Liberalizm gospodarczy a la PO

[manny-jestem]

No mlodziez wlaczaca. Nabijaliscie sie od lat ze PiS to gospdarcza bolszewia,
ale PiS podatki obnizyl. Tu macie projekty swojej "kapitalistycznej" PO.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8184928,Wyzsze_podatki_moga_zasypac_deficyt.html
• Cofnąć wprowadzoną w 2009 r. obniżkę stawek podatku PIT. Zamiast jak dziś
18 i 32 proc. mielibyśmy stawki 19, 30 i 40 proc. Budżet zyskałby jakieś 7-8
mld zł rocznie. Przy średniej płacy krajowej ok. 3,5 tys. zł rocznie
przełożyłoby się to na obniżkę pensji o ponad 300 zł rocznie. Czyli ponad 25
zł miesięcznie.

• Cofnąć obniżki składki rentowej. W latach 2007-08 składka spadła z 13 do 6
proc. pensji brutto. Resort finansów szacował wtedy, że każdy punkt procentowy
obniżki kosztował prawie 3 mld zł rocznie. Po cofnięciu obniżki państwo
wzbogaciłoby się więc o 20 mld zł. Przy pensji 3,5 tys. zł składka wzrosłaby o
blisko 70 zł.

[marudna.menda]

manny-jestem napisał:

>No mlodziez wlaczaca

Pewnie maniak chciales napisac "mlodziez włócząca",ale znow ci cos
nie wyszlo.;))

"Mlodziez walczaca"

[manny-jestem]

Do ktorej Ty, kotleciku, sie nie zaliczasz, ale dziekuje za poprawke ;)

[zoil44elwer]

Na Platformie jest młodzież WARCZĄCA.

No i ćpająca.

[orli.szpon]

[pis_da_deby]

manny-jestem napisał:

> No mlodziez wlaczaca. Nabijaliscie sie od lat ze PiS to gospdarcza
bolszewia,
> ale PiS podatki obnizyl. Tu macie projekty
swojej "kapitalistycznej" PO.

Uwazasz, ze nie powinno sie niczego robic ?
Chowac glowe w piasek ?

Czasem niestety trzeba siegac do rozwiazac malo popularnych i do
tego wlasnie potrzebna jest odwaga.

[manny-jestem]

> Czasem niestety trzeba siegac do rozwiazac malo popularnych i do
> tego wlasnie potrzebna jest odwaga.==

Dobrze, tylko to jest troche wbrew wyborczej retoryce Platformy.

[pis_da_deby]

manny-jestem napisał:

> > Czasem niestety trzeba siegac do rozwiazac malo popularnych i do
> > tego wlasnie potrzebna jest odwaga.==
>
> Dobrze, tylko to jest troche wbrew wyborczej retoryce Platformy.

O jakim czasie piszesz ?
Masz jakis przyklad ?

[0skar]

Aktualności podatkowe, 22.10.2007

Oto piąte z zobowiązań lidera Platformy Obywatelskiej, Donalda
Tuska.
Obniżka VAT do 20%
Uprościmy podatki - wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną,
zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych.

Jak podał PIT.pl Zbigniew Chlebowski, w szczegółach oznacza to
przede wszystkim:

podatek liniowy PIT w wysokości 15% z ulgą prorodzinną , którą
stanowi kwota wolna na podatnika i jego dzieci;
podatek CIT w wysokości 15% jako jedna ustawa od działalności
gospodarczej. Po dwóch latach możliwość 10%;
nowa ustawa o VAT z dwoma stawkami i po dwóch latach obniżenie
stawki podstawowej do 20%.

[manny-jestem]

Widac zmieniono zdanie.

[pis_da_deby]

manny-jestem napisał:

> Widac zmieniono zdanie.


Zmienila sie sytuacja.
Nikt wtedy nie przewidywal glebokiego kryzysu swiatowego.

[manny-jestem]

To podniesienie podatkow ma byc recepta na kryzys/ Ktorego Polska niby uniknela?

[etwas-geheimnis]

Kryzys czy nie ,partia mieniaca sie liberalna podatkow nie podnosi. Obniza
wydatki.Nawt zabranie niektórych przywilejów z powodu kryzysu bedzie miało
mniejszy kosztb społeczny niz podwyzka podatkow. Najlepszy sposób to
zmniejszenie biurokracji i liczby urzedników.

