Podali sobie ręce

11.11.10, 18:44

„Podający sobie ręce w służbie Rzeczypospolitej, dwaj wielcy adwersarze - Józef Piłsudski i Roman Dmowski - są najlepszym potwierdzeniem hasła, że tylko zgoda buduje i że tylko ona winna być natchnieniem dla tych, dla których Polska jest najważniejsza”


www.tvp.pl/warszawa/aktualnosci-z-regionu/spoleczne/przemowienie-prezydenta/3294949

Uważam, że zgoda w Polsce jest możliwa.



    • andzia.won.zpalacu [...] 11.11.10, 18:49
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • kami.312 Re: Podali sobie ręce 11.11.10, 19:12
        W tym wątku nie chciałabym oceniać ani Dmowskiego ani Piłsudskiego.
        Ważne jest to, że w decydującym momencie to zgoda i wzniesienie się ponad podziały doprowadziły do niepodległości. Nie ważny był wtedy interes Piłsudskiego ani interes Dmowskiego, ponieważ interes Polski stał się ważniejszy.
        • andzia.won.zpalacu [...] 11.11.10, 19:26
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • kami.312 Re: Podali sobie ręce 11.11.10, 19:53
            Zajmijmy się teraźniejszością i przyszłością a z przeszłości wyciągnijmy wnioski.
    • atak_bezecny Re: Podali sobie ręce 11.11.10, 19:05
      w Polsce tak, ale czy prezes i jego Wolska chcą zgody - wątpię

      kami.312 napisała:
      > Uważam, że zgoda w Polsce jest możliwa.
      • wos9 Dzisiejsza wypowiedź prezesa NIE pozostawia złu- 11.11.10, 19:17
        dzeń.

        atak_bezecny napisała:

        > w Polsce tak, ale czy prezes i jego Wolska chcą zgody - wątpię
        >
        > kami.312 napisała:
        > > Uważam, że zgoda w Polsce jest możliwa.
        >
        >
        • kami.312 Re: Dzisiejsza wypowiedź prezesa NIE pozostawia z 11.11.10, 20:29
          Gdyby Kaczyński żył w tamtych czasach i był Dmowskim lub Piłsudskim to nie mielibyśmy niepodległości.
    • normalny.1czlowiek Wielcy adwersarze,ale wizje przyszłości RP podobne 11.11.10, 19:07
      kami.312 napisała: „Podający sobie ręce w służbie Rzeczypospolitej, dwaj wielcy adwersarze

      ---> Obaj widzieli Polskę wolną, niezależną i silną - w przeciwieństwie do komuchów, nomenklatury PZPR, esbeków ... i reprezentującego ich Kwaśniewskiego, który podał rękę Wałęsie reprezentującemu koncesjonowanych opozycjonistów!
      • kami.312 Re: Wielcy adwersarze,ale wizje przyszłości RP po 11.11.10, 19:18
        "Dlatego apeluję, kiedy się spieramy, spierajmy się mądrze",
        • normalny.1czlowiek Widziałaś może"mądry spór"w Sejmie,mediach,na FK? 11.11.10, 19:34
          kami.312 napisała: "Dlatego apeluję, kiedy się spieramy, spierajmy się mądrze",

          ---> Czy kłamstwa Bronisława Komorowskiego, jego opluwanie opozycjonistów z Solidarności, historyków IPN-u... były tym "mądrym sporem", który proponuje?
          • kami.312 Re: Widziałaś może"mądry spór"w Sejmie,mediach,na 11.11.10, 19:51
            Opierajmy dyskusję na faktach. Podaj linki potwierdzające to co mówisz.
            • normalny.cz.lowiek.1 Powtórzę link pokazujący plucieKomorowskiego naIPN 10.01.11, 13:00
              kami.312 napisała: Opierajmy dyskusję na faktach. Podaj linki potwierdzające to co mówisz.

              ---> w IPN rządzą popłuczyny po endecji

              W tym wątku masz mnóstwo linków potwierdzających moje wersje zdarzeń ...
          • etta2 Re: Widziałaś może"mądry spór"w Sejmie,mediach,na 11.11.10, 20:37
            "...Czy kłamstwa Bronisława Komorowskiego, ..."

            Jakie kłamstwa? Wymień, podaj źródło informacji.

            "...jego opluwanie opozycjonistów z Solidarności,

            Kiedy i gdzie opluwał Solidarność, skoro sam w niej uczestniczył? FAKTY!!!!!!

            SBeckie brednie i nic więcej, normals. Trudno ugryźć kogoś takiego, jak Bronek, za twardy zawodnik, więc pozostaje zmyślanie bajek, ale to się nie udaje. Żyją ludzie, którzy wiedzą doskonale, gdzie stałeś TY (tam gdzie ZOMO), a gdzie Bronek.
            • normalny.1czlowiek BroneK.straszył urzędników,organizujacych wGdańsku 11.11.10, 22:47
              etta2 napisała: Kiedy i gdzie opluwał Solidarność, skoro sam w niej uczestniczył? FAKTY!!!!!!

