Falludża płonie, jak Warszawa w 1944 roku. IRAK

[rolotomasi]

"Ambasador ONZ w Iraku ostrzegał Busha, że ponowne zaatakownie miasta
przyniesie ogromne straty wśród ludności cywilnej. Amerykanie bombardują
miasto samolotami myśliwsko-bombowymi, płoną całe dzielnice. "
za>Krz,foŚwiat
www.abc.net.au/news/newsitems/s1096086.htm
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3664991.stm
www.repubblica.it/index.html

[maksimum]

rolotomasi napisał:

> "Ambasador ONZ w Iraku ostrzegał Busha, że ponowne zaatakownie miasta
> przyniesie ogromne straty wśród ludności cywilnej. Amerykanie bombardują
> miasto samolotami myśliwsko-bombowymi, płoną całe dzielnice. "
> za>Krz,foŚwiat
> www.abc.net.au/news/newsitems/s1096086.htm
> news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3664991.stm
> www.repubblica.it/index.html

Chyba nie przypuszczales,ze im odpuszcza?
Posluchaja sie nieomylnych polskich wojskowych stacjonujacych w Iraku i beda
czytac polskiego socjologa prof Spiewaka w oryginale!

[tak_zwany]

Przepraszam, ale o jaki tekst profesora Śpiewaka chodzi? O książkę "Obietnice demokracji", czy jakiś inny. Pytam z zawodowej ciekawości...

KATARSIS PRZYTOCZYLA WYPOWIEDZ SPIEWAKA

[maksimum]

tak_zwany napisał:

> Przepraszam, ale o jaki tekst profesora Śpiewaka chodzi? O książkę "Obietnice
>demokracji", czy jakiś inny. Pytam z zawodowej ciekawości...

Chyba nie posadzasz mnie,ze mieszkajac w Ameryce czytam polskich socjologow?
Katarsis przytoczyla wypowiedz prof Spiewaka,ze stworzenie demokracji w krajach
islamskich jak Irak,nie jest mozliwe.
Na przykladzie Afganistanu widac bardzo dobrze,ze im sie demokracja sprawdza.
Najwazniejsza rzecza w tworzeniu demokracji jest wyeliminowanie "cywilow"
dysponujacych kalasznikowami i rakietami,ktorzy naginaja rzeczywistosc na swoja
strone.
W Afganistanie sie to udalo,a w Iraku zajmie jeszcze kilka miesiecy.
W jaki sposob Amerykanie i inni(Wlosi) maja budowac nowoczesny
Irak,gdy "powstancy" porywaja i zabijaja tych pracownikow?

[stefan4]

maksimum:
> Na przykladzie Afganistanu widac bardzo dobrze,ze im sie demokracja sprawdza.

CO WIDAĆ?!

Maksiu, Ty chyba powinieneś przestać oglądać tą lokalną stację telewizyjną pełną
reklam i patriotyzmu a wziąć do ręki jakąkolwiek gazetę, może nawet być
amerykańska, tylko żeby ogólnokrajowa a nie parafialna. Tam pewnie znajdziesz
od czasu do czasu jakąś relację z Afganistanu. Jeśli dopatrzysz się w niej
jakiegoś śladu zaprowadzonej demokracji, to będzie znaczyło, że Twoja wiara jest
żarliwsza niż piec martenowski.

- Stefan

Cywilem to stal sie po smierci - za zycia biegal

[Gość: $tefan]

z kalasznikowem i ergepepancem jako bojownik.
Mial zdac bron - nie zdal wiec i juz bedac martwym przemianowanym na cywila
zostal!
Banda islamskich "bojownikow" spoza Iraku terroryzujaca resztki ludnosci
cywilnej.
Po jednym, po czterdziestu - tak jak wszy zostana wypstykani! I stana sie
cywilami!
$tefan

[rolotomasi]

Ciekawe są meandry ~myślenia względnego~ n.t. ^^ Dobrze w tym wszystkim, że
ujawnione, bo inni wolą milczeć i nie zauważać:I-ej masakry Niedemokratycznych
przez ~cywilizowanych~ w XXI wieku.
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3665775.stm
szczególnie ^^ polecam patrzeć na zdjęcie samolotu AC-130 'nawożącego' Ziemię
Iracką bombami :|

1 dzielnica została zaatakowana

[Gość: le]

Te samoloty były z powodzeniem użyte w Afganistanie:
"The AC-130 gunship is designed for precise attacks in urban areas while
providing close support for ground forces, but it has been used in Afghanistan
to aid special forces operations".
A zdjęcie jest zrobione nad morzem tak więc o nawożeniu nie można nic sądzić na
podstawie tego właśnie zdjęcia.
Poza tym jak amerykanie mają oddać władzę Irakijczykom, gdy na terenie Iraku są
enklawy nad którymi ta włądza nie miałaby kontroli?

[rolotomasi]

było " A zdjęcie jest zrobione nad morzem, tak więc o nawożeniu nie można nic
sądzić na podstawie tego właśnie zdjęcia. "
Na podstawie tego zdjęcia można sądzić wiele, jak tylko się chce -nie narzucam
osądów nikomu na siłę.
Mi kojarzy się to zdjęcie z Dromaderami << taki polski samolot najczęściej
używany do nawożenia właśnie, w Hiszpani i Płn. Afryce, a nie do bombardowania
obiektów cywilnych :|
--
już> Dajemy radę

[stefan4]

No cóż, Faludża od początku nie miała szansy, skoro jedynym amerykańskim
pomysłem na Irak są masakry. Co jakiś czas Irakijczycy będą testować
amerykańską determinację do popełnienia kolejnej zbrodni i Amerykanie będą tą
zbrodnię popełniać.

Kiedyś wreszcie zadrży im ręka i wtedy Irak wybuchnie. Nie sposób przewidzieć,
w którą stronę polecą odłamki z tego wybuchu. Taka właśnie jest logika
naprawiania świata za pomocą masowych morderstw, nieważne już czy w złej czy w
dobrej wierze. Bagnetem można zdziałać cuda, ale nie można na nim siedzieć --
mawiał pewien polityk całkiem nieznany w USA, bo był Europejczykiem.

