W sumie niewiele mi się rozjaśniło

[camille_pissarro]

po debacie telewizyjnej pomiędzy V.Rostkowskim, a L.Balcerowiczem.To co wcześniej wiedziałem pokrywa się z tym co poruszono i starano się wyjasnić w powyższej debacie.
Skoro jednak Vincent twierdzi, że te nasze aktywa w II filarze to będzie to samo co nasze subkonto w ZUS, to po co wykonywać tę operację ? Pozostałe 2,3 % składki płynącej do OFE ma być jak dotychczas inwestowane w akcje, i głównie Vincentowi chodziło o to, że pozostałe 5% szło na wykup obligacji państwowych. To przecież najprościej byłoby wprowadzić dobrowolność , kto chce zostaje w OFE - ba nawet wówczas można było odwołać się do decyzji czy obywatel całe 7,3% chce lokować w akcje a więc sprzyjać rozwojowi kraju , tak jak chce tego Vincent lub przenieść swoją składkę do ZUS ( tu ustalić czy całość wraz z już z uzbieranymi środkami czy tylko te przyszłe ).
***
L.Balcerowicz jednak ma chyba rację, że rząd D.Tuska w okresie jesiennej kampanii chce sobie "kupić" nieco luzu i bez większych spięć przeprowadzić RP przez najbliższe kilka miesięcy, tak by mieć pełny komfort podczas wyborów.Bo nie oszukujmy się nikt zdrowy na umyśle w A.D. 2011 nie będzie zabierał się za reformę KRUS, znoszenie emerytur uprzywilejowanym ( chodzi o resorty "mundurowe" ), wydłużał wiek emerytalny czy dokonywał drastycznych cięć w wydatkach państwa, które pozwoliłby znacznie zmniejszyć deficyt budżetowy, a w dłuższym horyzoncie czasowym i dług publiczny. Najprościej jest zawyrokować ( tu już sam premier straszy )"jeśli nie weźmie się kasy z OFE, to trzeba będzie sięgnąć do ludzkich kieszeni", co można przełożyć z polskiego na nasze: "jeśli nie sięgniemy do Waszej kieszeni, to sięgniemy Wam do kieszeni" - i to tyle byłoby w temacie OFE...

Najciekwasze pytanie brzmi:

[czat_elnik]

Z czego ratować budżet? Kasa z OFE starczy do wyborów, ale nie na ratowanie budżetu.

Konkordat ciśnie

[hummer]

czat_elnik napisał:

> Z czego ratować budżet? Kasa z OFE starczy do wyborów, ale nie na ratowanie bud
> żetu.

A do prywatyzacji zostało coraz mniej.

[taziuta]

camille_pissarro napisał:

/.../
> Najprościej jest zawyrokować ( tu już sam premier straszy )"jeśli nie weźmie się kasy z
> OFE, to trzeba będzie sięgnąć do ludzkich kieszeni", co można przełożyć z polskiego na
> nasze: "jeśli nie sięgniemy do Waszej kieszeni, to sięgniemy Wam do kieszeni" - i to tyle
> byłoby w temacie OFE...

Wcześniej czy później do naszej kieszeni i tak będą musieli sięgnąć. Przyszłe emerytury w dużej części miały być finansowane z OFE. Ale jeśli zamiast przekazywać pieniążki do OFE wyda się je na finansowanie wypłat dzisiejszych emerytur, to w przyszłości (gdy emerytów będzie więcej niż dziś), na pokrycie wypłat ich emerytur trzeba będzie podnieść podatki, lub wypłacać odpowiednio niższe emerytury. Więc to co robi rząd, to odsunięcie problemu w przyszłość. Na zasadzie, po nas choćby potop...

[that_monkey_in_red]

proste jak drut, np.:

daje ci 100 zl a jak chce, zebys mi je jednak oddal to place ci 110... niezly biznes dla OFE, co nie?
malo tego, zeby odkupic te 100 zl musze wziac pozyczke...

Fundamentalne pytanie brzmi:

[haen2010]

Czy nasze podatki są własnoscią elity rządzacej, czy też stanowią dobro narodowe, którym rząd i parlament ma obowiązek zarządzać w najlepszym interesie wszystkich obywateli?

Jak się przyjmie tezę pierwszą, to mamy Vincenta, jak drugą to Balcerka.

A mnie interesuje coś innego - dlaczego

[martusia_krolowa_polski]

pA mnie interesuje coś innego - dlaczego jednym
państwo zabierało cała składkę i wpłacało do wspólnego wora,
a innym, 7.23 % wpłacało na ich indywidualne konto do indywidualnego wykorzystania,
skoro WSZYSTKIM potrąca ten sam procent od zarobków.

[camille_pissarro]

Co do podatków zgoda, ale na pasku mam jeszcze pozycje ubezpieczenia społeczne, na które w połowie płace z mojej kasy ja w połowie moja firma ( nie chce mi się teraz tego weryfikować , ale chyba to tak to wygląda ), zatem ta kasa jak mówił L.Balcerowicz przynależy obywatelowi, i aby państwo dbało o swa wiarygodność i szacunek dla swych obywateli nie powinno przedsiębrać takich kroków w tej materii jak obecni czyni to rząd D.Tuska...

Zupełnie mnie to nie dziwu.

[martusia_krolowa_polski]

W przypadku OFE rodzina dziedziczy składkę

[hummer]

W przypadku ZUS dostaje zasiłek pogrzebowy. I pewnie w całej chucpie o to chodzi. Nie wiedzę powodu, by większość ludzi nie odłożyła około 4 tysięcy na OFE. Swoją drogą OFE miałyby sens gdyby 90 procent składki na nie szło. 10% w ramach solidarności społecznej na ZUS, KRUS. Dla duchownych.

