Kto z was był dorosły w 1986 roku

[ex.mila]

jak była awaria w Czarnobylu(ja miałam 10 lat i oprócz ohydnego smaku tego płynu i gigantycznych kolejek w przychodni niewiele pamiętam.)

Gdzie nie nadstawię ucha tam wszędzie, że wybuch w elektrowni atomowej ale to nic nie szkodzi. Wszystko pod kontrolą, i zagraj to jeszcze raz Sam.

W 1986 też tak mówili? że luz?

Był bałagan informacyjny

[mariner4]

Ja dowiedziałem się z RWE.
M.

[ex.mila]

mariner4 napisał:

> Ja dowiedziałem się z RWE.
> M.


Z Radia Wolnej Europy?

byłeś wtedy na morzu pewnie. Mnie interesuje to czy polskie media też twierdziły żeluz dopóki nie pokazano wykoślawionych dzieci skażonych cezem.

Akurat byłem na urlopie

[mariner4]

RWE, VOA, BBC mówiły o tym.
Pamiętam panikę, picie jodyny itp.
M.

[zoil44elwer]

mariner4 napisał:

> RWE, VOA, BBC mówiły o tym.
> Pamiętam panikę, picie jodyny itp.
> M.

Najwięcej pito wtedy narodowego leku na wszystko,czyli gorzoły.

[scoutek]

zoil44elwer napisał:
> Najwięcej pito wtedy narodowego leku na wszystko,czyli gorzoły.

jak zawsze zresztą;)

[ex.mila]

scoutek napisała:

>
> zoil44elwer napisał:
> > Najwięcej pito wtedy narodowego leku na wszystko,czyli gorzoły.
>
> jak zawsze zresztą;)
>
Ja też jestem pewna, że gorzała lepsza od jodyny.

No to chlup.

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> mariner4 napisał:
>
> > RWE, VOA, BBC mówiły o tym.
> > Pamiętam panikę, picie jodyny itp.
> > M.
>
> Najwięcej pito wtedy narodowego leku na wszystko,czyli gorzoły.

Każda okazja jest dobra. Wybuch jest tak samo dobry jak brak wybuchu.

S.

Dzieci skażone cezem na Ukrainie

[ex.mila]

_ pojęcia nie miałam, ze to coś się tak nazywa dopóki kilku mądrali w TVN24 powiedziało, że Cez jest spoko

[wos9]

ex.mila napisała:

> _ pojęcia nie miałam, ze to coś się tak nazywa dopóki kilku mądrali w TVN24 pow
> iedziało, że Cez jest spoko

Wszystko zależy od stężenia i ilości.

I izotopu.

[hummer]

wos9 napisała:

> ex.mila napisała:
>
> > _ pojęcia nie miałam, ze to coś się tak nazywa dopóki kilku mądrali w TVN
> 24 pow
> > iedziało, że Cez jest spoko
>
> Wszystko zależy od stężenia i ilości.

Bo chyba o to chodzi dziennikarzom, jak piszą swe szpalty? Ale wpierw trzeba wiedzieć co to izotop.

[zoil44elwer]

W 86 było patriotycznie straszyć Polaków wyolbrzymiając zagrożenie Czernobylem:Patrzcie,Ruskie(CCCP) znów nam zagrażają.Robota lobbystów producentów "Jodyny",tak jak wyolbrzymiano zagrożenie ptasią czy świńską grypą by sprzedać więcej szczepionek.

[ex.mila]

zoil44elwer napisał:

> W 86 było patriotycznie straszyć Polaków wyolbrzymiając zagrożenie Czernobylem:
> Patrzcie,Ruskie(CCCP) znów nam zagrażają.Robota lobbystów producentów "Jodyny",
> tak jak wyolbrzymiano zagrożenie ptasią czy świńską grypą by sprzedać więcej sz
> czepionek.

A te popromienne dzieci (setki filmów dokumentalnych)to pewnie zwykła propaganda.

[zoil44elwer]

W Polsce?

[ex.mila]

zoil44elwer napisał:

> W Polsce?

Fakt. Na Ukrainie.

[snajper55]

ex.mila napisała:

> zoil44elwer napisał:
>
> > W Polsce?
>
> Fakt. Na Ukrainie.

Która z Europy kasę od lat ciągnie "dla popromiennych dzieci" i "na rekultywację". To musi coś pokazać, aby kasa płynęła.

S.

[ex.mila]

snajper55 napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > zoil44elwer napisał:
> >
> > > W Polsce?
> >
> > Fakt. Na Ukrainie.
>
> Która z Europy kasę od lat ciągnie "dla popromiennych dzieci" i "na rekultywacj
> ę". To musi coś pokazać, aby kasa płynęła.
>
> S.
Ano....

[snajper55]

ex.mila napisała:

> A te popromienne dzieci (setki filmów dokumentalnych)to pewnie zwykła propaganda.

Jakie popromienne dzieci???

S.

[ex.mila]

>
> Jakie popromienne dzieci???
>
Nie prowokuj

[zoil44elwer]

snajper55 napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > A te popromienne dzieci (setki filmów dokumentalnych)to pewnie zwykła pro
> paganda.
>
> Jakie popromienne dzieci???
> A Donaldinho z płomiennymi(promiennymi) włosami?
> S.

[ta]

Był totalny chaos. Nie było jednoznacznych wskazówek, czy i w jaki sposób (dawki) i komu podawać płyn Lugola.Obdzwoniłam wówczas wiele instytucji m.inn dotarłam do wierchuszki Sanepidu krajowego i do lekarza naczelnego kraju (było takie stanowisko), podano mi tylko dawki, decyzje o podaniu pozostawiając rodzicom (???!!!). Pamiętam doskonale ten galimatias i przerażenie rodziców - byłam odpowiedzialna wówczas, mając je pod opieką , za ok 20 dzieci.
Kontakt z wieloma rodzicami był w trybie doraźnym niemożliwy.
Informacja o wybuchu podana była zresztą oficjalnie dobę później i, jak się po latach okazało, podanie tego specyfiku było i tak zbyt późne, często szkodliwe dla zdrowia.

[horpyna4]

Ano właśnie. Ja olałam płyn Lugola, bo zdawałam sobie sprawę, że jest już "po herbacie". I w ogóle nie panikowałam, bo byłam w stanie określić stopień zagrożenia bez histerii, jak się wówczas udzielała wielu ludziom. Do niektórych nie trafiały żadne racjonalne argumenty, po prostu wiedza na ten temat jest w społeczeństwie bardzo niska.

Kiedy wówczas pewien profesor (pracownik Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej) usiłował coś wytłumaczyć telewidzom, to był wręcz opluwany. Po latach okazało się, że miał świętą rację.

[zoil44elwer]

A kto wówczas wierzył władzy? Władza mówiła że to nic grożnego a ludzie odbierali to odwrotnie.

[horpyna4]

Moja wiedza wynikała z ukończonych studiów w tejże dziedzinie.

[kopytko55]

Łżesz ta jak najęta. Nie było chaosu. Już 28 rozpoczęto podawanie płynu Lugolla, który przecież musiano przygotować. Łącznie ten płyn podano 18 milionom osób. Nie było
to zbyt pózno bo przenoszenie się opadów radioaktywnych z wiatrem na teren Polski
właśnie miało miejsce dokładnie w tym czasie. Nie była to dawka szkodliwa, bzdury opowiadasz. Zreszta Polskę opad radioaktywny w zasadzie ominał. Wszystkie informacje w tej sprawie łatwo znależć w necie.

tak, tak

[ex.mila]

pokłóćcie się o to co było 25 lat temu.

Koniecznie.

[zoil44elwer]

ex.mila napisała:

> pokłóćcie się o to co było 25 lat temu.
>
> Koniecznie.

To takie polskie,takie nasze,nasza racja musi być na wierzchu.Nawet w dyskusji o faktach sprzed 100 lat.Historycy czy Histerycy?

[zoil44elwer]

kopytko55 napisał:


> to zbyt pózno bo przenoszenie się opadów radioaktywnych z wiatrem na teren Pols
> ki
> właśnie miało miejsce dokładnie w tym czasie. Nie była to dawka szkodliwa, bzdu
> ry opowiadasz. Zreszta Polskę opad radioaktywny w zasadzie ominał. Wszystkie in
> formacje w tej sprawie łatwo znależć w necie.
A czołowy opozycjonista,dr fizyki jądrowej,był nawet na stażu naukowym w Instytucie Badań Jądrowych w Dubnej pod Moskwą-Zb Romaszewski nie uspakajał paniki w swoim radiu Solidarność,a wręcz podgrzewał paniczne nastroje.Ot i polityka.

