w przepisach UE nie ma NIC o karze smierci

[Gość: traian]

kazdy kraj decyduje sam

a o Europejskiej Karcie Praw Czlowieka slyszal ?

[Gość: Ciekawy]

i czytal ja,towarzysz ? A czy towarzysz slyszal, ze Turcja,w ktorej
dopuszczalna byla do niedawna kara smierci musiala ja zniesc przed rozpoczeciem
jakichkolwiek rozmow na temat ewentualnego wstapienia do UE ?

[ich1]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2176457.html

[Gość: traian]

co nam zrobią? wyrzuca z UE?

[ich1]

Sami się wyrzucimy.
Poza tym usuną nas ( a raczej sami się usuniemy) z Rady Europy, czyli można
zapomnieć o odwoływaniu się do ETPC.

[hydy]

ich1 napisał:

> Sami się wyrzucimy.
> Poza tym usuną nas ( a raczej sami się usuniemy) z Rady Europy, czyli można
> zapomnieć o odwoływaniu się do ETPC

o tym juz PiS nie mówi - a tacy "znawcy" przepisów
czysty koniukturalizm i populizm

glupku,UE nie toleruje mordercow

[Gość: Leon]

Zadnej kary smierci w UE. UE jest organizacja cywilizowanych ludzi, a nie
zbrodniarzy w biualych rekawiczkach. Komu sie nie podoba do Korei Polnocnej.
tam wieszaja, strzelaja i zabijaja w komorach gazowych.

toleruje i chroni

[klip-klap]

Dlatego zakazuje kary smierci.

na rozmowy z glupkami z LPR szkoda czasu.

[Gość: KatoUBek]

[Gość: jack]

Rosja do tej pory nie zniosla kary smierci. Prowadzi dodatkowo wojne w Czeczeni.
Jest jakas sila usunac ja z rady europy? Po co wiec te grozby?

[mn7]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Rosja do tej pory nie zniosla kary smierci.

Zniosła.

> Prowadzi dodatkowo wojne w Czeczeni.

To hańba, ale co to ma wspólnego z karą śmierci?

[Gość: jack]

Parlament zniosl. W przepisach prawnych istnieje.
Szukajac prawdy znalazlem na stronach min.spraw zagr.niemiec odnosnie Fed.
Rosyjskiej znalazlem taki zapis:
.."Russland und der Europarat
Russland ist im Februar 1996 dem Europarat beigetreten. Am 20.02.1998 erfolgte
die Ratifizierung der europäischen Menschenrechts- und der
Antifolterkonvention. Andere Verpflichtungen des Beitritts wie die Abschaffung
der Todesstrafe hat Russland bis heute nicht erfüllt. Große Sorge äußerte die
Parlamentarische Versammlung im Hinblick auf die Situation in Tschetschenien
und forderte - unter russischem Protest - die Einrichtung eines internationalen
Strafgerichtshofs für Tschetschenien. Beide Seiten haben gleichwohl ein
Interesse an der Weiterführung des Dialogs und der Zusammenarbeit...
Stan: marzec 2004r

Pisze tam wyraznie:...do dzisiaj Rosja nie wypelnila zobowiazan dot. kary
smierci...

www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/print_html?type_id=11&land_id=140

[mn7]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Parlament zniosl. W przepisach prawnych istnieje.

Jeśli parlament zniósł, to znaczy że jej nie ma.

odkad to Rosja jest czlonkiem UE ?

[Gość: KatoUBek]

Nie slyszalem nic na ten temat. czy to twoj sen ?

nie jest i miejmy nadzieję, że nie będzie

[mn7]

Gość portalu: KatoUBek napisał(a):

> Nie slyszalem nic na ten temat. czy to twoj sen ?

Członkostwo UE nie ma tu nic do rzeczy, chodzi o Radę Europy.

[Gość: KatoUBek]

Rada Europy to nie UE. Ma luzny zwiazek doradczo-konsultacyjny. Nie obowiazuja
jej przepisy unijne, rzecz oczywista.

