Zwycięstwo nad Hitlerem - a w Polsce cisza!

[honeyr]

Świat świętował rocznicę zwycięstwa nad hitleryzmem - zaś w operetkowym kraju zdominowanym przez baranów z PO -PiS tę jedyną realnie znaczącą spośród oceanu wydumanych rocznic kolejny raz usiłuje się przemilczeć. (Tuski i Kaczyńskie musieliby przyznać, że Polska Ludowa to wyzwolenie w porównaniu z eksterminacją hitlerowską, ale ich fobie, zakłamywanie historii, próby umniejszania zbrodni hitlerowskich i umniejszania ofiar rosyjskich im na to nie pozwalają, nacjonalistyczna gula by im w gardłach stanęła!)

Cześć pamięci Rosjan i Polaków, którzy wyzwolili Polskę spod faszyzmu.

A co?

[tw_wielgus]

Mamy świętwać rozpoczęcie sowieckiej okupacji?

[...]

[tornson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[tw_wielgus]

Wy czyli kto, towarzyszu?
Zapal świeczkę ojczólkowi narodu, wielkiemu słowotwórcy i zwyciężcy wielkiej wojny ojczyznianej a nam Polakom nie zawracaj d..

[tornson]

tw_wielgus napisał:

> Wy czyli kto, towarzyszu?
> Zapal świeczkę ojczólkowi narodu, wielkiemu słowotwórcy i zwyciężcy wielkiej wo
> jny ojczyznianej a nam Polakom nie zawracaj d..
Kolejny klon panaprezesa co to za wszystkich Polaków się podaje.

[tw_wielgus]

No dobra koleś złożyłeś już pokłon Armii Czerwonej a teraz daj sobie już siana bo i tak Cię wycinają.

[sclavus]

Jakby co, to jest to święto zwycięstwa nad hitleryzmem (i tak o 1 dzień za późno)
Jesi tak zależy, to spróbuj ogłosić (dzisiaj!!!) Dzień Żałoby z Okazji Rozpoczęcia Okupacji Sowieckiej (w skrócie: DŻOROS)... ale pojęć nie mieszaj...
Chyba, że wyznajesz teorię dwóch wrogów ... do dzisiaj :D

[tw_wielgus]

Jak słusznie zauważyłeś ów dzień obchodzi się 8 maja, bo wtedy nastąpiła kapitulacja hitlerowskich Niemiec. Tyle, że nam 8 maja 1945 nie przyniósł Polsce wolności a jedynie zmianę okupanta. Zmienił się również charakter okupacji to też prawda. Można mówić, że z biegiem lat uzyskaliśmy nawet częściową autonomię. Ale na wyzwolenie trzeba było poczekać jeszcze wiele wiele lat. Zatem co tu świętować?

[sclavus]

Nie zmuszaj mnie do powtarzania, że to nie jest święto wyzwolenia, tylko święto zwycięstwa... nad nazisystemem - dla pełności i jasności święta :O

[cillian1]

Właściwie to można uznać, że zwycięstwo nad Hitlerem - to też zwycięstwo nad Polską!
czyż nie?

[yoma]

To Hitler jeszcze żyje?

[tw_wielgus]

Żyje. W sercach młodych i starych nazistów. Tak jak Stalin w sercach nieuleczalnych komunistów.

[yoma]

To niech se sami świętują, a od innych wara.

[tw_wielgus]

No to właśnie to robi tylko mu ta "wara" z lekka nie wychodzi.

[remez2]

yoma napisała:

> To Hitler jeszcze żyje?
Nie. IPN ostatecznie ustalił, że A. Hitler i H. Himmler nie żyją i zamknął pewne śledztwo.

----------------

Polska POPiSu stoi po stronie hitlerowskich

[tornson]

kolaborantów.
pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_Dzie%C5%84_Pami%C4%99ci_%E2%80%9E%C5%BBo%C5%82nierzy_Wykl%C4%99tych%E2%80%9D

[honeyr]

Ano na to wygląda, i ich głupawe komentarze też to potwierdzają - dla potomstwa (ideowego też) bandyterki prohitlerowskiej fetowanej przez PO-PiS najwygodniejsze jest przemilczanie zwycięstwa nad Hitlerem.

[tw_wielgus]

komunistów przed obiadem. Poprawia mi to apetyt.

Jest wrecz przeciwnie. Tylko sowieci i ich propagandowe pieski do tej pory nie zauważyli że II WŚ zakończyła się 8 maja.

[humbak]

Nazizmu. Poza tym wojna na Pacyfiku zdaje się jeszcze trwała.

Tusk i Kaczyński "zrobili COŚ razem"!

[honeyr]

Ale w Europie II wojna się zakończyła. We Francji obchodzono rocznicę zakończenia II wojny światowej. Oficjalne uroczystości razem poprowadzili Nicolas Sarkozy i Francois Hollande.

We Francji jak widać to możliwe - a u nas media płaczą, że Tusk i Kaczyński nic "razem nie robią" (tak jakby ludzi miało obchodzić, czy jeden bąblasty tłustawy kurdupel spotka się z drugim, ryżawym cherlawym). Ale to żal niezasadny, bo owszem, zrobili! Razem olali święto, razem zrobili kolejne wspólne popisowskie gie.

[tornson]

honeyr napisał:

> We Francji jak widać to możliwe - a u nas media płaczą, że Tusk i Kaczyński nic
> "razem nie robią" (tak jakby ludzi miało obchodzić, czy jeden bąblasty tłustaw
> y kurdupel spotka się z drugim, ryżawym cherlawym). Ale to żal niezasadny, bo o
> wszem, zrobili! Razem olali święto, razem zrobili kolejne wspólne popisowskie
> gie.
Razem czczą też pamięć polskich faszystów i kolaborantów.

[honeyr]

> Razem czczą też pamięć polskich faszystów i kolaborantów.

Na czczeniu takiego towarzystwa opiera się ich nadzieja, że sami będą wspominani przez przyszłe pokolenia...oj będa będa, ale jako fundatorzy dziadostwa.

[zoil44elwer]

B Komorowski kiedyś był rzekł:LWP zdobywające Wał Pomorski i uczestniczące w walkach o Berlin to było POLSKOJĘZYCZNE wojsko!?