Konsternacja....

[dr.krisk]

Władze tak jakoś półgębkiem - że wybuch, że akcja ratownicza, bohaterscy strażacy, itp.
Ludziska odwrotnie: przez chwilę była panika, tankowanie dzieciaków płynem Lugola, opowieści roznoszone pocztą pantoflową, idzie na nas Wielka Ruska Chmura Atomowa, itp....
Ja olałem sprawę całkowicie - co ma być, to będzie.

[zoil44elwer]

Po obiedzie musztarda a po napromieniowaniu profilaktycznie Lugola(Jodyna), pomagała jak umarłemu gromnica.

[kopytko55]

wybacz zoil44elwer ale bzdury wieruntne opowiadasz. Jod czyli ten płyn Lugolla nie ma za zadanie chronić przed napromieniowaniem lecz chronić napromieniowanych przed rozwojem nowotworów tarczycy. Zatem czas podania płynu w Polsce był własciwy a ponadto
płyn podawano profilaktycznie! ZoBaczymy jak sobie rząd Japonii poradzi. W mojej ocenie
ówczesne władze kraju znakomicie reagowały na zagrożenie napromieniowania. Oczywiście
był klimat władzy dowalić, więc rozhisteryzowane typy to robiły. A to ruskie za póżno podały
- zobaczmy obecnie jak Japonia informuje, bo wydaje się niezbyt rzetelnie. A to tępy naród pił jodynę / słynne 5 kropel na szklankę wody jakby to miała być odtrutka itp

[zoil44elwer]

Ruskie,ruskie mogły by teoretycznie zagrozić polskim dzieciom bo u nich była katastrofa.Więc trzeba po 25 latach przypominać że ruscy to są zawsze BE.Japończycy nie wałkują tematu Hiroszimy i Nagasaki(500 tys ofiar) tak jak Polacy Czarnobyl.

[horpyna4]

Kopytko, płyn Lugola chroni tarczycę przed wchłanianiem radioaktywnego jodu. A chroni w ten sposób, że podany PRZED dotarciem do organizmu tegoż radioaktywnego jodu blokuje ją jodem nieradioaktywnym.

Jeżeli został podany po doleceniu chmury opadów promieniotwórczych, to nie chroni przed niczym. Bo tarczyca zdążyła już wchłonąć tyle radioaktywnego jodu, ile się dało.

Tak więc płyn Lugola podany po kontakcie człowieka z promieniotwórczym jodem pomaga tyle, co umarłemu kadzidło. I tak właśnie było po Czarnobylu.

[scoutek]

awaria miała miejsce 26 kwietnia, a 1 maja były obowiązkowe pochody pierwszomajowe, którym nie odwołano, a wręcz przeciwnie, trzeba było iść
i to nie ważne czy starzy czy młodzi (w sensie, że uczniowie)

mila, ówczesny luz to zupełnie z innego powodu był luzem, niż dzisiejszy
przede wszystkim ze strony radzieckiej atomówki nic nikomu nie groziło, bo przecież to była najlepsza technologia na świecie jak i ustrój rajski
i jak wiesz, boś oczytana, to socjalizm to był świat pozorów
oni udawali, że nam nic nie grozi, a większość udawała, że w to wierzy
nie mieliśmy innego wyjścia
bo co można było zrobić, poza ew. wypiciem płynu lugola? uciec?

Ja tam się napiłem....

[dr.krisk]

scoutek napisała:


> bo co można było zrobić, poza ew. wypiciem płynu lugola? uciec?
>
Ja się napiłem - i nie był to płyn Lugola, ale całkiem inny...

[scoutek]

dr.krisk napisał:

> scoutek napisała:
>
>
> > bo co można było zrobić, poza ew. wypiciem płynu lugola? uciec?
> >
> Ja się napiłem - i nie był to płyn Lugola, ale całkiem inny...

no właśnie, to jedno można było zrobić

[dupetek]

Jodyna?:))

[snajper55]

dupetek napisał:

> Jodyna?:))

Nie. Jagodzianka na kościach. kto to jeszcze pamięta... ;)

S.

[horpyna4]

Jagodziankę przepuszczało się przez węgiel drzewny.

[dupetek]

Prościej było przez chleb razowy:))

[zoil44elwer]

Pili jagodziankę a dziś mówią że mają błękitną krew.Niektórzy myślą że są nawet Hrabiami.

[snajper55]

scoutek napisała:

> awaria miała miejsce 26 kwietnia, a 1 maja były obowiązkowe pochody pierwszomaj
> owe, którym nie odwołano, a wręcz przeciwnie, trzeba było iść
> i to nie ważne czy starzy czy młodzi (w sensie, że uczniowie)

I Wyścig Pokoju był. Żartowano, że nagrodą dla zwycięzcy jest ołowiana koszulka. ;)

S.

[ex.mila]

Przyjmuje z z całą odpowiezialnością

[l_zaraza_l]

scoutek napisała:

> awaria miała miejsce 26 kwietnia, a 1 maja były obowiązkowe pochody pierwszomaj
> owe, którym nie odwołano, a wręcz przeciwnie, trzeba było iść
> i to nie ważne czy starzy czy młodzi (w sensie, że uczniowie)
>
Wiesz co? Takich kłamstw to już dawno nie czytałam. Jesteś już prawie tak dobry jak panprezes.
Możliwe, że pochody były ale na pewno nie były już wtedy obowiązkowe. Mało tego. One nie były obowiązkowe już od początku lat 70. Ja wierzę, że zarówno w tamtych, podobnie jak i w dzisiejszych czasach, byli fanatycy i śmiem twierdzić, że wielu uczestników pochodów pierwszomajowych bierze dzisiaj udział w marszach z pochodniami na Krakowskim P.

[wanda43]

Jasne, ze nie byly przymusowe. Tak cos chyba w 1968, chodzilam wowczas do I kl.technikum, spedzili nas i kazali maszerowac na Pl.Defilad. Wiekszosc i tak zaraz spierniczyla. I to byl ten jeden jedyny raz. Owszem, slyszalo sie, ze ktos, gdzies nakazywal, straszyl, ale z tego, co pamietam na pochody chodzili z zakladow partyjni i ci, co mieli na bakier z dyscyplina pracy za bumelki i chlanie.

[zoil44elwer]

A ja za bajtla lubiłem chodzić,oczywiście z ojcem na pochody pierwszomajowe.A póżniej w szkole niby kazano ale jak się nie było na pochodzie nikt nie czynił mi prześladowań.Podobnie było potem w pracy.Nie pchałem się na trybunę i na stanowiska.Byłem natomiast prześladowany przez ciało "pedagogiczne"za wagary w czasie lekcji religii.Albo gdy przyszedł niespodziewanie ksiądz bo było wolne okienko lekcyjne gdy któraś z nauczycielek zachorowała to wychodziłem z klasy.Za absencje wyborcze też mnie nikt nie karał.

[nepokretan]

Nie przesadzaj z tym przymusem.

soutek napisała:

> awaria miała miejsce 26 kwietnia, a 1 maja były obowiązkowe pochody pierwszomaj
> owe, którym nie odwołano, a wręcz przeciwnie, trzeba było iść
> i to nie ważne czy starzy czy młodzi (w sensie, że uczniowie)

[scoutek]

nepokretan napisał:

> Nie przesadzaj z tym przymusem.

jak to odległość czasowa stępia pamięć


wanda43 napisała:

> Jasne, ze nie byly przymusowe

bywały przymusowe
wszystko zależy od władz (szkoły, zakładu pracy itd.), czasu i miejsca
pamiętam sprawdzanie obecności na początku
potem się zwiewało
ale zdarzały się też sprawdzania obecności przed rozejściem

[l_zaraza_l]

scoutek napisała:

> nepokretan napisał:
>
> > Nie przesadzaj z tym przymusem.
>
> jak to odległość czasowa stępia pamięć
>
>
> wanda43 napisała:
>
> > Jasne, ze nie byly przymusowe
>
> bywały przymusowe
> wszystko zależy od władz (szkoły, zakładu pracy itd.), czasu i miejsca
> pamiętam sprawdzanie obecności na początku
> potem się zwiewało
> ale zdarzały się też sprawdzania obecności przed rozejściem
>

Bzdury. NIGDY nie byłam na żadnym pochodzie (ani w przedszkolu, ani w żadnej ze szkół, ani z pracy (pracuję od 1983). Mało tego. Moi rodzice też nigdy nie chodzili na pochody, odkąd sięgam pamięcią, chociaż wspominali, że w latach 50. był pod tym względem zamordyzm. Wmawianie ludziom, że 1986 napromieniowane dzieci musiały wędrować w pierwszomajowym pochodzie (i to o suchym pysku bo żałowano im płynu Lugola) to żałosna propaganda na miarę waszego dziennika.
Nadmienię, że 1986 pracowałam w GUS i śmiem założyć, że gdyby jakikolwiek przymus udziału w pochodach istniał, to dotyczyłby szczególnie Urzędów.

