Was za dziwakow,ciemnogrod,wrogich
Polsce itp(jak ostatnio GW na Kalinowskiego).Teraz to GW zarzuca sie
retoryke,jak te czasy sie zmieniaja.Jstem przeciwny UE I za zerwaniem
wszystkich umow stowarzyszeniowych i nie tylko z powodu rolnictwa.(Nie jestem
zwiazany z LPR RM ND ale ich popieram).Nie chce sie tu juz powtarzac wiec
dyskutujcie sobie dalej.Ja jak wielu innych zdania nie zmienimy ale zawsze
lubimy poczytac jak macie cos ciekawego i madrego do powiedzenia.Pozdrowienia.

[Gość: Dandy]

Unita, wymysliles fajna bajke z tym znajomym Niemcem. Dobrze jednak, ze w tym
twoim sarkazmie jest wiele krytyki i samokrytyki.
Mimo calej sympatii to tej idei uwzam, ze przystapienie Polski do UE jest
przynajmniej o dwie generacje za wczesne. Stepowa mentalnosc olbrzymiej czesci
moich rodakow, nadaje sie bardziej do unii z Kazachstanem niz z cywilizowana
Europa. Mam nadzieje, ze nie nastapi to zbyt szybko. Popieram mocno PSL,
Leppera i innych choc z zupelnie innych pobudek. Sportowiec, chcacy brac udzial
w Olimpiadzie, musi spelnic postawione kryteria.
pozdr.

[unita]

Gość portalu: Dandy napisał(a):

> Unita, wymysliles fajna bajke z tym znajomym Niemcem. Dobrze jednak, ze w tym
> twoim sarkazmie jest wiele krytyki i samokrytyki.
> Mimo calej sympatii to tej idei uwzam, ze przystapienie Polski do UE jest
> przynajmniej o dwie generacje za wczesne. Stepowa mentalnosc olbrzymiej czesci
> moich rodakow, nadaje sie bardziej do unii z Kazachstanem niz z cywilizowana
> Europa. Mam nadzieje, ze nie nastapi to zbyt szybko. Popieram mocno PSL,
> Leppera i innych choc z zupelnie innych pobudek. Sportowiec, chcacy brac udzial
>
> w Olimpiadzie, musi spelnic postawione kryteria.
> pozdr.

muszę cię rozczarować,ten niemiec to nie bajka. możesz wierzyć lub nie. jest mi
to obojętne. adresu na pewno ci nie podam. zresztą jak dokładnie sobie poczytasz
prace naukowe o sterotypach panujących w Niemczech - to sam stwierdzisz, że on
jedynie to powtótrzył. i nie dlatego, że nie lubi polski. ale akurat na tym się
zna( nie chałbym, żebyś go traktował jako "polakożercę").

co do kryteriów to się jednak różnimy. myślę, że one powinny być jednakowe dla
wszystkich. a te które chce nam proponować ue są dla jednych korzystne dla innych
dyskryminujące. jestem większym optymistą niż ty. ale także realistą. nie mam
wątpliwości, że polacy zaliczają się do cywilizowanej europy i znajdą się w ue.
obojętnie czy eurofanatycy będa bili pianę i buzryli się jak polscy negocjatorzy
będą walczyć o nasze interesy, czy też eurowrogowie będą zaklinać, że do ue to
pod żadnym pozorem. to są dwie szkodliwe dla wejścia polski do ue postawy. i to
tak samo szkodzące.

[Gość: Dandy]

