Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów

[Gość: mruk24]

naszym posłom powino się wprowadzić płatne leczenie w 100%

Oczywiście,że posłowie powinni płacić!

[Gość: wyborca jesienny]

Ale oprócz tego należy bezwzglednie wycofać żołnierzy z Iraku oraz zrezygnować
z zakupu nikomu niepotrzebnych F16, bo nam to wszystko jest na ch.. potrzebne!
I zaraz sie znajdą pieniądze na leczenie naszych dzieci.

[Gość: panwojtek]

glupis!
Tyle tylko powiem, wszystko drozeje na calym sweicie nie tylko w Polsce. Bogate
kraje tez wprowadzily doplaty.

[Gość: fritz]

W bogatych krajach lekarze zarabiaja duzo za duzo!!! W Polsce tak nie jest. Do
tego dochodzi, ze skladki w Polsce sa rowniez bardzo wysokie.

Pieniedzy brakuje z powodu nieprawdopodobnego marnotrastwa, np. zbyt duza ilosc
spitali, np. w Wroclawiu. No i np. niezwykle wysokich kosztow
admionistracyjnych.

walczymy jak lwy z terroryzmem..

[Gość: czerwony baron]

padamy jak muchy na niedokrwistosc, przykre ze panstwo nie potrafi chronic
wlasnych obywyteli we wlasnym kraju :-(

a może jak lwy z korupcją???

[behemot.to.kot]

Gość portalu: czerwony baron napisał(a):

> padamy jak muchy na niedokrwistosc, przykre ze panstwo nie potrafi chronic
> wlasnych obywyteli we wlasnym kraju :-(

ano przykre, ale bardziej to że państwo marnuje pieniądze obywateli (za które
m.in. mogliby się leczyć)

A moze zreformowac w koncu?!

[Gość: TReneR]

Moze w koncu jakas porzedna reforma w tym chorym systemie?! Kazdy kogo sie
zapytasz w Polsce twierdzi ze system jest chory i trzeba go zmienic, ale jak
tylko ktos palcem ruszy zaraz mamy pielegniarki na torach i sprzet rolniczy na
drogach...
Czy nie mozna by po prostu uwolnic rynku ubezpieczen spolecznych (podobnie jak
ma to miejsce z ubezpieczeniami komunikacyjnymi); mielibysmy kilka
konkurujacych ze soba kas, ceny ubezpieczen byly by wobec tego duzo nizsze, a
nie trzeba by bylo wykupywac tez calych pakietow (np. jezeli ktos ma zdrowe
zeby to nie wykupuje ubezpieczenia dentystycznego; w razie problemu oczywiscie
musi placic za wizyte; ale i teraz 90% spoleczenstwa leczy zeby "prywatnie"). A
przede wszystkim w takim systemie pieniadze ze skladek nie trafiaja do "rzondu"
do budrzetu panstwa!!! Ubezpieczyciel sam podpisuje umowy i rozlicza sie ze
szpitalami.... takie to proste i dziala od lat z powodzeniem w wielu krajach
(patrz Szwajcaria).
No i jeszcze jedno, moze najwazniejsze; placisz skladke sam i dokladnie wiesz
za co i czego mozesz oczekiwac!!! Jezeli nagle uslugodawca (szpital) rzada
dodatkowych oplat to wyciagasz papier/umowe i wszystko jest jasne!!!!

Czego nam wszystkim goraco zycze,


TReneR

[behemot.to.kot]

Gość portalu: TReneR napisał(a):

> Moze w koncu jakas porzedna reforma w tym chorym systemie?! Kazdy kogo sie
> zapytasz w Polsce twierdzi ze system jest chory i trzeba go zmienic, ale jak
> tylko ktos palcem ruszy zaraz mamy pielegniarki na torach i sprzet rolniczy
na
> drogach...
> Czy nie mozna by po prostu uwolnic rynku ubezpieczen spolecznych (podobnie
jak
> ma to miejsce z ubezpieczeniami komunikacyjnymi); mielibysmy kilka
> konkurujacych ze soba kas, ceny ubezpieczen byly by wobec tego duzo nizsze, a
> nie trzeba by bylo wykupywac tez calych pakietow (np. jezeli ktos ma zdrowe
> zeby to nie wykupuje ubezpieczenia dentystycznego; w razie problemu
oczywiscie
> musi placic za wizyte; ale i teraz 90% spoleczenstwa leczy zeby "prywatnie").
A
>
> przede wszystkim w takim systemie pieniadze ze skladek nie trafiaja
do "rzondu"
>
> do budrzetu panstwa!!! Ubezpieczyciel sam podpisuje umowy i rozlicza sie ze
> szpitalami.... takie to proste i dziala od lat z powodzeniem w wielu krajach
> (patrz Szwajcaria).
> No i jeszcze jedno, moze najwazniejsze; placisz skladke sam i dokladnie wiesz
> za co i czego mozesz oczekiwac!!! Jezeli nagle uslugodawca (szpital) rzada
> dodatkowych oplat to wyciagasz papier/umowe i wszystko jest jasne!!!!
>
> Czego nam wszystkim goraco zycze,
>
>
> TReneR

i ja się do życzeń przyłączam

[Gość: obcy]

No a komu zależy na przejżystym systemie rozliczeń? Złodziejom i aferzystom z
SLD? Może gdybyśmy mieli NIEZAWISŁE sady, to wiadomy by było ile kosztował nas
wszystkich Łapiński i jego kolesie, ile Miler i jego klika, ile działalnośc
doktora K. i może wtedy ktoś by się zabrał za odzyskiwanie tych pieniędzy, z
pewnością stać by było Polaków na najdroższe nawet badania.