[scoutek]

l_zaraza_l napisała:
> Bzdury.

nie miałabym odwagi tak autorytatywnie wyrażać opinii o całym kraju i wszystkich jego zadupiach, chyba, że bywałabym wszędzie
trochę pokory, kobieto, jak ci wiedzy brakuje

nie twierdzę, że przymus był wszędzie, a piszę tylko, że bywał
tak się zdarzyło, że mieszkałam w moim życiu w różnych miejscach naszego kraju, pracowałam w różnych firmach i dużo widziałam, stąd napisałam "wszystko zależy od władz (szkoły, zakładu pracy itd.), czasu i miejsca"
uczelnia wyższa, na której pracował ktoś z mojej rodziny WYMAGAŁA obecności swoich pracowników naukowych, to samo szkoła średnia, w której wychowawcą była moja ciotka
należałam do harcerstwa - musieliśmy się stawiać w pełnym umundurowaniu całymi zastępami (szkoła średnia)
później pracowałam w szkole - jako wychowawca byłam obowiązana stawić się wraz ze swoją klasą (małe miasto przygraniczne)
w mieście wojewódzkim pewnie nie do pomyślenia
całość przymusu skończyła się pod koniec lat 80

[scoutek]

l_zaraza_l napisała:
Wmawianie ludziom, że 1986 napromieniowane dzieci
> musiały wędrować w pierwszomajowym pochodzie (i to o suchym pysku bo żałowano
> im płynu Lugola) to żałosna propaganda na miarę waszego dziennika.

do "waszego dziennika" jest mi pewnie tak samo daleko jak i tobie, koleżanko
a pochód w 1986 roku był dla mnie pamiętny - miasto przygraniczne i dzieci, których musiałam z racji sprawowanego zawodu, pilnować

EOT

[nepokretan]

Twoją? Bo jeżeli o mnie chodzi wciąż nie mam podstaw do narzekań. :-)

scoutek napisała:

> nepokretan napisał:
>
> > Nie przesadzaj z tym przymusem.
>
> jak to odległość czasowa stępia pamięć

[scoutek]

nepokretan napisał:

> Twoją? Bo jeżeli o mnie chodzi wciąż nie mam podstaw do narzekań. :-)

nie jestem w stanie sobie wyobrazić, że te wszystkie tłumy podczas pochodów przez te wszystkie lata "komuny" (czy co to było) to byli chętni do maszerowania i popierania działań ówczesnej władzy
gdzie sie podziali, jak się "komuna" skończyła, jeśli szli, bo lubili a nie było przymusu?

[inna57]

Wtedy nic nikomu nie mówili. Wyścig pokoju jechał, dzieci chodziły do szkoły, wszyscy korzystali z uroków wiosny. Płyn lugola podano zbyt późno jak już cały świat huczał od informacji i dłużej prawdy nie dało się ukryć. Podanie płynu nie objęło całej populacji tylko dzieci. Tylko nieliczni dorośli otrzymali ten płyn, fakt mało smaczny ale skuteczny. Efektem jest wzrost kancer w całej populacji.

Skutkiem ubocznym tamtej prawdziwej katastrofy było zastopowanie całego budownictwa na okres około roku.

Dziś, o to co dzieje się w Japonii, byłabym raczej spokojna. Japończycy to jedyny naród który na własnej skórze odczuł czym jest wybuch jądrowy. Dlatego też można być pewnym że zrobili wszystko aby zmniejszyć ryzyko do zera. Jeżeli byłoby inaczej z pewnością nie będą ukrywać prawdy przed światem tym bardziej że od czasów Czarnobyla zmieniły się i standardy bezpieczeństwa i upowszechniania informacji na temat zagrożeń.

Od czasów Czarnobyla świat się zmienił, tam zawinił człowiek który jest zawsze głównym elementem ryzyka.

W 1986 gdy było naprawdę niebezpiecznie, nic nie mówili, bo władza sowiecka nie podlegała żadnej krytyce.

Tym razem warto jednak wrzucić na luz. Nie ma bardziej bezpiecznego źródła energii niż atom. Klasyczna elektrownia też nas truje tylko to trucie jest bardziej rozciągnięte w czasie. A jedyna różnica to to że skutki w danym momencie są mniej spektakularne.

Dziękuję za bardzo mądry post.

[wos9]

inna57 napisała:

> Wtedy nic nikomu nie mówili. Wyścig pokoju jechał, dzieci chodziły do szkoły, wszyscy korzystali z uroków wiosny. Płyn lugola podano zbyt późno jak już cały świat huczał od informacji i dłużej prawdy nie dało się ukryć. Podanie płynu nie objęło całej populacji tylko dzieci. Tylko nieliczni dorośli otrzymali ten płyn, fakt mało smaczny ale skuteczny. Efektem jest wzrost kancer w całej populacji.
>
> Dziś, o to co dzieje się w Japonii, byłabym raczej spokojna. Japończycy to jedyny naród który na własnej skórze odczuł czym jest wybuch jądrowy. Dlatego też można być pewnym że zrobili wszystko aby zmniejszyć ryzyko do zera. Jeżeli byłoby inaczej z pewnością nie będą ukrywać prawdy przed światem tym bardziej że od czasów Czarnobyla zmieniły się i standardy bezpieczeństwa i upowszechniania informacji na temat zagrożeń.
>
> Od czasów Czarnobyla świat się zmienił, tam zawinił człowiek który jest zawsze
> głównym elementem ryzyka.
>
> W 1986 gdy było naprawdę niebezpiecznie, nic nie mówili, bo władza sowiecka nie
> podlegała żadnej krytyce.
>
> Tym razem warto jednak wrzucić na luz. Nie ma bardziej bezpiecznego źródła energii niż atom. Klasyczna elektrownia też nas truje tylko to trucie jest bardziej rozciągnięte w czasie. A jedyna różnica to to że skutki w danym momencie są mniej spektakularne.

Szkoda tylko że nieprawdziwy.

[martusia_krolowa_wolakow]

wos9 napisała:

Podanie tego specyfiku DZIECIOM miało jak najbardziej sens
i było zorganizowane na czas..
Paradoksalnie akcja udala się dzieku temu ze był reżym,
więc padł rozkaz wykonać i nie było gadania, dyskusji, konsultacji ... etc.
Rozkaz wykonano, a sama decyzja i wykonanie zdobylo
uznanie WHO i państw Zachodnich.
Dodam tylko zw było to dla ówczesnych władz trudna decyzja,'
bo de facto przyznawała że coś się stało, mimo iż oficjalna
propaganda ciągle powtarzała wersję radziecką ze nic,
więc mogła spowodować negatywna reakcje Sowietów.

Polecam też:
wo.blox.pl/2011/03/Plyn-Lugola.html

Moje uznanie dla Innej dotyczyło Jej uwag dotyczą-

[wos9]

cych Japończyków i ich elektrowni.
Popełniłam niewybaczalny błąd nie eksponując tego faktu.
Dodam tylko, że kiedy walnęło w Czernobylu mój synek miał 2 latka i niecałe 4 miesiące. Zrobiłam wszystko, co zalecali wówczas lekarze (a pediatrze, która opiekowała się moim dzieckiem bardzo ufałam), ale wśród moich znajomych (mieszkałam i mieszkam w Warszawie) nie wyczuwałam paniki.
A jako matka na urlopie wychowawczym miałam kontakt przede wszystkim z mamusiami maluchów. No i z siostrą, która wtedy miała córeczkę o rok młodszą od mojego syna i drugą 8 i pół-latkę.

martusia_krolowa_wolakow napisał:

> wos9 napisała:
>
> Podanie tego specyfiku DZIECIOM miało jak najbardziej sens
> i było zorganizowane na czas..
> Paradoksalnie akcja udala się dzieku temu ze był reżym,
> więc padł rozkaz wykonać i nie było gadania, dyskusji, konsultacji ... etc.
> Rozkaz wykonano, a sama decyzja i wykonanie zdobylo
> uznanie WHO i państw Zachodnich.
> Dodam tylko zw było to dla ówczesnych władz trudna decyzja,'
> bo de facto przyznawała że coś się stało, mimo iż oficjalna
> propaganda ciągle powtarzała wersję radziecką ze nic,
> więc mogła spowodować negatywna reakcje Sowietów.
>
> Polecam też:
> wo.blox.pl/2011/03/Plyn-Lugola.html
>