              ---> i w innych pomniejszych miastach konferencje z udziałem Anny Walentynowicz i Andrzeja Gwiazdy. Wyzywał historyków IPN od endeków

              > SBeckie brednie i nic więcej, normals. Trudno ugryźć kogoś takiego, jak Bronek,

              ---> Trudno? :)))
              Tego konia trojańskiego?
              Flancowanego marszałka?
              Przestraszonego marszałka?
              Obstawionego takimi ludźmi?
              Z dorobkiem kwalifikującym do miana Łgarza III RP

              Gdyby to były bajki ... ale niestety. :)
              • kami.312 Mądry spór 12.11.10, 11:53
                Czyżbyś uważał, że wyrażanie swojego zdania jest kłamstwem i opluwaniem? Skąd wiesz jaka jest PRAWDA? Czy tylko swoją prawdę uznajesz za prawdę? A jeżeli ja wyrażę swoje zdanie, które nie będzie zgodne z Twoim, jeśli skrytykuję Kaczyńskiego to będzie to opluwanie?
                W mądrym sporze każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. Tego brakuje w Pis. Tam nikt nie może mieć swojego zdania. Dajesz się zniewolić jednemu sposobowi myślenia.
                Gdzie Twoja samodzielność myślenia?
      • klara551 Re: Wielcy adwersarze,ale wizje przyszłości RP po 12.11.10, 00:39
        Normalnie chyba rżniesz głupa. I Dmowski i Piłsudski i Dowbor-Muśnicki i Haller wedle ciebie nie powinni być godni miana Polaka,bo każdy z nich pracował.lub współpracował z zaborcami.Jak określisz wedle swoich standardów Dowbora i Hallera oficerów armii zaborców? Jakoś nie przeszkodziło to im w walce o Polskę. A Piłsudski ? Współpraca z Austriakami Niemcami i przecież Niemcy dostarczyli go do Warszawy jak nie przymierzając Lenina do Petersburga. Jedynie Paderewski nie ma takiej karty/współpracy z zaborcami/. Nie zaplułeś się jeszcze?
        • qqazz Re: Wielcy adwersarze,ale wizje przyszłości RP po 12.11.10, 00:42
          Czemu Niemcy dostarczyli do Warszawy Piłsudskiego no czemu? Bo czemu dostarczyli Lenina do Petersburga nie mamy watpliwosci.



          pozdrawiam
    • kami.312 Re: Podali sobie ręce 11.11.10, 20:38
      Podoba mi się to przemówienie www.tvp.pl/warszawa/aktualnosci-z-regionu/spoleczne/przemowienie-prezydenta/3294949 i nie żałuję, że na niego głosowałam.
      • andzia.won.zpalacu [...] 11.11.10, 20:58
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • kami.312 Re: Podali sobie ręce 11.11.10, 21:08
          Po co? Każdy odbiera je na swój sposób i każdy na coś innego zwróci uwagę.
          • kami.312 Jacy z nas patrioci skoro niszczymy swój kraj 11.11.10, 22:22

            „To jasne, że nie jesteśmy identyczni, że różnimy się pod wieloma względami. Mamy i mieć będziemy różne poglądy polityczne i odmienne wyobrażenia jak rozwiązywać konkretne polskie sprawy.

            Różnorodność jest normalnością, różnorodność jest wartością, jest nieodłączną cechą demokracji.

            Ważne jest jednak by wielobarwność poglądów i wyobrażeń o polskiej pomyślności, o polskich sprawach nie zamieniła się w piekło wojny polsko-polskiej, która niczego nie potrafi zbudować, a może bardzo wiele zniszczyć”
            • normalny.1czlowiek BroneK.widzi zgodę,ale pomiędzy d. UB/SB/WSI a PO! 11.11.10, 23:04
              kami.312 napisała: >
              > „To jasne, że nie jesteśmy identyczni, że różnimy się pod wieloma względami
              Różnorodność jest normalnością, różnorodność jest wartością, jest nieodłączną cechą demokracji.

              ---> Różnorodność rzeczywiście jest wartością, ale nie taka różnorodność, jaką ma on na myśli, czyli różnorodność w kłamstwach, różnorodność w złodziejstwie i oszustwach, różnorodność w biciu pokłonów koncesjonowanym opozycjonistom i ludziom honoru ...
              • kami.312 Re: BroneK.widzi zgodę,ale pomiędzy d. UB/SB/WSI 12.11.10, 12:01
                normalny.1czlowiek napisał:

                > ---> Różnorodność rzeczywiście jest wartością, ale nie taka różnorodność


                A jaka?



                • normalny_1czlowiek Tacy ludzie,jak on i inni nie skażeni niezależnym 12.11.10, 21:32
                  kami.312 napisała: A jaka?