[manny-jestem]

> Kryzys czy nie ,partia mieniaca sie liberalna podatkow nie podnosi. Obniza
> wydatki.Nawt zabranie niektórych przywilejów z powodu kryzysu bedzie miało
> mniejszy kosztb społeczny niz podwyzka podatkow. Najlepszy sposób to
> zmniejszenie biurokracji i liczby urzedników.

Calkowita zgoda.

[pis_da_deby]

manny-jestem napisał:

> > Kryzys czy nie ,partia mieniaca sie liberalna podatkow nie
podnosi. Obniz
> a
> > wydatki.Nawt zabranie niektórych przywilejów z powodu kryzysu
bedzie miał
> o
> > mniejszy kosztb społeczny niz podwyzka podatkow. Najlepszy
sposób to
> > zmniejszenie biurokracji i liczby urzedników.
>
> Calkowita zgoda.


Jezeli to wystarczy to z pewnoscia nikt podatkow nie podniesie.
Przeciez to byloby dzialanie na wlasna niekorzysc a wybory blisko.

[etwas-geheimnis]

Najtrudniej bedzie obnizyc wydatki ustawowe budzetu. Zaraz zaczna sie procesy z
tytułu niby praw nabytych. W tej kadencji szans na to nie ma.Jesli PO wygra
parlamentarne to moze sie odważy. Na piss to w ogóle nie liczyłbym ,bo to zbyt
populistyczna partia.

[manny-jestem]

etwas-geheimnis napisał:

Na piss to w ogóle nie liczyłbym ,bo to zbyt
> populistyczna partia.==

Jednak za PiSu byla obnizka podatkow.

[republika.republika]

manny-jestem napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> Na piss to w ogóle nie liczyłbym ,bo to zbyt
> > populistyczna partia.==
>
> Jednak za PiSu byla obnizka podatkow.
>

obniżka podatków to jest dawanie, PiS nie miał odwagi niczego zabrać - jak to
populiści

[manny-jestem]

republika.republika napisała:
> >
>
> obniżka podatków to jest dawanie, ==

Dawanie? Chyba raczej oddawanie.


>
>
>

[vargtimmen]

republika.republika napisała:

> > Jednak za PiSu byla obnizka podatkow.
> >
>
> obniżka podatków to jest dawanie, PiS nie miał odwagi niczego
> zabrać - jak to populiści


Kryterium jakości rządów to ma być "zabieranie"?

A podnoszenie podatków, może, wskazuje na liberalizm? ;)))

[manny-jestem]

Zawsze dziwi mnie to kiedy spotykam sie z osobami, ktore sa az tak daleko
zaslepione ideologiczne, ze przyjmuja za fakt ze pieniadze z podatkow sa rzadowe
i ze sie rzadowi naleza. To ze to sa pienadze podatnikow przekazywane, w teorii
przynajmniej, za ich zgoda na konkretne cele, jakos ulatuje.

[republika.republika]

manny-jestem napisał:

> Zawsze dziwi mnie to kiedy spotykam sie z osobami, ktore sa az tak daleko
> zaslepione ideologiczne, ze przyjmuja za fakt ze pieniadze z podatkow sa rzadow
> e
> i ze sie rzadowi naleza. To ze to sa pienadze podatnikow przekazywane, w teorii
> przynajmniej, za ich zgoda na konkretne cele, jakos ulatuje.


nadinterpretujesz moją wypowiedź. Liberalnie to jest małe podatki i małe
wydatki. Te pierwsze zrobić to jest pikuś - bo każdy chce płacić mniej niż
płaci. Ograniczyć wydatki jest trudno, bo od razu rozlega się chór tych którym
się zabiera, a przede wszystkim tych którzy grają politycznie rozdawaniem
pieniędzy podatników.

Kaczyński ludzkie panisko zrobił ludziom dobrze - zmniejszył podatki, a tego co
powinno iść z tym w parze czyli zmniejszenia wydatków już nie miał odwagi
przeprowadzić. Dlatego nie był to żaden liberalizm, a jedynie populizm.


ps. a co do podatków - PO powinna ujednolicić stawkę VAT (np. 20% na wszystko),
7% na żywność itp. nie ma sensu

[grand_bleu]

republika.republika napisała:


> obniżka podatków to jest dawanie, PiS nie miał odwagi niczego
zabrać - jak to
> populiści

mhm... a obniżka haraczu dla mafii, to też jest dawanie?