[Gość: jack]

O to chodzi, ze wchodzac do unii musisz uznac wszyskie normy prawne rady europy.
Rada Eurpopy finansuje tez sad w Strassburgu dla obywateli panstw czlonkowskich.
Natomiast otwarte jest zagadnienie wypowiedzenia jednego z praw rady europy
bedac juz czlonkiem unii i konsekwencji wynikajacych z tego jako czlonkowi UE?
Otoz NIE MA prawa unia zawiesic czy usunac z unii zadne panstwo bedace jej
czlonkiem. I tu interpretacje w prasie sa czesto niezgodnie z prawda.
Mozliwe sa natomiast sankcje unijne.

[ich1]

> Rosja do tej pory nie zniosla kary smierci.

Ale w odróżnieniu od nas nie ratyfikowała 6 Protokołu.
www.ns3810.ovh.net/~fiacat/en/article.php3?id_article=89

[klip-klap]

Dlaczego wiec nie mozemy my tego protokou wypowiedziec,tylko od razu straszy
sie nas wypadem z RE ?

[mn7]

klip-klap napisał:

> Dlaczego wiec nie mozemy my tego protokou wypowiedziec

Bo nie ma takiej możliwości. Byłaby to zreztą dla Polski hańba.

[klip-klap]

Co to za protokoly,co ich wypowiedziec nie mozna.

Bawimy sie w demagogie ? Ok, hanba to jest teraz.

[mn7]

klip-klap napisał:

> Co to za protokoly,co ich wypowiedziec nie mozna.
>
> Bawimy sie w demagogie ? Ok, hanba to jest teraz.

Przestrzeganie międzynarodowych standardów to hańba? Kto tu jest demagogiem?

[klip-klap]

> Przestrzeganie międzynarodowych standardów to hańba? Kto tu jest demagogiem?

Legalne wypowiedzenie umowy miedzynarodowej to hanba ?

[mn7]

klip-klap napisał:

> > Przestrzeganie międzynarodowych standardów to hańba? Kto tu jest demagogi
> em?
>
> Legalne wypowiedzenie umowy miedzynarodowej to hanba ?

Tak, jeśli celem tego ma byc stworzenie możliwości mordu w majestacie prawa,
który jest zawsze najohydniejszą postacią mordu.

>

[klip-klap]

Zabójstwo w majestacie prawa i sprawiedliwosci jest wg Ciebie gorsze od
poderzniecia gardla w ciemnej uliczce. To nazywam demagogią.Możemy się w to
bawić dalej.

[mn7]

klip-klap napisał:

> Zabójstwo w majestacie prawa i sprawiedliwosci jest wg Ciebie gorsze od
> poderzniecia gardla w ciemnej uliczce.

Tak, bo jest to ohydny mord z premedytacją pod pretekstem "wymierzania
sprawiedliwości". Państwo nie ma żadnego prawa do mordowania kogokolwiek.

potrzeba ducha wojownika

[klip-klap]

To nie jest pretekst,to funkcja panstwa. Panstwo ma za zadanie bronic swych
obywateli i wymierzac sprawedliwosc. Gdyby mordowanie mialo byc tylko
pretekstem,to ks grozilaby nie tylko za smierc innego czlowieka.

Co to za panstwo,co ma slabsze uprawnienia od mafiozow i mordercow ? Jak takie
panstwo ma nas chronic?

Przyznaje,ze ks to kara bardzo surowa,ale traktowanie jej w kategoriach
hanba/nie hanba to blad.To jest wybor surowa/lagodna kara. Teraz mamy lagodnosc
wobec mordercow w Europie,zwana dla niepoznaki szlachetnoscia.

[ich1]

> To jest wybor surowa/lagodna kara.

Kara dożywotniego pozbawienia wolności jest karą dużo surowszą od kary śmierci.

> Co to za panstwo,co ma slabsze uprawnienia od mafiozow i mordercow ?

Każde w Europie

[klip-klap]

> Kara dożywotniego pozbawienia wolności jest karą dużo surowszą od kary śmierci.

To kwestia indywidualna.Przynalbym Ci racje gdyby to dozywocie oznaczalo
bezwzgledne odosobnienie do konca zycia. Wtedy równiez żadał bym s ,nie mozna
bowiem ludzi dreczyc ani torturowac.