- Stefan

[rolotomasi]

Falludża pozostanie symbolem dla całego świata muzułmańskiego - niezależnie od
bieżących skutków militarnych.Przykro to mówić,o było nie było,sojuszniku z NATO
, ale trzeba : Dżordż II Dżunior jest debilem.
Tyle na teraz.

IRAKIJCZYCY SA PRZECIWNI WALKOM TERRORYSTOW

[maksimum]

stefan4 napisał:

> No cóż, Faludża od początku nie miała szansy, skoro jedynym amerykańskim
> pomysłem na Irak są masakry. Co jakiś czas Irakijczycy będą testować
> amerykańską determinację do popełnienia kolejnej zbrodni i Amerykanie będą tą
> zbrodnię popełniać.
>
> Kiedyś wreszcie zadrży im ręka i wtedy Irak wybuchnie. Nie sposób
przewidzieć,
> w którą stronę polecą odłamki z tego wybuchu. Taka właśnie jest logika
> naprawiania świata za pomocą masowych morderstw, nieważne już czy w złej czy w
> dobrej wierze. Bagnetem można zdziałać cuda, ale nie można na nim siedzieć --
> mawiał pewien polityk całkiem nieznany w USA, bo był Europejczykiem.
>
> - Stefan

W Faludzy jest okolo 1,500 terrorystow,ktorzy glownie terroryzuja mieszkancow
tego miasta.
Policja Faludzy strzela do tych terrorystow i to nie jest zadne powstanie
ludowe.

Wiara

[stefan4]

maksimum:
> W Faludzy jest okolo 1,500 terrorystow,ktorzy glownie terroryzuja mieszkancow
> tego miasta. Policja Faludzy strzela do tych terrorystow i to nie jest zadne
> powstanie ludowe.

Wierzysz w to gorąco, Jankesie, prawda? Bo inaczej musiałbyś uznać swoją
ojczyznę za imperium zła, prawda? Zamykasz oczy na fakty, wciskasz twarz w
poduszkę i powtarzasz ,,

[venus99]

terroryzm musi być wypleniony.
nie załatwisz tego w Iraku - będziesz miał ich jutro w Polsce.

[stefan4]

venus99:
> terroryzm musi być wypleniony.
> nie załatwisz tego w Iraku - będziesz miał ich jutro w Polsce.

Zdaje się, że niektórzy ciągle nie potrafią zaakceptować faktów.

Za czasów Hussajna w Iraku działy się różne niegodziwości, ale akurat terroryzmu
było nie więcej niż w każdym innym kraju. Zdecydowanie mniej niż w Arabii
Saudyjskiej, Stanach Zjednoczonych, Libii, Izraelu, Wielkiej Brytanii i
Palestynie. Al Kaida nie miała dostępu do Iraku, bo ben Laden nienawidził
Hussajna z powodów ideologicznych.

Terroryzm iracki dopiero się rodzi pod wpływem okupacji amerykańskiej. Na razie
jest jeszcze zbyt słaby, żeby zagrozić innym państwom (w Hiszpanii działał
terroryzm nie iracki tylko alkaidyjski). Al Kaida dopiero teraz pod ochronnym
parasolem USA zdołała uzyskać dostęp do terytorium Iraku i do serc Irakijczyków.

Zniszczenie Faludży i innych miast irackich nie doprowadzi do wyplenienia
terroryzmu, tylko przeciwnie, do jego rozlania się po świecie. Amerykanie
tworzą sobie wroga, żeby mieć z kim walczyć

Falludża płonie

[maksimum]

stefan4 napisał:

> venus99:
> > terroryzm musi być wypleniony.
> > nie załatwisz tego w Iraku - będziesz miał ich jutro w Polsce.
>
> Zdaje się, że niektórzy ciągle nie potrafią zaakceptować faktów.
>
> Za czasów Hussajna w Iraku działy się różne niegodziwości, ale akurat
terroryzm
> u
> było nie więcej niż w każdym innym kraju. Zdecydowanie mniej niż w Arabii
> Saudyjskiej, Stanach Zjednoczonych, Libii, Izraelu, Wielkiej Brytanii i
> Palestynie. Al Kaida nie miała dostępu do Iraku, bo ben Laden nienawidził
> Hussajna z powodów ideologicznych.
>
> Terroryzm iracki dopiero się rodzi pod wpływem okupacji amerykańskiej. Na
razi
> e
> jest jeszcze zbyt słaby, żeby zagrozić innym państwom (w Hiszpanii działał
> terroryzm nie iracki tylko alkaidyjski). Al Kaida dopiero teraz pod ochronnym
> parasolem USA zdołała uzyskać dostęp do terytorium Iraku i do serc
Irakijczyków
> .
>
> Zniszczenie Faludży i innych miast irackich nie doprowadzi do wyplenienia
> terroryzmu, tylko przeciwnie, do jego rozlania się po świecie. Amerykanie
> tworzą sobie wroga, żeby mieć z kim walczyć

[rolotomasi]

Tak wygląda dzieło rycerskich łbów z usa w IRAKu 2004roku, po narodzinach JCh.
www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/battfall/3.html

Jutro to sie dopiero zacznie mordowanie!

[Gość: Czarny ;-)]

Jutro amerykanscy komandosi wycofuja sie z Fallujah.
Na ich miejsce przyjdzie 11000 Irakijczykow pod dowodztwem bylego generala z
armi Saddama.

[venus99]

faktów sie nie akceptuje.fakty są.
jeżeli niegodziwością nazywasz wywołanie wojny z Iranem, atak na
Kuweit,wytrucie gazem tysięcy bezbronnych Kurdów,tysiace Irakijczyków
torturowano i mordowano to rzeczywiście trudno toczyć dyskusję wokół takich
drobiazgów.
broń terrorystów, morderców i bandytów.będziesz jutro miał ich na swojej ulicy.

[rolotomasi]

Jeszcze jeden obrazek z życia Ewangelizujących krzyżowców :
www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/battfall/10.html
>> Faktów się nie dyskutuje - one są.

[stefan4]

venus99:
> broń terrorystów, morderców i bandytów.będziesz jutro miał ich na swojej
> ulicy.

