Lech Wałęsa i SB

[agnostic5]

„Ja Lech Wałęsa oświadczam, że Stanisław Rybiński jako funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa w latach 82 – 90 w sposób tajny i zakonspirowany udzielał mi informacji o podejmowanych działaniach tej służby wobec członków organizacji podziemnych, a w szczególności związku »Solidarność«” - takie oświadczenie wydał były prezydent funkcjonariuszowi SB, który miał według Cenckiewicza, pomagać w czyszczeniu dokumentacji teczki TW "Bolka".

www.rp.pl/artykul/2,582027_Tajny-informator-Walesy.html

Czy ktoś w końcu starannie i bez nadmiernych emocji opisze sprawę TW "Bolka"?

[polazrski]

Moze nie rozumiem, ale nie widze w tym nic zlego, a nawet wrecz przeciwnie. Esbek wspolpracowal z szefem Solidarnosci i przeciwko pracodawcy. To źle?

[agnostic5]

polazrski napisał:

> Moze nie rozumiem, ale nie widze w tym nic zlego, a nawet wrecz przeciwnie. Esb
> ek wspolpracowal z szefem Solidarnosci i przeciwko pracodawcy. To źle?

Czy z Solidarnością, czy z Wałęsą oto jest pytanie.

Naczelnik Wydziału Ewidencji i Archiwum S. Rybiński ponownie zabrał teczkę z magazynu i bez pokwitowania zaniósł ją przełożonym. Prawdopodobnie wówczas z teczki usunięto kopię dokumentacji dotyczącej L. Wałęsy, którą 1 czerwca 1992 r. w związku z realizacją ustawy lustracyjnej przesłano do Warszawy. W ten sposób bezpowrotnie zginął trzeci i ostatni komplet donosów TW ps. Bolek” – czytamy w książce „SB a Lech Wałęsa”.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Czy z Solidarnością, czy z Wałęsą oto jest pytanie.

Głupie dość.

[nefil]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Czy z Solidarnością, czy z Wałęsą oto jest pytanie.
>
> Głupie dość.

Raczej dziwne jak się czyści esbeckie teczki po 1989 na zlecenie nowych gospodarzy kraju.

[woda_woda]

nefil napisał:


> Raczej dziwne jak się czyści esbeckie teczki po 1989 na zlecenie nowych gospoda
> rzy kraju.

Czytanie ma przyszłość:
"Stanisław Rybiński jako funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa w latach 82 – 90".

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> nefil napisał:
>
>
> > Raczej dziwne jak się czyści esbeckie teczki po 1989 na zlecenie nowych g
> ospoda
> > rzy kraju.
>
> Czytanie ma przyszłość:
> "Stanisław Rybiński jako funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa w latach 82 ̵
> 1; 90".

Opisali go Sławomir Cenckiewicz i Piotr Gontarczyk w książce "SB a Lech Wałęsa" - ale nie jako esbeka pomagającego "Solidarności", lecz człowieka, który czyścił archiwa pozostałe po Służbie Bezpieczeństwa.

Cenckiewicz mówi "Rz", że pismo Wałęsy wygląda na akt wdzięczności wobec funkcjonariusza, który miał udział w tuszowaniu sprawy agenturalnej współpracy Wałęsy z SB. Historyk nic nie wie o rzekomej pomocy udzielanej przez esbeka "Solidarności".

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Opisali go Sławomir Cenckiewicz i Piotr Gontarczyk w książce "SB a Lech Wałęsa"

Miłej lektury.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Opisali go Sławomir Cenckiewicz i Piotr Gontarczyk w książce "SB a Lech W
> ałęsa"
>
> Miłej lektury.

Pisali nieprawdę? Podaj merytoryczne zarzuty do książki.