Posłowie powinni płacić 100% i inni też

[Gość: Bacz]

Należy wprowadzić 100% odpłatności za świadczenia medyczne
i znieść dopłaty do leków. Oczywiście jednocześnie należy zaprzestać
pobierania składki na ubezpieczenia zdrowotne. To będzie bardzo
duzy szok - ale o wiele mniejszy niż uwolnienie przez Rakowskiego
cen - bo wtedy uwolnienie dotyczyło zdecydowanej większości usług i
towarów, natomiast tu wprowadzenie realnych cen dotyczy
dziedziny która stanowi ok. 10% gospodarki. Oczywiście tak jak wtedy
niektórym panikarzom się wydawało że ludzie będą po
uwolnieniu cen masowo umierać z głodu i chłodu tak teraz będą straszyć że
po wprowadzeniu normalności będą ludzie masowo umierać z
braku świadczeń medycznych. Trudno, durnie którzy nie rozumieją tak
prostej rzeczy, że wprowadzenie uczciwego systemu rynkowego
spowoduje że dzięki konkurencji świadczenia staną się tańsze i lepsze,
zawsze będą i nie trzeba się nimi przejmować.

[Gość: xxx]

Popieram! Niech mi państwo odda moje składki, o resztę zadbam sam.

[Gość: jm]

a jak nie dasz sobie rady bo operacja miałaby kosztować 2mln zł to pomoże ci
grabarz

[behemot.to.kot]

Gość portalu: Bacz napisał(a):

> Należy wprowadzić 100% odpłatności za świadczenia medyczne
> i znieść dopłaty do leków. Oczywiście jednocześnie należy zaprzestać
> pobierania składki na ubezpieczenia zdrowotne. To będzie bardzo
> duzy szok - ale o wiele mniejszy niż uwolnienie przez Rakowskiego
> cen - bo wtedy uwolnienie dotyczyło zdecydowanej większości usług i
> towarów, natomiast tu wprowadzenie realnych cen dotyczy
> dziedziny która stanowi ok. 10% gospodarki. Oczywiście tak jak wtedy
> niektórym panikarzom się wydawało że ludzie będą po
> uwolnieniu cen masowo umierać z głodu i chłodu tak teraz będą straszyć że
> po wprowadzeniu normalności będą ludzie masowo umierać z
> braku świadczeń medycznych. Trudno, durnie którzy nie rozumieją tak
> prostej rzeczy, że wprowadzenie uczciwego systemu rynkowego
> spowoduje że dzięki konkurencji świadczenia staną się tańsze i lepsze,
> zawsze będą i nie trzeba się nimi przejmować.

nie wystarczy ot tak uwolnić ceny. potrzebny jest też normalny rynkowy system
ubezpieczeń. wot co.

wprowadzic prywatne kasy chorych!!

[Gość: czerwony baron]

ktore lepiej sie zadza pieniedzmi ze skladek

[Gość: cw]

pojęcia nie masz o czym mówisz; nie zdajesz sobie sprawy ile pochłania
nieefektywna administracja służby zdrowia i co to za śmieszne przy tym sumy ten
Irak; może jeszcze jak to populisci zwykli mówić dodaj, że rząd nie kupi sobi
samochodu i helikoptera i już będą pieniądze

[Gość: jm]

mówiąc administracja myślimy o paniach w pokoju szpitala za papierzyskami. Moi
drodzy, nieefektywność jest największa w dół od ministerialnego stołka, jedno
durne rozporządzenie, koleś kolesiowi coś załatwi i te 100mln zł, za które nie
tylko 2 panie z administracji szpitala ale cały szpital można by było utrzymać

Polska = Cywilizowany Kraj Stalina

[Gość: [e-mail]]

Dla Stalina życie ludzkie tez nie miało żadnej wartości, nasi politycy mają nas
głęboko w d... , wożą się limuzynami i myślą jak z nas wycisnąc ostatni grosz.
Ciekawy jestem ile przez te kilka zł. umże Dzieci. LUDZIE ZASTANÓWCIE
SIĘ !!!!!!!!!!!!

[Gość: Patryk]

Gość portalu: mruk24 napisał(a):

> naszym posłom powino się wprowadzić płatne leczenie w 100%

A kto im je wprowadzi?Posłowie sami sobie???Nie kpij.

ŚWIETNY PREZENT DLA NARODU NA 15 LECIE IIIRP

[Gość: JAC]

ŚWIETNY PREZENT DLA NARODU NA 15 LECIE IIIRP.

Brawo okragły stół. Brawo Balcerowicz.

No to już nawet, nie trzeba uchwalac eutanazji!!!!!!!!

[Gość: Super DidzeJ Heniu]

A co ma Balcerowicz wspolnego z tym ze NFZ nie ma kasy? To sie raczej trzeba
Naumanna, Lapinskiego i Millera zapytac. No i Olka K. ktory podpisal
niekonstytucyjna ustawe.

[Gość: jac]

A co ma Balcerowicz z totalnym rozkładem państwa????
To samo!!!
Tak, ci twórcy NFZ nakradli ostro, wcześniej też działy sie cuda.
Ale całośc rozbija sie mimo wszystko o stan gospodarki kraju.
Policz
Budżet NFZ około 30 mld zł.
No to ile rozpier..i??? 3 mld??? to kupa , kupa kaski, a tylko 10%.
To źle wpływa na system, ale go nie rozkłada.

[Gość: pom]

No co ma Balcerowicz z totalnym rozkładem państwa?
Napisz jakies konkrety, bo chcialbym przeczytac czy masz cos do przekazania.

Tylko ci sie wydaje, ze jak powtarzasz hasla za Lepperem to brzmi ta madrze.

[Gość: JAC]

1. Nie mam nic wspólnego z Lepperem,
2. O ile pamiętam ojcem reformy IIIRP był Pan Balcerowicz.
3. Do dziś Pan Balcerowicz w znazcnym stopniu steruje gospodarką z pozycji
Banku Centralnego
4. Efekty tych reform każdy widzi, a wielu, bardzo wielu czuje.
Dwa przykłady z prasy (wczoraj, dziś). Najwyższe bezrobocie w UE w Polsce,
upadek, albo płatność za szpitale.
Starczy??
Nie chcę wszczynac dłuzszej dyskusji o rzeczach dawno omówionych
Pozdrawiam

[Gość: lEń]

strasznie pier.dolisz

[Gość: jac]

To, że mamy różne zdania, to jeszcze nie znaczy, ze pie.... .
"Gdybym pier...., to bym du.. ruszał"

[Gość: pom]

