Stenogram :

[indeeed4]

slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf

fotki ze spotkania Millera z Anodiną w Moskwie

[indeeed4]

www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html

[scoutek]

wstrzasajace.....

[witoldzbazin]

POrażające wręcz

[szalony_kapelusznik]

bo sie udławisz własnym jadem

[gekon1979]

dobrze by było, gdyby się udławił

a co do stenogramów, to uważam, ze nie potrzebnie je ujawniono
po co? po co ten ekshibicjonizm tej tragedii?
nic tam nie ma, nic kompletnie, co uzasadniałoby ujawnienie tego.

[indeeed4]

20 % zapisu udało się odszyfrować, nie więcej

[gekon1979]

aha
i to rozumiem, jest argument, za tym, zeby publikowac niepelna liste?

[indeeed4]

Jaką listę, pardon ?

[indeeed4]

W kokpicie był Kazana

10:30:32.7 Jednak nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić
( dyrektor Kazana )

Litosci szerloki..

[duga_pytka]

indeeed4 napisał:

> W kokpicie był Kazana
>
> 10:30:32.7 Jednak nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić
> ( dyrektor Kazana )

Kopiuje swoja wypowiedz z innego watku.

Wlasnie dlatego prokuratura powinna zbadac material pierwsza. Kazana mogl rownie dobrze mowic o decyzji prezydenckiej w sprawie obchodow, a nie o decyzji czy ladowac czy nie. Wokol tych slow jest wiele nierozpoznanych wypowiedzi. Ze stenogramu wynika jak byk, ze zaloga przyjela wczesniej taki scenariusz - podchodzimy raz, jak sie nie uda to lecimy na zapasowe lotnisko. Ruski Ił probowal dwa razy.

Teraz takie domorosle szerloki beda na prawo i lewo udowadniac, ze prezydent sterowal samolotem. Litosci...

[indeeed4]

Dobrze.
Kazana przyszedł na kilka minut przed lądowaniem do kokpitu, żeby
porozmawiać z pilotami na temat decyzji prezydenta w sprawie
uroczystości w Smoleńsku - teraz ok ?

[duga_pytka]

Znowu kopiuje..

Sytuacja przed ta wypowiedzia byla taka, ze dowodca oznajmil, ze robi jedno podejscie i odchodzi jesli sie nie uda.

Decyzja prezydenta (w rozumieniu Kazana prezydent byl wladny decydowac, ale nie ma sladu na to, ze dowodca rowniez podizelal ten poglad) mogla dotyczyc dwoch sytuacji:

1. Krazyc pol godziny i przeczekac mgle (lub nie krazyc i leciec na zapasowe)
2. Minsk albo Witebsk (wybrac jedno lub drugie)

Nie znalazlem na razie innych punktow. Decyzja prezydenta w obu przypadkach nie moze byc uzasadnieniem tragedii.

Powtorze jeszcze raz dla kazdego cepa pokroju antyfaszysty, ze gadka o decyzji prezydenta jest juz po oznajmieniu Kazanie decyzji dowodcy lotu i nie miala na nia wplywu.

Ooooo .. prokurator na forum !

[indeeed4]

duga_pytka napisał:

> Powtorze jeszcze raz dla kazdego cepa pokroju antyfaszysty, ze
gadka o decyzji prezydenta jest juz po oznajmieniu Kazanie decyzji
dowodcy lotu i nie miala na nia wplywu.


To spadaj go szukać ćwierćmózgu i nie zawracaj mi pierdołami głowy.

B/o

[duga_pytka]

Genialnie odniosles sie do mojej argumentacji. Nisko sie klaniam w podziwie.

[indeeed4]

Nie zrozumiałeś .... ?
Zmiataj - obędzie się bez erupcji twojego geniuszu.

[duga_pytka]

indeeed4 napisał:

> Nie zrozumiałeś .... ?
> Zmiataj - obędzie się bez erupcji twojego geniuszu.

Nie podpasowaly ci argumenty do teorii o rozszalalym cholerycznym prezydencie szalencu?

[indeeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112310121,112314089,Re_Ooooo_prokurator_na_forum_.html

[duga_pytka]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112310121,112313987,Re_Ooooo_prokurator_na_forum_.html

B/o

[indeeed4]

Bo ON fucktycznie.5us a nie 4us. i dlatego używa

[normalnyczlowiek1]

duga_pytka napisał: Genialnie odniosles sie do mojej argumentacji.

---> POwszechnie na salonach uznawanej argumentacji.

POlszewia strzeliła sobie

[witoldzbazin]

w kolano...zrzucając winę na pilotów

A jaka jest prawda ?

[indeeed4]

Blokada sterów, meaconing czy atak psychotroniczny - co, ciołki
moherowe ?

[yoma]

Co to jest u licha meaconing?

[tytanya]

A system for receiving electromagnetic signals and rebroadcasting
them with the same frequency so as, for instance, to confuse
navigation; a confusion reflector, such as chaff, is an example.