>

[republika.republika]

grand_bleu napisała:

> republika.republika napisała:
>
>
> > obniżka podatków to jest dawanie, PiS nie miał odwagi niczego
> zabrać - jak to
> > populiści
>
> mhm... a obniżka haraczu dla mafii, to też jest dawanie?
>

owszem, jak coś płacisz stale i ta opłata zostaje zmniejszona to odczuwasz to
tak jakbyś coś dostała - zyskujesz. Psychologia i tyle.

Dlatego łatwo jest obniżyć podatki, a ograniczyć prawo do emerytur pomostowych
trudno.

[grand_bleu]

republika.republika napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > republika.republika napisała:
> >
> >
> > > obniżka podatków to jest dawanie, PiS nie miał odwagi niczego
> > zabrać - jak to
> > > populiści
> >
> > mhm... a obniżka haraczu dla mafii, to też jest dawanie?
> >
>
> owszem, jak coś płacisz stale i ta opłata zostaje zmniejszona to
odczuwasz to
> tak jakbyś coś dostała - zyskujesz. Psychologia i tyle.


Tak, to może działa u człowieka zniewolonego. Któremu wmówiono, że
im wyższy haracz, tym lepsza ochrona. Człowiek wolny wie, co sądzić
o takiej sytuacji.

>
> Dlatego łatwo jest obniżyć podatki, a ograniczyć prawo do emerytur
pomostowych trudno.

Jeżeli łatwo, to dlaczego Tusk ich nie obniża? Przecież obniżka
podatków była jedną z jego obietnic wyborczych?

I czy aby na pewno wiesz, co znaczy słowo populizm?

[republika.republika]

grand_bleu napisała:


> Jeżeli łatwo, to dlaczego Tusk ich nie obniża? Przecież obniżka
> podatków była jedną z jego obietnic wyborczych?


bo obniżanie podatków ma sens jeśli ograniczy się wydatki, w przeciwnym wypadku
to głupota (zwłaszcza jeśli większość wydatków budżetu to wydatki sztywne)

[hrabiawyluzowanybronek]

ja bym to nazwał kłamstwem i oszustwem :)

[zoil44elwer]

Jeszcze 500 dni platfusiego nierządu choć poranek porządku świta,
czy pozwoli Polak by psuł Polskę DomalT oraz jego aferalna świta?

[etwas-geheimnis]

Nie ma kto zastapić . Masz jeszcze 4 lata na wydrwiwanie :-)

Maniuś - to się nazywa dostosowanie do Realiów

[twoj.psychiatra]

Po prostu:
-jeśli SLD spuszcza z wodą Hausnera (1 próba naprawy budżetu)

-jeśli JarKacz pomimo niezłej zewnętrznej koniunktury gospodarczej
wpierw każe iść na drzewo Gilowskiej z pomysłem naprawy budżetu (2
próba), by potem wyciągnąć ją z kapelusza tuż przed wyborami 2007 z
obiecanką "zajmiemy się tym po wyborach" (trzeba było to obiecywać,
bo PO mialo to w programie wyborczym)

- jeśli PO obiecuje zasadniczą poprawę budżetu a de facto tylko
pudruje facjatę, by nie było widać zmarszczek,

to kogoś Realia muszą w końcu kopnąć. Z reguły psy gryzą tych
ostatnich - więc padlo na PO.

Aby zmniejszyć dziurę budżetową można:

1- ciąć wydatki; życzę szczęścia przy 80% wydatków sztywnych
dowolnemu rządowi. Fajnie się AWSowi, SLD czy PiS rozdawało w
ustawach pieniądze (PO już nie zdążyła). Dziś każdy beneficjent w
przypadku cięć pójdzie do sądu i z marszu wygra na bazie tych ustaw
z zaległymi odsetkami

2 - podnieść podatki. To niestety łatwiejsze - nie grożą sądy i na
jakiś czas daje wzrost wpływów. Wybiera się więc łatwiejsze
częściowo z lenistwa a częściowo z konieczności

Realizacja pkt1 wymaga np. zmian w KRUS, zmian w ZUS (polityka
rentowa) czyli mówiąc inaczej wymaga "poparcia społecznego".
Życzę powodzenia w uzyskiwaniu tegoż dowolnemu rządowi.