[remez2]

humbak napisał:

> Nazizmu. Poza tym wojna na Pacyfiku zdaje się jeszcze trwała.
I walczyli tam Niemcy?

--------------

[humbak]

A tak napisałem?

[remez2]

humbak napisał:

> A tak napisałem?
Nie. Stąd znak zapytania w moim poście bo do tematu wątku ma to się nijak.

-------------

[humbak]

Skąd ta pewność?:)

[remez2]

humbak napisał:

> Skąd ta pewność?:)
Pewny to ja jestem, że kura pije a nie siusia.

------------------

[humbak]

To dobrze żeśmy to sobie wyjaśnili;)

[remez2]

humbak napisał:

> To dobrze żeśmy to sobie wyjaśnili;)
To wyjaśnij proszę, co ma rocznica pokonania hitlerowskich Niemiec do walk w 1945 r. na Dalekim Wschodzie.

-----------------

[humbak]

Nie powinno się traktować tragedii jaką była II WŚ wyrywkowo. To taki mój pogląd na ten temat.

[honeyr]

> Nie powinno się traktować tragedii jaką była II WŚ wyrywkowo. To taki mój poglą
> d na ten temat.

Nie nazwałbym obchodów zakończenia wojny w Europie "traktowaniem wyrywkowo", ale niech Ci będzie, skoro polska polityka taka wszechglobalna, to zobaczymy, czy w rocznicę kapitulacji Japonii pan Tusk i pan Komorowski przypomną sobie, że bez zwycięstwa nad faszyzmem to żadnej Polski i żadnych Polaków by już od dawna nie było ...a niektórzy szczególnie jadowici krzykacze z tego śmiesznego forum jako pozostałość Polaków czyściliby teraz "untermenschom" kible pod Uralem, choć psychotyczne ego cześci z nich pozwoliłoby im roić nadzieje na funkcję kapo.

[humbak]

Wiesz... mam tyle poważnych zastrzeżeń do Tuska, że obchodzenia lub nie jakichś uroczystości nawet nie biorę pod uwagę.
A co do Komorowskiego- żyrandola krytykować mi się nie chce:)

[honeyr]

> Wiesz... mam tyle poważnych zastrzeżeń do Tuska, że obchodzenia lub nie jakichś
> uroczystości nawet nie biorę pod uwagę.
> A co do Komorowskiego- żyrandola krytykować mi się nie chce:)

Nie wymagam od nich pomysłów merytorycznych, Boże broń! bo zawsze kończy się to porubstwem i nakierdaszeniem straszliwem. Więc niech chociaż się spiszą "reprezentacyjnie". Ale z tym też ciężko.

[losiu4]

jednego okupanta zastąpił drugi. No i czego tu się cieszyć?

Pozdrawiam

Losiu

[tw_wielgus]

Niezwykle rzadko zgadzam się z Twoim zdaniem, ale w tej kwestii mamy jednakowe.

[...]

[tornson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sclavus]

To fajnie!
To ogłoście wspólnie ten DŻOROS - będzie wam raźniej....
(tw_wielgus z losieńkiem - nie do przypuszczenia - a jednak!)
:D:D:D

[tornson]

losiu4 napisał:

> jednego okupanta zastąpił drugi. No i czego tu się cieszyć?
Tylko faszystowskie ścierwo może nazywać wyzwolenie spod hitleryzmu okupacją.

[...]

[piq]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[losiu4]

posłuchaj swoich fumfli -postempofcuf i zacznij patrzec w przyszłośc :)

Pozdrawiam

Losiu

U nas wolą świętować rocznice i miesięcznice

[zapijaczony_ryj]

narodowych tragedii

[tullus_hostiliusz]

Dla nas wojna skończyła się w 1989 r., a to, co nastąpiło po upadku Niemiec, to dla Polski okres wielkiej smuty.

[honeyr]

> Dla nas wojna skończyła się w 1989 r.

bardzo ciekawe - to początek okupacji watykańskiej i serwilizmu wobec Langley i Wall Street jest dla POPiS końcem II wojny?

[...]

[piq]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

prl to był okres upadku...

[piq]

...społecznego, politycznego i gospodarczego dla wszystkich Polaków - oprócz komunistycznych parobków pracujących dla sowieckich panów oraz ich poputczyków.

[kzet69]

Dobrze się czujesz? Porównaj sobie poziom życia przeciętnego chłopa czy robotnika w 1939 i w 1989... i nie pisz głupot. akurat możliwość awansu cywilizacyjnego i społecznego to był jeden z nielicznych prawdziwych sukcesów PRL (to też się pisze wielkimi literami analfabeto)...

[mao111]

To gdyby była demokracja to nie byłoby awansu cywilizacyjnego? Słyszałem też, że gdyby nie komunizm to Warszawa nie byłaby odbudowana...

[humbak]

Pełnię obrazu dałoby zapewne porównanie zmian 1918-1939, 1945-1989 z uwzględnieniem czasu jaki był do dyspozycji. Nie uważasz?

[kzet69]

I zniszczeń, tych w 1918 było niewiele w 1945 aż nadto...

[humbak]

Za to miałeś rozparcelowany kraj do złożenia "do kupy" borykajacy się z pewnymi ograniczeniami, bez Śląska.

co za bzdura, kolegożanko,...

[piq]

...może jednak się douczycie? 4-letnie pole bitwy w wojnie pozycyjnej w samym środku między 3 państwami walczącymi między sobą w 1. wojnie światowej stosującymi taktykę spalonej ziemi przy odwrotach? A potem gigantyczna dewastacja w latach wojny z bolszewią? No wybacz, ale nie wiesz, jakie bzdury piszesz. W samej 1 wś (1913 w por z 1919) liczba ludności na obszarze późniejszej RP zmalała o prawie 15%, produkcja przemysłowa o 70%, a straty materialne były gigantyczne, liczone wstępnie na 73 mld franków francuskich w ówczesnych cenach (jakieś 10 mld dolarów wtedy, czyli dzisiaj około 125 mld dolarów, a dodatkowo wtedy wszystko było tańsze). O czym ty zatem pierniczysz?