Hej Unita. Widze, ze Olimpida niezbyt ci sie spodobala, to moze z innej beczki..
Zglaszajac akces do jakiejs parti czy zwiazku, dostajesz status do przeczytania
i chcac przystapic musisz go zaakceptowac. Dopiero bedac juz w tej partii czy
zwiazku, mozesz zglaszac postulaty o zmianie tego czy owego. Jesli Unia godzi
sie na negocjacje to po to, zeby dac nowym czkonkom jak najlepsze warunki
przystapienia. Polska z tych mozliwosci powinna korzystac ale nie stawiac
absurdalnych zadan jak te np. o dostepie do rynku pracy. Wyglada na to, ze
Polsce tylko o to chodzi. Z drugiej strony twierdzi sie, ze nikt z Polski nie
bedzie tam masowo szukal pracy a wiec po co ta cala historia. Sprawa z ziemia
to patoligiczny strach, tylko przed czym ................
Wystarczy wprowadzic w Polsce odpowiednie przepisy i konsekwentnie je
egzekwowac a bardzo surowa karac tych, ktorzy je zlamia !!!!!!!
Co tu ma UE do gadania.
Zaden obcokrajowiec z UE, nie ma prawa do kupna ziemi w Danii, moze ja tylko
wydzierzawic na 100 lat. Tenze, moze kupic nieruchomosc ale tylko jesli bedzie
to jego staly adres zamieszkania w zwiazku z czym, musi placic absolutnie
wszystkie dunskie podatki.
Sprawy tego rodzaju mozna uregolowac, mimo delikatnej sytuacji w relacji Polska-
Niemcy, bez specjalnego rozglosu. Trzeba tylko podejsc do tematu nie z pozycji
wasala a z pozycji rownego partnera. Nie takiego, ktory zebrze walac piescia w
stol ale myslacego i bez zbytecznych emocji. Nie takiego, ktory domaga sie
pulicznych zobowiazan co do daty przyjecia stawiajac druga strone pod murem a
swoja wlasna pozycje przetargowa na krawedzi przepasci. Takie sprawy zalatwia
sie przy biurku a nie za pomoca miediow.
Potwierdza sie jeszcze raz, ze moze i dobrzy jestesmy do machania szabelka,
zeby sciac glowe szkoda tylko, ze najczesciej machamy zbyt mocno i besmyslnie,
i spadaja nasze wlasne glowy.
pozdr.

[unita]

Gość portalu: Dandy napisał(a):

> Hej Unita. Widze, ze Olimpida niezbyt ci sie spodobala, to moze z innej beczki.
> .
> Zglaszajac akces do jakiejs parti czy zwiazku, dostajesz status do przeczytania
>
> i chcac przystapic musisz go zaakceptowac. Dopiero bedac juz w tej partii czy
> zwiazku, mozesz zglaszac postulaty o zmianie tego czy owego. Jesli Unia godzi
> sie na negocjacje to po to, zeby dac nowym czkonkom jak najlepsze warunki
> przystapienia. Polska z tych mozliwosci powinna korzystac ale nie stawiac
> absurdalnych zadan jak te np. o dostepie do rynku pracy. Wyglada na to, ze
> Polsce tylko o to chodzi. Z drugiej strony twierdzi sie, ze nikt z Polski nie
> bedzie tam masowo szukal pracy a wiec po co ta cala historia. Sprawa z ziemia
> to patoligiczny strach, tylko przed czym ................
> Wystarczy wprowadzic w Polsce odpowiednie przepisy i konsekwentnie je
> egzekwowac a bardzo surowa karac tych, ktorzy je zlamia !!!!!!!
> Co tu ma UE do gadania.
> Zaden obcokrajowiec z UE, nie ma prawa do kupna ziemi w Danii, moze ja tylko
> wydzierzawic na 100 lat. Tenze, moze kupic nieruchomosc ale tylko jesli bedzie
> to jego staly adres zamieszkania w zwiazku z czym, musi placic absolutnie
> wszystkie dunskie podatki.
> Sprawy tego rodzaju mozna uregolowac, mimo delikatnej sytuacji w relacji Polska
> -
> Niemcy, bez specjalnego rozglosu. Trzeba tylko podejsc do tematu nie z pozycji
> wasala a z pozycji rownego partnera. Nie takiego, ktory zebrze walac piescia w
> stol ale myslacego i bez zbytecznych emocji. Nie takiego, ktory domaga sie
> pulicznych zobowiazan co do daty przyjecia stawiajac druga strone pod murem a
> swoja wlasna pozycje przetargowa na krawedzi przepasci. Takie sprawy zalatwia
> sie przy biurku a nie za pomoca miediow.
> Potwierdza sie jeszcze raz, ze moze i dobrzy jestesmy do machania szabelka,
> zeby sciac glowe szkoda tylko, ze najczesciej machamy zbyt mocno i besmyslnie,
> i spadaja nasze wlasne glowy.
> pozdr.