[purchawkapuknieta]

> Wtedy nic nikomu nie mówili. Wyścig pokoju jechał, dzieci chodziły do szkoły, w
> szyscy korzystali z uroków wiosny. Płyn lugola podano zbyt późno jak już cały ś
> wiat huczał od informacji i dłużej prawdy nie dało się ukryć. Podanie płynu nie
> objęło całej populacji tylko dzieci. Tylko nieliczni dorośli otrzymali ten pły
> n, fakt mało smaczny ale skuteczny. Efektem jest wzrost kancer w całej populacj
> i.
>
> Skutkiem ubocznym tamtej prawdziwej katastrofy było zastopowanie całego budowni
> ctwa na okres około roku.
> W 1986 gdy było naprawdę niebezpiecznie, nic nie mówili, bo władza sowiecka nie
> podlegała żadnej krytyce.

w 86 jeszcze w krótkich spodniach po drzewach skakałam, ale pamiętam to właśnie tak (dlatego wężykiem, wężykiem). dostałam paskudnej wysypki na krótko przed ujawnieniem prawdy o wybuchu.

Ta, Kirsk

[ex.mila]

dziękuję

Tak myślałam.

Podziwiam Japończyków, że mało czym się przejmują. Ale nieprzejmowanie się tym, że światu zagraża katastrofa nuklearna uważam za egoizm, żeby nie powiedzieć narodową socjopatię.

Fajne zajęcie - przejmowanie się....

[dr.krisk]

ex.mila napisała:

> Ale nieprzejmowanie się tym,
> że światu zagraża katastrofa nuklearna uważam za egoizm, żeby nie powiedzieć n
> arodową socjopatię.
A ja uważam za przejaw zdrowia psychicznego. Co po twoim "przejmowaniu się"? Zmniejszysz ewentualne skutki?
Tylko paznokietki sobie obgryziesz ze strachu.

[snajper55]

ex.mila napisała:

> Podziwiam Japończyków, że mało czym się przejmują. Ale nieprzejmowanie się tym,
> że światu zagraża katastrofa nuklearna uważam za egoizm, żeby nie powiedzieć n
> arodową socjopatię.

Podobnie nieprzejmowanie się tym, że Ziemi grozi najazd kosmitów to też egoizm, żeby nie powiedzieć narodowa socjopatia.

S.

Zle to odbierasz.

[pies_na_czarnych]

ex.mila napisała:

> dziękuję
>
> Tak myślałam.
>
> Podziwiam Japończyków, że mało czym się przejmują. Ale nieprzejmowanie się tym,
> że światu zagraża katastrofa nuklearna uważam za egoizm, żeby nie powiedzieć n
> arodową socjopatię.

Zle to odbierasz. Oni nie wpadaja w panike. Zauwaz jak ostroznie podaja ilosc zabitych. W tej chwili mowi sie ledwie o kilku tysiacach ofiar. Patrzac na rozmiar katastrofy kazdy obserwator wie, ze cyfra ofiar bedzie siegala rzedow co najmniej kikudziesieciu tysiecy jak nie wiecej. Ich zachowanie sie nalezy przypisac azjatyciej mentalnosci, a nie lekcewazeniu zagrozenia.

[zoil44elwer]

Tytuł na portalu TVN 24:Fala zmiotła miejscowość z 10 tysiącami ludzi!?

Artykuł pisał Azjata czy genetyczny Polak?

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Tytuł na portalu TVN 24:Fala zmiotła miejscowość z 10 tysiącami ludzi!?

[zoil44elwer]

hummer napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Tytuł na portalu TVN 24:Fala zmiotła miejscowość z 10 tysiącami ludzi!?
>
> Myślę że to genetyczny idiota robiący sobie wierszówkę czyli kasę z nieszczęścia.

[ayran]

W Kijowie odbywał się wqtedy prolog Wyścigu Pokoju. Kilkudziesieciu kolarzy ścigało się po kompletnie pustych ulicach. Prawie wyłącznie ekipy z "naszego obozu" plus (o ile się nie mylę) Francuzi. Polak Andrzej Mierzejewski odmówił startu i został zdyskwalifikowany.

[dupetek]

Pierwsi o chmurze radioaktywnej zaczęli mówić bodajże Szwedzi. W PRL jak i w całych demoludach panowała dezinformacja. Sowieci milczeli, a później zaczęli problem minimalizować. W Polsce pomimo braku potwierdzenia awarii przez Sowietów podjęto spóźnioną decyzję o podaniu lugoli, której starczyło tylko dla dzieci. Władze PRL już wtedy nie ufały Kremlowi bezwzględnie:)
Na bazie paniki pojawiły się różne koncepcje ratunku, głównie żeby lugolę zastąpić jodyną! Półbiedy, gdy desperaci pili jodynę rozcieńczoną, ale były przypadki picia czystej jodyny i poparzenia krtanii:)

[kopytko55]

dupetku marudzisz. Szwedzi nie o chmurze mówili lecz o podwyższonym promieniowaniu
Równocześnie ze Szwedami uchwyciła to nasza stacja w Mikołajkach. 26 była awaria
a już 28 rozpoczęliśmy podawanie płynu we wschodnich województwach. Decyzja nie była
opóżniona bo płyn ten nie chroni przed napromieniowaniem. lecz napromieniowanych przed
skutkiem w postaci nowotworów tarczycy. Nie jest prawdą że wystarczyło tylko dla dzieci tego płynu lecz podawano go głównie dzieciom jako bardziej narażonym. Łacznie podano
wówczas 18 miln dawek płynu. Dopowiadasz sobie bzfury o ufaniu lub nie ufaniu Kremlowi
A reraz jak wyfląda informacja Japońska o zagrożeniu? Minimalizują problem czy podają rzeczywiste zagrożenie? To nie zawsze jest możliwe do oceny w kilka godzin. Strasznie się popisałeś

[dupetek]

Bzdury opowiadasz! Lugola dostarczała nadmiar jodu, żeby organizm innego nie przyjmował, np. izotopu!!! Podanie lugoli po przejściu skażonego pyłu było musztardą po obiedzie!!

dziękuje- wszystkim

[ex.mila]

nie spodziewałam się tylu niesamowitych historii

ukłony

No i pan fizyk jądrowy

[ex.mila]

tłumaczył cudnie uczesanej reporterce z Tvn24 że powinna wrócić do szkoły. A ona się przecudnie do niego uśmiechała.

[zoil44elwer]

Dziennikarze uważają się za najmądrzejszych.Zamiast tylko podawać wiadomości oni chcą kreować fakty.

[ex.mila]

zoil44elwer napisał:

> Dziennikarze uważają się za najmądrzejszych.Zamiast tylko podawać wiadomości o
> ni chcą kreować fakty.

OtóŻ!

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Dziennikarze uważają się za najmądrzejszych.Zamiast tylko podawać wiadomości o
> ni chcą kreować fakty.

Bo to nie są dziennikarze, tylko komentatorzy. A oni, jak sama nazwa wskazuje, muszą komentować. Nic to, że się nie znają. Widz też się nie zna, więc nie pozna się, że komentator brednie wygaduje. Tylko specjalistów zęby bolą...

S.

Polski węgiel

[hummer]

snajper55 napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Dziennikarze uważają się za najmądrzejszych.Zamiast tylko podawać wiadomo
> ści o
> > ni chcą kreować fakty.
>
> Bo to nie są dziennikarze, tylko komentatorzy. A oni, jak sama nazwa wskazuje,
> muszą komentować. Nic to, że się nie znają. Widz też się nie zna, więc nie pozn
> a się, że komentator brednie wygaduje. Tylko specjalistów zęby bolą...
>
> S.

Jest też radioaktywny i jakoś nikt nie drze szat, że to co leci z komina u sołtysa to truje i to nie mało.

www.min-pan.krakow.pl/Wydawnictwa/GSM2511/a08-Olkuski-Stala-Szlugaj.pdf
A co się robi z popiołem? Wyrzuca na drogę po której dzieci idą do szkół.

[snajper55]

hummer napisał:

> Jest też radioaktywny i jakoś nikt nie drze szat, że to co leci z komina u sołt
> ysa to truje i to nie mało.
>
> www.min-pan.krakow.pl/Wydawnictwa/GSM2511/a08-Olkuski-Stala-Szlugaj.pdf
> A co się robi z popiołem? Wyrzuca na drogę po której dzieci idą do szkół.