Co ty opowiadzasz czlowieku.
Odbiegamy tu zupelnie od tematu i faktycznie jest to szeroki temat, ale zwroc
uwage na to, ze:
ad.pkt 2 Owszem wspoluczestniczyl. Wszyscy glownie pamietaja uwolnienie cen,
ale dzieki temu zapelnily sie polki w sklepach. Nie wiem czy pamietasz jak bylo
wczesniej i czy za tym tesknisz?
ad. pkt. 4 Jakie efekty?: wzrost PKB, wzrost realnych plac (ile wynosily
zarobki w przeliczeniu na USD przed 1989?), spadek inflacji. Nie mieszaj
polityki monetarnej z fiskalna to troche inne tematy.
Co ma NBP do sluzby zdrowia, albo obecnego bezrobocia? Rozwin prosze ten temat.
Co zostalo omowione? Jesli czegos nie rozumieesz, to postaraj sie poczytac
troche, a nie powtarzasz bzdurne frazesy za Samoobrona.

Wlasnie dlatego, ze w polskich szkolach nie uczy sie rzeczy praktycznych -
chocby mechanizmow rzadzacych gospodarka - sa takie opinie jak twoja.

[Gość: jac]

To też tylko wyrywkowo
1. Siły nabywczej pieniadza nie przeliczaj na dolary, tylko na taki czy inny
kosyk produktów, które możesz nabyc w kraju.
2. Wzrost PKB??? jak to policzyłeś??
3. Tak pamiętam tamte czasy, bylem juz całkiem duży i "na swoim".
Nietety, Tobie,też są chyba obce mechanizmy gospodarcze i wierzysz swoim
autorytetom. Wierzyć im możesz, ale czy oni są prawdziwi???

[Gość: pom]

ad. 1. Sily nabywczej sie nie przelicza i nie robie tego, mowie o realnym
wzroscie plac, a poniewaz nie chce mi sie korygowac tego o inflacje to
proponuje przeliczenie na dolary (pominmy efekt dewaluacji).
ad. 2 No tak, jesli kwestionujesz dane GUSu co do PKB to ja pasuje. A jak ty
policzyles, ze mamy najwieksze bezrobocie w UE (chyba nie wziales tego z GUSu)?

ad.3 Otoz nie sa mi obce. Lepiej czy gorzej, ale je rozumiem, bo to moj zawod i
z tego zyje. Bynajmniej, nie sa oni moimi autorytetami i nie jest to kwestia
wiary ale obiektywizmu.

Zawsze wydawalo mi sie, ze kazdy czlowiek w pewnym wieku przestaje widziec
swiat czarno-bialym i zaczyna dostrzegac inne kolory (przynajmniej odcienie
szarosci), ale moze spotykam z niereprezentatywna grupe osob.

Balcerkowicz nie jest autorem reformy zdrowia Sld

[Gość: Andrzej]

Chłopie co ci? Balcerkowicz nie popiera ani Sld ani Samoobrony - dwu ugrupowań,
które były za reformą zdrowia autorstwa lapinskiego, naumana etc. 30 mld to
niezla kasa do podziału, nawet czytać i pisać nie trzeba tylko dzielić jeden
dla ciebie dwa dla mnie dwa dla ciebie cztery dla mnie...

Stan słuzby zdrowia jest pochodną gospodarki

[Gość: jac]

Spójrz szerzej!!
Stan słuzby zdrowia jest pochodną stanu gospodarki.
"Z pustego, to i Salomon nie naleje".
Stojąca gospodarka, brak wpływów do budżtu, bezrobocie itd nie poprawia stanu
służby zdrowia.

Oczywiście masz rację, że reforma NFZ to cos gorszego jak niewypał.
Oczywiście masz rację, że panowie Łapiński i spółka myśleli bardziej, co by tu
jeszcze ukraść panowie, niz jak skonstruować sprawny system.

[behemot.to.kot]

Gość portalu: jac napisał(a):

> Spójrz szerzej!!
> Stan słuzby zdrowia jest pochodną stanu gospodarki.
> "Z pustego, to i Salomon nie naleje".

ale ja nie chce, żeby mi ktoś jeszcze "nalewał". składek mimo stojącej
gospodarki i tak wpływało całkiem sporo. tylko komuchy zamiast próbować
poprawiać system kas chorych wprowadziły swój na złość solidaruchom albo jak
się okazuje w celu sprawnego kasy zgarniania (o czym zresztą sam piszesz)

> Stojąca gospodarka, brak wpływów do budżtu, bezrobocie itd nie poprawia stanu
> służby zdrowia.
>
> Oczywiście masz rację, że reforma NFZ to cos gorszego jak niewypał.
> Oczywiście masz rację, że panowie Łapiński i spółka myśleli bardziej, co by
tu
> jeszcze ukraść panowie, niz jak skonstruować sprawny system.

[Gość: jac]

1. Nie wiem, dlaczego przelicznik dolarowy traktujesz jako obiektywne??
Dla mnie ważne jest ile dóbr mogę kupić za pensję, czy inny przychód
2. Porównanie bezrobocia wziąłem z
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,37397,2159768.html
serwisy.gazeta.pl/ue/1,36142,2159166.html
Gdzieś to jeszcze widziałem w tabelce.
3. No to fajnie. Żyj z tego zawodu jak najlepiej, ale pamiętaj, że
makroekonomia jest trochę inna jak ekonomika
4. Nie wiem skad wziąłeś to czarno-białe. Ja widzę raczej kolorowo, ale
niestety, zbyt ostre światło (rzucane przez reforme Pana B) utrudnia dobre
widzenie kolorów, bo nardzo pzrjaskrawia.

[Gość: pom]

Jac

ad.1 A chocby dlatego, ze niektore dobra sa importowane. Ile telewizorow 21'
Sony mogles kupic za swoja pensje w 89 r i teraz. Moze byc?
ad.2 Wlasnie o to mi chodzilo. Poczytaj cos innego niz tylko Gazeta Wyborcza.

ad. 3 No tutaj to juz nie wiem o co ci chodzi. Moge jedynie potwierdzic, ze
owszem troche... ale do czego to niby ma nawiazywac? Jesli do ekonomiki
gospodarstwa rolnego (bo ekonomika rolnictwa juz nie) to popieram. Zarzadzanie
stadem krow i zarzadzanie panstwem to nieporownywalne sprawy.

ad.4 Zgadzam sie, jestes zaslepiony, ale raczej nie reforma Pana B. ale
bezkrytyczna wiarą w odkrywcze teorie ekonomiczne guru niejakiego L. vel
Populek Sciemniacz.