Nie mam powodów bronić Hussajna ani innych zbrodniarzy. Tyle, że mylenie
wszystkich plag powoduje, że żadnej z nich nie możesz zwalczyć.

Po pierwsze Hussajn miał z terroryzmem tyle wspólnego, co morderstwo dla rabunku
z pociągnięciem za warkoczyk dziewczynki w szkole. Obie rzeczy są naganne,
tylko że w kompletnie innej skali i uprawiane przez innych ludzi. Jeśli wierzyć
doniesieniom, to zbrodnie Hussajna były o wiele cięższe niż jakikolwiek
terroryzm.

Po drugie Hussajna już nie ma, są natomiast okupanci i zdesperowany naród
pozbawiony wszelkich praw. Pomału zaczyna się w nim rodzić ruch oporu.
Ponieważ jest za słaby, żeby podjąć walkę z nawałą buszewicką w otwartym polu,
robi to, co każda partyzantka, to znaczy uderza i ucieka oraz wykonuje wyroki na
kolaborantach. Możesz to działanie nazwać terroryzmem, ale nie łącz go z
Hussajnem, bo błędna diagnoza utrudnia terapię.

Po trzecie nie strasz mnie po dyletancku, tylko wykaż trochę profesjonalizmu.
Gdybyś na mojej ulicy wyszedł zza węgła i powiedział ,,bum!'' to może bym się
przestraszył. Ale jak mi opowiadasz o irackim terroryzmie na mojej ulicy, to
wszystkie dzieci z Klewek się z Ciebie śmieją. Najpierw miałem bać się imprez
sylwestrowych. Potem miałem drżeć ze strachu o mojego dzielnego prezydenta
zastraszonego jakąś źle przetłumaczoną witrynką. Potem miały mi się nogi trząść
przed szczytowaniem globulkowiczów. A jedyną moją obroną w tych strachach są
dzielni buszewiccy esesmani.

Lepiej wymyśl inną baśń, bo ta się nie trzyma konwencji literackiej swojego
gatunku.

- Stefan

[stefan4]

venus99:
> jeżeli niegodziwością nazywasz wywołanie wojny z Iranem, atak na
> Kuweit,wytrucie gazem tysięcy bezbronnych Kurdów,tysiace Irakijczyków
> torturowano i mordowano to rzeczywiście trudno toczyć dyskusję wokół takich
> drobiazgów.

Jeśli chcesz wiedzieć, po której stronie frontu w Iraku znajdują się obecnie
sprawcy wymienionych przez Ciebie zbrodni, to proszę, przeczytaj sobie
news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3654577.stm . Możesz jeszcze
zajrzeć do news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3670587.stm , jeśli
interesują Cię amerykańskie sposoby zamieniania żywego miasta w dymiące zwłoki.

- Stefan

[stefan4]

rolotomasi:
> Falludża pozostanie symbolem dla całego świata muzułmańskiego - niezależnie od
> bieżących skutków militarnych.

Może jednak pospieszyliśmy się z mówieniem o Faludży w czasie przeszłym, co
Rolotomasi?

news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3670193.stm
Wygląda na to, że Amerykanie rozważają odstąpienie od miasta. Wprawdzie, chcą
tam wprowadzić swoich irackich janczarów, ale lekcja będzie i tak jednoznaczna:
jeśli chcemy zamienić okupantów na kolaborantów, to róbmy tak jak Faludża.

- Stefan

[rolotomasi]

Może się pospieszyliśmy, a może pomogliśmy, who knows?
"On another bloody day in the bloodiest month for US troops in Iraq, 10
soldiers were killed, including eight by an apparent suicide car bomber, in
attacks around Baghdad."
www.abc.net.au/news/
www.abc.net.au/news/newsitems/s1098080.htm
przeklęty dzień w najbardziej przeklętym miesiącu - napisali wyżej, może zaczną
politykę a skończą wojenkę .

[Gość: Helmut]

Przyrownanie pozarow z okresu walk Powstania Warszawskiego z 1944 roku do lun i
podpalen w zamieszkach w Fallujah roku 2004 jest naduzyciem. Owczesna Warszawa
była miastem z – przynajmniej - milionem mieszkancow. Fallujah zamieszkuje
około 100 tysiecy. Fallujah to sredniej wielkosci osrodek przemyslowy z duza
cementownia, przemialownia klinkieru, zakladami ceramiki sanitarnej, przemyslu
lekkiego, tekstylnego i spozywczego. Pomocnicze zaklady zbrojeniowe. I to by
było na tyle.

O dalsze porownania historyczne, a i zapewne w zamiarze autora postu –
wskazowki do nasladowan dla falludzanskich bojownikow – już raczej będzie
bardzo trudno. Bo skad i kto mialby organizowac zrzuty lotnicze broni i sprzetu
dla walczacych? Jak wykorzystywać kanalizacje miejska do przemieszczania się
skoro w miescie jest tylko jeden kolektor sciekowy? Kto, kiedy i skad mialby
nadawac przez radio dla falludzowcow irackie (arabskie?) piesni otuchy i
nadzieji w stylu „Z dymem pozarow”? No i gdzie znalezc wspolczesnego Stalina na
którego bedzie można zrzucic cala odpowiedzialnosc za nie udzielenie
pomocy „walczacym” i ich ostateczna kleske?

[stefan4]

Helmut:
> Fallujah zamieszkuje około 100 tysiecy.

www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/iraqt.htm podaje:
Falluja w roku 2002: 256,100. Czyżby okupanci zdążyli już wysiedlić 156,100?
Nie słyszałem o takiej akcji. Czy posiadasz jakąś ,,inside knowledge''?

Helmut:
> Fallujah to sredniej wielkosci osrodek przemyslowy z duza cementownia,
> przemialownia klinkieru, zakladami ceramiki sanitarnej, przemyslu
> lekkiego, tekstylnego i spozywczego. Pomocnicze zaklady zbrojeniowe. I to by
> było na tyle.

Dwa tygodnie temu mieli jeszcze meczet, ale zasłaniał Amerykanom widok . . .