Na drogi to jeszcze małe piwo. Ile czasu na tej drodze spędzasz? Ale z tych popiołów robiono elementy prefabrykowane do budowy domów. Taką wielką płytę sprawdzić licznikiem... A to by się mieszkańcy zdziwili... Szczególnie ci, co się elektrowni łatomowych boją. ;)

S.

Nie trzeba jechać do Lądka

[hummer]

snajper55 napisał:

> hummer napisał:
>
> > Jest też radioaktywny i jakoś nikt nie drze szat, że to co leci z komina
> u sołt
> > ysa to truje i to nie mało.
> >
> > www.min-pan.krakow.pl/Wydawnictwa/GSM2511/a08-Olkuski-Stala-Szlugaj.pdf
> > A co się robi z popiołem? Wyrzuca na drogę po której dzieci idą do szkół.
>
> Na drogi to jeszcze małe piwo. Ile czasu na tej drodze spędzasz? Ale z tych pop
> iołów robiono elementy prefabrykowane do budowy domów. Taką wielką płytę spraw
> dzić licznikiem... A to by się mieszkańcy zdziwili... Szczególnie ci, co się el
> ektrowni łatomowych boją. ;)

Wielka płyta świeciła. Ale głównie radonem. Wystarczy wietrzyć chałupę. Koszty ogrzewania mniejsze :) Na szczęście już zaniechano pomysłów, że z popiołów można budować domy.

Ale energia atomowa to strach dla większości ludzi. To, że im ściany świecą to im nie przeszkadza.

[gucio60]

ex.mila napisała:

Popatrz na Japończyków, to przeciesz ich dotknie najpierw a jednak nie panikują. To ich już dotnęła ta tragedia, trzęsienie i tsunami a nie panikują ani nie lamentują jak ty siedząc u babci za pieckiem. Co za typ z ciebie !!!
Narazie nie ma żadnej nuklerarnej katastrofy. Może być, że do niej dojdzie ale bądź spokojny, ciebie nie dosięgnie a gdyby nawet, to jednego idioty mniej.
Wówczas miałem 45 lat, i żyję i mam się dobrze, jak możesz się zorientować. Jedynie padł mi w ogrodzie wówczas żywopłot, czy od tego nie wiem ale w tym czasie, pewnie był mniej odporny. Posadziłem nowy i też ma sią dobrze.
Nie panikuj, nie ma powodu. Myślenie od panikowania tym się różni, że w pierwszym przypadku można zmądrzeć a w drugim trafić do wariatkowa.

[snajper55]

gucio60 napisał:

> ex.mila napisała:
>
> Popatrz na Japończyków, to przeciesz ich dotknie najpierw a jednak nie panikują
> . To ich już dotnęła ta tragedia, trzęsienie i tsunami a nie panikują ani nie
> lamentują jak ty siedząc u babci za pieckiem. Co za typ z ciebie !!!
> Narazie nie ma żadnej nuklerarnej katastrofy. Może być, że do niej dojdzie ale
> bądź spokojny, ciebie nie dosięgnie a gdyby nawet, to jednego idioty mniej.
> Wówczas miałem 45 lat, i żyję i mam się dobrze, jak możesz się zorientować. Jed
> ynie padł mi w ogrodzie wówczas żywopłot, czy od tego nie wiem ale w tym czasie
> , pewnie był mniej odporny. Posadziłem nowy i też ma sią dobrze.
> Nie panikuj, nie ma powodu. Myślenie od panikowania tym się różni, że w pierwsz
> ym przypadku można zmądrzeć a w drugim trafić do wariatkowa.

Żywopłot pewnie jakiś panikujący litościwiec płynem Lugola podlał. ;)

S.

[zoil44elwer]

Panikarz wypił za dużo Lugoli więc cisło go na pęcherz i ulżył sobie potem pod cudzym żywopłotem?

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Panikarz wypił za dużo Lugoli więc cisło go na pęcherz i ulżył sobie potem pod
> cudzym żywopłotem?

Na pęcherz albo na żołądek. Szczególnie, jeśli płyn Lugola popił jakimiś procentami. ;)

S.

[hummer]

snajper55 napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Panikarz wypił za dużo Lugoli więc cisło go na pęcherz i ulżył sobie pote
> m pod
> > cudzym żywopłotem?
>
> Na pęcherz albo na żołądek. Szczególnie, jeśli płyn Lugola popił jakimiś procen
> tami. ;)

Jak pił jodynę to nie musiał popijać :)

[zoil44elwer]

A kto w owym czasie siał najwięcej paniki? Ano opozycja bo im pasowało by znów dokopać Rusom.Podziemne radio Solidarność Z Romaszewskiego(dr fizyki jądrowej) nie raczyło powiedzieć że to są przesadzone strachy(ruskie) na Lachy.

[dupetek]

Nie przesadzaj Zoilku! Wtedy nikt nie wiedział jaki jest zakres skażenia, a chmura radioaktywna była już na Skandynawią i szwedzkie liczniki Geigera wariowały:( Kreml nie ogłaszał zakresu awarii. Były podstawy do obaw! Ale paniki również nie lubię:)

[4_oddech_kaczuchy]

zoil44elwer napisał:

> A kto w owym czasie siał najwięcej paniki? Ano opozycja bo im pasowało by znów
> dokopać Rusom.Podziemne radio Solidarność Z Romaszewskiego(dr fizyki jądrowej)
> nie raczyło powiedzieć że to są przesadzone strachy(ruskie) na Lachy.
#
Zaprosiliśmy do rozmowy prof. Mirosława Dakowskiego, przeciwnika energii jądrowej. Profesor zastrzegł sobie, aby przytaczać jego opinie wprost, dlatego prezentujemy wszystkie komentarze i uwagi, nawet te najostrzejsze.

Panie profesorze, skąd biorą się rozbieżności w ocenach skutków katastrofy w Czarnobylu?

Będę mówił otwartym tekstem: ułamek idiotów i oszustów wśród ludzi z tytułami naukowymi jest podobny do ułamka kłamców wśród innych ludzi. A może większy. Więc sam fakt, że ktoś ma przed nazwiskiem „dr” lub „prof.” nie oznacza, że będzie mówił prawdę. Szczególnie w Polsce i innych krajach postkomunistycznych, gdzie w sferze publicznej nadal funkcjonują ludzie, którzy otrzymali tytuły naukowe nie za osiągnięcia, lecz dzięki związkom z SB i agenturą. To wyjaśnia dlaczego w niektórych środowiskach nie ma szacunku dla naukowego tytułu. Poza tem niektóre osoby i środowiska zawodowe mają w zaniżaniu ilości ofiar Czarnobyla interes finansowy.

O kim mowa?

O części z tych, którzy chcieliby w Polsce wprowadzić, moim zdaniem przestarzałą, energetykę opartą na rozszczepieniu. O niektórych ludziach pracujących na etatach w Centralnym Laboratorium Ochrony Radiologicznej i osobach związanych (niestety...) z Instytutem Energii Atomowej.

Dane przekazane opinii publicznej przez WHO oraz UNSCEAR mówią, że katastrofa w Czarnobylu nie miała istotnego wpływu na zdrowie mieszańców Europy. Jak rozumieć opinie naukowców z tych instytucji?

Te „badania” są fałszywe. Ściślej - taka interpretacja pomiarów. Za kłamstwa odpowiadają, powiązani z przemysłem jądrowym, pracownicy Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej z siedzibą Wiedniu (IAEA), a także – i szczególnie - władze Związku Radzieckiego, które przekazywały nieprawdziwe dane. Dla przykładu: Oszustwa przy uśrednianiu skażeń na cały obszar państwa dały mapę (i tabele MAEA w Wiedniu), wskazujące na... większe skażenie w Bułgarii niż w Związku Radzieckim. Głupców to przekonywało.

[wilk_z_wolfow]

O godzinie czwartej rano , wszystkich sasiadow z naszej kamienicy obudzil , mieszkajacy
w niej wysoko postawiony wojskowy i powiedzial , zeby wszyscy mieszkancy kamienicy udali sie do szpitala wojskowego , aby otrzymac pewne srodki zapobiegajace jakies chorobie , bo jak mowil :"cos wisi w powietrzu " . W szpitalu wojskowym wszyscy mieszkancy kamienicy
powolywali sie na nazwisko pulkownika i nie bylo problemow .
Choc nikt go w kamienicy nie darzyl sympatia , to jednak okazal sie byc w takiej chwili
poczciwym czlowiekiem .
Sam pulkownik , pojawial sie przez kilka tygodni tylko sporadycznie w domu .
Jego zona byla wsciekla na wszystko co za Bugiem , co nigdy sie jej nie zdarzylo .