[Gość: jac]

1. Tak są dobra importowane, są eksportowane, a dla mnie jako obywatela
konsekwentnie ważne jest ile dóbr moge nabyc,za moją płacę. Dlatego pisałem o
koszyku (cos takiego było modne i o tym głosno krzyczała opozycja
pozaparlamentarna).
2. Oj chyba nie doczytałeś, to są podobno dane eurosat-u
4. Nie jestem zślepiony i tak nie napisałem, to raczej Ciebie (Z CAŁYM
SZACUNKIEM) zaślepiły teorie Balcerowicza, a przecież są jeszcze inni
ekonomisci, którzy się z Twoim guru nie zgadzaja. i MÓWIĘ TU O POWAŻNYCH
EKONOMISTACH, a nie ściemniaczach.
Zresztą wytłumacz sobie, a może i mi dlaczego takie kraje jak Czechy, Węgry, a
nawet ostatnio Słowacja, i kraje nadbałtyckie bez Balcerowicza radzą sobie
lepiej od nas???

POZDRAWIAM

[Gość: Wow]

Z prostej i wytlumaczalnej przyczyny. Z calym szcunkiem dla wszystkich Polaków,
gdyby nie przerwali tych reform wybierajac najbardziej roznorodne rzady,
probujace swoja nieporadnoscia "polepszyc" reformy poczatku lat 90, nadal bysmy
byli w czolówce. TE panstwa wprowadzily podobne reformy i sie ich trzymaly, te
panstwa nie traca milionow $$ na doplaty do upadajacych kopaln, bo gornicy
potrafia walczyc.
Popatrz co zrobil Regan jak byl prezydentem... Zliberalizowal wszystko tak jak
sie nawet liberalom nie snilo... i efekt tego to stany w latach 90 z kwitnaca
gospodarka.
Nie probuje porownywac tutaj potencjalu Polska vs. Stany, tylko przyklad tego ze
jak nastepcy nie probuja robic lepiej - to juz wystarczy :D

co zrobic, zeby nieplacic skladki na NFZ

[Gość: pytek]

zaplace szpitalom,
bezposrednio:)

[Gość: DDD]

doublediamonddigitalcom - najlepsze w europie

[Gość: nom]

A mialo byc dobrze,tak obiecywal najwiekszy oszust Miller przed wyborami!!!!
Banda czerwonych oszustow doprowadzila kraj do ruiny!!!Mafia SLD ograbila kraj,
a teraz dalej lze zeby utrzymac sie u wladzy!!!Wszyscy komuchy to zlodzieje i
oszusci!!!Rozliczyc bande zlodzieji i wsadzic wszystkich do wiezienia!!!

[Gość: nowa]

A to stado kretynów, które uchwaliło taka beznadziejna ustawę właśnie zamierza
sobie nabyć luksusowe limuzyny. Mam nadzieję, że w następnej kadencji ich
dzieci będą potrzebowały pomocy lekarskiej, czego szczerze im życzę, a oni będą
musieli zapłacić. Oby duzo!

Spoko o co się rozchodzi?

[Gość: Andrzej]

Naród wybrał w wolnych wyborach Sld, a Sld miała swój program reformy zdrowia
autorstwa Lapinskiego. O co chodzi bajoki? Bedzieta chcieli leppra, prosze
bardzo. On wam zreformuje jeszcze pare rzeczy, skarb panstwa itd. Na tym polega
wolnosc wyboru. Mata co chcielista... No, chłopy, baby co wy?

[Gość: pom]

Całkowicie się zgadzam.
Jak są wybory, to większość na to leje. A jak juz pójdą to wybierają idiotów,
ktorzy obiecują im cuda.
A później jest biadolenie.

odplatnosc czesciowa musi byc

[Gość: Nitek]

kazdy wie ze biora wlape ale na oplate 5-2 zl kazdy sie burzy. Dalej oklamujmy
sami siebie

[Gość: OBYWATEL]

Kiedy sie wreszcie skończy to czerwone złodziejstwo? To znaczy te czerwone
gnidy będą brać łapówki,od których rozum tracą (patrzcie na polityczna kur.e
Olę,na Rywina, na innych!), a podatnikom nie dadzą opłaconych przez lata
usług ?????!!!!!!!!!
Bój to będzie ostatni .... bez wątpienia!

Jak to sie skonczy

[Gość: zgrozek]

Skonczy sie tak, ze leczenie bedzie w 100% odplatne natomiast skladka na
ubezpieczenie bedzie mogla wreszcie zostac w calosci przeznaczona na
wynagrodzenia urzednikow NFOZ, premie i nagrody, super luksusowe mercedesy,
wyjazy zagraniczne itd

[Gość: Viking]

Dlaczego akurat za badania dla dzieci?

Państwo nie płaci szpitalom

[jedruch]

Tak powinien brzmieć tytuł artykułu.

[Gość: jacal]

Zaden minister nic nie poradzi, z lewicy, prawicy, byly komuch, niekomuch.
Problem tkwi w totalnym braku pieniedzy w budzecie na lecznictwo. Skladki
placone przez Polakow relatywnie do cen swiatowych sa bliskie zeru. Za 45
dolarow/mies z Waszych kieszeni + $150/mies z budzetu (taka jest krajowa
srednia) nie wymienia nawet opatrunku. Byle urzadzenie szpitalne,
laboratoryjne, medyczna electronika; najprostsze badziewie kosztuje dziesiatki
tysiecy dolarow. To, co budzet poslski jest w stanie przeznaczyc na lecznictwo
w stosunku do 40 milionowego narodu stanowi kwote WIELOKROTNIE nizsza, by
zapewnic opieke medyczna na JAKO TAKIM swiatowym poziomie.
Czemu brak pieniedzy???? Polska zyje DUZO ZA DUZO ponad wlasne mozliwosci
finansowe rozdajac forse na cele socjalne kazdemu. Bogate kraje maja problemy.
Niestety, za te grosiki, co placicie miesiecznie ($45) macie takie, a nie inne
uslugi. Cieszcie sie, ze rzad NA SILE trzyma na najnizszym poziomie zarobki w
sluzbie zdrowia, bo inaczej polowe szpitali by pozamykano!!!!!!!!