Tak niestety się dzieje, że ludność popiera tego typu ruchy dopiero
wtedy, gdy wszyscy już widzą, że nie robiąc tego mozna stracić
jeszcze więcej. To się nazywa "opportunity window" wg M. Friedmanna
i to okienko otwiera się bardzo krótko (6-9 miesięcy), na ogół
wtedy, gdy już jest bardzo źle....

Na razie w Polsce nie jest bardzo źle, więc okienko się nie otworzy,
ergo podnoszenie podatków jest jedynym sposobem rozwiązania
problemów. Ktokolwiek będzie u steru czy to PO czy inni, bedzie
musiał zrobić to samo.

Tusk zaciągnał olbrzymie długi aby

[w.i.l]

stworzyć wrażenie, że w Polsce jest "dobrobyt" i "zielona wyspa".
Czekał aż przejmie pełnię władzy aby teraz kazać nam za te długi
zapłacić z procentem.
Debilni zwolennicy PO dali się nabrać - nie znają się na gospodarce.
A teraz - do golenia frajerzy.

Po odejściu od urny reklamacji nie uwzględnia się.

Bronek POdpisze.

[etwas-geheimnis]

Leninie twoje recepty sa g....warte , praktyka tego dowiodła.

Skoro tak jest to dlaczego jestem wiecznie żywy?

[w.i.l]

Bo "recepty" takich ugrupowań jak PO - to krótkoterminowe oszustwo.
Drzyjcie łyko z siebie nawzajem ile wlezie - a wszyscy będziecie
bogaci i szczęśliwi...
No niestety, to g.. prawda.

[etwas-geheimnis]

Oczywiste że równosć w nędzy jest lepsza od nierówności w bogactwie:-)

[zoil44elwer]

Weż pod uwagę państwa skandynawskie gdzie są wysokie podatki,nie ma takiego
rozwarstwienia społecznego jak w Polsce-kraju opartym na legendzie
"Solidarności" a pracodawcy i pracobiorcy są zadowoleni.

[ayran]

Odnoszę wrażenie, że czytanie ze zrozumieniem po polsku jest być
może twoją mocną stroną, ale w porównaniu do pozostałych stron,
które mocy nawet nie chciałbym się domyślać.

Autorem artyukułu jest red. Piotr Skwirowski, który przed
umieszczeniem zacytowanej przez ciebie wyliczanki napisał:


Do końca tygodnia rząd ma przedstawić plan finansów państwa na
najbliższe cztery lata. Pokaże w nim m.in. ścieżkę obniżania
deficytu. I zapewne zarys reform, które na taką obniżkę pozwolą. Czy
w planie będzie podwyżka podatków? Ministerstwo Finansów milczy w
tej sprawie jak zaklęte. Na razie więc sami przejrzeliśmy podatki
pod kątem ewentualnego zwiększenia dochodów do budżetu.
Jaką "niespodziankę" może więc sprawić podatnikom rząd?

[manny-jestem]

Ayran, przypuszczam ze ten artykul oparty zostal na wypowiedziach Michala
Boniego, ktory sugerowal podwyzke podatkow. Niewatpliwie rzad probuje wysondowac
czy da sie to przeprowadzic. A ze zrodlem jest Boni, ktory, chyba przyznasz, ze
ze rzadem jest cos niecos zwiazany, to sprawe nalezy naglosnic.

A po polsku mysle ze czytam i a przede wszystkim rozumuje nie gorzej niz Ty.

[wariant_b]

manny-jestem napisał:

> Ayran, przypuszczam ze ten artykul oparty zostal...

A musiał być na czymś oparty? Czy potrzebny jest Boni, by
policzyć ile budżet ma po stronie przychodów, ile po stronie
wydatków i wyciągnąć z tego jakieś wnioski? A ileż to możliwości
ma rząd i które z nich jeszcze nie były sondowane?

> A po polsku mysle ze czytam i a przede wszystkim rozumuje
> nie gorzej niz Ty.