Opinia historyka Andrzeja Paczkowskiego o książce:

Po przeczytaniu książki Cenckiewicza i Gontarczyka "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii” muszę stwierdzić z całą pewnością, że pod względem faktograficznym jest przygotowana bardzo rzetelnie. Autorzy włożyli w nią mnóstwo pracy i dotarli do materiałów wcześniej nieznanych. Teza, że prezydent Lech Wałęsa przekazywał Służbie Bezpieczeństwa informacje na temat stoczniowców, jest najprawdopodobniej prawdziwa.

Jedyny problem to taki, że - także ze względu na opisany przez Gontarczyka proceder niszczenia akt TW "Bolka” - dokumenty, na których ją oparto, to kserokopie. Brakuje oryginałów, które umożliwiłyby formalną weryfikację ich autentyczności, oddzielenie prawdziwych dowodów od esbeckich fałszywek. Dlatego też wstrzymuję się od powzięcia całkowitej pewności w tej sprawie, choć z dużym prawdopodobieństwem wydaje się jednak, że Lech Wałęsa to TW "Bolek”.

Jak wiadomo oryginały zostały wyrwane po wypożyczeniu akt TW "Bolka" z UOP przez L. Wałęsę.

[zoil44elwer]

Gdańsk-L Walesa.Szczecin-M Jurczyk.Jastrzębie-J Sienkiewicz.Trzech Króli "S" w 1980,na których ciążyło wtedy podejrzenie o współpracę z SB!!??Tylko Jarosław Sienkiewicz z G Śląska przyznał się do takiej współpracy.Uczciwy frajer czy eSBecy z G Śląska byli uczciwi?

[zoil44elwer]

L Walesa na akademii z okazji Święta MO i SB w 1990:Wśród was spotkałem więcej przyzwoitych(?) ludzi niż wśród kolegów ze stoczni!!

[agnostic5]

Mnie zastanawiają dwie rzeczy w tym wszystkim - czemu Lech Wałęsa upiera się, że nigdy nie miał kontaktów, mimo że dokumenty pokazują coś innego. A po drugie - czemu bracia Kaczyńscy wyciągnęli współpracę dopiero kiedy zostali wyrzuceni z kancelarii prezydenckiej i kiedy już było to dla nich wygodne. Jeśli cała polska polityka po 1989 roku oparta jest na półprawdach i dziwnych układach, to jak ma być dobrze?

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Mnie zastanawiają dwie rzeczy w tym wszystkim - czemu Lech Wałęsa upiera się, ż
> e nigdy nie miał kontaktów, mimo że dokumenty pokazują coś innego.

Mało wiesz.
wyborcza.pl/1,91250,5334929,Zniszczyc_Walese.html?as=1&startsz=x

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Mnie zastanawiają dwie rzeczy w tym wszystkim - czemu Lech Wałęsa upiera
> się, ż
> > e nigdy nie miał kontaktów, mimo że dokumenty pokazują coś innego.
>
> Mało wiesz.
> wyborcza.pl/1,91250,5334929,Zniszczyc_Walese.html?as=1&startsz=x

Wiem całkiem sporo. Fakt współpracy jest nie do zbicia. Wałęsa sam nie chce tej sprawy wyjaśnić. Stara się ukryć ten fakt, a w latach 90. doszło do niszczenia dokumentacji.
Ciekawe dlaczego niszczono dokumenty, skoro nic tam na współpracę miało nie wskazywać?

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Wiem całkiem sporo.

Nawet nie przeczytałeś tego, co zalinkowałam. Podtrzymuję - bardzo mało wiesz, więc wystarczy, jak dla mnie.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Wiem całkiem sporo.
>
> Nawet nie przeczytałeś tego, co zalinkowałam. Podtrzymuję - bardzo mało wiesz,
> więc wystarczy, jak dla mnie.

Znam ten tekst.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Znam ten tekst.

Nieprawda. Gdybyś znał, nie zadwałbyś głupich pytań.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Znam ten tekst.
>
> Nieprawda. Gdybyś znał, nie zadwałbyś głupich pytań.