- Stefan

[Gość: Helmut]

Mam dane ktore mowia o 212 tysiacach. Do mojego postu wkradl sie blad.
Przepraszam. Mialo byc: okolo 200 tysiecy ..... zamiast 100 tysiecy.. :)

[stefan4]

Helmut:
> Mam dane ktore mowia o 212 tysiacach.

Właściwie wszystkie publikacje prasowe i w Polsce i za granicą mówią o 300
tysiącach. Niedziennikarskie dane, które ja zacytowałem, mówiły o 256
tysiącach, ale pochodziły z 2002. Może to miasto ostatnio urosło? Nie bardzo
wiem, skąd wziąć jakieś PEWNE dane na ten temat.

Ale teraz dokładna liczba nie jest już istotna. Faludża staje się coraz
bardziej legendą w świecie islamskim i gdyby miała 30 tysięcy, to też by jej
tego nie miano za złe.

- Stefan

P.S. Myślałem, że buszewizm już mnie niczym nie zaskoczy, ale jednak to zrobił.
Otóż według pana Busza Falludżanie nie są Irakijczykami! Kiedy już wieści o
wycofywaniu amerykańskich wojsk okupacyjnych z oblężenia miasta były na ustach
wszystkich, on obiecał publicznie, że ,,I want to free Fallujah for the Iraqis''

Poprawka linki

[stefan4]

stefan4:
> Otóż według pana Busza Falludżanie nie są Irakijczykami! Kiedy już wieści o
> wycofywaniu amerykańskich wojsk okupacyjnych z oblężenia miasta były na ustach
> wszystkich, on obiecał publicznie, że ,,I want to free Fallujah for the
> Iraqis''

Do podanej przeze mnie linki dolepiła się kropka, przepraszam za nieuwagę.
Poniższa wersja powinna działać:
www.aljazeerah.info/30%20o/Bush%20Declares,%20Fallujans%20Aren't%20Iraqis%20By%20Sam%20Hamod.htm
www.aljazeerah.info/
- Stefan

[maksimum]

stefan4 napisał:

> stefan4:
> > Otóż według pana Busza Falludżanie nie są Irakijczykami!

Stefan4,za kazdym razem jak powtarzasz glupote po glupich ludziach,to sam
wychodzisz na glupka!
To jest takie proste,a ty nie wiesz dlaczego ludzie sie z ciebie smieja.
Bush powiedzial:"I want to free Fallujah for Irakis".
Jak nie czaisz angielskiego na poziomie szkoly podstawowej,to spytaj sie
jakiegos podstawowiaka,to on ci przetlumaczy:"Ja chce wyzwolic Fallujah dla
Irakijczykow"
Tylko to i nic wiecej.
Jakis glupek w al jazeera napisal:"Otoz wg pana Busha Fallujahnie nie sa
Irakijczykami"
To nie jest zdanie ,ktore powiedzial Bush,lecz jakis glupek dziennikarz z al-
jazeera,a ze ty bez zrozumienia powtarzasz za glupkiem,to sam z siebie robisz
glupka.
W nastepnym poscie masz przeprosic pana Busha i wszystkich tych ktorych
wprowadziles w blad.

> Kiedy już wieści o
> > wycofywaniu amerykańskich wojsk okupacyjnych z oblężenia miasta były na us
> tach wszystkich, on obiecał publicznie, że ,,I want to free Fallujah for the
> > Iraqis''
>
> Do podanej przeze mnie linki dolepiła się kropka, przepraszam za nieuwagę.
> Poniższa wersja powinna działać:
> www.aljazeerah.info/30%20o/Bush%20Declares,%20Fallujans%20Aren't%20Iraqis%20By%20Sam%20Hamod.htm
> www.aljazeerah.info/
> - Stefan

[rolotomasi]

Obrona Dżordża Dżuniora przed nazywaniem go głupkiem jest z góry skazana,
na niepowodzenie, mam na myśli; Bo on jest głupkiem i dowodów na to przybywa.
Podobnie, nie za mądrze wypada nick, który zarzuca mi nadużycie przy porównaniu
Warszawy z 1944 r z Falludżą 2004, bo : i tu wylicza czym się różnią.
Być może, a nawet na pewno się różnią, wieloma cechami, ale jedno mają wspólne :
płonęły z rozkazów i wykonania najeźdźców. O tym, i tylko o tym! pisałem.
Z dzisiaj>> ~osiągnięcia~ w demokratyzowaniu
"The UK Government is "appalled" by pictures of Iraqi prisoners being abused by
US troops, No 10 has said.
Tony Blair's official spokesman said the way naked prisoners were tormented by
troops directly contravened all the US-led coalition's policy."
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3672599.stm

"POWSTANCY" ZASTRZELILI ZAKLADNIKOW

[maksimum]

Nie widzialem,zeby ktorykolwiek z was protestowal jak "powstancy" zastrzelili
wloskiego porwanego przez nich zakladnika.
Czy Amerykanie zastrzelili jakiegos wieznia,czy tylko tak pieprzycie glupoty
dla zabicia czasu?
A temu zastrzelonemu Wlochowi dano mozliwosc wyboru,ze sie z niego ponasmiewaja
jak bedzie paradowal na naguska lub go rozstrzelaja??????
Znam wasza odpowiedz!
Danu mu taka alternatywe i wybral smierc!

[maksimum]

maksimum napisał:

> Nie widzialem,zeby ktorykolwiek z was protestowal jak "powstancy" zastrzelili
> wloskiego porwanego przez nich zakladnika.
> Czy Amerykanie zastrzelili jakiegos wieznia,czy tylko tak pieprzycie glupoty
> dla zabicia czasu?
> A temu zastrzelonemu Wlochowi dano mozliwosc wyboru,ze sie z niego
ponasmiewaja
> jak bedzie paradowal na naguska lub go rozstrzelaja??????
> Znam wasza odpowiedz!
> Danu mu taka alternatywe i wybral smierc!

Stefciu,na ten post miales odpowiedziec!

Rozumiejącemu Maksiowi

[stefan4]

stefan4 (o Buszu):
> on obiecał publicznie, że ,,I want to free Fallujah for the Iraqis''
>

TAK TO STEFCIU WYGLADALO,NIE INACZEJ !