[andrzej.sawa]

Po pierwsze dzieciaku zasadniczo wojna skończyła się w 20 roku,a po drugie poczytaj trochę o skali zniszczeń po 20 roku.

to ty sobie porównaj poziom życia,...

[piq]

...biedaku. Tylko na konkretach, a nie z tornsonowej czerwonej książeczki do komunistycznego nabożeństwa. Jakieś tabelki proszę i jakieś przemyślane opinie, a nie brednie o "możliwości awansu cywilizacyjnego i społecznego" nie poparte niczym poza świętym przekonaniem o własnej racji.

Przytomny intelektualnie człowiek nie porównuje tego, że w 1985 roku były kolorowe telewizory i można było wystać w kolejce (3 dni stania) pralkę automatyczną wiatka, a w 1939 roku nie. W 1939 roku nie było kartek na żywność, a w 1985 roku były. W 1939 roku polski złoty był jedną z najbardziej stabilnych walut na świecie, w 1985 roku złoty prl był niczym. I tak dalej. Jeżeli to jest awans cywilizacyjny i społeczny, to ja jestem cymbał z Biłgoraja.

A może wzięłobyś pod uwagę nie ów mityczny "awans społeczny i cywilizacyjny" w prylu, tylko realnie porównałobyś nawet ówczesną Jugosławię i ten nieszczęsny duprl? Albo inny kraj, który nie popadł w ten odchód jakim był obóz sowiecki? Np. takie Włochy - jaki tam był awans cywilizacyjny i społeczny w porównaniu z prlem? Chłopczyku-dziewczynko, bredzisz.

My piszemy prl małymi literami, drogie towarzyszę, bo pamiętamy prl. Czasem ewentualnie piszemy duprl albo pryl.

PS.
Mój dziadek był przed wojną kolejarzem, zarabiał znacznie lepiej niż po wojnie i wykształcił 4 synów (3 z nich ukończyło studia); babcia nie pracowała. Obok mieszkał owszem szewc, w domu miał na ścianie herb, bo był z herbowych, ale dzieci nie miały butów a często bywały głodne. Tylko że on pił wódę. Ale miał ten dom. Były między 1920 a 1939 inwestycje państwowe i prywatne, w których budowano osiedla dla robotników. W nauce i projektowaniu kładziono nacisk na jakość i innowacyjność rozwiązań wobec nienajlepszego stanu finansów państwa, a nie na ilość i byle co. Kompletnie zdewastowane w 1918 roku państwo w ciągu 20 lat stworzyło więcej w każdej dziedzinie niż komuchy w ciągu 40 lat pyrylu - komuchi wręcz doprowadziły do tego, że w 1989 roku państwo także było w istocie zdewastowane i obciążone dodatkowo długami. Więc proszę, biedactwo, puknij się w głowkę i nie startuj do mnie z takimi dyrdymałami, bo wstyd.

[andrzej.sawa]

Po pierwsze takie gó... jak prl pisze się małymi literami,a co do poziomu życia to poczytaj statystyki,a nie propagandowe pierdoły towarzyszy.

[zgred-zisko]

a to, co nastąpiło po upadku Niemiec, to
> dla Polski okres wielkiej smuty.

I stąd pewnie wyraźny nadmiar smutasów.

[tornson]

tullus_hostiliusz napisał:

> Dla nas wojna skończyła się w 1989 r., a to, co nastąpiło po upadku Niemiec, to
> dla Polski okres wielkiej smuty.
Dla was czyli dla kogo? Dla volksdeutchów, przedwojennych fabrykantów, kamieniczników czy latyfundystów?

[tullus_hostiliusz]

Dla ludzi, którzy chcą być wolni i maja awersję do chodzenia na smyczy nawet w zamian za pełną michę.

[kzet69]

Chodziłeś kiedyś na smyczy??? Cóż różne są zboczenia...

[tornson]

tullus_hostiliusz napisał:

> Dla ludzi, którzy chcą być wolni i maja awersję do chodzenia na smyczy nawet w
> zamian za pełną michę.
A kto, poza wymienionymi przeze mnie, był wolny przed IIWŚ nie mówiąc o okupacji faszystowskiej? Wolność przyniosła Polakom właśnie Polska Ludowa. Pewność zatrudnienia, bezpieczeństwo socjalne, bez tego niema mowy o żadnej wolności.

[andrzej.sawa]

A dla Ciebie wolność od myślenia - już ponad 20 lat nie ma prl-u,a Ty dalej nie myślisz.

[...]

[tullus_hostiliusz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Polacy sa narodem oddalonym od pragmatyzmu !

[adalberto3]

Zbyt latwo powstaje tu nowa historia XX wieku, w ktorej oba rezimy stawiane sa na rowni.
W rzeczywistosci odpowiedzialnymi za obie wojny sa wylacznie Niemcy. Ta pierwsza z lat 1914-1918 przyniosla nam przynajmniej wolnosc i nowe panstwo. Ta druga mogla oznaczac natomiast zaglade narodu. Mielismy wyjatkowe szczescie, ze doszlo do wojny miedzy Niemcami i Sowiecka Rosja. Na cale szczescie przewazyly przeciwienstwa ideologiczne nad zdrowym rozsadkiem, ktorego wielkim zwolennikiem byl kiedy Bismarck. A Rosja byla jedyna sila zdolna do walki z Niemcami w tej czesci Europy. 80% walk ladowych w Europie to front wschodni. Zachodni alianci obawiali sie, ze Rosja moze zawrzec separytystyczny pokoj po dojsciu do linii Bugu. Na cale szczescie to sie nie stalo.
Coz z tego, ze zostali w tej czesci Europy znacznie dluzej. Nie slyszalem, by ktos wycofywal sie z terenu, na ktorym moglo dojsc do nowej wojny. Teren Niemiec i Polski to w okresie tzw.
Zimnej Wojny teren potencjalnego konfliktu. Wtedy znowu mielismy szczescie.
Polska mogla wywierac znacznie wieksza role w historii Europy, ale swoja szanse przegrala w I polowie XVII wieku.