> > Co to za panstwo,co ma slabsze uprawnienia od mafiozow i mordercow ?
>
> Każde w Europie

No wlasnie! Europa jest slaba,bogata i upadajaca cywilizacja. Brak ks to jeden z
symptomow.

[ich1]

> To kwestia indywidualna.Przynalbym Ci racje gdyby to dozywocie oznaczalo
> bezwzgledne odosobnienie do konca zycia. Wtedy równiez żadał bym s ,nie mozna
> bowiem ludzi dreczyc ani torturowac.

Natomiast można ich zabijać. Dziwne masz standardy.

> No wlasnie! Europa jest slaba,bogata i upadajaca cywilizacja. Brak ks to
> jeden z symptomow.

W takim razie dziwne, że upadł ZSRR, tam kara śnierci była wykoywana do 1989r.

[klip-klap]

ich1 napisał:

> Natomiast można ich zabijać. Dziwne masz standardy.

Wg Twoich kryteriow oznacza to kare lagodniejsza.

> > No wlasnie! Europa jest slaba,bogata i upadajaca cywilizacja. Brak ks to
> > jeden z symptomow.
>
> W takim razie dziwne, że upadł ZSRR, tam kara śnierci była wykoywana do 1989r.

Ale nie tak bogaty ;). Serio: napisalem,ze jeden z a nie konieczny.

chyba ducha mordercy?

[mn7]

klip-klap napisał:

> To nie jest pretekst,to funkcja panstwa.

Mordowanie ludzi? Jakiego państwa?

> Panstwo ma za zadanie bronic swych
> obywateli

Gdzie tu obrona, gdy atak dawno ustał?

> Co to za panstwo,co ma slabsze uprawnienia od mafiozow i mordercow ?

Co to za demagogia, która pozwala ci pisać takie bzdury. Jakie "uprawnienia"
mafiozów i zorderców? Mafiozi i mordercy nie mają żadnych uparwnień do
popełniania przestępstw.


> Przyznaje,ze ks to kara bardzo surowa,ale traktowanie jej w kategoriach
> hanba/nie hanba to blad.

Błędem jest dyskutowanie z tobą. Twoje miejsce jest rzeczywiście w Korei.
Urodziłeś się o wiek za późno. W hitlerowskich niemczech albo w stalinowskiej
Rosji kariera stałaby przed tobą otworem. Nie byłbyś takim frustratem, jakim
jesteś.

głaskać morderców

[klip-klap]

mn7 napisała:

> klip-klap napisał:
>
> > To nie jest pretekst,to funkcja panstwa.
>
> Mordowanie ludzi? Jakiego państwa?

Panstwa sprawiedliwego. Mordowanie jako kara i odpowiedzialnosc za morderstwo

> > Panstwo ma za zadanie bronic swych
> > obywateli
>
> Gdzie tu obrona, gdy atak dawno ustał?

"Dozywcie" polegajace na wypuszczniu mordercy po kilku latach odsiadki nie broni
obywatela przed degeneratem.

> > Co to za panstwo,co ma slabsze uprawnienia od mafiozow i mordercow ?
>
> Co to za demagogia, która pozwala ci pisać takie bzdury. Jakie "uprawnienia"
> mafiozów i zorderców? Mafiozi i mordercy nie mają żadnych uparwnień do
> popełniania przestępstw.

Jak ,to nie? Zabiją kogoś,a państwo ich za to zabić nie może. Kto ma większe
uprawnienia ?

> > Przyznaje,ze ks to kara bardzo surowa,ale traktowanie jej w kategoriach
> > hanba/nie hanba to blad.
>
> Błędem jest dyskutowanie z tobą. Twoje miejsce jest rzeczywiście w Korei.
> Urodziłeś się o wiek za późno. W hitlerowskich niemczech albo w stalinowskiej
> Rosji kariera stałaby przed tobą otworem.