[maksimum]

Re: Poprawka linki STEFAN4 NIE ROZUMIE CO CZYTA
Autor: maksimum
Data: 30.04.2004 22:40 + dodaj do ulubionych wątków
--------------------------------------------------------------------------------
stefan4 napisał:

> stefan4:
> > Otóż według pana Busza Falludżanie nie są Irakijczykami!

Stefan4,za kazdym razem jak powtarzasz glupote po glupich ludziach,to sam
wychodzisz na glupka!

TAK TO DOKLADNIE WYGLADALO:"OTOZ WG PANA BUSHA FALLUDZANIE NIE SA IRAKIJCZYKAMI"

Poprawisz swoja glupote Stefciu,czy do historii przejdziesz jako
niereformowalny?

To jest takie proste,a ty nie wiesz dlaczego ludzie sie z ciebie smieja.
Bush powiedzial:"I want to free Fallujah for Irakis".
Jak nie czaisz angielskiego na poziomie szkoly podstawowej,to spytaj sie
jakiegos podstawowiaka,to on ci przetlumaczy:"Ja chce wyzwolic Fallujah dla
Irakijczykow"
Tylko to i nic wiecej.
Jakis glupek w al jazeera napisal:"Otoz wg pana Busha Fallujahnie nie sa
Irakijczykami"
To nie jest zdanie ,ktore powiedzial Bush,lecz jakis glupek dziennikarz z al-
jazeera,a ze ty bez zrozumienia powtarzasz za glupkiem,to sam z siebie robisz
glupka.
W nastepnym poscie masz przeprosic pana Busha i wszystkich tych ktorych
wprowadziles w blad.

> Kiedy już wieści o
> > wycofywaniu amerykańskich wojsk okupacyjnych z oblężenia miasta były na us
> tach wszystkich, on obiecał publicznie, że ,,I want to free Fallujah for the
> > Iraqis''
>
> Do podanej przeze mnie linki dolepiła się kropka, przepraszam za nieuwagę.
> Poniższa wersja powinna działać:
> www.aljazeerah.info/30%20o/Bush%20Declares,%20Fallujans%20Aren't%20Iraqis%
20By%20Sam%20Hamod.htm
> www.aljazeerah.info/
> - Stefan

[rolotomasi]

No cóż : Wczoraj Faludża - dzisiaj Nadżaf,
kto następnie będzie demokratyzowany w imię Chrustusa ? przez białą rasę.

[Gość: jan]

Kiedy papież wycofa z Iraku swoich umundurowanych księży -kapelanów wojskowych ?

[rolotomasi]

A po co miałby ?
Na razie trwa ofensywa, także na foKra.
o.Osioł vel HomoSobieTykuś czyli Maryjan z Wielkiej Wsi GDyńskiej przebrany we
współczującego Irakijczykom Sprawiedliwego -miesza Ludziom w głowach, jak zwykle
zresztą.

Jak to skończyć?

[wieslaw.rewerski]

Zanim zaczęliśmy wojnę z Irakiem, byłem jej przeciwnikiem. Nie poddawałem się
też tym wszystkim bzdurom o szukaniu broni masowej zagłady, inspektorach ONZ
(pamięta ich ktoś jeszcze) itp. Gdy jednak już ta wojna została zaczęta, to nie
widzę innego wyjścia, jak ją wygrać. To zaś oznacza takie właśnie wydarzenia,
jak te w Faludży czy Nadżafie. Jeśli ktokolwiek sądzi, że można wygrać wojnę w
inny sposób, to moim zdaniem dowodzi to tylko jego naiwności. To, co piszę, nie
jest w żadnej mierze usprawiedliwieniem wojennego barbarzyństwa. Tyle tylko, że
trzeba widzieć je u obu walczących stron. Trzeba też zdać sobie sprawę z tego,
że rozbuhana wojna nie sprzyja powstrzymywaniu się od aktów barbarzyństwa przez
jedną ze stron. Prowadziłoby to jedynie do... przegrania wojny przez tę
bardziej powściągliwą stronę.

W wypowiedziach, które tu czytam (wszystkich osób), brakuje mi bardzo tonów
konstruktywnych. Podzielam oburzenie na barbarzyństwo, ale wyrażanie go do
niczego nie prowadzi. To tylko pięknoduchostwo... Znacznie bardziej interesuje
mnie od niego to, czy któryś z dyskutantów ma jakikolwiek pomysł na sposób
zakończenia tej wojny. Bo nie sądzę, że załatwiłoby sprawę po prostu nasze
wyjście z Iraku... Zniszczyliśmy struktury państwa, które - jakiekolwiek było -
trzymało w jakichś ryzach żywioł ludzki. Gdybyśmy wyszli z Iraku bez
zastąpienia tego, co zniszczyliśmy, czymś nowym, to byłoby to przejawem
nieodpowiedzialności być może bardziej zbrodniczej, niż eskalowanie wojennego
barbarzyństwa. Tylko czym to zastąpić? Czy ktokolwiek ma na to jakiś pomysł?
Nic na to nie wskazuje...

Wiesław Rewerski

PS. Pisząc o nas, oczywiście nie mam na myśli Polaków, ale wszystkie siły
koalicji antyirackiej zaangażowane w tę wojnę.

[rolotomasi]

Pomysły są, nawet są ściągane! Ale tu nie literatura, a wojna, więc: Za ile ?

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> Pomysły są, nawet są ściągane! Ale tu nie literatura, a wojna, więc: Za ile ?

Jakie są te pomysły? Kwestię ceny odłóżmy do przedyskutowania później...

[rolotomasi]

"Jakie są te pomysły? Kwestię ceny odłóżmy do przedyskutowania później..." hłe,
hłe. Módlcie się bracia, jako i dotąd. I Wyprawa krzyżowa jest w odwrocie, a klę
-ska widoczna na horyzoncie zmian,
religijnych mam na myśli,bo terytorialne i materialne będą przy okazji=po drodze

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> hłe,
> hłe. Módlcie się bracia, jako i dotąd. I Wyprawa krzyżowa jest w odwrocie, a
> klę
> -ska widoczna na horyzoncie zmian,
> religijnych mam na myśli,bo terytorialne i materialne będą przy okazji=po
> drodze

Ta "wypowiedź" potwierdza opinię o braku pomysłów na to, czym zastąpić w Iraku
zniszczone struktury państwowe - tak, aby możliwe było zakończenie wojny i
nasze wyjście stamtąd.