Zapewne jednak istotnie spotykał się wiele razy z oficerami, nie sposób bowiem zaprzeczyć prawdziwości wszystkich przywołanych przez autorów dokumentów.

Ja pójdę dalej - jeśli się nie ma podstaw do do udowodnienia fałszywości dokumentów, to się uznaje dokumenty za prawdziwe.

[polazrski]

agnostic5 napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > agnostic5 napisał:
> >
> > > Znam ten tekst.
> >
> > Nieprawda. Gdybyś znał, nie zadwałbyś głupich pytań.
>
> Zapewne jednak istotnie spotykał się wiele razy z oficerami, nie sposób bowiem
> zaprzeczyć prawdziwości wszystkich przywołanych przez autorów dokumentów.
>
> Ja pójdę dalej - jeśli się nie ma podstaw do do udowodnienia fałszywości dokume
> ntów, to się uznaje dokumenty za prawdziwe.
>
Jest jeszcze lepiej. Jesli nie ma dokumentow, znaczy ze zostaly zniszone.;)

[agnostic5]

polazrski napisał:


> > >
> > > Nieprawda. Gdybyś znał, nie zadwałbyś głupich pytań.
> >
> > Zapewne jednak istotnie spotykał się wiele razy z oficerami, nie sposób b
> owiem
> > zaprzeczyć prawdziwości wszystkich przywołanych przez autorów dokumentów.
> >
> > Ja pójdę dalej - jeśli się nie ma podstaw do do udowodnienia fałszywości
> dokume
> > ntów, to się uznaje dokumenty za prawdziwe.
> >
> Jest jeszcze lepiej. Jesli nie ma dokumentow, znaczy ze zostaly zniszone.;)
>

Widzę, że świetnie się nauczyłeś dialektyki PiSu.

[polazrski]

To byla podpowidz dla ciebie, glupolu. Nie umiesz czytac smieszkow?

[agnostic5]

polazrski napisał:

> To byla podpowidz dla ciebie, glupolu. Nie umiesz czytac smieszkow?
>

Brutal

[polazrski]

Łżesz. Walesa przyznal sie do kontaktow z bezpieka. Nie przynaje sie, ze byl Bolkiem.

[agnostic5]

polazrski napisał:

> Łżesz. Walesa przyznal sie do kontaktow z bezpieka. Nie przynaje sie, ze byl Bo
> lkiem.
>

Podaj dowód, zamiast tryskać nasieniem.

[polazrski]

Woda ci dala link. Czytaj, choc to moze ciut za dlugie dla onanisty?

[zoil44elwer]

Kaczyńscy(Kozacy) mieli "wiedzę" o esbeckich epizodach Lecha W i sądzili że trzymają Tatarzyna za łeb.A że Tatarzyn(LW) to wiejski cwaniaczek to pogonił inteligentów z Żoliborza.Dopiero wtedy z zemsty bliżniaki puściły farbę.

[agnostic5]

zoil44elwer napisał:

> Kaczyńscy(Kozacy) mieli "wiedzę" o esbeckich epizodach Lecha W i sądzili że trz
> ymają Tatarzyna za łeb.A że Tatarzyn(LW) to wiejski cwaniaczek to pogonił intel
> igentów z Żoliborza.Dopiero wtedy z zemsty bliżniaki puściły farbę.

Wygląda na to, że właśnie tak było. Ciągle jakieś półprawdy.

Zmyślasz.Odeszli od niego,gdy zobaczyli,że nadal

[normalny-1.czlowiek_1]

agnostic5 napisał: czemu bracia Kaczyńscy wyciągnęli współpracę dopiero kiedy zostali wyrzuceni z kancelarii prezydenckiej

---> otacza się esbekami, popiera komuchów i jak niszczy etos Solidarności.