Trzeba przypomniec , ze elektrownia atomowa w Czarnobylu , powstala dla celow militarnych .
Energia z elektrowni , zasilala radary Duga 2 .Duga 2 to odbiornik o wysokosci 135 m
i nadajnik wysoki na 85 m . W sumie oba radary mialy szerokosc 900 m .

[douglasmclloyd]

ex.mila napisała:

> W 1986 też tak mówili? że luz?

Nic nie mówili, Urban milczał, myśleli, że się uda. Zaczęli mówić, jak się wydało, a wtedy było za późno.

Skaziło SZA?

[hummer]

douglasmclloyd napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > W 1986 też tak mówili? że luz?
>
> Nic nie mówili, Urban milczał, myśleli, że się uda. Zaczęli mówić, jak się wyda
> ło, a wtedy było za późno.

Polska miała szczęście. Prądy powietrzne wyniosły skażenie wysoko a potem opuściły na Skandynawię i WB. To dlatego liczniki zaczęły wariować w Skandynawii, a nie w krajach ościennych. Układ nie ma tu nic do rzeczy. Poszło na północ. Jeśli ktoś może lamentować, to na pewno nie Polacy, a Bałtowie czy Skandynawowie.

Armia SZA donosi, że skażenie nie jest straszne

[hummer]

ex.mila napisała:

> Gdzie nie nadstawię ucha tam wszędzie, że wybuch w elektrowni atomowej ale to n
> ic nie szkodzi. Wszystko pod kontrolą, i zagraj to jeszcze raz Sam.

"Niski poziom radioaktywności został z łatwością usunięty z dotkniętego nim personelu poprzez umycie mydłem i wodą" - podaje komunikat VII FLoty."

www.tvn24.pl/-1,1695794,0,1,skazeni-zolnierze-us-navy-odsuwa-sie-od-japonii,wiadomosc.html

[martusia_krolowa_wolakow]

ex.mila napisała:


> Gdzie nie nadstawię ucha tam wszędzie, że wybuch w elektrowni atomowej ale to n
> ic nie szkodzi. Wszystko pod kontrolą, i zagraj to jeszcze raz Sam.


Polecam Ci tego blogaska.
Wyjaśnia wszystko o co chodzi, " na chłopski rozum"

No tego:

[martusia_krolowa_wolakow]

wo.blox.pl/2011/03/Plyn-Lugola.html

[4_oddech_kaczuchy]

Człowiek ma pojęcie o tych sprawach, ale napisał też tak:

"Szybka akcja polskiego rządu uratowała polskie dzieci przed wzrostem zachorowań na raka tarczycy, który niestety zaobserwowano na Ukrainie i Białorusi. Do dziś rząd PRL jest za to chwalony przez fachowców."

Pytanie o których fachowców chodzi, ponieważ do dnia dzisiejszego temat wywołuje ostre dyskusje.

Prof. Mirosław Dakowski, przeciwnik energii jądrowej, przypomina niektóre fakty:

"Katastrofa nastąpiła w nocy z piątku na sobotę. Natomiast specjalna Komisja Rządowa zebrała się w poniedziałek koło południa. Płyn Lugola był dawany w środę i później. Tarczyce ludzi (to szczególnie groźne dla dzieci!) były już wtedy pełne radioaktywnego jodu. Komisja Rządowa pod naciskiem Jerzego Urbana starała się zbagatelizować sprawę.
Nie poinformowano opinii publicznej mimo, że była świadomość niebezpieczeństwa, na pewno w resortach siłowych.
Świadczy o tym fakt, że dzieci milicjantów i SB-ków dostawały płyn Lugola już w niedzielę. Płyn zatem powinien być rozpowszechniony wcześniej, wtedy byłby skuteczny. "

O podaniu płynu Lugola dzieciom ubeków i wojskowych (oczywiście nie wszystkim) to akurat wiem jeszcze z tamtych czasów, bez pomocy pana profesora.

[martusia_krolowa_wolakow]

4_oddech_kaczuchy napisał:

> Człowiek ma pojęcie o tych sprawach, ale napisał też tak:
>
> "Szybka akcja polskiego rządu uratowała polskie dzieci przed wzrostem zachorowa
> ń na raka tarczycy, który niestety zaobserwowano na Ukrainie i Białorusi. Do dz
> iś rząd PRL jest za to chwalony przez fachowców."
>
> Pytanie o których fachowców chodzi, ponieważ do dnia dzisiejszego temat wywołuj
> e ostre dyskusje.

Przez wszystkich.

Nieprawda jest ze podano go za późno. Podano na czas, bo skażenie i nadeszło nad Polske po dwóch - trzech dniach. Ale gwoli prawdy niektórzy obecnie twierdzą ze płyn lugola podano niepotrzebnie bo stężenie jodu było mniejsze niz oczekiwano;

Oto urywek z wikipedii:

"W nocy z 28/29 kwietnia CLOR przedstawiło władzom propozycje ochrony ludności, której istotnym punktem było podanie dużej dawki jodu w celu zablokowania wchłaniania radioaktywnego izotopu jodu 131I, kumulującego się w tarczycy i mogącego doprowadzić do rozwoju nowotworu tego narządu. Wobec niedostępności tabletek jodowych, podjęto niekonwencjonalną decyzję o wykorzystaniu w tym celu płynu Lugola, czyli wodnego roztworu jodku potasu i pierwiastkowego jodu. W dniu 29 kwietnia po całonocnych obradach członkowie Biura Politycznego KC PZPR i rządu powołali Komisję Rządową, która o godz. 11 podjęła decyzję o podaniu płynu Lugola dzieciom i młodzieży w 11 województwach północno-wschodnich, nad którymi przeszła radioaktywna chmura. Akcja rozpoczęła się tego samego dnia wieczorem; w ciągu 24 h jod podano ok. 75% populacji dzieci w tym rejonie. W dniu 29 kwietnia akcję rozszerzono na cały kraj. W ciągu kilkudziesięciu godzin stabilny jod podano 18,5 mln osób, w znacznej większości dzieciom do 17. roku życia. Postanowiono wstrzymać wypas bydła na łąkach i zalecono podawanie dzieciom mleka w proszku.
Był to jeden z pierwszych w PRL przypadków, kiedy władze polskie mimo początkowych oficjalnych zaprzeczeń strony radzieckiej podjęły działania wbrew ich zaleceniom, ale w interesie własnych obywateli. Ewenementem było opublikowanie przez gazety komunikatu Komisji Rządowej wraz z tabelą skażeń. Jednak i wcześniej i później prowadzono celową politykę dezinformacyjną, sugerującą niewielką skalę skażenia. Nie zamknięto szkół, a władze zachęcały do pierwszomajowych pochodów. Po początkowo dobrej współpracy CLOR i władz, badania skażenia prowadzone przez CLOR napotykały na trudności, a z końcem maja CLOR otrzymało zakaz monitorowania ilości jodu-131 w tarczycy u dzieci[16].

Współczesna ocena sytuacji[edytuj]
Faktycznie 1 maja opad promieniotwórczy nie był już groźny dla zdrowia. Nie zarejestrowano wzrostu zachorowań na raka brodawkowatego tarczycy, typową formę raka popromiennego.
Prof. Zbigniew Jaworowski po 20 latach od katastrofy wyraża pogląd, iż skutki genetyczne katastrofy w Czarnobylu wśród mieszkańców Ukrainy i Białorusi były w rzeczywistości znacznie mniejsze, niż się powszechnie sądzi. Twierdzi także, że podawanie w Polsce płynu Lugola, które sam zainicjował w kwietniu 1986, było w rzeczywistości zbędne, ponieważ skażenie atmosfery nad Polską radioaktywnym jodem było znacznie poniżej progu zagrożenia. Z drugiej strony potwierdza, że wobec całkowitego braku rzetelnych informacji ze strony oficjalnych służb ZSRR akcja ówczesna była całkowicie uzasadniona, tym bardziej że nawet wobec braku skażenia terapia zapobiegawcza tym specyfikiem nie wywołuje negatywnych skutków ubocznych[1].