Skladek nie placa: rolnicy (KRUS -sybloliczna oplata) a stasnowia prawie 30%
spoleczenstwa, setki tysiecy lewych rencistow (najwiekszy odsetek w Europie,
setki tysiecy zdrowych w jeszcze produkcyjnym wieku (~50cio latkowie) ludzi, co
przeszli po 89 roku na przedwczesna emeryture, 40 tys funkcjonariuszy kurii
rzymskiej,doliczyc tu warto te milony bezrobotnych, lub "bezrobotnych, bo
wiekszosc z nich pracuje poza podatkami zarabiajac nawet wiecej niz ci, co
uczciwie placa mimo malych zarobkow - te pasozyty tez korzystaja, setki tysiecy
pracujacych sezonowo poza Polska - lecza sie za friko w Polsce, choc nie placa.
Dolaczyc to tego bractwa nalezy wszystkich pracujacych w nierentownych firmach
(gornicy, kolejarze, hutnicy itd), a jest tego kilka milionow. Co z tego, ze
panstwo potraca z ich pensji na sluzbe zdrowia, gdy w tym czasie z innej czesci
budzetu doplaca do nich miliardy - takie przekladanie klockow z jednego miejsca
pokoju w drugie - oni tez wiec nieplaca, itd. Najwyzszy w Europie stopien
uzaleznien od lekow (a sa drogie) - w Polsce to mania spoleczna, niewyobrazalna
ilosc zamawianych wizyt lekarskich bez zadnych podstaw - wielka narodowa
hipohondria
Czyli na 100% zdolnych do pracy do budzetu wplaca najdale 40%. Z tych 40%
wiekszosc zarabia grosiki (1000PLN), wiec i placi na budzet niewiele (ekonomia
niezna litosci, tylko liczby, choc za nimi kryje sie niejedna ludzka tragedia)
Polskie rentowne firmy to male przedsiebiorstwa i tez niewiele wnosza - brak
duzych korporacji i koncernow, ktore napedzaja gospodarke i wnosza olbrzymi
kapital do budzetu. Czego wiec oczekiwac??? Szukac winy na gorze - tam sa tacy
sami ludzie jak kazdy z Was, tylko mieli wiecej farta.

Konkluzja: Garstka placi, korzysta tlum, finansowe spektakularne afery medialne
w sluzbie zdrowia nawet nie osiagna jednego procenta strat tej sumy jak
powyzej. Placac $45 na miesiac za ubezpieczenie medyczne w krajach zachodnich
firmy ubezpieczeniowe zaoferowalyby z bolem serca pokrycie finansowe w razie
nieszczescia najdalej zmiane opatrunku, prostej wizyty lekarskiej - niesadze.
Polska placi na jednego obywatela z budzetu na sluzbe zdrowia cos kolo 2000
euro na ROK!!!!!,plus te Wasze smieszne 45 eruo/miesiac skaldki. Za ta sume
nawet na znachora za malo, wiec troche rozsadku.
Mozna pozyczac; jest juz dlug 102 miliardy.....

[Gość: Patryk]

Wszystko b.fajnie,generalnie się z tobą zgadzam,ale:
-budżet NFZ to ok.26 miliardów złotych na rok (coś tam dodają ,odejmują,trudno
znależć dokładną kwotę -ale to mniej więcej tyle);dzieląc przez liczbę
Polaków~37mln=700 zl/rok "per capita",ok 150 euro.Odejmij od tego koszty
administracyjne NFZ-realnie ok.10 %=135 euro/rok
-Min.Zdrowia też dysponuje jakimiś pieniędzmi na opłacenie procedur
specjalistycznych-ok.10% budżetu NFZ
Sumując:
-nie 45$ na miesiąc a +/- 15 $ na miesiąc
-nie 2000 euro na rok ale +/- 150 euro na rok
Mogę minimalnie się mylić w wyliczeniach(trudno znależć dokładne dane)ale rząd
wielkości jest na pewno zachowany.Zaręczam ci,że gdyby to było 2000 euro na
głowę na rok,mielibyśmy chyba najlepszy system (dostepność,skuteczność,terminy)
w Europie!Bo potrafimy jeszcze coś zrobić (oprócz zmiany opatrunku) za
kilkunastokrotnie(!) mniejsze pieniądze!

[Gość: jacal]

Wiesz Patryk, stworzylem skale porownawcza do USA, gdzie za miesiecznie
ubezpieczenie placi sie srednio $1000, czyli jakies $12000 rocznie. To niewazne
kto placi: ja, czy pracodawca - tyle ma trafic do firmy ubezpieczeniowej.
Obecnie ten $1000/mies gwarantuje nienajwyzszego lotu swiadczenia - takie bez
zebologa i oczologa i niewszystkie procedury. W obecnych czasach pracodawcy
obciazaja pracownikow coraz wiekszymi stawkami do pokrycia z wlasnej kieszeni,
lub maksymalnie tna zakres pokrywanych przez ubezpieczalnie uslug, lub uciekaja
z racji na koszta z tego kraju.Robi sie coraz drozej. Polska tez nie jest
krajem zamknietym i tez to przechodzi razem z Europa, ktora juz niestac na taki
socjal taki, jak kiedys (no, chyba,ze pragna
ucieczki firm)
Twoje kalkulacje sa przerazajace, myslalem, ze jest lepiej........TRAGEDIA!!!!!