Zakład?

Zrobicie sobie, Ty i ayran, małą arenkę na Forum i każdy zaproponuje
i uzasadni swoje rozwiązania problemu deficytu budżetowego.

[ayran]

manny-jestem napisał:

> A po polsku mysle ze czytam i a przede wszystkim rozumuje
nie gorzej niz
> Ty.


To pewnie nie potraktujesz tej poprawki jako niczego obraźliwego, bo
pisania nie uwzględniłeś w ramach listy twoich przewag:

A po polsku, jak myślę, czytam, a przede wszystkim....

albo

A myślę, że po polsku czytam, a przede wszystkim ....

[manny-jestem]

Istotnie na forum czesto pisze nie stosujac odpowiedniej interpunkcji. Tak jest.
Dopuszczam sie takich bledow i za nie przepraszam. Z gory przyjmuje krytyke ze
olewanie tych regul. Tym ze moja edukacja w polskiej szkole skonczyla sie na
szostej klasie podstawowki ponad cwierc wieku temu bronil sie nie bede, bo
istotnie moglem przeciez przywiazac do tego wieksza uwage i sie nauczyc, a
przede wszystkim, zapamietac to co sie zdazylem nauczyc.

A poniewaz widze ze uszczypliwosci sa Tobie koniecznie potrzebne to chcialbym
zebys wiedzial ze mnie one rybka. Wiec prosze bardzo nie krepuj sie.

PS

Nie zauwazylem abym opublikowal liste moich przewag.

[ayran]

manny-jestem napisał:

> Nie zauwazylem abym opublikowal liste moich przewag.


Lista twoich przewag jest krótka: lepiej ode mnie czytasz i lepiej
rozumujesz po polsku. Napisałeś, że nie gorzej? To znaczy że lepiej,
bo w tak trudnych dyscyplinach jak czytanie i rozumowanie nie
zdarzają się dwie osoby na identycznym poziomie.

[manny-jestem]

Mozna na podobnym poziomie, ale zauwaz ze ja pisalem o czytaniu i rozumowaniu.
Nic wspominalem wcale o pisaniu.

[ayran]

To miło, że potwierdzasz to, co napisałem wcześniej: mianowicie, że
o pisaniu nie było na twojej liście.

Czy też znowu coś źle zrozumiałeś?

[manny-jestem]

ayran napisał:


>
> Czy też znowu coś źle zrozumiałeś?==
Znowu?
>

[ayran]

Ano znowu.
W tym skromnym wątku, zresztą własnego autorstwa, kilkakrotnie
demonstrujesz niezrozumienie słowa pisanego i to na poziomie
elementarnym.

[manny-jestem]

Niech Ci bedzie.

[zoil44elwer]

Jak liberał Tusk chwalący się że jego ideą jest "Solidarność", spojrzy na swój
PIT,to zauważy że oddał Państwu(fiskusowi)w formie podatku od dochodów
osobistych ok 10 %.Tymczasem emeryci muszą oddać ze swych skromnych emerytur ok
18 %.A DonalT ma chatę,wikt,trunek,opierunek i komunikację Lancią za friko.Z PIT
państwa Tuskich:składka zdrowotna MD Tuskich wynosi 6000 rocznie.Nasza czyli EA
Zoilowscy 4,5 tys ale nasz dochód jest 5 razy mniejszy a dostęp do lekarza 10
razy trudniejszy.O take Polskie dla siebie walczył DonalT i jego aferalna
ferajna z KLD.

[wariant_b]

Dobrze zauważyłeś, że zmiany wprowadzone przez PiS były fatalne
i mamy z tego tytułu corocznie 28 mld deficytu budżetowego.
Zwłaszcza likwidacja części składki rentowej, którą bez oporów
można było przenieść do składki zdrowotnej i/lub emerytalnej
zwalniając na inne cele już wtedy ogromne dopłaty budżetu
do ochrony zdrowia i emerytur. Zwłaszcza, że program wyborczy
PiS z 2005 przewidywał - no co? - oczywiście przeniesienie
części składki rentowej do zdrowotnej. Przecież brakowało.

Ale stało się.
A propozycja na teraz? Jak odzyskać 28 miliardów realnie i szybko?