[4_oddech_kaczuchy]

Nie wszystkich.
Własnie ów prof. Jaworowski, który jak pamietam kierował tym wszystkim i to jego opinie oraz komentarze były wiążące dla ówczesnej władzy, nie jest zbyt dobrze postrzegany (choć jego nazwisko nie pada wprost, ale mowa o Centralnym Laboratorium, a to własnie Jaworowski).
O podaniu płynu Lugola w środowsku wojskowym dowiedziałem się bezpośrednio z tego środowiska i to zaraz po katastrofie, więc to jest prawda.
Rzecz nie w tym, co teraz wiemy, ale co robiono wtedy, mając ówczesna wiedzę.
To wskazuje na intencje.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,123197528,123207871,Re_Dlaczego_probujesz_siac_panike_.html

[martusia_krolowa_wolakow]

4_oddech_kaczuchy napisał:

> Nie wszystkich.

Co nie wszystkich?

Post z ktróym polemizujesz nie ma wiele tez. O którą ci chodzi?
Jest wygodny mechanizm cytowania kwestii do której sie odnosimy, gdy post nie jest jednozdaniowy.

[4_oddech_kaczuchy]

martusia_krolowa_wolakow napisał:

> 4_oddech_kaczuchy napisał:
>
> > Nie wszystkich.
>
> Co nie wszystkich?
>
> Post z ktróym polemizujesz nie ma wiele tez. O którą ci chodzi?
> Jest wygodny mechanizm cytowania kwestii do której sie odnosimy, gdy post nie
> jest jednozdaniowy.
#

Sam napisałaś, że przez wszystkich, jak odpisałem, że nie przez wszystkich i zacytowałem zdanie odrębne. (to chyba jest jasne)
Ponieważ nie będę robił spamu i cytował jeszcze raz to samo, podałem link do wcześniejszej wypowiedzi, gdzie ów cytat już jest.
Proste jak drut.

[martusia_krolowa_wolakow]

> Ponieważ nie będę robił spamu i cytował jeszcze raz to samo,

Cytowanie kwestii do której się odnosimy nie jest żadnym spamem,
lecz dobrym obyczajem, ułatwiającym dyskutantom dyskusje,
a czytelnikom jej śledzenie i rozumienie.

[zoil44elwer]

Po tej czarnobylskiej katastrofie i TERAZ zawartość jodu w atmosferze południowej Polski bylo i jest niższe niż nad morzem.

[martusia_krolowa_wolakow]

zoil44elwer napisał:

> Po tej czarnobylskiej katastrofie i TERAZ zawartość jodu w atmosferze południow
> ej Polski bylo i jest niższe niż nad morzem.

WTEDY chodziło izotop jodu J131.
Podawanie dzieciom płynu lugola powodowało że organizm jak gdyby "zatankował do pełna" jod normalny, niegroźny, wiec nie wchłaniał przez kilka dni jodu z powietrza - tego szkodliwego, czyli J131.
( nie mylić z J23)

[dupetek]

Lugolę podano zbyt późno!! Mój syn miał wtedy 3 lata i łykał lugolę w czasie, gdy skażenie było już poza Polską (Szwecja)!! Zresztą, nie tylko on, bo duża kolejka nas stała. Tylko szczęśliwym trafem w Polsce nie było dużego skażenia, jakieś zawirowania atmosferyczne czy cóś:) Normalnie sunący pył radioaktywny te dzieciaki by załatwił na amen:( Zresztą wielu dorosłych również, ale wtedy koncentrowano się na dzieciach. Noo.., oprócz samoterapeutów od jodyny:))
Ja mieszkałem wtedy w Poznaniu i jak po latach czytałem, to Wielkopolska i Pomorze miało jedno z większych stężeń w Polsce. Ale szczęśliwie syn, podobnie jak i pozostała moja rodzina problemów z tarczycą nie ma do dziś:)

Tajemnicą poliszynela było, to że rodziny mundurowych i kolesie zostali zabezpieczeni kilka dni wcześniej z dorosłymi włącznie!!! Znam ten fakt:(

martusia_krolowa_wolakow napisał:

[martusia_krolowa_wolakow]

dupetek napisał:

> Lugolę podano zbyt późno!! Mój syn miał wtedy 3 lata i łykał lugolę w czasie, g
> dy skażenie było już poza Polską (Szwecja)!!

Promieniotwórcza chmura nie "szła" z Polski do Szwecji (za wyjątkiem suwalskiego bo tamtędy sie przemieszala) W Szwecji była znaczenie szybciej niż w Polsce z powodu wiejących tak wiatrów.
To własnie w Szwecji wykryto podwyższone promieniowanie i przypisano
awarii w Szweckiej elektrowni. Dopiero po tam ujawnono że awaria była w radzieckiej.

[dupetek]

Dlatego napisałem, że szczęśliwie w Polsce nikt poważnie nie ucierpiał! Ale to nie jest zasługa terminu podania lugoli!!

[martusia_krolowa_wolakow]

dupetek napisał:

> Dlatego napisałem, że szczęśliwie w Polsce nikt poważnie nie ucierpiał! Ale to
> nie jest zasługa terminu podania lugoli!!

Lepiej było lugolę podać niż niepodać bo naprawdę zabezpieczonuo w ten sposób tarczycę dzieci.

[dupetek]

Lugola działa tylko zażyta PRZED kontaktem z jodem radioaktywnym! My mieliśmy szczęście, że zawirowania atmosferyczne oszczędziły Polaków!

[dupetek]

Ale nie neguję dobrej woli ówczesnych władz.

[pies_na_czarnych]

dupetek napisał:

> Dlatego napisałem, że szczęśliwie w Polsce nikt poważnie nie ucierpiał! Ale to
> nie jest zasługa terminu podania lugoli!!

Na szczescie w tych dniach nie padalo.

[kopytko55]

Mundurowi zostali zaopatrzeni w Lugollę jeszcze przed wybuchem reaktora. Niektórzy do dziś ją trzymaja. Nie ma widocznych negatywnych skutków Czarnobyla. To jest ciekawostka nad którą pracują uczeni. Dupetkowi szczęśliwy traf pomógł

[dupetek]

Szczylu, Twoja głupota, to Twoja brocha! Ale licz się z tym, że inni doświadczali świadomie tamtych czasów i z pamięcią nie mają problemów!

[pies_na_czarnych]

> Tajemnicą poliszynela było, to że rodziny mundurowych i kolesie zostali zabezpi
> eczeni kilka dni wcześniej z dorosłymi włącznie!!! Znam ten fakt:(

Lzesz, albi tak tylkow Poznaniu bylo. Gdzie indziej jedynie lekarze, ale nieoficjalnie zaopatrywali rodzinki w ten plyn.

[dupetek]

Nie łżę! Tak było!!

[pies_na_czarnych]

dupetek napisał:

> Nie łżę! Tak było!!

W Poznaniu moze tak bylo. W Szczecinie na 100% nie.

[dupetek]

Ja wtedy byłem bezradny jak moje dziecko! Po latach, kilku takich "pacjentów" mi się wygadało w kontaktach towarzyskich! I to nie tylko z Poznania!
Zresztą, we wspominkach swobodnie zagajałem temat, bo ulica w '86, o tej sprawie głośno mówiła.

piłes lugol, fakt ponoc był niedobry............

[gold.lachon]

nawet powodując u dzieci wymioty.a tak a propos to kazdy wybuch jest SZKODLIWY!!!!

[zoil44elwer]

Wybuch paniki jest grożniejszy.

kto sieje panikę? ma widać w tym swój cel.

[gold.lachon]

zoil44elwer napisał:

> Wybuch paniki jest grożniejszy.

Porównanie faktów i dziennikarstwa

[hummer]

ex.mila napisała:

> jak była awaria w Czarnobylu(ja miałam 10 lat i oprócz ohydnego smaku tego płyn
> u i gigantycznych kolejek w przychodni niewiele pamiętam.)
>
> Gdzie nie nadstawię ucha tam wszędzie, że wybuch w elektrowni atomowej ale to n
> ic nie szkodzi. Wszystko pod kontrolą, i zagraj to jeszcze raz Sam.
>
> W 1986 też tak mówili? że luz?

pl.wikipedia.org/wiki/Trzęsienie_ziemi_w_Tokio_(1923)
Zginęło 142 807 ludzi.

Obecnie

W całej Japonii liczba zabitych może sięgnąć 10 tysięcy. To najtragiczniejsze trzęsienie ziemi w historii kraju.

Czasami lepiej, jak się o czymś nie mówi, niż się gada głupoty.

[zoil44elwer]

Amerykanie zrzucili na 2 japońskie miasta pełne cywilów 2 bomby atomowe i zginęło 200 tys a drugie tyle zmarło potem na choroby popromienne.Czy Japończycy uważają jeszcze Jankesów za swoich śmiertelnych wrogów.A gdyby Czarnobyl spowodował chociaż 10 polskich ofiar,Rosjanie byli by śmiertelnymi wrogami do końca świata.