[Gość: Patryk]

I w realiach polkich i amerykańskich dobrze się orientuję,potrafię liczyć i
drazni mnie ta "tępa wiara" Polaków w swoich polityków i bajki,którymi politycy
Polaków karmią.Nie wiem,czy zauważyłeś,że od pewnego czasu dość popularne jest
odgrażanie się forumowiczów:"oddajcie mi moje składki-sam będę sie ubezpieczał-
płacił za leczenie"A co ma zrobić ubezpieczyciel ze składką misięczną 15 $-ja
płacę w banku 9 $/miesiąc za prowadzenie konta!
Ludzie lubią pokrzyczeć "płace mamy wschodnie-rachunki zachodnie" (uzasadniając
tym niemożność ponoszenia rzeczywistych kosztów nowoczesnej medycyny).Ale nie
przeszkadza im to kupować samochodów i telewizorów droższych niż w USA ,a
rachunki za tel.komórkowe płacić w wysokości 1/4 swojej pensji.

[Gość: jacal]

...a patrz, powiadaja w kraju, ze glupki (sa w kazdym kraju) to tyko
Amerykanie , a jacy podatni na propagande sa ci jankesi.....:-)))
Ludzie sobie niezdaja sprawy z kosztow za uslugi medyczne w obecnym swiecie.
Malo ktory krzykacz z pensja $300/mies (a takich 80% spoleczenstwa) zdaje sobie
sprawe, ze nawet jego pensyjka oddana w calosci na ubezpieczenia niepokryje
wiele...a z czego zyc????

Gdyby zniesiono obowiazek skladek,3/4 spoleczenstwa przestaloby placic, a
panstwo tytulem zobowiazan konstytucyjnych musialoby i tak placic za ich
leczenie, czyli jeszcze wieksza kicha i deficyt - nawet zamykanie szpitali
jednego po drugim niewieleby pomoglo; to by bylo BANKRUCTWO!!!!! Lecz te
madrale tego niepotrafia zrozumiec.

Ludzie pragna zyc na poziomie takim, jak w rozwinietych krajach zachodnich. Ja
to rozumie, po to tez oposcilem Polske 20 lat temu, ale musza sobie uswiadomic,
ze narody te pracowaly na swoja potego setki lat. 15 lat, to stanowczo za krotko
Niestac mie na Mercedesa, kupuje Fiacika. Polska natura jest czasami
przezabawna. Cale szczescie, ze nowy kraj wybil mi (bardziej zamrozil) z glowy
pewne cechy...przy ewentualnym powrocie na stare smieci (malo prawdopodobne)
kto wie, moze by odzyly. Bida w domu, a na ulicy PAN !!!!!
To, co piszesz, plus jakies moje tam wypociny sa na polskich forach malo
poczytne, gdyz sa za prawdziwe. Wykazuja, ze nietylko jakas mityczna "gora"
jest odpowiedzialna za wszelkie zlo, ale i w duzym stopniu oni sami, a to
niszczy ich komfort psychiczny

[lolyta]

> Wiesz Patryk, stworzylem skale porownawcza do USA, gdzie za miesiecznie
> ubezpieczenie placi sie srednio $1000, czyli jakies $12000 rocznie.

No co Ty. Ubezpieczenie w USA mozna miec za jakies 20% tej kwoty, za 30% z
zebologiem :). Oczywiscie, mozna miec i za tysiac $ miesiecznie, ale to juz jest
naprawde full wypas.

[Gość: jacal]

Ubezpieczenia za $200/$300 na miesiac, to prowokacja. Warto bys sie dobrze
wczytal w polise i zakres swiadczonych uslug.Sprawdz jaki masz co- insurance
Sadze, ze nawet nie 50/50%. To bardziej pachnie 20/80 (insurance placi 20%, Ty
80%), lub tez placisz bardzo wysokie (powtarzam bardzo) deductible.Sprawdz
dokladnie Twoj schedule of benefits.
Zadna powazna firma nieubezpieczy za takie pieniadze, chyba, ze bardzo waski
zakres procedures - o zebologu zapomnij (ceny uslug stomatologicznych i
okulistycznych w USA liczy sie w grubych tysiacach - kazdy chodzi do zebologa -
taka firma ubezpieczeniowa by dla takich jak Ty zbankrutowala.
Najtansze polisy z coinsurance 50/50% to cos $500/miesiac
HMO, PPO oferuja copayment w granicach $10 -> $35 za wizyte i procedury, ale
skladki miesieczne sa w granicach $1000/miesiac. Czym wieksze deductible, tym
Twoje permium (Twoja skladka na insurence ktora placisz z wlasnej kieszeni)
leci w dol i odwrotnie: deductible male - Twoje premium b.wysokie
Sprawdz jeszcze raz swoja polise (schedule of benefits - zadzwon do Twojego
insurance carrier )
Sorry...

[Gość: jacal]

Jeszcze slowo. Takie firmy ubezpieczeniowe sa honorowane przez waska grupe
providerow (lekarzy), gdyz stawki "allowable charges" placone przez tych
insurance carriers za wszelkie procedury, sa duzo nizsze, niz zadaja lekarze.
Jezeli lekarz niepodpisze tzw assignment(nie zgodzi sie na stawki proponowane
przez Twoj insurance), insurance zaplaci lekarzowi wedle ich stawek za
procedury, a roznice (czesto bardzo duza) pomiedzy tym, co zada lekarz, a tym,
co mu zaplaci Twoj insurance bedziesz musial pokryc z wlasnej kieszeni, bo
wedle prawa odpowiedzialnosc za pokrycie leczenia spoczywa na pacjencie, nie na
firmie ubezpieczeniowej (taka zawiera z Toba prywatny kontrakt, a lekarza to
g...obchodzi - ma dostac swoje, a Ty byles uslugobiarca.
Pytaj zawsze, czy lekarz do ktorego idziesz z tym badziewnym ubezepieczeniem
podpisze na formie CMS 1500 (claim form wysylany przez lekarza do insurance, by
uzyskac zwrot za leczenie) tzw. "accept assignment" i czy nalezy do networku
Badz ostrozny!!!!!!!
Jak juz Cie dupna i sie wkopiesz w koszta, to Ci podpowiem, ze mozesz im placic
nawet po JEDNYM dolarze na miesiac i ile lekarz/szpital by sobie nie zadal,
moze Ci naskoczyc. Zada splat np po $100/miesiac - wyslij dolara - ON TO MUSI
ZAAKCEPTOWAC, i niemoze wyslac Twojej sprawy do Collection Agency tak dlugo,
jak mu placisz nawet po 1 dolarze :-))))

[Gość: kr]

Składki są niskie, ale za to podatki bardzo wysokie. Ile każdy płaci za VAT bez
wyjątku to nie koniec jeszcze są inne podatki dochodowe, akcyzy, cła,
różnorakie koncejse chociażby telefoniczne (operatorzy płacą niezłą forsę, a
potem wysokie rachunki za które my płacimy) i jeszcze jeden ogromny podatek ZUS
blokujący drobnych przedsiębiorców itd. itd. itd.