Tobie chyba też ta olimpiada nie bardzo? Masz rację, że niekoniecznie tylko puste
i głośne gesty. Być może lepsze byłyby konkretne czyny. Twoje propozycje reuglacji
zakupu ziemi nie są głupie. ja też nie jestem za tym, aby wprowadzić 100 % zakaz
posiadania ziemi przez cudzoziemców. Ale chodzi o to aby wprowadzić takie
mechanizmy, które tak jak w cywilizowanych krajach ich procent po 40 latach
członkostwa w zachodnich wynosił 5-6 % tak jak w Niemczech i Francji i w kilku
innych państwach. Ale to muszą być odpowiednie temu regulacje. Twoje pomysły nie
są złe. TYlko widzisz, jak będziemy tak bezkrytycznie przyjmować to co nam Unia
wysmaży -akceptując jak kilku bezmózgich idiotów wszystko i jak leci - to
rzeczywiście w przyszłości spadną nam głowy. Tylko odpowienie regulacje i
stosowny kompromis. A co do przyjmowania do klubu, ta druga strona także zaciąga
zobowiazania i dostosowuje własne zapatrywania. Bo w odróżnieniu od klubu, gdzie
tylko jednak strona ma korzysci - tu chodzi także o interes Unii. Wolny rynek itd.

[Gość: Ryszard]

A to , ze zachodni podatnik ma doplacac do twoich gumofilcow to nie jest
zobowiazanie? Ty chcialbys by spoleczenstwa zachodnie ze swoich podatkow
finansowaly moze i welniane skarpetki do gumofilcow plus zus tzw malorolnego ,
skansenowego chloporobotnika. W nagrode moga sobie poczytac, ze hodowca
holenderski spod Slupska zostal po raz czwarty spalony przez swoich sasiadow,
dobrych polakow, rzymskich katolikow, obroncow wiary i ziemi? O to chodzi? O
taki kompromis chodzi? R.

[unita]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> A to , ze zachodni podatnik ma doplacac do twoich gumofilcow to nie jest
> zobowiazanie? Ty chcialbys by spoleczenstwa zachodnie ze swoich podatkow
> finansowaly moze i welniane skarpetki do gumofilcow plus zus tzw malorolnego ,
> skansenowego chloporobotnika. W nagrode moga sobie poczytac, ze hodowca
> holenderski spod Slupska zostal po raz czwarty spalony przez swoich sasiadow,
> dobrych polakow, rzymskich katolikow, obroncow wiary i ziemi? O to chodzi? O
> taki kompromis chodzi? R.


Bez taniej populistycznej demagogii nie potrafisz???

[Gość: stoik]

Szanowni Forum-owicze! Podobnie jak Z, lubię śledzić "takie" dyskusje, tzn.
takie gdzie jest więcej rzeczowości niż tzw. wyrazów. Ja jestem takiej
konstrukcji, że przemawiają do mnie fakty, a mniej teoretyczne dywagacje - juz
taki jestem. A o co chodzi? Ano o to, że pracowałem w branży, która miała w
Polsce kilka dobrych, dużych firm - i tych firm już nie ma. A dlaczego? Bo
szanowna Unia wymyśliła normy i warunki dostosowawcze takie, których np. moja
branża nie była w stanie od razu - powtarzam - OD RAZU spełnić. I poleciało.
Myślę, że każdy z Forum-owiczów zna takie przykłady. Po co to piszę?
Zastanawiam się, czy Unii zależy na naszym szybkim wejściu do towarzystwa, czy
raczej na upchnięciu na nasz rynek mnóstwa swojego towaru, który my z braku
rodzimej (patrz mój przykład) produkcji musimy kupić. Chociaż generalnie jestem
za wejściem do Unii, to jej nie ufam. Widzę, że jest w stanie postawić takie
wymagania, że spełnienie ich z naszej strony może być tylko naszym kosztem,
tzn. wycięciem do końca rodzimego przemysłu, itd. Polska nie może być krajem
tylko konsumentów - bo skąd będziemy mieli siano na zakup. U nas musi być jakaś
produkcja, coś co może mieć na metce "made in Poland" lub później "made in UE"
ale pochodzace z Polski. Chwyty, jakie stosują firmy zachodnie z
błogosławieństwem UE są aż nadto widoczne w Poznaniu, począwszy od
nieszczęsnego Alcatela, poprzez Polfę, Polmos i inne, do PEC-u. Zgroza! Za rok
2001 w Wielkopolsce najbardziej zwiększyło się bezrobocie. To samo nie
przyszło! Owszem, jest też jaśniejszy punkt: WW. Ale to za mało na pocieszenie.
Niestety, jesteśmy w roli stojącego u drzwi i czekajacego na łaskę. Na jeden
front kandydatów nie ma co liczyć (patrz Czesi). A nasi negocjatorzy? Mam
czasami wrażenie, że zdani są tylko na swoje pomysły. Był co prawda "okrągły
stół" w tej sprawie byłych i obecnych rzadzących ale nie widzę "siły jedności"
i jednej, wspólnej determinacji w działaniu. Pozostaje lobby - i tu mi łapy
opadają. A swoją drogą popatrzcie jak na Zachodzie potrafią wykorzystać
polityków będących w danej chwili mniej czynnymi ale majacymi naprawdę
najwyższe kwalifikacje. Czy nas stać na to, by pewne nazwiska z naszej sceny
politycznej były na emeryturze? To co jest trudną i delikatną materią dla
oficjalnych negocjatorów, moga chyba "załatwić" owi przytomni "byli", którzy
wciąż liczą się na Zachodzie. Mam wrażenie, że wielu naszych polityków liczy na
przyjęcie Polski do UE jakby w nagrodę za naszą martyrologię, Papieża i Bóg wie
czego jeszcze - a to jest po prostu interes. Aż i tylko.