Tylko obrazanie Ci zostało...i demagogia.Tamte systemy nie miały nic wspólnego z
państwem prawa. Pozwól tez,ze sam sobie wybiorę miejsce zamieszkania "oswiecony"
oraz tolerancyjny i szlachetny(dla morderców) Europejczyku.

> Nie byłbyś takim frustratem, jakim
> jesteś.

Mozliwe,ale nie jestem zwolennikiem totalitaryzmu.
Dlaczego nie wymienisz USA ?

nie mordować

[mn7]

klip-klap napisał:

>
> Panstwa sprawiedliwego. Mordowanie jako kara i odpowiedzialnosc za morderstwo

Mordowanie jako kara?



>
> "Dozywcie" polegajace na wypuszczniu mordercy po kilku latach odsiadki nie
broni
obywatela przed degeneratem.

Słyszałeś o takim przypadku?


> >
> > Co to za demagogia, która pozwala ci pisać takie bzdury. Jakie "uprawnien
> ia"
> > mafiozów i zorderców? Mafiozi i mordercy nie mają żadnych uparwnień do
> > popełniania przestępstw.
>
> Jak ,to nie? Zabiją kogoś

mieli takie "uprawnienie"? To czemu bredzisz?

> > Błędem jest dyskutowanie z tobą. Twoje miejsce jest rzeczywiście w Korei.
>
> > Urodziłeś się o wiek za późno. W hitlerowskich niemczech albo w stalinows
> kiej
> > Rosji kariera stałaby przed tobą otworem.
>
> Tylko obrazanie Ci zostało...i demagogia.Tamte systemy nie miały nic
wspólnego
> z państwem prawa.

A twoje propozycje mają?

[klip-klap]

mn7 napisała:

> klip-klap napisał:
>
> >
> > Panstwa sprawiedliwego. Mordowanie jako kara i odpowiedzialnosc za morder
> stwo
>
> Mordowanie jako kara?

Sprecyzuj o co chodzi.

> >
> > "Dozywcie" polegajace na wypuszczniu mordercy po kilku latach odsiadki ni
> e
> broni
> obywatela przed degeneratem.
>
> Słyszałeś o takim przypadku?

Nie słyszałem o odsiadce do końca życia.Przynajmniej nie jest to częste. Nie ma
się co oszukiwac,polityka karania w Europie jest łagodna i Ty to popierasz.

> > Jak ,to nie? Zabiją kogoś
>
> mieli takie "uprawnienie"? To czemu bredzisz?

Czy my jestesmy w katedrze prawa karnego ? Ja nie pisze tekstem prawnym,uzywam
slow w normalnym ich znaczeniu.Może byc w zamian "mogą" a państwo nie, skoro
bawisz sie w takie sztuczki.

> > Tylko obrazanie Ci zostało...i demagogia.Tamte systemy nie miały nic
> wspólnego
> > z państwem prawa.
>
> A twoje propozycje mają?

Oczywiscie.

kto chce mordowac niech sie wynosi do Korei Pn

[Gość: KatoUBek]

Mam nadzieje, ze ty nie jestes katolikiem. Gdybys sie nim mienil bylbys wstydem
dla normalnych chrzescijan na calym swiecie. Tfuj ! Ohyda !

[klip-klap]

Przestan bredzic,jesli ktos chce mordowac,to wsiada do pociagu. I co mu za to
grozi ? Dozywocie ,buhahahahahha,z ktorego i tak wyjdzie na wolnosc.

Hmm... Ale ja mam pytanie.

[wielki_czarownik]

Ale czy czasami Polska nie może zgłosić do EKPC zastrzeżenia, że nie obowiązują jej przepisy dotyczące kary śmierci? Przecież istnieje takie coś jak instytucja zastrzeżenia (dla niezorientowanych to deklaracja państwa, że nie czuje się związane całością danego aktu międzynarodowego). Trzeba sprawdzić, czy w tym wypadku można coś z tym zrobić.

[klip-klap]

1.Nie,protokol 6(zakaz ks) zabrania tego.
2.Zastrzezenie sklada sie przy ratyfikacji(ale i tak nie mozna patrz 1)

[Gość: dodo]

a to ciekawe