[Gość: Welcome to Poland]

100% prawda. Dlatego były prezes NFZ strzelił sobie w łeb a inni wysocy cwaniacy
kradną z tonącego statku ile wlezie ...

[Gość: bartek poznan]

Uważam, że nie tylko NFZ ponosi odpowiedzialność za zaistniałą sytuację.
Lekarze zaczynają wykorzystywać swoją "pozycję" bo jakby nie było na początku
roku pozamykali przycjodnie i odniosło to jakiś skutek.Ale pobieranie pieniędzy
za badania, to chyba jakaś paranoja!!!!Przecież każdy z nas płaci
składki!!!!!!!!!!

[Gość: xclene]

ludzie, samiście tego chcieli, przecież to reforma SLD

BANDYCKI NFZ NIE PLACI SZPITALOM

[Gość: paolo]

Tak pownien brzmiec tytul artykul. Ale oczywiscie szanowni redaktorzy GW wola
gonic za sensacja i mydlic oczy ludziom.

[Gość: sneer]

Tak! A brak badań dla dzieci brzmi bardziej medialnie, dla dorosłych też nie ma
kaski ale kogo obchodza starcy!!! Dzieci to wdzięczniejszy temat do pochylenia
sie nad bezdusznością lekarzy- łapowników- pijaków ( a każdy pijak to
złodziej!!!)

[Gość: R......]

K.....stwo w biały dzien "co sie dzieje w tym kraju gdzie miało byc jak w raju
a jak jest kazdy widzi nędza i bieda ze przeżyć sie nie da"..................
Kiedys byłem dumny ze jestem Polakiem teraz zastanawiam sie czasem gdzie
mieszkam czy to Polska jeszcze ?.............

[Gość: Wireless]

No tak - dawalismy na WOŚP, kupowali sprzęt diagnostyczny zeby diagnozować dzieci,
a teraz ludzie jeszcze musza placic za dostęp do badan.
Więcej nie dam zlotówki - chyba, ze Owsiak wybuduje ze skladek jakies centrum
diagnostyki, gdzie kazdy bedzie mial bezplatny dostęp. Dokarmianie naszej sluzby
zdrowia, ktora juz nie zyje, tylko jeszce o tym nie wie nie ma dalej sensu.

[Gość: sympatyk Owsiaka]

jestem za tym pomysłem,przecież to kupa forsy,niech zrobi własną klinikę,ze
swoim sprzętem i personelem(dobrze opłacanym),starczy mu pieniędzy a i
społeczeństwo więcej się dołoży.I dokładnie bezpłatny dostęp,oprócz rodzin
których średnia wynosi powyżej 1000 pln na osobę(na przykład).Panie Owsiak
zawstydź sejm i to chore państwo.

[Gość: siema]

ostatnio widzialam bylego ministra zdrowia w luxmedzie.

[Gość: g@mdan]

Po przeczytaniu tych postów można wysnuć jeden optymistyczny wniosek: rośnie
świadomość w narodzie.
Nikt już nie klnie na doktorów. Nikt nie obarcza winą pracowników S.Zdr. Nawet
pani red. Cichocka nie gani źle zarządzających managerów.

Mądrzy posłowie wiedzieli, że tak to się skończy.
Nic nie zrobili, bo nas olewają lub... nie są mądrzy.

[Gość: pom]

"Nic nie zrobili, bo nas olewają lub... nie są mądrzy"
Nie LUB tylko I.

Nie wiem dlaczego wycofano sie z pomyslu prywatnych kas chorych.
KAzdy moglby wybrac swoja (jak w funduszach emerytalnych). Dodatkowo stworzono
by koszyk swiadczen + standardy. Jednoczesnie istnialby bezposredni nadzor
funduszy nad platnosciami za uslugi, a z drugiej strony nastapiloby urealnienie
cen swiadczen co doprowadziloby do racjonalnego zarzadzania placowkami
medycznymi. Skonczyla by sie spirala zadluzenia. Szpitale zaczelyby zarabiac i
w efekcie moglyby wzrosnac te obecnie smieszne place w sluzbie zdrowia.
Sadze, ze najsensowniej byloby zorganizaowac funkcjonowanie tych kas na
zasadzie firm ubezpieczeniowych.
A tak jest tylko wszedzie syf!

[Gość: gosc USA]

w 1990 , chceliscie dalej swoich komunistow, oto rezultaty , tylko pogratulowac, jeszcze jedni pokolenie stracone , ale co tam jakos to bedzie

[Gość: pom]

No to akurat tutaj cos ci sie pomylilo. W 90 roku to komunisci przegrali.
A poza tym prosimy o powazne uwagi. Jaja mozna sobie robic na forum Polonia.

Polska anarchia w pelnym rozkwicie

[Gość: Leon]

Rzad nie panuje nad niczym i udaje,ze da sie utrzymac sluzbe zdrowia bez
wprowadzenia czesciowej odplatnosci za uslugi lekarskie i odplatnosci za
jedzenie w szpitalach.