[rolotomasi]

" czym zastąpić w Iraku zniszczone struktury państwowe - tak, aby możliwe było
zakończenie wojny i Nasze wyjście stamtąd. "

Ta odpo potwierdza moją starą tezę,ze: "Nie wystarczy buńczucznie wmaszerować na
pustynię trąbiąc i grzmiąc o ~niebosiężnych sukcesach~ ,trzeba jeszcze wiedzieć
z kim i po co się idzie" Warto też wziąć odpowiednią ilość wody -jak to na pusty
-ni, może się przydać (jest to towar strategiczny,prawda?); Oprócz oleju,
napędowego - mam na myśli.
Metoda para-militarna polegająca na wypuszczeniu tzw. zająca przed właściwą kamp
-anią polit-wojenną, tym razem się nie sprawdziła; bo>> ileż razy można to samo!

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> "Nie wystarczy buńczucznie wmaszerować na
> pustynię trąbiąc i grzmiąc o ~niebosiężnych sukcesach~ ,trzeba jeszcze
> wiedzieć
> z kim i po co się idzie" Warto też wziąć odpowiednią ilość wody -jak to na
> pusty
> -ni, może się przydać (jest to towar strategiczny,prawda?); Oprócz oleju,
> napędowego - mam na myśli.

Masz rację, ale ta konstatacja ani o centymetr nie posuwa nas do przodu w
poszukiwaniu odpowiedzi na moje pytanie. Poza tym, jeśli cytujesz, to rób to
bez zmieniania czegokolwiek w przytaczanym tekście. Zmiana jednej litery z
małej na dużą w tym przypadku jest nie drobiazgiem, ale - manipulacją.

[rolotomasi]

"jeśli cytujesz, to rób to bez zmieniania czegokolwiek w przytaczanym tekście.
Zmiana jednej litery z małej na dużą w tym przypadku jest nie drobiazgiem, ale -
manipulacją "
Na prawdę ? a Ja traktuję to jako darmową naukę p.t."Ucz się Wiesiu ucz, bo nauk
to potęgi klucz" .
- chodzi o pisanie o Naszych<< z dużej litery -jak Ja- a nie małej,jak WRewerski

Widzą Sz.Państwo, jak trudno jest ludziom pomóc w większych problemach,skoro nie
dają sobie pomóc nawet w tak małych sprawach, jak słuszna podpowiedź o zamianę
litery z małej na dużą; tu: podnoszącą znaczenie Naszych żołnierzy.

Przypadek?

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> "jeśli cytujesz, to rób to bez zmieniania czegokolwiek w przytaczanym
> tekście.
> Zmiana jednej litery z małej na dużą w tym przypadku jest nie drobiazgiem,
> ale - manipulacją "
> Na prawdę ? a Ja traktuję to jako darmową naukę p.t."Ucz się Wiesiu ucz, bo
> nauk to potęgi klucz" .
> - chodzi o pisanie o Naszych<< z dużej litery -jak Ja- a nie małej,jak
> WRewerski
>
> Widzą Sz.Państwo, jak trudno jest ludziom pomóc w większych problemach,skoro
> nie
> dają sobie pomóc nawet w tak małych sprawach, jak słuszna podpowiedź o
> zamianę
> litery z małej na dużą; tu: podnoszącą znaczenie Naszych żołnierzy.

I tak to się toczy: od wielkiej polityki do zwykłej - u tej osoby - pyskówki
pseudointelektualnej... Czas wrócić do ignorowania. Zanim to jednak zrobię, to
wzorem swojego przedmówcy zwrócę uwagę Sz. Czytelników na drobny szczegół.
Znajdujący się w powyższym cytacie zwrot "z dużej litery" jest rusycyzmem - to
kalka rosyjskiego "s bolszoj bukwy"... Przypadek?

Ot, taka refleksja na marginesie...

[rolotomasi]

Znaczy, gdy ktoś pisze z dużej litery, to znaczy: kanieczno Ruski ?
Taki Angol,na ten przykład >> This is what I wonna to say << pisząc`Ja`też jest?

Oj Wiesio, wiesio ,
trzymaj się Nas, i bądź zdrów.
--
już- Dajemy radę

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> Znaczy, gdy ktoś pisze z dużej litery, to znaczy: kanieczno Ruski ?

Tego nie napisałem. Zastanawiam się jedynie nad sensem Twoich manipulacji. Bo
to, że je uprawiasz na tym forum i że nie są one bez celu, jest dla mnie
oczywiste od dawna.

A co do wojny (a raczej sposobu na jej zakończenie, bo o tym pisałem) to temat
jest nadal otwarty. Dobrze byłoby, gdybyś zechciał go podjąć, zamiast prowadzić
swoje niejasne gierki. Którym dodatkowo nadajesz wyjątkowo arogancki ton...

[Gość: jack]

Odpowiedz jest prosta jak budowa cepa.
Z "terrorystami", jak to sie powszechnie nazywa (sluszniej byloby z
przeciwnikami politycznymi i religijnymi) nie tylko nalezy rozmawiac ale isc na
slusznie czasem prezentowania zadania. Wyrazic WOLE ustepstw.
Prezentowana przez USA metoda jest hipokryzja.
Metoda Stanow na dzis to wywalic maksymalna ilosc calej rezerwy zbednego
uzbrojenia (niszczenie u siebie przeciez kosztuje).
Z chwila spelnienia zadania nadzor nad panstwe zostawic swoim "przyjaciolom".
Patrz: Jugoslawia, Afganistan.
Wciaganie w swoja orbite panstw typu Polska to typowe polityczne rozbojnictwo.
Narodowi nie sluzy szukanie nowych wrogow.

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Odpowiedz jest prosta jak budowa cepa.

Gdyby tak było rzeczywiście! Ale nie jest...

> Z "terrorystami", jak to sie powszechnie nazywa (sluszniej byloby z
> przeciwnikami politycznymi i religijnymi) nie tylko nalezy rozmawiac ale isc
> na slusznie czasem prezentowania zadania. Wyrazic WOLE ustepstw.
> Prezentowana przez USA metoda jest hipokryzja.