[yoma]

Dziękuję.

[bodo.2]

yapa,to taki system jak dla podwidek,wypuszczasz fałszywy sygnał,a ci we łbie
się przewraca i samiec wtedy cię rozkaracza,POniała?

[zoro_wieczorowo_poro]

no widzisz forumowy kretynie i mamy sprawcę zamachu. Teraz jeszcze tylko
znajdziemy tych co paskuda dobili i mamy komplet

[bodo.2]

no i co?

[indeeed4]

No i wiadomo, że lądowanie doradzał chłopakom kumpel z JAKA - tego
nie wiedzieliśmy wcześniej

[itsgettingcolder]

10:11:01 Nie, no ziemię widać...Coś tam widać...Może nie będzie tragedii
10:30:32 Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić.!!!
10:30:37 yyy...do 500 dostaliśmy zgodę, czyli co...
10:38:04 wkurzy się jeśli jeszcze (niezr)

[indeeed4]

10:30:37 yyy...do 500 dostaliśmy zgodę, czyli co...


500 to chyba jakieś parametry lotu, co miałby mieć Kaczor do
tego ...

[itsgettingcolder]

A czy ja napisałem, że kaczor miał coś do tego ?
Kto mi objaśni jednak co oznacza "Na razie nie ma decyzji prezydenta" ?
Jakie decyzje na pokładzie tego samolotu mógł podejmować prezydent ?

[vargtimmen]

indeeed4 napisał:

> 10:30:37 yyy...do 500 dostaliśmy zgodę, czyli co...
>

Widzialność.

Korekta

[vargtimmen]

Nie, to 500 metrów to była wysokość kręgu nad lotniskiem; na dojście na tę
wysokość mieli w owym czasie pozwolenie wieży.

[bodo.2]

radził bym za szybko nie interpretować

[indeeed4]

Popieram, z ok. 20 % odczytanego zapisu można określić jaki był
ogólny zarys przebiegu zdarzeń, na coś pewniejszego musimy jeszcze
trochę poczekać

[bodo.2]

to tylko część,która niczego nie uprawdopodobnia

[pis_na_pis]

itsgettingcolder napisał:

> 10:11:01 Nie, no ziemię widać...Coś tam widać...Może nie będzie
tragedii
> 10:30:32 Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej
robić.!!!
> 10:30:37 yyy...do 500 dostaliśmy zgodę, czyli co...
> 10:38:04 wkurzy się jeśli jeszcze (niezr)

Rowniez zwrocilem na to uwage. Kto ma sie wkurzyc?
> 10:38:04 wkurzy się jeśli jeszcze (niezr)

[indeeed4]

Może to być kontroler wieży

[bodo.2]

zobaczymy co na to fachowcy,tobie psiaku bym radził tak się nie cieszyć,boś albo
głupi albo gadzina,co z tej tragedii radość odczuwa

Dlaczego piloci ignorowali TAWS

[indeeed4]

wyjaśnia Fiszer w ostatnim numerze Angory : o ile dobrze pamiętam
system był ustawiony w/g amerykanskich miar, które zaniżały
rzeczywistą wysokość samolotu - piloci o tym wiedzieli, i to by w
zasadzie tłumaczyło ich obojętność na sygnał alarmowy

[pis_na_pis]

indeeed4 napisał:

> wyjaśnia Fiszer w ostatnim numerze Angory : o ile dobrze pamiętam
> system był ustawiony w/g amerykanskich miar, które zaniżały
> rzeczywistą wysokość samolotu - piloci o tym wiedzieli, i to by w
> zasadzie tłumaczyło ich obojętność na sygnał alarmowy

Wiedzieli przeciez doskonale na jakiej sa wysokosci. Przy odliczaniu
"80" drugi pilot powiedzial "odchodzimy".

Piloci informowali, że są 200 i 100 metrów nad ziemią. O godz. 8.40
i 42 sekundy TAWS podawał kilkakrotnie: PULL UP (do góry). Załoga
meldowała, że jest 90 metrów nad ziemią. Gdy byli jeszcze 10 metrów
niżej, osoba oznaczona jako drugi pilot powiedział "odchodzimy".

[4_oddech_kaczuchy]

indeeed4 napisał:

Dla mnie ciekawa jest taka informacja:
- Na kursie i ścieżce
- Na kursie i ścieżce
- Na kursie i ścieżce
od początku do samego końca!!
W tle sygnały ostrzegawcze TAWS, a oni spokojnie lądują.
Więc to chyba normalny sygnał w trakcie zniżania lotu.
I niespodziewane uderzenie w drzewo.
Skąd zatem ślad podchodzenia do lądowania nie w kierunku osi pasa?

[pis_na_pis]

> Skąd zatem ślad podchodzenia do lądowania nie w kierunku osi pasa?

W kierunku osi pasa. Autopilot im to zapewnil. Oni byli
odpowiedzialni tylko za utrzymanie odpowiedniej wysokosci (autopilot
mial to wylaczone).