[pan.kultura]

to jest może i żałosne
historyk mający dostęp do archiwów może potwierdzić lub zaprzeczyć tej jego wersji

o tyle instytucja oświadczenia działa od dawna w sferach urzędowych ZUS
do których historycy nie mają dostępu
a służby ... w tym Kamiński jeden raz, próbowali znaleźć dostęp
tylko głupio to czynili i spalili źródło
z którego może dopiero za 50 lat będzie można skorzystać
i tylko szczątkowo.........

zapewniam , w w archiwum ZUS znajduje się bomba atomowa!

[polazrski]

panna.kultura napisała:

> zapewniam , w w archiwum ZUS znajduje się bomba atomowa!

Tez mysle, ze dodatek na pranie gaci zmarlego prezydenta sie tam odnajdzie.

Lech Wałęsa musiał być TW Bolkiem

[piotr7777]

...skoro na jego zlecenie usunięto dokumenty z teczki TW Bolka pozwalające na identyfikację tegoż współpracownika.
Trudno o bardziej przekonujący dowód. Tak samo jak ten, kto ucieka z miejsca wypadku jest na 99 procent jego sprawcą.
Natomiast jeżeli dziś wystawia certyfikat moralności funkcjonariuszowi, który mu pomagał w tym przekręcie to znaczy, że niegdysiejszy ideał sięgnął bruku.

[pan.kultura]

qrwa boluś skupił wokół siebie za dotychczasowe płacenie kartą na Wachowskiego
cała czeredę SBeków
co jak sam Wachowski powiedział że ma bank ziemski informacji

Jesli wyczyscil teczki to LW jest mu cos winny.

[mrsajgon]

pan.kultura napisała:

> qrwa boluś skupił wokół siebie za dotychczasowe płacenie kartą na Wachowskiego
> cała czeredę SBeków
> co jak sam Wachowski powiedział że ma bank ziemski informacji

[obraza.uczuc.religijnych]

A skad wiadomo że Wałęsa usunął dokumenty z teczki TW Bolka?

[woda_woda]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A skad wiadomo że Wałęsa usunął dokumenty z teczki TW Bolka?


Ten Cenckiewicz tak mówi.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> obraza.uczuc.religijnych napisał:
>
> > A skad wiadomo że Wałęsa usunął dokumenty z teczki TW Bolka?
>
>
> Ten Cenckiewicz tak mówi.

Akta SB dotyczące Lecha Wałęsy są niepełne. Wiadomo, że w 1992–1994 Wałęsa jako Prezydent RP wystąpił do UOP o ich udostępnienie. W 1996 stwierdzono brak części dokumentów i brak wypożyczonych mikrofilmów. Kilkadziesiąt ponumerowanych stron powyrywano – nie wiadomo dziś czy wróciły do MSW zdekompletowane, czy też zniszczono je później, aby skompromitować Wałęsę, jak on sam utrzymuje[23][24].

# ↑ Łukasz Korda: SB a prezydent Wałęsa. W: Polskie Radio Online [on-line]. 27 czerwca 2008. [dostęp 19 sierpnia 2009].
# ↑ Witold Świetlik. Wojna na życiorysy Wałęsy. Prezydent pisze polemikę. „Polska”, s. 3, 21 czerwca 2008. [dostęp 19 sierpnia 2009].

[agnostic5]

Fragment wrażej książki, której jednak pod względem faktograficznym trudno coś zarzucić.


www2.polskieradio.pl/_files/20071002162624/2008062712174605.pdf

[obraza.uczuc.religijnych]

No tak, to mamy bezapelacyjne potwierdzenie, że Wałęsa wyczyścił teczkę Bolka. Ta książka to dowód.

[obraza.uczuc.religijnych]

No tak, w powyższym fragmencie są same fakty co do wyczyszczenia teczki TW Bolka. Faktograficznie nie można nic zarzucić.

[agnostic5]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Faktograficznie nie można nic zarzucić.