[remez2]

Teren Niemiec i Polski to w okresie tzw.
Zimnej Wojny teren potencjalnego konfliktu. Wtedy znowu mielismy szczescie.
A ponieważ jakoś dziwnie nie lubimy dobrych zdarzeń, próbujemy zafundować sobie tarczę strzelniczą, przepraszam - antyrakietową. Tylko, że szczęście może nie dopisać.
-----------------

[zgred-zisko]

Polska, była jest i pewnie będzie przedmurzem.
Choć niektórzy twierdzą, że to błąd w terminologii budowlanej. Nie chodziło o przedmurze tylko i zaścianek. Ale ja im nie wierzę.

[remez2]

zgred-zisko napisał:

> Polska, była jest i pewnie będzie przedmurzem.
I bezmóżdżem. Ale za to orły, sokoły.
> Choć niektórzy twierdzą, że to błąd w terminologii budowlanej. Nie chodziło o p
> rzedmurze tylko i zaścianek. Ale ja im nie wierzę.
Ja do budowlanych też mam uwagi. Takie np. autostrady przejezdne (częściowo).


------------------

[tullus_hostiliusz]

> Nie slyszalem, by ktos wycofywal sie z terenu, na ktorym moglo dojsc do nowej wojny.

Tak, geniuszu, masz rację he he :))

tullus_hostiliusz ! ... Stalin nie byl ...

[adalberto3]

ani pierwszym, ani ostatnim dyktatorem, ktory nie cofal sie przed zbrodnia celem utrzymania wladzy. Takie sa cechy wszystkich rewolucji czy przewrotow, a bylo ich niemalo w historii swiata.
Ale sa to wydarzenia prawie wylacznie wewnatrzpanstwowe. Natomiast niemiecka agresja byla od poczatku skierowana na zewnatrz. I to jest podstawowa roznica.
Pamietajmy o tym, ze Stalinowi zawdzieczamy nasza zachodnia granice. Nie galopujmy zbyt daleko w jego krytyce.

[tullus_hostiliusz]

Ale chrzanisz, az mi się nie chce dyskutować.

[tw_wielgus]

Podziękuj mu za zachodnią granicę...Ucieszy się.

[adalberto3]

Nasza historia powinna nas w koncu tego nauczyc. A tak bez konca .. "od Sasa do Lasa".

[humbak]

Przypominam że rewolucja bolszewicka wlazła radośnie na teren niezleżnej wówczas od Rosji Polski.

[andrzej.sawa]

O czym bredzisz dzieciaku?

[humbak]

Liczysz na odpowiedź na tak postawione pytanie? Jesteś pewien że to ja jestem dziecinny?

[tw_wielgus]

Co Ty pieprzysz..?! ( bo chyba nie solisz?) 17 września 1939 armia sowiecka dokonała inwazji na Polskę. Siedemnaście dni po tym jak Polskę zaatakowały hitlerowskie Niemcy. Nastąpiło to w wyniku sojuszniczego porozumienia pomiędzy Stalinem a Hitlerem ( pakt Ribbentrop-Mołotow).
Niemiecka okupacja skończyła się w 1945 roku. Sowiecka dopiero w 89. I takie są fakty.

[adalberto3]

... nie zmienila w istotny sposob losu Polski. We wrzesniu 1939 roku nie bylo w Europie, ani na swiecie armii, ktora potrafilaby w skoordynowany sposob prowadzic dzialania obronne na froncie o dlugosci 1700 km. A taka byla granica polsko-niemiecka i polsko-slowacka. Gdy doliczymy jeszcze granice z Rosja, to widzimy, ze zadania dla polskiej armii byly na wyrost. Ale politycznie nie bylo innego wyboru. Jezeli sowiecka inwazja we wrzesniu 1939 roku wplynela na przebieg pozniejszej wojny z Niemcami i przyczynila sie do skrocenia wojny, to jestem w stanie to zaakceptowac.
Pozostawanie wojsk rosyjskich na terenie Polski mozna nazwac okupacja, ale w obliczu nastepnego konfliktu zadna armia swiata nie wycofalaby sie z tego terenu. Wojen nie prowadzi sie na wlasnym terytorium.

[tw_wielgus]

A co k..wa może wyzwolenie..!?

[kzet69]

Stawiasz znak równości między GG a PRL?? Masakra...

[tw_wielgus]

A gdzieś tak napisałem?

[humbak]

A Rosja byla jedyna sila zdolna do walki z Niemcami w tej czes
> ci Europy. 80% walk ladowych w Europie to front wschodni. Zachodni alianci obaw
> iali sie, ze Rosja moze zawrzec separytystyczny pokoj po dojsciu do linii Bugu.

Wartałoby również w tym miejscu wspomnieć o znacznej pomocy jaką ZSRR otrzymywał od aliantów zachodnich.

[adalberto3]

"Wartałoby również w tym miejscu wspomnieć o znacznej pomocy jaką ZSRR otrzymywał od aliantów zachodnich."
Wiele legend naroslo wokol tego tematu. Najwieksza czesc tej pomocy to 500 tys. samochodow
i zywnosc - 1 konserwa na zolnierza na 1 dzien wojny. Zywnosc to ok. 20% wartosci wszystkich dostaw. 15 tys. Rosjan przeszlo przeszkolenie w amerykanskich fabrykach. Pomoc w szkoleniu zakonczyla sie, gdy Amerykanie zauwazyli, ze Rosjanie zainteresowani sa nowoczesna technologia niekoniecznie potrzebna w tej wojnie. Pomoc w typowym uzbrojeniu byla natomiast sladowa. Oznaczala rowniez zaleznosc od dostaw czesci zamiennych. W tym przypadku Rosjanie byli bardzo pragmatyczni. Swoja produkcje opierali na sprawdzonych modelach i ich doskonaleniu. Tylko jedne zaklady na Uralu wytworzyly 102 tys. czolgow T-34.
Produkcje przyspieszano np. poprzez tloczenie wiez czolgu, a nie ich odlewanie (jak np. w niemieckich).

[humbak]

O ile dobrze pamiętam otrzymali też okręty wojenne (mało ważne) i samoloty... do tego paliwa co jest już bardzo ważne w kontekście warunków atmosferycznych.

[...]