[karbat]

gawiedzi w Polsce rzucono ochlapy nagran -

8,04 - 8,41 ; w kabinie w tym czasie padlo tyko tych pare zdan ....
znowu ktos robi durniow z narodku.

[indeeed4]

z tego większość nieodczytana

2 razy ( !!! ) zignorowali polecenie wieży

[indeeed4]

" horyzont" ( czyli "w górę" ) w ostatnich sekudach lotu - mało
tego, po pierwszym poleceniu dalej świadomie schodzili niżej
kolejno na 40, 30, 20 metrów ! Nie do uwierzenia :-O

[pis_na_pis]

Ulanska fantazja polaczona z checia przypodobania sie naczelnemu
wodzowi??? :((((

[indeeed4]

Wszyscy są zgodni, że w takich warunkach nie powinni nawet próbować
lądować, ale to na razie jest tylko jeden z czynników, który
spowodował katastrofę

Pozostałe - ewentualne naciski, błędy obsługi lotniska i strony
rosyjskiej - powinny ( i pewnie będą ) dopiero zbadane

[duga_pytka]

Nie klam, bo nie wszyscy sa zgodni.

Jest jeszcze masa spraw do wyjasnienia:
1. Dlaczego nie mamy pelnych danych z czarnych skrzynek
2. Dlaczego tak szybko orzeczono, ze samolot byl sprawny - stery i silnik
3. Jaki wplyw moglaby miec wilgotnosc powietrza na prace urzadzen, w tym prace silnikow

Zmiataj, cymbale.

[indeeed4]

Dalej nie łapiesz, co się do ciebie mówi ?

_________B/O________!

[duga_pytka]

indeeed4 napisał:

> Dalej nie łapiesz, co się do ciebie mówi ?
>
> _________B/O________!

Dziekuje, znowu unizenie sie klaniam w podziwie.

B/o

[indeeed4]

[karbat]

indeeed4 napisał:

> z tego większość nieodczytana


naiwnys jak male dziecko . czesc nie odczytana ,hehehe
odczytano i narodkowi podano co chciano

w cgu ca 40 minut lotu , przed ladowaniem pada kilka zdan
i ku... mac sie nie zmazala ... to odszyfrowano , reszty nie
potrafiono

narodek mysli tym na czym powinien siedziec

[yoma]

I teraz ku mać będzie dowodem na to, że stenogramy są sfałszowane. Pisięta,
opanujcie się.

Nie ma zapisu głosu Błasika

[indeeed4]

w ostatniej minucie lotu, wygląda na to że nawet jeśli był to w tym
momencie nie zabierał głosu

[baba_polska]

10.38.00,4 - Wkurzy się, jesli jeszcze nie (niezrozumiałe) -
nieokreslony rozmówca

to mógł powiedziec generał do załogi o najwyższym

[indeeed4]

Mógł, ale mogło to dotyczyć każdej osoby, włącznie z kontrolerem z
wieży, za mało szczegółowych danych

Nie wiesz, co z amerykanami - ich specjaliści są w stanie pomóc nam
i rosjanom w odczytaniu reszty ? Jakoś mało się o tym mówi

Mnie bardziej interesuje dlaczego

[pis_na_pis]

Mnie bardziej interesuje dlaczego "nieokreslony rozmowca" tak
sie szarogesil. Zadawal dosyc fachowe pytania i sporo tych pytan i
jego wypowiedzi bylo. Sprobujcie przesledzic to jeszcze raz.
www.tvn24.pl/0,1658805,0,1,dlaczego-podeszli-do-ladowania-ostatnie-slowa-zalogi-tu_154m,wiadomosc.html

[indeeed4]

Pytany o rolę dowódcy Sił Powietrznych gen. Andrzeja Błasika (który
był w kokpicie), zaznaczył, że z opublikowanych materiałów wynika,
iż odczytywał tzw. check listę, czyli spełniał wymogi drugiego
pilota. - Chciał im pomóc, przy takim samolocie w takich warunkach
jest wiele czynności do zrobienia. Drugi pilot mógł w tym czasie
robić coś innego - dodał.


wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,B.-szef.-UOP-mogl-zawinic-radiowysokosciomierz-Tu-154,wid,12328665,wiadomosc.html

[wariant_b]

> Drugi pilot mógł w tym czasie robić coś innego - dodał.

Na przykład stresować się i tylko zgłosić konieczność odlotu
zamiast ją zapoczątkować. Nic tak nie pomaga jak obecność
przełożonego za plecami.

[pis_na_pis]

Przejrzycie sobie te filmiki. Ten "glos" wystepuje duzo wczesniej.
Mowi duzo i widac, ze ma posluch:
www.tvn24.pl/0,1658805,0,1,dlaczego-podeszli-do-ladowania-ostatnie-slowa-zalogi-tu_154m,wiadomosc.html

[yoma]

Kontroler nie służy do wkurzania się, kontroler ma zachować kamienny spokój w
każdej sytuacji.

[indeeed4]

A pilot nie ? :->