[martusia_krolowa_wolakow]

zoil44elwer napisał:

> Amerykanie zrzucili na 2 japońskie miasta pełne cywilów 2 bomby atomowe i zginę
> ło 200 tys a drugie tyle zmarło potem na choroby popromienne.

I co z tego że atomowe.
Własnie był rocznica innego nalotu, konwencjonalnego:

"Nalot w nocy z 9 na 10 marca 1945 r. był częścią strategii amerykańskiej mającej na celu osłabienie morale Japończyków przed spodziewaną inwazją. W ciągu trzech godzin 300 superfortec B-29 zrzuciło 2 tys. ton bomb zapalających. Budowane z drewna i papieru domy stawały w płomieniach, ludzie próbowali się ratować wskakując do rzeki. Żar był tak potężny, że aby uniknąć turbulencji, amerykańskie maszyny musiały lecieć wysoko nad miastem. Bombardowanie zamieniło miasto w piekło."

Zginęło więcej ludzi niż w każdym z nalotów atomowych ( nawisem mówiąc w obu zginęlo natychmiast nie 200 lecz 150 tysięcy ludzi.)

Paradoksalnie ataki atomowe na Japonie prawdopodobnie uratowały zycie milionom ludzi, zarówno Amerykanom jak Japończykom.
Przed nimi Cesarz zarządził obronę rdzennego terytorium japońskiego do ostatniego żołnierza.

Przedsmak inwazji na Japonię Amerykanie poczuli na Okinawie która była pierwszym zdobytym rdzennym terytorium Japońskim.
Japończycy faktycznie walczyli do ostatniego żołnierza, nie poddawali się nawet po kapitulacji. Do niewoli dostało się więcej niż 10 000 ludzi, przeważnie rannych i chorych z garnizonu liczącego 130 000.
Sepuku popełniali nie tylko japońscy oficerowie i żołnierze ale także ludność cywilna.
Z kolei ludnośc całych wiosek w których żyły tylko kobiety, dzieci i starcy popełnialy zbiorowe samobójstwa, np skacząc ze skał do morza..

Amerykańscy stratedzy prognozowali całkowity zdobycie Japonii w połowie 1947 roku a straty ludzkie szacowali na kilka milionów!

Oczywiśce za komuny darmo było szukac tych materialow, nawet dziś sa mało znane.

[etta2]

Taaa....mialaś 10 lat, dziś masz o 25 więcej i nadal rozumek 10-latki. Weź pod uwagę fakt, że Czarnobyl, to był "cud techniki" ZSRR, a reaktory w Japonii to o 25 lat młodsze technologie kraju, który jest 2/3 gospodarką świata. Nie rozumiesz, że to kwestia epoki technologii? Zabezpieczeń?

jest wiele nieporozumień w sprawie Czernobyla

[tojabogdan]

w necie można znaleźć, gdy się chce, sporo na ten temat.
Ciekawostką jest fakt, że tylko Polska przeprowadziła blokowanie tarczycy jodem, co, jak przyznają m.in. Niemcy, zapobiegło wzrostowi zachorowań na raka tarczycy, szczególnie u dzieci. Poza Polską tylko w Prypeci
pl.wikipedia.org/wiki/Prype%C4%87_%28miasto%29
ten zabieg przeprowadzono.
Bzdurą jest twierdzenie, że blokadę jodem (jod w KJ) u nas przeprowadzono zbyt późno, bo chmury radioaktywne tworzyły się przez kilka dni i przysuwały w różnych kierunkach. Ponieważ szybowały wysosko, 1500-10000m, w większości ominęły nas kraj. Wyższe stępenia notowano np. na południu Niemiec, Skandynawi, potem na południu Europy.
Nie ma wcale zdoności co do przyczyn karastrofy (mechanizmu powstania awarii), nie ma zgodności co do liczby ofiar. Zwłaszcza liczby zachorowań późniejszych.
Ciekawostką jest też awaria reaktora atomowego w niemieckim Hamm, niemal w tym samym czasie, co Czarnobyla. Początkowo próbowano ją zatuszować i wzrost radioaktywności tłumaczona Czernobylem, potem wydało się, że tem rozpadły się elementy paliwa, wydobyła się radioaktywna para.

[dupetek]

tojabogdan napisał:
> Bzdurą jest twierdzenie, że blokadę jodem (jod w KJ) u nas przeprowadzono zbyt
> późno, bo chmury radioaktywne tworzyły się przez kilka dni i przysuwały w różny
> ch kierunkach. Ponieważ szybowały wysosko, 1500-10000m, w większości ominęły na
> s kraj. Wyższe stępenia notowano np. na południu Niemiec, Skandynawi, potem na
> południu Europy.<

Przeczytaj swój tekst, to znajdziesz prawdziwe bzdury!! Polaków uratował szczęśliwy zbieg okoliczności atmosferycznych! Gdyby chmura poszła prosto do nas, to ta lugola byłaby musztardą po obiedzie!

[zbysio45]

to nie ZSRR i takiej katastrofy nie bedzie.Ruscy komunisci ukrywali wszystko i te swoje kiepskie elektrownie atomowe po upadku NRD natychmiast zostaly zamkniete i slusznie.Natomiast nasz kraj w ramach RWPG i PRL rozpoczol dowe tej kiepskiej ruskiej elektrowni atomowej w Żarnowcu i na cale szczescie budowa zostala wstrzymana jak zwyciezyla SOLIDARNOSC i PRL upadl.Mimo ze ludzie pili JOD to i tak byly jakies komplikacje ale KOMUNA wszystko zatuszowala.

[behemot17-13]

osad kwitnących roślin na brzegach kałuż, ludziska powtarzali, że to opadający pył radioaktywny. wysyp robali, również skutkiem katastrofy. strach był, czy była panika, niestety niewiele pamiętam, gdy ma się 26 lat są ważniejsze sprawy. Czarnobyl był poza postrzeganiem rzeczywistości, młodzieńczej rzeczywistości.

oj Byłem dorosły

[pan.nikt]

W Kwidzynie.
Tam w ZCP (dziś niestety IP) mieli możliwość badania skażeń.
Zrobili alarm i w środku pewnej nocy jeździły po mieście "suki" nawołując do jodyny.
Pamiętam, śpię spokojnie. Jakaś druga w nocy, a tu HAŁAS "zgłosić się niezależnie od pory dnia i nocy....'

KURNA, CO JEST???

No cóż. Jodynę podano kilka dni wcześniej niż w całej Polsce, aaaaaaaaaaaaa, a szef Kwidzynskiej SB wyleciał z hukiem

[eres2]

W tym czasie przebywałem w jednym z państw Afryki zachodniej. Moi tamtejsi współpracownicy oglądając wiadomość z Czernobyla z sardonicznym śmiechem komentowali: "nie opędzimy się teraz od tysięcy ton skażonego żarcia".

dorosły w sensie wieku czy myślenia?

[gold.lachon]

No to ja wam opowiem jak ja to przeszedlem.

[pies_na_czarnych]

Bylem w tych dniach w Gdansku. Moj statek przechodzil remont w stoczni. O wybuchu dowiedzielismy sie w poniedzialek, natychmiast wylaczylismy airconditioning i wszelka wentylacje w pomieszczeniach zalogi i w silowni. Po dwoch dniach wyplynelismu w morze. Przed wejsciem do Kanalu Kilonskiego kazano nam czekac na kontrole skazenia. Po jakims czasie podplyneli motorowka Jemiaszki z licznikami Geigera. Podplyneli max 50 metrow do statku i liczniki zawyly :o Kazali nap plukac statek. PO 12 godzinach intensywnego plukania z pewnymi oporami pozwolili nam wplynac do Kanalu. Po jakims czasie zawinelismy do Holandii, znowu kontrola tym razem silownia i wentylacja. Wszystkie filtry powietrza rowniez od silnikow zabrali w specjalnych workach do zniszczenia. Nie sprawdzali naszych kabin bo przeciez z nich raczej nic nie powinno wydostac sie na zewnatrz. Sami pozmienialismy posciekl i co sie dalo, ale przeciez dywanow itp rzeczy nie wymienisz. :(
Pamietam w tym czasie w Holandii niszczono wszystkie warzywa salate itd nie wiem jak to bylo w Polsce. Pamietam jedynie jak w telewizji holenderskiej pokazywali zoladkujacych sie Polakow, ktorym na granicy niemieckiej kazano myc samochody. :o