Jakie masz konkretnie zarzuty do przytaczanych w książce faktów i dokumentów?
Można się czepiać ich interpretacji, bo autorzy wyraźnie deprecjonują późniejszą działalność opozycyjną Wałęsy, ale nie znam żadnego historyka, który by twierdził, że autorzy mijają się z prawdą pisząc, że TW "Bolek" to Wałęsa.

Opinia Pawła Machcewicza:

Zastanówmy się zatem, co można uznać za udowodnione przez autorów, a co wciąż pozostaje w sferze domysłów. Moim zdaniem zostało dowiedzione, że jako tajny współpracownik „Bolek” 29 grudnia 1970 r. został zarejestrowany Lech Wałęsa. Ta ocena opiera się na logicznym i spójnym ciągu przesłanek (materiały ewidencyjne SB i inne zachowane dokumenty), trudnym do zakwestionowania przez historyka.

W ciągu kolejnych czterech lat „Bolek” spotykał się z funkcjonariuszami SB. Zdecydowana większość spotkań, o których wiemy, miała miejsce w latach 1971 – 1972. Nie dysponujemy zobowiązaniem do współpracy „Bolka”, pokwitowaniami odbioru pieniędzy (tych rozpowszechnianych przez SB w 1982 r. sami autorzy nie traktują jako autentyczne), odręcznymi donosami.Najtwardszym dowodem są doniesienia z 1971 r. Zawierają one konkretne informacje na temat zachowań, wypowiedzi i zamierzeń robotniczych liderów ze stoczni, m.in. Józefa Szylera i Henryka Lenarciaka. Można zakładać, że miały one wartość operacyjną dla SB i mogły być wykorzystane przeciwko osobom opisywanym przez „Bolka”.

W tej części książki brakuje mi jednak analizy doniesień innych tajnych współpracowników ze stoczni (autorzy nie podają nawet, ilu ich było, piszą tylko, że w drugiej połowie grudnia zwerbowano w Trójmieście 53 tajnych współpracowników, a do połowy stycznia kolejnych 86), porównania ich z informacjami przekazywanymi przez „Bolka”. Dopiero wtedy moglibyśmy ocenić jego rzeczywistą przydatność dla SB. Autorzy tego nie robią, za to wielokrotnie określają Wałęsę jako „współpracownika aktywnego”, „posłusznego”, „ofensywnego, pomysłowego i dość skrupulatnego”, „wykazującego dużo własnej inicjatywy w rozpoznawaniu »źródeł zagrożeń«”.Wymieniają długą listę osób, które pojawiły się w jego doniesieniach, w taki sposób, że powstaje wrażenie, iż „Bolek” był być może najważniejszym agentem SB w Stoczni. Bez analizy materiałów innych tajnych współpracowników nie da się w tej sprawie wiele powiedzieć.

[obraza.uczuc.religijnych]

Co mam do faktów odnośnie usunięcia przez Wałęsę dokumentów z teczki Bolka? Otóż mam to że nie są tam podane żadne fakty odnośnie usunięcia przez Wałęsę dokumentów z teczki Bolka.

[agnostic5]

Historycy z IPN krok po kroku pokazują, jaki był stan archiwaliów dotyczących agenta o kryptonimie „Bolek” przed upadkiem rządu Olszewskiego, kto następnie udostępnił te akta prezydentowi Wałęsie (m.in. Andrzej Milczanowski), w jakim stanie te akta wróciły do UOP i jaki był przebieg zacierania śladów „Bolka” w gdańskiej delegaturze UOP (Cenckiewicz, Gontarczyk, op. cit., aneks, dokumenty nr 56 do 73).

tygodnik.onet.pl/35,0,16409,3,artykul.html
Jak rozumiem masz lepszą wiedzę o zawartości tych akt i jesteś w stanie udowodnić, że nic nie zginęło, a może nawet coś przybyło. Hehe

[obraza.uczuc.religijnych]

A czy ja twierdzę że nic nie zginęło? Daj mi tylko dowód na to, że dokumenty wyczyścił Wałęsa.