[Gość: OzRM]

Zimbabwe nie chce Unii Europejskiej. Władze tego afrykańskiego państwa odmówiły
dopuszczenia obserwatorów Unii do marcowych wyborów prezydenckich, nakazując
szefowi
tej misji natychmiastowe opuszczenie kraju. I tam się na nich poznali. A my
co? 100 lat za Murzynami?

Oszołom z radia Maryja

[Gość: OzRM]

Zimbabwe nie chce Unii Europejskiej. Władze tego afrykańskiego państwa odmówiły
dopuszczenia obserwatorów Unii do marcowych wyborów prezydenckich, nakazując
szefowi
tej misji natychmiastowe opuszczenie kraju. I tam się na nich poznali. A my
co? 100 lat za Murzynami?

Oszołom z radia Maryja

Unia po prostu was nie chce

[Gość: mruk]

unita napisa?(a):

>
> Nie tak dawno rozmawia?em z m?odym oko. 30 - letnim Niemcem, naukowcem
> zajmuja˛cym sie˛ stosunkami polsko-niemieckimi. Zacze˛lis´mu rozmawiac´ na
> stereotypach narodowych. I on powiedzia?, z˙e Polacy to przede
> wszystkim "apo?eczny" naród, rozdmuchana prywata i cia˛gle pokutuja˛ca zasada
"na
>
> zagrodzie równy wojewodzie". Kiedy doda? czysta˛ polsczyzna˛ , z˙e Polacy to
> warho?y, i niczego sie˛ nie nauczy?y straca˛c niepodleg?os´c´ dalej traktuja˛c
kraj
> jak kawa? sukna, z którego kaz˙dy rwie ile sie˛ da - to juz˙ mnie troche˛
> zdenerwowa?o. Ale spokojnie to z˙aden nazista, czysty Niemiec z pó?nocn-
> zachodniej cze˛s´ci (Kolonia).

I ma racje niemiec. Dodalbym do tego ze ze narod zlodziei i parobkow.
A no polnocy cmoku jest kielonia nie kolonia.
>
> Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, gdyz˙
> RFN musia?aby wie˛cej p?acic´ do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Polacy
moga˛
>
> sie˛ zgodzic´ na tak dyskryminuja˛ce warunki, z góry skazuja˛ce polskich
rolników

O jakich ty rolnikach mowisz parobku. O tych zapijaczonych z jadna krowa i
zetorkiem rozklekotanym ?. Uciesza sie jak troche pieniedzy na wodke dostana.
Spokojna glowa !

> na zag?ade˛. Doda?, z˙e Unia robi swoja˛ polityke˛ akcesyjna˛ dobrze, tj. dba o
> interesy juz˙ w niej be˛da˛cych pan´stw. Ale mówi? takze, z˙e kompletnie by?oby
to w
>
> Niemczech do przyje˛cia, z˙eby jakas´ niemiecka partia pozwala?a sobie na
> akceptacje˛ nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakon´czenie tej
> ( dos´c´ d?ugiej rozmowy) doda?, z˙e tu wychodzi polskie warholstwo. Zamiast
> solidaryzowac´ sie˛ i murem bronic´ równych szans wy?azi prywata i
intersiarstwo
>
> poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których dzia?acze
> sprzedadza˛ kaz˙dego i ostatnia˛ skóre˛, z˙eby jak najszybciej obja˛c´ sto?ki w
> Brukseli.
> Nie jestem germanofilem, ale przyznacie, z˙e jak na Niemca wyg?osi? on
nietypowe
>
> sa˛dy pod adresem Polski i naszej klasy politycznej. A nie jest to zwyk?y
> robol...

Ale ty jestes. Niemiec mial racje !