[honeyr]

>. I pewnie w całej chucpie o to chodz
> i

Ponieważ POPiS rozpoczął ważną debatę ortograficzną, to muszę zauważyć, że na "chu" zaczynają się różne wyrazy zupełnie naturalne w kontekście pana Balcerowicza, ale jednak nie "hucpa" ;)

[camille_pissarro]

Ponoć ustalono, że kwota z II filaru ;-)) odłożona na subkoncie ZUS też ma być dziedziczona.

Z OFE wszyscy kręcą, i Rząd i FOR,

[groteska53]

ale ci z FOR są jednak umoczeni po uszy:
media.wp.pl/kat,1022947,wid,13225773,wiadomosc.html

[honeyr]

Stawianie tzw. długu publicznego jako problemu nr 1 w Polsce to neoliberalna manipulacja - dla obu tych panów nie ma znaczenia wzrost gospodarczy ani bezrobocie; choć trzeba zauważyć, że Balcerowicz jest o wiele bardziej zajadły i żąda finansowania swej poronionej reformy (i pompowania kasy prezeskom OFE) każdym kosztem, łącznie z odbieraniem ludziom emerytur (bo tym byłoby podnoszenie wieku emerytalnego).

Debata nudna, nieprofesjonalna, niezborna; Mosz w świńskiej krawatce przerywał Rostowskiemu bez przerwy, robiąc z siebie głównego dyskutanta; Balcerowicz (coraz trudniej go odróżnić od Kurwina) charczy co drugie słowo i nie jest w stanie zbudować żadnego ciągu myślowego (chyba, że obsesja "socjalizmu" ma nim być). To ma być ekspert? To neoliberalny politruk.

[hal9000]

Stawianie tzw. długu publicznego jako problemu nr 1 w Polsce to neoliberalna manipulacja

Przykład Grecji niczego cię nie nauczył??

Kamilek pisze, że niewiele mu się rozjaśniło

[kum.z.antalowki]

w sumie...
Nil desperandum, Camille. Poczekaj do niedzieli. Rozjasni ci się... po sumie.

Wszyscy zapomnieli, łącznie z L.Balcerowiczem,

[camille_pissarro]

że ta cała kreatywna księgowość swoją genezę zawdzięcza EUROSTAT'owi.Gdy statystycy z Brukseli nie chcieli uwzględnić składek na OFE do sektora finansów publicznych, Vincent zdecydował się na poparcie pomysłu J.Fedak, ale wcale nie musi się okazać , że statystycy z Brukseli te manewrów z przekładaniem wirtualnej kasy z jednej szuflady do drugiej uwzględnią...

[gold.lachon]

...cyt."My Polacy we własnym kraju jesteśmy niewolnikami bez majątku i własności. Dzięki dwudziestoletniej tzw. prywatyzacji będącej naprawdę rabunkiem i pozbawianiem narodu suwerenności ekonomicznej bedziemy pariasami na własnej ziemi bez praw i podmiotowości. Będziemy zarabiać nędzne pensje w nędznych warunkach aby kupować równie podłe towary za horrendalne ceny w bizantyjskiej Unii Europejskiej dla dobra niemieckiego robotnika, francuskiego rolnika i rosyjskiego oligarchy. Było by ciekawe zrobić mapę własności kapitału niemieckiego i rosyjskiego na polskich ziemiach. Interesujące czy pokrywałyby się z mapą Europy przed I wojną światową?

Finansowo jesteśmy od 20 lat drenowani w każdy możliwy sposób przez obce banki i rodzimy system finasowy w taki sposób, że rząd polski jaki by nie był nie ma większego wpływu na kreowanie emisji pieniądza, kredytu i stopy procentowej. Tak naprawdę wiele jeśli nie wszystko zależy od międzynarodowych oligarchów finansjery. Nie tylko nam się po bandycku zabiera to co w pocie czoła zarobimy ale i nie pozwala nam się jako niezależnym obywatelom cokolwiek zaoszczedzić.

Jakakolwiek sanacja Państwa i Narodu nie powinna i nie może polegać tylko na dobrym wyborze suwerennego rządu Polski. Prawdziwe odrodzenie nas jako Narodu polega na stworzeniu ludzi posiadających realną własność i majątek lub realnę możliwości jego zdobycia. Społeczeństwo bez własności to niewolnicy. Niewolnik nie zasługuje wolność, szacunek i istnienie. Niewolnika nikt nie słucha. Państwo składające się z nienawidzących je niewolników ponosi w końcu wszystkie tego konsekwencje. Dajmy Polakom realną wolność-wolność ekonomiczną a oni sami będą bronić swoją Rzecz Wspólną...."


nova.nowyekran.pl/post/7561,rozbior-polski-sie-dokonal

zastanawia mnie fakt podany przez Vincenta,

[camille_pissarro]

permanentnie we wczorajszej debacie przez niego eksponowany, że o OFE dyskutujemy z Polakami od półtora roku ;-))
W miarę dokładnie śledzę wydarzenia nad Wisła, ale nie przypominam sobie, aby jakaś burzliwa dyskusja o OFE zaczęła się 1,5 roku temu.Może Jolanta Fedak coś tam bąknęła o tym pomyśle, a burza w mediach się zaczęła jakieś pół roku temu....

[hal9000]

> ...cyt

Cały post to cytat. Jak dobrze mieć własne zdanie ;)