                  ---> myśleniem, z jednej strony wyobrażają sobie różnorodność tylko jako wielość form przytakiwania a z drugiej, chcą widzieć różnorodność tam gdzie jej de facto nie ma lub być nie powinno.
                  Nie zrozumiałaś moich powyżej przykładów, więc podam inne:
                  Nie jest różnorodnością wyszukiwanie różnorodnych dowodów wspaniałości i nieomylności takich ludzi, jak Tusk lub Komorowski!
                  Reakcja pani Środy na słowo PRAWDA (zamiast odnieść się do meritum):
                  "Ja znam 20 definicji prawdy..."
              • kami.312 Taka powinna być różnorodność 12.11.10, 12:07
                "Ważne jest jednak by wielobarwność poglądów i wyobrażeń o polskiej pomyślności, o polskich sprawach nie zamieniła się w piekło wojny polsko-polskiej, która niczego nie potrafi zbudować, a może bardzo wiele zniszczyć”
    • kami.312 Demonstracje 11.11.10, 20:55
      Dzisiaj też zgoda mogłaby być w Polsce.
      Uważam, że w demokratycznym państwie każda grupa ma prawo demonstrować. Jeśli komuś nie podoba się jakaś demonstracja - to nie należy reagować tylko w innej godzinie, miejscu lub innym dniu zorganizować swoją. W ten sposób każdy będzie mógł pokazać swoje poglądy a my przecież nie musimy się z nimi zgadzać.
      • kami.312 Re: Demonstracje 12.11.10, 12:13
        Każdy ma prawo demonstrować/prezentować swoje poglądy.
    • podlesnyt zgoda jest mozliwa, tylko GW rozwala Polske od 12.11.10, 00:40
      srodka i wszczyna wojne dowmowa.
    • mondrala_z_po to byli dwaj Polacy. obecnie tylko jedna strona 12.11.10, 06:30
      jest polska a to zmienia postać rzeczy.
    • kochamjaktusk Nowa socjotechniczna propagandowka Komoruskiego 12.11.10, 12:24
      az nadto.
      Nastepny przyklad socjotechnicznej sztuczki, ktora zaklada, ze jedynie wyrazenie gotowosci do czegos, ale w kontekscie sztywnych narzuconych ram wystarczy, zeby pokazac Narodowi, ze on sie przeciez stara.
      Pani Komorowski, nie gesty sie licza, ale czyny i tylko czyny, z tego sie politykow rozlicza. A panskie czyny swiadcza dobitnie przeciwko panu. Panu nie zalezy na pojednaniu i zgodzie, gdyz kazdy pana czyn swiadczy, ze tak nie jest i rani pan uczucia milionow Polakow.
      Jest dokladnie wiadomo, co zarzuca PiS, a z znim milony Polakow, Partii Oszustow: klamstwa i matactwo w sledztwie smolenskim. Ta kwestia najbardziej sporna od miesiecy nie podlega jak widac dyskusji, pan Komorowski umywa raczki i czeka, wzorem swojego ryzego kolegi na cud.
      Zbydlecone media na uslugach Partii Oszustow poteguja nagonke na PiS i J.Kaczynskiego z kazdym dniem, i tutaj Komorowski nic, oprocz kilku frazesow po morderstwie w Lodzi, nie zrobil.
      Wiec, pytam, co sa warte te wszystkie deklaracje i falszywe gesty pojednania, jezeli ani Komorowski, ani Partia Oszustow nie demostruja praktycznie i przekonujac ich prawdziwej gotowosci do pojednania i zgody.
      • dystans4 Re: Nowa socjotechniczna propagandowka Komoruskie 12.11.10, 12:45
        Wolska pod okupacjom Polaków.
        Prawdziwi Wolacy wynaradawiani i siłom pozbawiani własnego języka.
        Republikanie kąserwatyści - Mietek i koledzy - represjonowani na Forum. Poslkojęzyczne Giwi i Siwa nie pozwalajom na sfobodne kszewienie wysokiej (jest i masowa) kultury narodu wolskiego:

        Nie ma kompromisu innego prócz tego,
        który jest autorstfa prezesa Kaczyńskiego.
      • kami.312 kochamjaktusk 13.11.10, 11:33
        Czytając to co napisałeś pomyślałam sobie, że nie jest dobrze gdy stawiamy siebie tylko po jednej stronie barykady, ponieważ ogranicza to nasze myślenie.
        Każda ze stron stojących po obu stronach barykady widzi wszystko co złe tylko po drugiej stronie. Aby zobaczyć jak jest trzeba wznieść się wyżej a wtedy widać więcej. Wtedy można dostrzec racje, zalety i wady obydwu stron.
    • dystans4 Re: Podali sobie ręce 12.11.10, 12:34
      Kto ma być dziś Dmowskim, a kto Piłsudskim?
      Kogo mamy uważać za niekwestionowanego przywódcę PiS, skoro w samym PiS brak już co do tego zgody?
      • kochamjaktusk A uwazasz, ze w Partii Oszustow jest zgoda? 12.11.10, 12:36
        Moze tylko, co to tego, ze trzeba tuszowac wszystkie afery i niewygodne sprawy oraz prowadzic oszczercza kampanie nienawisci przeciwko PiSowi.
        • dystans4 Re: A uwazasz, ze w Partii Oszustow jest zgoda? 12.11.10, 12:51
          Póki co publicznie samego Tuska się nie kwestionuje. Prezydent nie ma własnego zaplecza politycznego.
          Choć szersza krytyka PO nie za górami, wstrzymuje ją to, że nie widać alternatywy.
Pełna wersja