Nie wszystko zrozumiałem ("iść na słusznie czasem prezentowania zadania"?), ale
zgadzam się, że wyrażenie woli ustępstw jest ważne. Jednak ważne jest również
wyznaczenie sobie jakiegoś pola możliwych ustępstw i tu już zaczyna się dla
mnie trudność. Aby je sobie wyobrazić, musiałbym znać cel tej wojny. Cel
rzeczywisty, a nie propagandowo deklarowany.

> Metoda Stanow na dzis to wywalic maksymalna ilosc calej rezerwy zbednego
> uzbrojenia (niszczenie u siebie przeciez kosztuje).
> Z chwila spelnienia zadania nadzor nad panstwe zostawic swoim "przyjaciolom".
> Patrz: Jugoslawia, Afganistan.

Wątpię, czy USA postawiły sobie takie właśnie zadanie. Prowadzenie tej wojny
jest wyjątkowo kosztowne. Porównanie tych kosztów z ewentualnymi zyskami
wynikłymi z kontrolowania wydobycia ropy naftowej pokazuje, że zbilansowanie
ich nie będzie możliwe w perspektywie wielu dziesiątek lat. Celem wojny nie
jest więc osiągnięcie tej kontroli. Co nim więc jest? Pytanie to należałoby
odnieść także do naszego udziału w tej wojnie - jaki cel chcemy osiągnąć.
Myślę, że powinno to stać się przedmiotem interpelacji poselskiej.

> Wciaganie w swoja orbite panstw typu Polska to typowe polityczne rozbojnictwo.
> Narodowi nie sluzy szukanie nowych wrogow.

Zgadzam się z tym w pełni.

[rolotomasi]

Już pisałem, ale powtórzę : " Oj Wiesio, Wiesio.
Trzymaj się Nas, i bądź zdrów. "
Nie jest mi przykro, że odnaleziono w tym arogancję - nie mój problem.
+
cyt "co do wojny (a raczej sposobu na jej zakończenie,bo o tym pisałem) to temat
jest nadal otwarty. Dobrze byłoby, gdybyś zechciał go podjąć, zamiast prowadzić
swoje niejasne gierki "
odpo: WR musi sobie sam odpo skoro Mu arogancko. Nie mogę być bezpodstawnie
posądzany o wyimaginowane gierki, więc [-].
O to chodziło ? Nie sądzę. Ale za to mamy spokój tzw. grzęznący.
--
już- Dajemy radę

Jaśniej proszę!

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> Trzymaj się Nas

"Nas" to znaczy kogo? Napisz to raz jasno.

[rolotomasi]

Wiesio, podałeś hasło^^widzę ->> jeden wyraz z grupy grzecznościowych, dalszy
krok> zachęcam do lektury moich wpisów, Są szerokie tematycznie>>od religi przez
politykę i kulturę na policji i wojsku kończąc. Można czytać i pytać, a można
iść z Nami, po prostu - zachęcam i zapraszam.

NIC nie załatwił o.Osioł vel Maryjan alias HomoSobieTykuś z Wielkiej Wsi
GDyńskiej - nie znał hasła, minęło 10 m-cy i dalej nic.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8778700&a=8779958
Coś tam nawet załatwił za frico, ale czy na pewno? czas pokaże hłe

[Gość: http://pamietamy.t]

zrobili to w wietnamie i na kubie



pamietamy.tripod.com

[Gość: jack]

Minely czasy, gdy zaatakowane panstwo islamskie mozna bylo obsadzic "swoimi"
ludzmi i prowadzic przez nich swoja polityke.
Iran szacha byl tego ostatnim przykladem.
Z tej wojny nie ma satysfakcjonujacego dla USA wyjscia (podobnie jak w
Afganistanie). Islam sie zradykalizowal. Stany beda zmuszone wyjsc z Iraku,
choc znaja zagrozenie. Powstanie panstwa wyznaniowego typu Iran.
W islamie moze przeprowadzic zmiany tylko ich autorytet i to dzis ograniczenie.
Podejrzewam ze, czlowiek z charyzma Atatürka nie mialby dzis w zadnym islamskim
panstwie zadnej mozliwosci laicyzacyinych zmian przeprowadzic.
Podejrzewac nalezy 2-gi Wietnam. Kierunek w jakim islam sie rozwija nienawidzi
naszej cywilizacji widzac w niej uosobienie zla tego swiata.
Wyznanie islamskie obejmuje dzis ca. 1.5 mlrd ludzi w wiekszosci fanatykow.
Stany nie moga rzucic ad hoc kilka bomb atomowych i zniszczyc ludnosc panstw
arabskich. A jest to jedyna alternatywa dajace pelne zwyciestwo w rejonie
zatoki perskiej.
Wojska ONZ nie zostana zaakceptowane, bo jasne jest, ze kierownictwo bedzie
podlegalo USA - najwiekszemu wrogowi islamu.
Jak dlugo bedzie stac rzad USA na stawianie na rozwiazanie silowe (takze
gospodarczo)?

[rolotomasi]

Klucz do rozwiązania problemu Usa i ich kolejnych Vietnamów, IRAQów jest w odpo:
" Jak długo będzie stać rząd Usa na stawianie na rozwiązanie siłowe (także
gospodarczo) ? "
Nie możemy zapobiec niepożądanemu przebiegowi zdarzeń, ale świadomość ich biegu
możemy mieć, prawda ?

[Gość: jack]

Mysle, ze ty pojmujesz "bluesa".

[rolotomasi]

Ja? tylko zacytowałem cudze pytanie,ale nie wypieram się: coś tam ten tego czuje

Rolo spóscil flage do polowy masztu?

[leszek.sopot]

Swieta ziemia islamu potrzebuje chyba nowych ochotników, gdyz od wczoraj troche
ich ubylo. Rolo spóscil flage do polowy masztu?