Te zmiany zostały przegłosowane równiez

[w.i.l]

przez PO.
Amnezja?

[zoil44elwer]

Platforma była przeciwko obniżeniu składki rentowej? Bo jakoś tego nie zauważyłem.

Kurs na Grecję.

[gelerth0]

Chyba nie ma już nadziei na unikniecie losu Grecji. Oczywiście, to jeszcze
potrwa, ale chyba nie tak długo jak mogło by się wydawać.

[adams96]

wygrana PIS spowodowala ze Pan Tusk przestal rzadzic a zajol sie
administrowaniem.Co dalej to chyba latwo przewidziec PO jest sklonne
oddac rzady i niech nastepcy wypija piwo.

[zoil44elwer]

Po 3 latach rozpasanej konsumpcji Polaków za rządów Donalda ChyT(r)uska,trzeba
spłacić długi no i zamknąć gęby oraz usta.Zamknąć gęby do jedzenia a usta do
krzyku,tak się kończy ballada o liberalnym Janosiku co zabierał biednym a dawał
bogatym.Polak jednak po szkodzie dalej popiera liberałów bo nie jest kumaty!

[gelerth0]

Ze wszystkim co tu napisałeś się zgadzam z jednym wyjątkiem: nie nazywajmy PO
liberałami. Przecież to populiści wręcz podręcznikowi.

ŁŻESZ !!! więc jestes!!!

[wzmozony_moralnie]

QAkurat to nie rzad chce podnieśc podadki lcz wyborcza.biz
( taki portal, gdybys nie wiedział:

"...sami przejrzeliśmy podatki pod kątem ewentualnego zwiększenia dochodów do budżetu. "

[manny-jestem]

A Michal Boni, ktory sugerowal mozliwosc podniesienia podatkow bodajze wczoraj,
nie jest powiazany z rzadem?

[...]

[wzmozony_moralnie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

By the way

[manny-jestem]

Lgarzu ;)

Daj link gdzie tak zrobilem.

>
> portalu jako wypwiedzi rządu!

A teraz przepros

[manny-jestem]

gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/297666,to-pewne-tusk-podnosi-podatki.html

[ayran]

Przeczytaj swój inaugurujący wątek wpis, porównaj z tym, co rzad
zapowiedział a następnie zastanów się, jest cię za co przepraszać.
Jesli rozumiesz to, co sam napisałeś i nie będziesz szed w zaparte,
to przyznasz, że żadne przeprosiny ci się nei należą. Ale zapewne
tradycyjnie wybierzesz inną drogę i będziesz dowodził, że rząd robi
dokładnie to, co napisałeś.

[manny-jestem]

Czy znasz takie powiedzenie ze glupim nalezy ustapic?

Niech Ci bedzie. Bye, Ayran.

[ayran]

Przewidziałem, że będziesz szedł w zaparte.
Ale poczytaj sobie:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114669120,114669120,Liberalizm_gospodarczy_a_la_PO.html

Przewidziałeś co do joty, prawda?

[zoil44elwer]

TW Boney M jest nawet strategiem(szefem doradców premiera)rządu PO.

[vargtimmen]

Z tymi podatkami i deficytami w krótkim okresie to jest tak, że manewr rządu
jest ograniczony (zwłaszcza, jeśli kraj jest ograniczony traktatami w kwestii
kursu waluty, inflacji itp.), a stan finansów publicznych silnie zależy od
koniunktury.

Za rządów PiS koniunktura była bardzo dobra, ale nie oznacza to, że została ona
przez tamten rząd wypracowana. Najprościej mówiąc, ta koniunktura wynikła z
koniunktury zewnętrznej, zakończenia dostosowania do wymagań UE, zakończenia
cyklu stabilizacji monetarnej, otwarcia rynku UE, zakończenia długiego okresu
restrukturyzacji gospodarki, związanego z ogromnym skokiem wydajności pracy w
latach 2001-2004. Z tych powodów, PiS miał świetną sytuację budżetową i mógł
pozwolić sobie na obniżki podatków.