Nie odpowiadać kretynom i prostakom

[demaskator]

Gość portalu: mruk napisał(a):

> unita napisa?(a):
>
> >
> > Nie tak dawno rozmawia?em z m?odym oko. 30 - letnim Niemcem, naukowcem
> > zajmuja˛cym sie˛ stosunkami polsko-niemieckimi. Zacze˛lis´mu rozmawiac´ na
>
> > stereotypach narodowych. I on powiedzia?, z˙e Polacy to przede
> > wszystkim "apo?eczny" naród, rozdmuchana prywata i cia˛gle pokutuja˛ca zas
> ada
> "na
> >
> > zagrodzie równy wojewodzie". Kiedy doda? czysta˛ polsczyzna˛ , z˙e Polacy
> to
> > warho?y, i niczego sie˛ nie nauczy?y straca˛c niepodleg?os´c´ dalej traktu
> ja˛c
> kraj
> > jak kawa? sukna, z którego kaz˙dy rwie ile sie˛ da - to juz˙ mnie troche˛
> > zdenerwowa?o. Ale spokojnie to z˙aden nazista, czysty Niemiec z pó?nocn-
> > zachodniej cze˛s´ci (Kolonia).
>
> I ma racje niemiec. Dodalbym do tego ze ze narod zlodziei i parobkow.
> A no polnocy cmoku jest kielonia nie kolonia.
> >
> > Mówi jako Niemiec popiera warunki stawiane przez UE polskiemu rolnictwu, g
> dyz˙
> > RFN musia?aby wie˛cej p?acic´ do wspólnej kasy. Nie rozumie tylko jak Pola
> cy
> moga˛
> >
> > sie˛ zgodzic´ na tak dyskryminuja˛ce warunki, z góry skazuja˛ce polskich
> rolników
>
> O jakich ty rolnikach mowisz parobku. O tych zapijaczonych z jadna krowa i
> zetorkiem rozklekotanym ?. Uciesza sie jak troche pieniedzy na wodke dostana.
> Spokojna glowa !
>
> > na zag?ade˛. Doda?, z˙e Unia robi swoja˛ polityke˛ akcesyjna˛ dobrze, tj.
> dba o
> > interesy juz˙ w niej be˛da˛cych pan´stw. Ale mówi? takze, z˙e kompletnie b
> y?oby
> to w
> >
> > Niemczech do przyje˛cia, z˙eby jakas´ niemiecka partia pozwala?a sobie na
> > akceptacje˛ nierównych warunków dla niemieckich rolników. Na zakon´czenie
> tej
> > ( dos´c´ d?ugiej rozmowy) doda?, z˙e tu wychodzi polskie warholstwo. Zamia
> st
> > solidaryzowac´ sie˛ i murem bronic´ równych szans wy?azi prywata i
> intersiarstwo
> >
> > poszczególnych partii, koterii i grupek i partyjek, których dzia?acze
> > sprzedadza˛ kaz˙dego i ostatnia˛ skóre˛, z˙eby jak najszybciej obja˛c´ sto
> ?ki w
> > Brukseli.
> > Nie jestem germanofilem, ale przyznacie, z˙e jak na Niemca wyg?osi? on
> nietypowe
> >
> > sa˛dy pod adresem Polski i naszej klasy politycznej. A nie jest to zwyk?y
> > robol...
>
> Ale ty jestes. Niemiec mial racje !
>


Odpowiem za siebie. To było skierowane nie do mnie ale niech tam. Posłuchaj
prostaku - jak nie umiesz dyskutować to spierdalaj a nie wyzywaj. Debilu jeden!
Olewam to co mówisz, bo nie było do mnie. Ale na chamstwo trzeba tak samo
odpowiadać ,a po postach unity sądzę, że to laluś i mięczak. Pewnie by się nieco
krygował ( sorry unita- ale tak myślę). Nie lubię tylko pospolitych chamów,
którym jak się nie przypierdoli w pysk - to nie kapują!!! Posługaj ty wypierdku -
posługuj się argumentami, a nie bluzgami. Jak ci się coś pajacu nie widzi
to .... !! Albo dostosuj się do ogólnie panujących norm. Co coś ci się jeszcze
nie podoba?

Tylko spokojnie!

[rataj1]

Tylko spokojnie, po co te newry? To w końcu tylko dyskusja, mam nadzieję
cywilizowana?

[przyjaciel1]

rataj1 napisał(a):

> Tylko spokojnie, po co te newry? To w końcu tylko dyskusja, mam nadzieję
> cywilizowana?

a ja widzę,że niecywilizowana. Już nazwa wątku na to wskazuje.