Al-Kaida: straciliśmy brata :: 2004-08-12 11:57:59

Organizacja Al-Kaida na Półwyspie Arabskim - siatka terrorystyczna związana z
organizacją Osamy bin Ladena, potwierdziła, że w Arabii Saudyjskiej aresztowano
jednego z jej głównych członków.
Tydzień temu w ręce policji saudyjskiej wpadł w czwartek czołowy terrorysta,
Faris Zahrani. Aresztowano go w kafejce, w prowincji Abha, na południu kraju.
Nie stawiał oporu.
W komunikacie umieszczonym w internecie na stronach magazynu "Sawt al-Dżihad"
wydawanego przez Al-Kaidę na Półwyspie Arabskim, ugrupowanie potwierdza, że
rząd audyjski aresztował "mudżahedina" Farisa bin Ahmeda Kwail al-Zarhaniego,
który "udał się na południe Półwyspu, aby spotkać się ze swymi znajomymi".
W komunikacie podkreślono, że Zahrani "nie zdradził swoich zasad, nie
abdykował, nie poddał się ani nie przystał na propozycje tyranów bądź ich
agentów".
Faris Zahrani, duchowny muzułmański, znajdował się na saudyjskiej liście 26
najbardziej poszukiwanych osób. Zahrani uchodził za lidera Bazy w królestwie po
zabiciu (w marcu b.r.) przez policję jej szefa, Abdulaziza Mukrina.
Ujęcie Zahraniego zmnijeszyło do 11 liczbę figurujących na liście islamistów.
Pozostali albo zostali zabici przez siły bezpieczeństwa, albo pojmani.
Al-Kaida prowadzi od 15 miesięcy kampanię śmierci w kraju. Organizowane przez
nią zamachy samobójcze i strzelaniny, wymierzone są w panujący ród Saudów i w
cudzoziemców. Terroryści pragną zmusić obcokrajowców do opuszczenia świętej
ziemi islamu. (ck)
wiadomości: wp.pl

[rolotomasi]

" Święta ziemia islamu potrzebuje chyba nowych ochotników, gdyż od wczoraj
trochę ich ubyło."
Możesz jechać dzielny katoliku! Postrzelasz sobie do nieuzbrojonych cywilów, a
może i bohaterm zostaniesz - gdy złapiesz jakiegoś Araba w koszuli nocnej i
nazwiesz go terorystą. Mnie nie trzeba zachęcać do walki - cały czas to robię.
Parę osób i formacji już to boleśnie odczuło. Chcesz i Ty się sprawdzić?
może później, bo mam ważniejsze sprawy na palecie.

Terrorysci w wiezieniu to wolnosc dla Iraku

[leszek.sopot]

rolotomasi napisał:


> Możesz jechać dzielny katoliku! Postrzelasz sobie do nieuzbrojonych cywilów,
a może i bohaterm zostaniesz - gdy złapiesz jakiegoś Araba w koszuli nocnej i
> nazwiesz go terorystą.

Pewnie tak samo jak ciebie we mnie tez byrzy sie krew, gdy gina niewinni
ludzie. Ale chyba ja w przeciwienstwie do ciebie nie widze tych niewinnych
ofiar tylko po stronie Irakijczykow - ktorzy ostatnio sami siebie morduja a
nawet podpalaja autobus z dziecmi, ktory wiózl je do szkoly. Ja jestem
przeciwko porywaniu cywili i obcinaniu im glów, jestem przeciw wysadzaniu
pociagów, jestem przeciw porywaniu samolotów, jestem przecie mordowaniu
dziennikarzy itd.

> Mnie nie trzeba zachęcać do walki - cały czas to robię.
> Parę osób i formacji już to boleśnie odczuło. Chcesz i Ty się sprawdzić?
> może później, bo mam ważniejsze sprawy na palecie.

Porównanie walki fundamentalistów nie o wolnosc tylko o Allacha z walka
zolnierzy AK jest, delikatnie mówiac, bardzo niestosowne.

[rolotomasi]

" Porównanie walki fundamentalistów - nie o wolność tylko o Allacha - z walką
żołnierzy AK jest, delikatnie mówiąc, bardzo niestosowne. "

Znów się zgadzamy, To prawie jak w KośćKat, hłe .
Tu nie idzie o porównania i słówka: stosowne lub nie, idzie o ofiary, to jest
wojna !

Aby dyskusja miała pewien posmak i sens>> wykup sobie wczasy na poligonie SOPOT
Skoro w armi nie byłeś, bo tak ta rozmowa jest cokolwiek akademicka,
z twojej strony - mam na myśli.

W Nadżafie to tylko dymki

[leszek.sopot]

rolotomasi napisał:

> Skoro w armi nie byłeś, bo tak ta rozmowa jest cokolwiek akademicka,
> z twojej strony - mam na myśli.

Ha! Udalo mi sie wymigac:))

[rolotomasi]

SOPOT : "Ha! Udało mi się wymigać :))"

To oświadczenie traktuję, jako deklarację chęci do przeszkolenia w rezerwie armi
- gdy dojdę do władzy<<^^ masz to obiecane, jak odciski od musztry.
spocznij !

[rolotomasi]

J.pisał:" Odpowiedź jest prosta, jak budowa cepa.
Z `terrorystami`, jak to się powszechnie nazywa, (słuszniej byłoby z przeciwnika
-mi politycznymi i religijnymi) nie tylko należy rozmawiać, ale iść na słusznie
czasem prezentowane zadania, wyrazić WOLĘ ustepstw. Prezentowana przez USA meto-
da jest hipokryzją.
Metoda Stanów na dziś to wywalić maksymalną ilość całej rezerwy zbędnego
uzbrojenia (niszczenie u siebie przecież kosztuje).
Z chwilą spełnienia zadania, nadzór nad państwem zostawić swoim `przyjaciołom`.
Patrz: Jugosławia, Afganistan.
Wciąganie w swoją orbitę państw typu Polska, to typowe polityczne rozbójnictwo.
Narodowi nie służy tworzenie nowych wrogów."

Diagnoza stanu chorego Usa jest już ustalona, po części taka jak wyżej, Sęk w
tym, że Dżordż II Dżunior jest w strefie okapów(taterka) tzn. nie może się
wycofać, a wyłącznie uciekać do przodu. Problem niby nie Nasz, ale jednak trzeba
mu pomóc, także dlatego, że Kwaśniak posłał do Iraku Naszych żolnierzy.