[piq]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adalberto3]

... dostep do roznej literatury historycznej, w tym rowniez niemieckojezycznej. Jest dosc obfita i rozne tendencje przedstawia. Wsrod niej jest rowniez taka, ktora nawiazuje do propagandy wojennej. Byli niemieccy NS-oficerowie wybielaja swoja przeszlosc i w wielu przypadkach swoje
frontowe i sztabowe niedolestwo. Pojawili sie nawet rosyjscy "historycy" z kregu Suworowa,
ktorzy nagle spostrzegli, ze na germanskim odnawianiu historii mozna zarobic.
Do historii podchodze pragmatycznie, po tylu latach spokojnie mozna wyciagac z niej wnioski.
Polska i Polacy mieli w XX wieku wyjatkowo duzo szczescia. Historia nie musiala sie tak potoczyc.

[andrzej.sawa]

Rozmawiałem kiedyś z Suworowem i ma on sporo racji,w odróżnieniu od Ciebie.

[andrzej.sawa]

Za propagowanie zbrodniczego systemu sowieckiego powinien zająć się Tobą prokurator,albo psychiatra.

[andrzej.sawa]

Tak należy odpowiadać towarzyszom,a nie dyskutować z nimi,do nich nic nie dociera.

Dyskusja z komuchami nie ma sensu.

[adalberto3]

... skrajnosci. Jestem daleki od propagowania systemu sowieckiego. Podkreslam tylko role Rosji Sowieckiej w zakonczeniu II WS. Dla Polski inne rozwiazanie nie bylo mozliwe. Takie jest juz nasze polozenie geopolityczne. Jestem wielkim zwolennikiem pragmatyzmu Churchilla - dla niego byl to wybor mniejszego zla. W PRL-u dalo sie zyc bez ciaglego zagrozenia utrata zycia, jak to bylo pod okupacja niemiecka. Co do tego nie ma chyba watpliwosci ?

:Polska wygrala z Hitlerem? Kiedy?

[kaczeziobro]

Przeciez wedlug pisiorow, Polska byla caly czas miedzy 1939 a 1989 pod okupacja.Najpierw pod nimiecka, potem pod rosyjska. Jak nie istniejace panstwo moglo wygrac wojne z kimkolwiek?

[...]

[zdybex]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[andrzej.sawa]

Dzieciaku,Polska była pod okupacjami,ale istniała.

Czego oczekiwac w kraju rzadzonym przez mafie?

[bon-n0]

Zaklamanie i hipokryzja polityków są tu normą. Wszyscy choć troche uczciwi i normalni zostali wyeliminowani z polityki.

w Rosji tp winien byc Dzień Smuty

[niegracz]

Stalin przygotowywał sie intensywnie do wojny w Europie
nie- obronnej bynajmniej
juz do lat 30.

pakt z Hitlerem zawiązał dlatego
aby umożlwiic mu szybkie zwyciestwo nad Polską
i zapobiec ewentualnemu właczeniu się do działąn Francji i Anglii

uważał że wojna miedzy Niemcami a Francja Anglią będzie się ciagnąc
a on
tak jak Polsce
zada Europie cios w Plecy

skutek dla spoełczenstwa ZSRR ?
Urzadził im Wielka Ojczyźnianą
wskutek czego zgineło ponad 20 mln ludzi

[humbak]

Troszkę niedorzecznie to postawiłeś. Zwycięstwo Hitlera by im nie pomogło.

[niegracz]

humbak napisał:

> Troszkę niedorzecznie to postawiłeś. Zwycięstwo Hitlera by im nie pomogło.
.
rzeczowo i zgodnie z faktami:
Stalin parł do wojny w Europie
tylko że skutki jego polityki i działn okazały się fatalne dla społęczenstwa ZSRR

- gdyby nie sowiecki cios w plecy zadany Polsce przebieg wojny mogłby byc inny
a Niemcy - tak jak w I wojnie przegraliby i tak po właczeniu sie do wojny USA \
ale byc może w innej sytuacji -

tego nie bedziemy wiedzieć

Stalin wspierał też Hilera dostawami surowców strategicznych


Starły się 2 zbrodnicze reżimy

owszem Europa ma co świetować

ale wspolczesna Rosja\
świetuje także to że wskutek politykli Stalina
poniosła tak ogromne straty ludzkie i materialne

[humbak]

I bez wojny sytuacja w ZSRR była pożałowania godna. Napisz jak przegrana z Hitlerem miałaby pomóc mieszkańcom republik radzieckich.

[niegracz]

humbak napisał:

> I bez wojny sytuacja w ZSRR była pożałowania godna. Napisz jak przegrana z Hitl
> erem miałaby pomóc mieszkańcom republik radzieckich.
.
jaka przegrana?
zmuszał ich ktos do paktu z Hitlerem i jego konsekwencji ?

napisz lepiej czy uważasz że ZSRR na równi z Hitlerem
przyczynił sie do wybuchu II wojny
czy tez uważasz że ZSRR stał sie ofiarą wojny

[humbak]

> jaka przegrana?
> zmuszał ich ktos do paktu z Hitlerem i jego konsekwencji ?

W takim wypadku dniem żałoby powinien być na przykład 17.09. Tyle że jak wspomniałem przed wojną też fatalnie było. Stalinizm i bez frontów wojennych był dobry w mordowaniu.

> napisz lepiej czy uważasz że ZSRR na równi z Hitlerem
> przyczynił sie do wybuchu II wojny
> czy tez uważasz że ZSRR stał sie ofiarą wojny

I co by Ci ta informacja dała?

[niegracz]

humbak napisał:

>
> W takim wypadku dniem żałoby powinien być na przykład 17.09.
.
bardziej 22.06

Tyle że jak wspomn
> iałem przed wojną też fatalnie było. Stalinizm i bez frontów wojennych był dobr
> y w mordowaniu.
.
fakt oczywisty
jednak
od 1939 do 1945 nawet Stalin nie zdołal by wymorodowac 20 mln swoich ani
spalic tsyiećy wiosek zruinowac dziesiatek miast

>
> > napisz lepiej czy uważasz że ZSRR na równi z Hitlerem
> > przyczynił sie do wybuchu II wojny
> > czy tez uważasz że ZSRR stał sie ofiarą wojny
>
> I co by Ci ta informacja dała?
.
po prostu ciekaw jest pogladów innych
swój zaprezentowałem

[humbak]

> od 1939 do 1945 nawet Stalin nie zdołal by wymorodowac 20 mln swoich ani
> spalic tsyiećy wiosek zruinowac dziesiatek miast

Zależy... gułagi były dość wydajne, a do tego jeszcze ze dwa takie pomysły jak na Ukrainie...