Ta polityka obniżek podatków zaowocowała dla PO. Dzięki niej rósł szybciej popyt
i zatrudnienie, przypuszcza, że te bodźce fiskalne miały bardzo pozytywny wpływ
na odpowiedź polskiej gospodarki na kryzys. Tym niemniej, mimo, że deprecjacja
złotówki i własny rynek, pobudzony tymi stymulantami fiskalnymi, obroniły
gospodarkę przed recesją, pozostał, przy spadku koniunktury, problem w postaci
ogromnego deficytu, typowy dla większości krajów UE, nie mówiąc już o USA. No, a
jak dług finansów publicznych szybko rośnie, to trzeba coś z tym zrobić.

Obecna sytuacja Polski jest taka, że kraj musi być nastawiony proinwestycyjnie.
Musimy mieć własne, znaczące inwestycje w infrastrukturę, by móc otrzymywać
fundusze z UE. Z drugiej strony, są ograniczenia wzrostu długu publicznego,
narzucane przez zdrowy rozsądek, Konstytucję, reguły UE i ścieżkę dojścia do
euro. Sytuacja jest o tyle dobra, że ten deficyt publiczny nie jest przejadany,
jest inwestowany i używany do pozyskiwania dodatkowych środków.

Rząd PO zachowuje się w kwestiach gospodarczych bardzo pasywnie, pomijając może
prywatyzacje (powinni podziękować Kaczyńskiemu, za skuteczną obronę PZU za jego
czasów, PZU, które teraz można prywatyzować). Teraz samą pasywność już nie
wystarczy, trzeba zacieśnić politykę fiskalną. Podwyżki podatków to, oczywiście,
krótkoterminowy oddech dla budżetu (o ile się nie przesadzi i nie spadnie
ściągalność), ale długoterminowe stłumienie rozwoju.

Pozostają więc następujące ścieżki poprawy sytuacji budżetowej:

1. obniżki wydatków, lub wariant niemiecki - kilkuletnie zamrożenie poziomu
wydatków na sektor publiczny

2. pozyskanie inwestycji z zagranicy

3. zwiększenie konkurencyjności gospodarki poprzez liberalizację prawa i poprawę
jakości infrastruktury, w tym obsługi administracyjnej firm.

PO najbardziej rozczarowuje w punkcie 3 - tu, gdzie partia prawdziwie liberalna
winna być najaktywniejsza. Tu miał się wykazać Palikot, który sprawę Komisji
"Przyjazne Państwo" całkiem spartaczył, a teraz robi za Cicciolinę polskiego
bloggingu politycznego. I tak, niestety, skończył deklarowany liberalizm PO.

Pełni negatywnego obrazu podejścia PO do gospodarki dopełnia skok na zysk NBP
(zwykle będący specjalnością Leppera), kreatywna księgowość (przerzucanie długu
budżetu na podległe agendy, takie jak FUS i DGDKiA), przedwczesna konsumpcja
Funduszu Rezerwy Demograficznej, skok na II filar emerytalny. Mszczą się
zaniechania 3 lat i PO, by zszyć jakoś budżet, musi łamać drastycznie założenia
własnego programu i zasady liberalizmu.

Gdyby to była jakakolwiek inna partia, to tuzy naszej ekonomii i prasy
ekonomicznej by na nich suchej nitki nie zostawili. Ale PO wolno bardzo dużo,
dużo więcej, niż PiSowi, czy nawet SLD. Taka karma (dla lemingów ;) ).

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Ta polityka obniżek podatków zaowocowała dla PO...

Tylko dodatkowym deficytem. Nie ma bezpośredniego przełożenia między
wysokością podatków a wysokością przychodów państwa z tytułu podatku
PIT, a zwiększenie wpływów przez obniżkę podatków należy do legend.
Więcej, społeczeństwa najbardziej rozwinięte mają zwykle najwyższy
poziom opodatkowania w grupie wyżej zarabiających. Co nie dziwi
specjalnie, bo wynagrodzenia, jakie wypłacają sobie menadżerowie
i właściciele firm pomniejszają bezpośrednio fundusze, jakie firma
mogłaby zainwestować w badania i rozwój. Udział zysku właścicieli
firmy w wartości dodanej jest u nas najwyższy w Unii, podobnie jak
rozpiętości dochodowe społeczeństwa.

> No, a jak dług finansów publicznych szybko rośnie, to trzeba coś
> z tym zrobić.