[rataj1]

przyjaciel1 napisał(a):

> rataj1 napisał(a):
>
> > Tylko spokojnie, po co te newry? To w końcu tylko dyskusja, mam nadzieję
> > cywilizowana?
>
> a ja widzę,że niecywilizowana. Już nazwa wątku na to wskazuje.

Nie czepiaj się nazwy wątku: jest sformułowany kontrowersyjnie ale z polityczną
poprawnością. Autor wypikował niecenzuralne słowo. Co jest ogólnie przyjęte. A
nazwa tematu oddaje klimat odczuć przynajmniej częsci polskiego społeczeństwa co
do stosunku Unii do nas. Nic ponadto. Nie wciskaj żadnej demagogii i nie sugeruj
bóg wie czego.

[Gość: mruk]

przeszedles samego siebie demaskator.
I czym ciebie tak obrazilem, ze sie zapomniales i blysnales polszczyzna
uliczna.
Troche ostrzejszjej dyskusji nie wytrzymujesz.
Czego ty bronisz ?
rolnictwa, tego cienkiego watku, czy tej dyskusji prowadzonej na najnizszym
mozliwym poziomie na temat tego czy do uni czy nie?
Pozdrowienia

[Gość: Z]

Witam.Nie pamientam tytulu ale nawet Zbigniew Herbert w jednym ze swoich
wierszy zastanawial sie do czego tak sie pchamy?narkomani itp.Gdybym byl
zlosliwy to bym powiedzial zeby sobie te dotacje lepiej przeznaczyli dla swoich
narkomanow z Amsterdamu czy tej Kiloni lub Koloni.Dostana po dzialce i beda
zadowoleni.Oczywiscie jestem daleki od tego,bo w jednym i drugim przypadku jest
to tragedia czlowieka i problem spoleczny.Osoba ktora ma pretesje do
jakiegos "poziomu"powinna zdawac sobie z tego sprawe.A moze nawet przedstawi
nam sukcesy UE w tej i innych dziedzinach i co najwarzniejsze korzysci jakie z
tego dla nas poplyna,zreszta jak sie juz o to tu dopominano.Same tylko
ogolniki "Po co ta dyskusja,jej poziom" lub jak zrozumialem "dyskusja cwokow-to
po jakiego wuja ty sam zabierales glos?"sa ze strony Szanownego Forumowicza
bardzo smialymi stwierdzeniemi.Ale to niestety dla takiego zwyklego Chlopa jak
ja jeszcze za malo zeby mnie przekonac do uni.Mimo wszystko pozdrawiam.

[rataj1]

Piszesz o prawdziwym "chłopie". Ale czy ty masz coś wspólnego z wsią? czy wiesz
na czym polega prowadzenie gospodarstewa rolnego w Polsce? nieuczciwa
konkurencja z towarami z zachodu, brak ochrony granic przed przemytem towarów
rolnych, wysokie odsetki kredytów. I bark planów zakupu płodów i obsiania ziemi.

[Gość: Z]

A niech Ci bedzie,ze prawdziwym czy jak tam sobie myslisz.Moja forma wynika z
pewnej przekory zlosci.Jak Ty i o podobnych pogladach uwazacie,ze wiecie lepiej
(a wcale nie mowie,ze nie)to Wy piszcie.I co najwazniejsze zrobcie wrescie cos
zeby to wszystko zmienic.Ja siedze tutaj a posylam tam rodzinie,aby to jeszcze
nie upadlo a Oni przezyli jak dlugo.To narazie tyle co moge zrobic no chyba,ze
jeszcze odwiedzic to forum.Pozdrowienia.

[rataj1]

Gość portalu: Z napisał(a):

> A niech Ci bedzie,ze prawdziwym czy jak tam sobie myslisz.Moja forma wynika z
> pewnej przekory zlosci.Jak Ty i o podobnych pogladach uwazacie,ze wiecie lepiej
> (a wcale nie mowie,ze nie)to Wy piszcie.I co najwazniejsze zrobcie wrescie cos
> zeby to wszystko zmienic.Ja siedze tutaj a posylam tam rodzinie,aby to jeszcze
> nie upadlo a Oni przezyli jak dlugo.To narazie tyle co moge zrobic no chyba,ze
> jeszcze odwiedzic to forum.Pozdrowienia.

Chyba do tych się niezaliczam, o których mówisz. zaindagowałem cię - bo twoje
wypowiedzi były całkiem interesujące.