> po prostu ciekaw jest pogladów innych
> swój zaprezentowałem


Trudno mi oceniać winę agresorów, pasywnych oponentów i innych związanych. Rola Związku Radzieckiego była bardzo podobna do hitlerowskich Niemiec.

Jak Stalin urządził Rosjanom Wielką Ojczyźnianą

[niegracz]

rosyjski historuk Niekricz przestudiował wiele dokumentów i dotarł m.in.
do listu Zołotowa z 1939 do Żdanowa - czołowego ideologa stalinowskiego

glówne mysli:
- głównym wrogiem ZSRR jest Anglia
- ZSRR powinien prowadzic taka polityke aby napuscic na siebie kapitalistyczne potegi
- w przypadku wojny Anglii z Niemcami wspierać Niemców
zabezpieczyć ich tyły

- Żdanow ocenia ze zbliżajaća się wojna bedzie dobra okazją
do rozszerzenia terytorium ZSRR
i taka własnie polityke i prowadził Stalin
doprowadzić do wojny w Europie


..Прocмaтривaя aрхивный фoнд А.А. Ждaнoвa, я oбрaтил внимaние нa дoвoльнo oбширнoе пиcьмo некoегo Зoлoтoвa В.П., членa ВКП(б) c 1928 гoдa, жителя Мocквы. Пиcьмo зaинтереcoвaлo меня прежде вcегo тем, чтo Ждaнoв хрaнил егo cреди cвoих нaибoлее вaжных бyмaг. Хoтя дaтa нa пиcьме oтcyтcтвyет, нo пo рядy признaкoв oнo безycлoвнo нaпиcaнo в 1939 гoдy, кoгдa выриcoвывaлacь вoзмoжнocть coглaшений c oбеими грyппирoвкaми — aнглo-фрaнцyзcкoй и гермaнcкoй. Зoлoтoв иcхoдит из тoгo, чтo глaвный врaг Сoветcкoгo Сoюзa — этo Англия. Пo егo мнению, ocнoвнaя зaдaчa coветcкoй внешней пoлитики зaключaетcя в тoм, чтoбы cпocoбcтвoвaть рaзвязывaнию вoйны междy Гермaнией и Англией. "Англию нaдo бить, — пишет Зoлoтoв, нo бить aнглийcким метoдoм, т.е. чyжими рyкaми"{247}. Член ВКП(б) Зoлoтoв предлaгaет — в cлyчaе вoйны Гермaнии c Англией и Фрaнцией — oбещaть Гермaнии "coблюдение нaми нейтрaлитетa, oбеcпечить oхрaнy ее тылoв, a кoнцентрaцией Крacнoй Армии нa зaпaднoй грaнице пaрaлизoвaть вoзмoжнocть Пoльши вcтyпить в вoйнy нa cтoрoне Гермaнии". Эти cлoвa пoдчеркнyты Ждaнoвым фиoлетoвыми чернилaми. Не прaвдa ли, cхемa, предлoженнaя Зoлoтoвым, веcьмa приближaетcя к кyрcy внешней пoлитики, избрaннoй Стaлиным? В итoге — вcе кaпитaлиcтичеcкие грyппирoвки иcтoщены, вoюя дрyг c дрyгoм,

[andrzej.sawa]

Hitler miał szansę zniszczyć sowiety.

andrzeju.sawo ! "Hitler miał szansę zniszczyć ...

[adalberto3]

... sowiety"? Jezeli zalozymy, ze pierwsze miesiace wojny oznaczaly okupacje terenu z 40% potencjalu gospodarczego i porownamy to z sytuacja Francji, to rzeczywiscie w podobnych warunkach Francja skapitulowala. Ale nie Sowiecka Rosja ! Ta wojna byla ideologiczna i totalna.
A Niemcy nie potrafili wykorzystac potencjalu gospodarczego okupowanej Europy. Sami byli skazani na dostawy surowcow, ktorych przez caly okres wojny nie bylo w dostatecznych ilosciach. Plan produkcji uzbrojenia nigdy nie byl wykonany ! Ograniczone dostawy paliwa - to alianci kontrolowali ok.93% wowczas znanych zasobow. Potencjal ludzki tez ma swoje znaczenie. Hitlerowi ideologia nie pozwalala zatrudnic kobiet w przemysle - w ten sposob w czerwcu 1941 roku armia niemiecka nie byla o 3 mln wieksza. A straty w wojnie z Rosja byly ogromne -pierwszy rok oznaczal 1,5 mln zolnierzy zabitych lub ciezkorannych leczonych w szpitalach powyzej 3 miesiecy. Te straty nigdy pozniej nie byly wyrownane.
W wojnie z komunistyczna Rosja Hitler nigdy nie mial szans !

Rosja z wojny wyszla jako swiatowa potega

[kaczeziobro]

Powiekszyla ogromnie swe strefy wplywu i stala sie przywodca duzej koalicji. Czemu nie miala by Rosja cieszyc sie ze zwyciestwa w 1945 roku? To bylo jasne i uznane na calym swiecie i w narodzie rosyjskim zwyciestwo.
Polacy do dzic sie kloca, czy kwiecien 1945 to byl koniec, poczatek, czy cos na ksztalt swidra.

[humbak]

ZSRR nie Rosja. Poza tym nie koalicja, tylko dominium.

[...]

[kaczeziobro]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adalberto3]

.. bo miala ku temu odpowiednie warunki, przede wszystkim ludnosciowe i gospodarcze.
Anglia rozpoczynala wojne z najwiekszymi na swiecie zapasami dewiz, konczyla w stanie przejsciowej niewyplacalnosci. Zmienial sie uklad sil na swiecie, a Polska niewiele miala w tym procesie do powiedzenia. Przegrala swoja europejska szanse juz w XVII wieku ofiarowujac Brandenburgii Prusy Wschodnie. A w XX wieku i tak miala wyjatkowo duzo szczescia.