Oczywiście obniżyć przychody budżetowe o dwadzieścia kilka miliardów
nie pomniejszając wydatków państwa, jak uczynił to PiS. O tyleż
powiększa się dodatkowo corocznie deficyt budżetowy, z poziomu
ok. 30 miliardów uznawanego za bezpieczny. Na pograniczu skandalu
było zwłaszcza nieprzeznaczenie części składki rentowej na składki
zdrowotne i emerytalne, czyli korekta błędnego podziału dokonanego
przez AWS przy okazji reform. Zwiększyło to dodatkowo deficyt
świadczeń społecznych, do których dopłacamy od dawna.

> 3. zwiększenie konkurencyjności gospodarki poprzez liberalizację
> prawa i poprawę jakości infrastruktury...

Uczyniono poważny krok do przodu zmniejszając kapitał założycielski
spółek z o.o. z 50.000 do 5.000 złotych i przeznaczając spore
środki budżetowe (i oczywiście, a nawet głównie, unijne) na rozruch
małych firm, ale oczywiście jest to kropla w morzu potrzeb.
Potrwa lata przejście mentalne władz ze wspierania biznesu
kapitałowego na biznes kompetencyjny.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Ta polityka obniżek podatków zaowocowała dla PO...
>
> Tylko dodatkowym deficytem.

Nie, nie tylko, także wyższą dynamiką konsumpcji i inwestycji oraz większym
zatrudnieniem.

> Nie ma bezpośredniego przełożenia między wysokością podatków a
> wysokością przychodów państwa z tytułu podatku PIT,

Jak to nie ma? ;)

> a zwiększenie wpływów przez obniżkę podatków należy do legend.

Nie, nie należy:

www.money.pl/podatki/wiadomosci/artykul/akcyza;spadla;i;wplywy;wzrosly,53,0,38197.html

ale to zależy od wysokości tych podatków i paru innych czynników.

Ale ja nie pisałem o natychmiastowym zwiększeniu wpływów, tylko o prorozwojowym
charakterze niskich podatków i obniżek podatków, czyli o średniej i długiej
skali czasowej.

>
> Oczywiście obniżyć przychody budżetowe o dwadzieścia kilka miliardów
> nie pomniejszając wydatków państwa, jak uczynił to PiS. O tyleż
> powiększa się dodatkowo corocznie deficyt budżetowy, z poziomu
> ok. 30 miliardów uznawanego za bezpieczny.


Pomieszałeś kilka spraw.

Tak, obniżki podatków zmniejszyły wpływy budżetu krótkoterminowo, ale
jednocześnie pozwoliły uniknąć recesji.

Nie, to nie PiS wygenerował gros tej dziury finansów publicznych; największy
skok deficytu finansów publicznych nastąpił w roku 2009, za rządów PO, był to
skok o aż 50 mld złotych!

www.stat.gov.pl/gus/5840_1377_ENG_HTML.htm
> Na pograniczu skandalu
> było zwłaszcza nieprzeznaczenie części składki rentowej na składki
> zdrowotne i emerytalne, czyli korekta błędnego podziału dokonanego
> przez AWS przy okazji reform.


Dlaczego PO tego nie skorygowała przez 3 lata?

Dlaczego teraz tego nie koryguje, tylko chce podnosić VAT?



> Zwiększyło to dodatkowo deficyt
> świadczeń społecznych, do których dopłacamy od dawna.
>



PO obiecywała likwidację przywilejów KRUS... by się akurat domknęło. Co z tym
sloganem?


> > 3. zwiększenie konkurencyjności gospodarki poprzez liberalizację
> > prawa i poprawę jakości infrastruktury...
>
> Uczyniono poważny krok do przodu zmniejszając kapitał założycielski
> spółek z o.o. z 50.000 do 5.000 złotych i przeznaczając spore
> środki budżetowe (i oczywiście, a nawet głównie, unijne) na rozruch
> małych firm, ale oczywiście jest to kropla w morzu potrzeb.
> Potrwa lata przejście mentalne władz ze wspierania biznesu
> kapitałowego na biznes kompetencyjny.


To ma być znacząca liberalizacja i istotne zmiany? :D

[manny-jestem]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8190214,Rostowski_chce_wg_mediow_podniesc_m_in__skladke_rentowa_.html