[agnostic5]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A czy ja twierdzę że nic nie zginęło? Daj mi tylko dowód na to, że dokumenty wy
> czyścił Wałęsa.

Historycy z IPN krok po kroku pokazują, jaki był stan archiwaliów dotyczących agenta o kryptonimie „Bolek” przed upadkiem rządu Olszewskiego, kto następnie udostępnił te akta prezydentowi Wałęsie (m.in. Andrzej Milczanowski), w jakim stanie te akta wróciły do UOP i jaki był przebieg zacierania śladów „Bolka” w gdańskiej delegaturze UOP (Cenckiewicz, Gontarczyk, op. cit., aneks, dokumenty nr 56 do 73).

Coz tu odkrywac?

[marouder.eu]

Reka reke myje, nieprawdaz?

[4_oddech_kaczuchy]

Z SB do opozycji
Jarosław Stróżyk 28-09-2009

Adam Hodysz odebrał wczoraj Order Odrodzenia Polski przyznany mu przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego. To pierwsze po 1989 roku odznaczenie dla byłego oficera SB, który w czasach PRL pomagał opozycji.

Hodysz w służbach specjalnych PRL pracował od 1964 roku. Nad tym, czy jest po właściwej stronie barykady, zaczął się zastanawiać, czytając zarekwirowane opozycji wydawnictwa. W 1978 roku nawiązał kontakt z Aleksandrem Hallem i Ruchem Młodej Polski. Współpracował też z Bogdanem Borusewiczem i z „Solidarnością”.

Od Hodysza Hall i Borusewicz wiedzieli o planowanych aresztowaniach, rewizjach i o terminie wprowadzenia stanu wojennego. Jego informacje przyczyniły się do zdemaskowania Edwina Myszka, współzałożyciela Wolnych Związków Zawodowych, jako agenta SB.

Hodysz został aresztowany w październiku 1984 r. Sąd okręgowy skazał go na trzy lata więzienia, Sąd Najwyższy podwyższył wyrok do sześciu lat. Wyszedł na wolność 30 grudnia 1988.

W wolnej Polsce Adam Hodysz został szefem gdańskiej delegatury UOP. Ale już w 1993 r. odwołano go ze stanowiska na polecenie prezydenta Lecha Wałęsy.

Wałęsa miał o nim powiedzieć: „kto raz zdradził, będzie zdradzał dalej”.
Miał pretensje, że Hodysz w 1992 r. przekazał rządowi Jana Olszewskiego teczki agenta „Bolka”.
#
Ja tutaj decydujem kto jest dobry esbek, a kto zły.

[agnostic5]

Wałęsa o Hodyszu: „kto raz zdradził, będzie zdradzał dalej”.

Ta wypowiedź mówi więcej o byłym prezydencie niż miliony artykułów na jego temat.

[zoil44elwer]

agnostic5 napisał:

> Wałęsa o Hodyszu: „kto raz zdradził, będzie zdradzał dalej”.
>
> Ta wypowiedź mówi więcej o byłym prezydencie niż miliony artykułów na jego tema
> t.
>
Akurat w tej kwestii miał rację.O Kuklińskim trż wyrażał się żle./Zdrajców się "ceni" ale nie szanuje(Napolion)

[agnostic5]

B. funkcjonariusz Milicji Obywatelskiej w Gdańsku, Janusz S. zeznał przed Sądem Okręgowym w Gdańsku, że Lech Wałęsa w połowie grudnia 1970 r. został zwerbowany do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa jako agent o pseudonimie "Bolek".

fakty.interia.pl/polska/news/swiadek-w-sadzie-walesa-byl-agentem-bolkiem,1465213

[polazrski]

agnostic5 napisał:

> B. funkcjonariusz Milicji Obywatelskiej w Gdańsku, Janusz S.