[ossey]

>Przegrala swoja europejska szanse juz w XVII wieku ofiarowujac Brandenburgii Prusy Wschodnie.
Czyzby kolega pisal nowa wersje historii ?
Stracilismy szanse w XVIIw bo nie potrafilismy dogadac sie z kozakami....Budowalismy Rzplita obojga narodow a powinnismy trzech....

A czy mielismy szczescie....nie sadze aby ono bylo wyjatkowe...zawsze strona przegrana mowi ze ta zwycieska mila szczescie. O sukcesie zadecydowal nasz wywiad oraz swietny plan Pilsudskiego.

II Rp natomiasta mila tez i inne wyjscie...sojusz z Niemcami...mozliwe ze bysmy nei poniesli takich strat ....

[adalberto3]

... ofiarowujac Brandenburgii Prusy Wschodnie zaprosilismy to ksiestwo do ekspansji w kierunku wschodnim - historia pokazala, ze sami sobie wyhodowalismy glownego rozbiorce do terenow etnicznie polskich (lub znacznie latwiej mozliwych do spolszczenia w porownaniu ze wschodem)
..... nie potrafilismy dogadac sie z kozakami. Nie potrafilismy nawet wprowadzic jednolitego alfabetu lacinskiego na terenie calego panstwa. A Kozacy powinni sie wyszalec podczas wojny
30-letniej. W "Ogniem i mieczem" Sienkiewicz moglby opisywac zrownanie z ziemia miast i wiosek Brandenburgii, a nie czyny bojowe podczas wojny domowej.
"A czy mielismy szczescie.... Mowie tu o calym XX wieku - nigdy nie odzyskalibysmy wolnosci, gdyby Niemcy prowadzily polityke Bismarcka. Ten nigdy nie doposcilby do wojny z Rosja.
Car i cesarz byli kuzynami.
....sojusz z Niemcam.... Bulgaria, Wegry i Rumunia dosc dlugo placily Rosji wojenne odszkodowania. Poza tym powojenna Polska nigdy by nie byla w obecnym ksztalcie.
Zachodnia granica to zasluga Stalina ! Moze trzeba bylo za to zaplacic ?

[ossey]

Zachodnia granica to szatanski plan Stalina....Stalin doskonale sobie zdawal sprawe ze Niemcy beda chcialy ja nam odebrac a gwaracja stabilizacji mogla byc tylko Rosja....innymi slowy to nie byl dar tylko forma uzaleznienia nas od Rosji....
Po drugie...Wschod....Lwow, Wilno Grodno....przeciez to miasta sa o zdecydowanie wiekszym chrakterze polskosci niz Wroclaw czy Szczecin....
I kolejna rzecz.....my nikogo nie na sile nie polonizowalismy i nie mielismy zamiaru....stworzylismy panstwo gdzie podobna idea zawitala do Europy w II polowie XXw a nazywa sie ona UE.
I ostanie, polityka Bismarca mogla byc skuteczna tylko w wypadku wygrania wojny przez Niemcy....zreszta byla ona prowadzona skutecznie....ale po wygraniu wojny z Francja 1871r

[adalberto3]

Niedawna wojna na Balkanach pokazala ile jest warte panstwo wielonarodosciowe. Zbyt latwo je zniszczyc. Historia Europy pokazuje, ze na koncu wszystkich procesow jest zawsze panstwo narodowe. Jest po prostu bardziej stabilne niz wszystkie inne. UE to tylko zwiazek panstw narodowych.

[ossey]

Twierdzisz ze USA czy Rosja to sa slabe panstwa ? Przeciez sa wielonarodowe.....

[andrzej.sawa]

Owszem,bandyci zwyciężyli i cieszą się,ale dlaczego ofiary tych bandytów mają się cieszyć?

[ossey]

Dokladnie...dla nas wojna sie skonczyla w 1989r....

[ossey]

Rosja poniosla ogromne straty....ktorych nie byla wstanie uzupelnic. Skutki wojny to pozniejszy upadek sowietow...wolny, ale nieukniony.

[losiu4]

kaczeziobro napisała:

> Powiekszyla ogromnie swe strefy wplywu i stala sie przywodca duzej koalicji. Cz
> emu nie miala by Rosja cieszyc sie ze zwyciestwa w 1945 roku?

a kto jej zabrania cieszyć się z tego? Niech się cieszy. I nikogo nie zmusza do tego samego.

Pozdrawiam

Losiu

[behemot17-13]

wiesz co, jesteś typem człowieka, dla którego największym komfortem jest sposób umierania. w sumie może masz rację, lepiej dostać kulkę w potylicę niż trafić do obozu i być żywcem zagazowanym. świętowano w krajach gdzie odzyskano wolność, gdzie ludzie mogli sami stanowić o swojej teraźniejszości i przyszłości, tylko ty tego nie zrozumiesz.

[veglie]

honeyr napisał:

> Świat świętował rocznicę zwycięstwa nad hitleryzmem - zaś w operetkowym kraju z
> dominowanym przez baranów z PO -PiS tę jedyną realnie znaczącą spośród
> oceanu wydumanych rocznic kolejny raz usiłuje się przemilczeć. (Tuski i Kaczyńs
> kie musieliby przyznać, że Polska Ludowa to wyzwolenie w porównaniu z ekstermin
> acją hitlerowską, ale ich fobie, zakłamywanie historii, próby umniejszania zbro
> dni hitlerowskich i umniejszania ofiar rosyjskich im na to nie pozwalają, nacjo
> nalistyczna gula by im w gardłach stanęła!)
>
> Cześć pamięci Rosjan i Polaków, którzy wyzwolili Polskę spod faszyzmu.

No toś wywołał z "lasu" znaczną część tych których przodkom po zakończeniu II wojny światowej(w Europie...piszę aby o Pacyfiku nie było.) w niedługim czasie do rodzinnych wiosek prąd doprowadzono.Teraz to pany pełną gębą.;)

[...]