[Gość: Baba-w-oknie]

Jak tu czytam to wszyscy wiedza bardzo dobrze jak naprawic sluzbe zdrowia, a
tylko rzad nie wie. Ja mam pytanie tylko w jednej sprawie: te wszystkie
szpitale sa panstwowe razem ze sprzetem i cala reszta; no to jak to jest ze
obsluga, czyli lekarze i caly personel chca zeby pacjenci im placili za
uzytkowanie wyposazenia szpitali? Przeciez jak chca sie tam rzadzic jak na
swoim to powinni Panstwu placic za uzytkowanie budynkow, korzystanie z
wyposazenia i sprzetow, energie elektryczna, wode itp. I wtedy dopiero mogliby
sie tam rzadzic, pobierac oplaty od pacjentow wedle wlasnego uznania i jednych
przyjmowac a innych - nie. Ale poki szpitale, kliniki, przychodnie i
ambulatoria sa panstwowe i panstwo placi personelowi za prace to chyba ma prawo
im placic tyle ile ma kasy. A oni - jak im warunki nie odpowiadaja to niech tam
nie pracuja, tylko zaloza prywatne gabinety i przychodnie, placa czynsz, kupią
sobie sami wyposazenie i placa wszystkie podatki i oplaty jak kazdy normalny
przedsiebiorca, a wtedy niech ustalaja ceny za swoje uslugi.
Ciekawam kto wylicza w tych szpitalach ile jaka usluga kosztuje? Chyba nie
lekarze i nie pielegniarki? Chyba jacys urzednicy, jacys ksiegowi? Kto sprawdza
te ich wyliczenia? Skad oni biora te stawki, ze za np. badanie krwi to "tyle-a-
tyle"? Czy te stawki wynikaja z jakiegos kosztorysu? Kto je ustalil i na jakiej
podstawie? I kto te stawki zatwierdzil?
Nie wyobrazam sobie zeby na przyklad nauczyciele sie zbuntowali ze im Panstwo
za malo daje pieniedzy na utrzymanie panstwowej szkoly i zaczeli pobierac (tak
jak personel szpitali - od pacjentow) wedle wlasnego widzi-mi-sie - oplaty od
uczniow! A jak ktos nie zaplaci bo nie ma pieniedzy to - won ze szkoly i nie
bedziemy go uczyc?
To by byla naprawde anarchia!

[Gość: Patryk]

Ja tez uważam,że skoro PKP jest "państwowa"(ze sprzętem i całą resztą)-to jakim
prawem oni sprzedają bilety na pociągi.Do pociągów mają wpuszczać
kazdego,zapłacił czy nie.Zresztą co tam,zaraz zapłacił.Państwo płaci,my
pasażerowie płacąc za bilety-płacimy tym darmozjadom podwójnie,dobrze mówię?
P.S Baba-w-oknie -nie błaznij się więcej,świat jest troszkę bardziej
skomplikowany niż gotowanie kapusty.

[Gość: Baba-w-oknie]

Nie znam sie na gotowaniu kapusty w przeciwienstwie do Ciebie. Jak uwazasz ze z
tej racji ze jestes mezczyzna - masz prawo mnie lekcewazyc - to o Tobie to zle
swiadczy a nie o mnie!
Gdybysmy placili przez cale "zawodowe" zycie skladki na przejazdy koleja
niezaleznie od tego czy jezdzimy czy nie - to Twoje porownanie mialo by
sens. "Nie błaznij sie" Patryk.

[Gość: KR]

Jak to nauczyciele nie biorą pieniędzy, a korepetycje to co to niby jest!

[Gość: Baba-w-oknie]

>>Jak to nauczyciele nie biorą pieniędzy, a korepetycje to co to niby jest!<<
Udowodnij mi ze nauczyciel do udzielania korepetycji uzywa jakiegokolwiek
sprzętu który do niego nie nalezy! O ile mi wiadomo zawartosc glowy nauczyciela
jest jego prywatna wlasnoscia, a kiedy poswieca wlasny, prywatny czas a nie ten
zaplacony przez Panstwo (w przeciwienstwie do lekarzy!) - to jest to praca
dodatkowa, wykonywana zwykle w domu wlasnym albo ucznia, a nie w szkole. Jesli
pojdziesz po pracy cos komus naprawic (o ile potrafisz) - tez masz prawo wziac
za to pieniadze, bo robisz to kosztem swojego wypoczynku. Ale gdybys uzyl do
tej pracy materialow, albo sprzetu zabranego ze swojego zakladu pracy -
powinienes za zuzycie/wypozyczenie zaplacic. Lekarze zadaja pieniedzy za prace
wykonywana w godzinach juz przez Panstwo zaplaconych (nie o to tu chodzi czy
uwazaja ze "godziwie") i korzystajac ze sprzetu i srodkow ktore do nich nie
naleza, w pomieszczeniach ktore tez do nich nie naleza. Kiedy mnie drazni
zadanie od pacjentow pieniedzy - to o tym mowie. Jezeli we wlasnym mieszkaniu
albo gabinecie lecza w prywatnych godzinach, uzywajac wlasnego sprzetu - to nie
mam zadnych zastrzezen.

[Gość: Patryk]

To tym bardziej zajmij się myciem okna(jaki "przaśny nick" taka "przaśna"
teoria) albo gotowaniem kapusty.A jeśli twoja powierzchowna znajomość
ekonomii,podatków,składek odpowiada twoim innym kwalifikacjom zawodowym,to
biedne te dzieci,które uczysz.Dużo to one w życiu nie osiągną.

[Gość: pavel]

rozumiem ze GW musi zyc z reklamy ale 'te' okienka reklamowe wyskakuja za
kazdym razem kiedy probuje na 'cos' kliknac; nie mam wyboru wiec nazywam to
chamstem,,

[Gość: Rosomak]

Proponuję zażądać pokwitowania. Później zaskarżyć do Sądu Cywilnego Ministra
Zdrowia lub NFZ o zwrot kosztów. Ja tak zrobię.

Posel?

[Gość: expert]

No i co? Głosowaliście na komuchów? To macie!

[wielki_czarownik]

Niesamowicie wysokie podatki i całkowity brak świadczeń socjalnych. Oto efekty rządów SLD! To ja już wolę UPR - też nie będzie świadczeń socjalnych ale podatki będą na tyle niskie, że ludzi będzie stać na płacenie za leczenie.

[Gość: Robal]

Oj tak, tak. Niech płacą w 100%. Albo niech korzystają z publicznej służby
zdrowia a nie swoich rządowych przychodni. Wtedy bardzo szybko by się znalazły
pieniądze a i nowa ustawa by od razu powstała :)