Wiara w esbecka prawdomownosc to typowa cecha dzisiejszych kombatantow walki z komunizmem. Taki smieszny rechot historii.

[agnostic5]

polazrski napisał:

> agnostic5 napisał:
>
> > B. funkcjonariusz Milicji Obywatelskiej w Gdańsku, Janusz S.
>
> Wiara w esbecka prawdomownosc to typowa cecha dzisiejszych kombatantow walki z
> komunizmem. Taki smieszny rechot historii.
>

To były zeznania przed sądem. Poza jest to po prostu kolejny z wielu innych dowodów.
Jeśli to co napisali Cenckiewicz i Gontarczyk to stek bzdur, to Lech Wałęsa powinien wygrać z nimi proces o zniesławienie. Wiesz coś o tym?

[polazrski]

Wlasnie o tym mowa, kombatancie walki z komunizmem.

[agnostic5]

polazrski napisał:

> Wlasnie o tym mowa, kombatancie walki z komunizmem.
>

Po co te wycieczki osobiste?

[woda_woda]

polazrski napisał:


> Wiara w esbecka prawdomownosc to typowa cecha dzisiejszych kombatantow walki z
> komunizmem. Taki smieszny rechot historii.
>

Z czego należy wnosić, iż przed '89 słowa esbeka również byłyby dla nich święte :)

[woda_woda]

woda_woda napisała:

> Z czego należy wnosić, iż przed '89 słowa esbeka również byłyby dla nich święte
> :)

Tfu, były:
Z czego należy wnosić, iż przed '89 słowa esbeka również były dla nich święte.

[agnostic5]

Było sobie państwo policyjne z tysiącami tajnych współpracowników w opozycji, Kościele i wielu innych instytucjach. Nagle w 1989 roku wszyscy esbecy przeszli albo na emeryturę albo zaczęli zamiatać ulicę, gdyż wstydzili się tego, co robili wcześniej i nie chcieli już uczestniczyć aktywnie w życiu politycznym i gospodarczym kraju.
Wszyscy byli TW przyznali się chętnie do współpracy i przeprosili za swoje niegodne czyny w czasach PRL-u. I wszyscy żyli długo i szczęśliwie uprawiając politykę miłości. Love and PiS!

[agnostic5]

Ja obalyłem komunę, ja zwyciężyłem, ja grałem finezyjnie, ja przewidziałem, ja miałem koncepcję, ale nie dano mi jej zrealizować.

[kiemlicz88]

Było robić lustrację i dekomunizację w 1989 roku, to byśmy żyli w normalnym kraju.
Układ odszedłby do historii. A tak - żyjemy w PRL Bis.

[polazrski]

kiemlicz88 napisał:

> Było robić lustrację i dekomunizację w 1989 roku, to byśmy żyli w normalnym kra
> ju.
> Układ odszedłby do historii. A tak - żyjemy w PRL Bis.

Niestety.

[zoil44elwer]

Widziałem jak obalał w Berlinie Mur zbudowany z kostek styropianu.Nadął policzki i muskle,popchnął i się był przewrócił.Cały świat widział jaki to on ci mocarz,dla niego obalenie Muru Chińskiego to byłby pryszcz.

gdyby otwarto wszystkie archiwa MSW w 1990 roku

[piotr7777]

...ani esbecy nie musieliby wystawiać certyfikatów moralności opozycjonistom ani opozycjoniści esbekom. Uznano jednak, że archiwa te winny być otwarte dla wąskiego grona wybranych a tajne dla ogółu społeczeństwa. Głównym decydentem w tej materii był odznaczony Orłem Białym red. Michnik.

[woda_woda]

piotr7777 napisał:

> Głównym decydentem w tej
> materii był odznaczony Orłem Białym red. Michnik.

A poza tym wszyscy zdrowi?