[kaczeziobro]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[humbak]

(w Europie...piszę aby o Pacyfiku nie było.)
Spadaj:)

[veglie]

humbak napisał:

> (w Europie...piszę aby o Pacyfiku nie było.)
> Spadaj:)

No toś sobie ulżył.:)

[humbak]

Oj Stary... z 2 tygodnie mi się frustracja zbierała:)
A poważniej- daj spokój, to że PRL wprzęgając pracę wszystkich obywateli dokonał pewnych unowocześnień nie jest przesadną zasługą. Kraje gdzie komunizmu nie było też nie miały z tym problemu, a II RP startowała w dość marnych okolicznościach i nie zdążyła dojść do tego poziomu. Pamiętaj że pomijając kwestię strat wojennych o których pisali tu już ludzie, zaborcy nie traktowali terenów późniejszej Polski najlepiej.

zwycięstwo nad hitleryzmem, porażka ze stalinizmem

[konrad_dk]

Był to sukces Churchilla i Roosvelta. Wykończyli Niemcy, wykorzystując fanatyzm Adolfa, nawet kosztem honoru i sojuszem ze Stalinem. Poświęcili Europe Wschodnią, oddając ją Rosji.

Nie ma czego świętować, (może tylko symbolicznie), gdyż ogólnie był to sukces polityczny Stalina.

Dla Polski był to sukces o tyle, że zakończył się terror nazistowski, ale trwał nadal stalinowski i to do 1956, który po "Październikowej Odwilży" radykalnie złagodniał.

w Polsce celebruje sie zaś zwyciestwo globmafii

[bon-n0]

nad Polakami w rewolucji zwanej solidarnsocia ( mafii, zeby nie bylo watpliwosci).

[adalberto3]

bon-n0 napisała:

> nad Polakami w rewolucji zwanej solidarnsocia ( mafii, zeby nie bylo watpliwosci).
Az strach pomyslec co by bylo, gdyby nie bylo wczesniej PRL-u.

[bon-n0]

fakt.

[22zwykly]

I tuskowi też. Przecież on nic nie wiedział.

Pora pisac prawde o II wojnie

[niegracz]

Wywołanej przez 2 zbrodnicze systemy
Niemcy i ZSRR

na poczatku wojny wiekszym agresorem był ZSRR
napadł wspolnie z Hitlerem na Polske
potem na Finlandię
II wojna zaczeła sie praktycznie od paktu Hitler Stalin

dzieki pomocy Stalina Hitler mogł szybko zakończyć kampanie w Polsce
oraz miał zapewnione dostawy surowców strategicznych

ZSRR udało sie tak zakłamać historię swego udziału ze jak widać

do dzis\ wiele osób uważa
ze ZSRR to ofiara wojny
a potem Zbawiciel Europy

[adalberto3]

Czy nie nalezy wreszcie przerwac tego wyscigu, kto bardziej przyczynil sie do wybuchu wojny - Niemcy czy Sowiecka Rosja ? Dla ludzi, ktorzy po 1933 roku decydowali o zbrojeniach III Rzeszy bylo oczywiste, ze przy tak wysokim stopniu zamowien wojskowych i wzrastajacym zadluzeniu panstwa musi dojsc do wojny. Tylko przy wykorzystywaniu gospodarczym podbitych terenow mozna bylo splacic te sumy. To bylo wiadome juz w 1936 roku - wiedzieli o tym rzadzacy Rzesza, a Hapag Lloyd przestal ubezpieczac statki na wypadek wojny.
W tym czasie Rosja byla zajeta wewnetrzna czystka na szczytach wladzy i w armii. Stalin byl zainteresowany wewnetrznym wzmocnieniem panstwa i niszczyl zwolennikow eksportu rewolucji - trockistow. Wojna nie zaczela sie wiec 1 czy 17 wrzesnia - jej powody istnialy znacznie wczesniej i to na zachod od Polski.

[niegracz]

adalberto3 napisał:

>

> W tym czasie Rosja byla zajeta wewnetrzna czystka na szczytach wladzy i w armii
> . Stalin byl zainteresowany wewnetrznym wzmocnieniem panstwa i niszczyl zwolenn
> ikow eksportu rewolucji - trockistow.
.
to wersja wmówiona opinii przez propgandę komunistyczną
Stalin planował II wojnę od ... początku czyli od smierci Lenina
- jego celem od początku była rewolucja ( światowa)
-w praktyce - europejska
miał tylko inny pomysł jak skutecznie taka rewolucję w Europie przeprowadzić

- Stalin mial plan dlugofalowy: zbudować gospodarke potem silna armię
i dopiero uderzyć
a od początku stawiał na to ze Niemcy beda chciały zrewanzowac sie Franzuzom
\
Trockiego tolerował gdyz pomagał umacniac fałszywy obrazek Stalina jako
nie zagrażajaćego światu zewnętrznemu ( przeciwnika rozszerzania rewolucji na inne kraje)

rozkaz zabicia Trockiego wydal gdy ten
praktycznie zdemaskował palny Stalina i zaczal glosno o nich mówic w 1939 roku( przed wybuchem wojny)

[adalberto3]

W latach 90-tych w osobistym archiwum Stalina znaleziono tylko jeden dokument swiadczacy o tym, ze Rosja planowala jakies uderzenie na zachod. Byla to tzw. "gra wojenna" - uderzenie z terenu Ukrainy w kierunku Prus Wschodnich. Poza tym innych dokumentow nie ma.
Faktem sa natomiast ogromne zbrojenia - ilosc sprzetu, ktora zaskoczyla samych Niemcow.
Niektorzy niemieccy historycy stawiaja nawet teze, ze w przypadku wiedzy o tym wywiadu niemieckiego do wojny by nie doszlo.

[losiu4]

niegracz napisał:

wcześniej, znacznie wcześniej. Od czasu jak Stalin pomógł nieznanemu piwiarnianemu krzykaczowi władzę w Niemczech objąć. Dżugaszwili już dobrze wiedział co robi. Nb. jednym z tych co go rozszyfrował był sam Trocki. Tyle że jedyne co mógł wtedy, to sobie popisać trochę. A i to tylko do czasu aż go czekanem załatwili.

Pozdrawiam

Losiu