Polacy na Wołyniu jak Żydzi

[kiemlicz88]

Polacy na Wołyniu od 1943 podzielili los Żydów - stali się dla band UPA zwierzyną łowną.
Zresztą upowcy wcześniej w mundurach policji ukraińskiej brali udział w Holocauście - metodę tą powtórzyli na Polakach. Teraz historycy ukraińscy zakłamują historię pisząc bajki o bratobójczych walkach itd. To była rzeź, bezbronna ludność mordowana siekierami, cięta piłami.
Liczyło się tylko ich pochodzenie. Adam Michnik nawoływał, aby zapomnieć, czemu nie nawołuje aby zapomnieć Holocaust? Niezbadana jest obłuda Gazety Wybiórczej.

To prawda. Na Wołyniu w 1943 roku UPA urządziło

[calendarium]

... rzeź Polaków. Niektórzy zbrodniarze jeszcze żyją na Ukrainie i mają się całkiem dobrze.

[kiemlicz88]

calendarium napisał:

> ... rzeź Polaków. Niektórzy zbrodniarze jeszcze żyją na Ukrainie i mają się cał
> kiem dobrze.

I dopóki się z tego nie rozliczą, nie ma co z nimi rozmawiać.

[humbak]

Czytujesz ukraińskie opracowania?

Wolyn to temat niszowy

[hummer]

humbak napisał:

> Czytujesz ukraińskie opracowania?

1
Polish-Ukrainian relations during world war II, The Boryslav case study: A Polish perspective
Wróbel, P.
2012
East European Politics and Societies 26 (1) , pp. 213-235
0

To tyle odnośnie Wolyn w bazie www.scopus.com/results/results.url?sort=plf-f&src=s&st1=Wolyn&sid=B08D50A609D2F79694B330FF9087C7C3.mw4ft95QGjz1tIFG9A1uw%3a310&sot=b&sdt=b&sl=20&s=TITLE-ABS-KEY%28Wolyn%29&origin=searchbasic&txGid=B08D50A609D2F79694B330FF9087C7C3.mw4ft95QGjz1tIFG9A1uw%3a31

Opracowania powstają, ale widać nie są recenzowane, przez niezależnych ekspertów.



2
Odnalezienie Isolepis supina (Cyperaceae) na Lubelszczyźnie | [New localities of Isolepis supina (Cyperaceae) in the Lublin region]
Michalczuk, W., Cwener, A.
2011
Fragmenta Floristica et Geobotanica Polonica 18 (2) , pp. 437-439
0

| Show abstract | Related documents




3
The distribution and habitat requirements of the genus Orobanche L. (Orobanchaceae) in SE Poland
Piwowarczyk, R., Chmielewski, P., Cwener, A.
2011
Acta Societatis Botanicorum Poloniae 80 (1) , pp. 37-48
0

| View at Publisher | Show abstract | Related documents




4
Próby poszerzenia geologicznej bazy zasobowej KGHM Polska MiedźSA | [Attempts to extend the KGHM Polska Miedź SA resources]
Bachowski, C., Kudełko, J., Wirth, H.
2007
Biuletyn - Panstwowego Instytutu Geologicznego (423) , pp. 189-196
0

| Show abstract | Related documents




5
Wacław Lasocki (1837-1921)--zycie w Polsce i na Syberii. | [Wacław Lasocki (1837-1921)--his life in Poland and Siberia]
Supady, J.
2007
Polskie archiwum medycyny wewnetrznej 117 (11-12) , pp. 528-529
0

| Show abstract




6
Aktywność tektoniczna w dorzeczu górnego Wieprza (SE Polska) w świetle wybranych wskaźników morfometrycznych | [Tectonic activity of the upper Wieprz river basin (SE Poland) in the light of selected morphometric coefficients]
Brzezińska-Wójcik, T., Miłkowska, D.
1999
Annales Universitatis Mariae Curie-Sklodowska. Sectio B (54) , pp. 13-32
0

| Show abstract | Related documents




7
The problems of the trans-border regions in the eastern borderland of Poland
Eberhardt, P.
1996
Przeglad Geograficzny 68 (1-2) , pp. 54-55
4

| Show abstract | Related documents




8
The palaeogeography of Belorussian Polesie in the late glacial period and in the holocene
Zernickaya, V.P.
1996
Przeglad Geograficzny 68 (1-2) , pp. 148-149
0

| Show abstract | Related documents




9
INZHENERNYE METODY PROGNOZA DEFORMATSII GORNYKH POROD VO VREMENI. | [Engineering Methods of Predicting Rock Strains As a Function of Time.]
Airuni, A.T., Iofis, M.A., Zenkovich, L.M.
1985
Archiwum Gornictwa 30 (1) , pp. 57-78
0

| Show abstract | Related documents




10
Mine waters in the Lwow-Wolyn coal basin and their effect on the western course of the river Bug.
TURETSKAIA, E.S.
1961
Gigiena i sanitariia 26 , pp. 73-75
0

|




11
Analysis of injuries and their prevention among miners of the Lwow-Wolyn coal basin.
PRILIPKO, T.I., SERDIUK, P.P.
1961
Ortopediia travmatologiia i protezirovanie 22 , pp. 46-48
0

|

[99venus]

jak dla kogo.
nie dla wszystkich bezkarne wymordowanie w wyjatkowo bestialski sposób przeszło 100 tysiecy osób jest tematem niszowym.ale to już oczywiście kwestia indywidualnej wrażliwości i przyzwoitości.

[hummer]

99venus napisał:

> jak dla kogo.
> nie dla wszystkich bezkarne wymordowanie w wyjatkowo bestialski sposób przeszło
> 100 tysiecy osób jest tematem niszowym.ale to już oczywiście kwestia indywidua
> lnej wrażliwości i przyzwoitości.

Tu masz opracowanie
eep.sagepub.com/content/26/1/213
A tu wyniki wyszukiwania po haśle Volhynia
1. Title: Diversity of the Schizophoria lineage (Brachiopoda: Orthida) in the Lower and Middle Devonian of Poland and adjacent areas
Author(s): Halamski, Adam T.
Source: PALAEONTOLOGISCHE ZEITSCHRIFT Volume: 86 Issue: 4 Pages: 347-365 DOI: 10.1007/s12542-012-0136-2 Published: DEC 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
2. Title: Polish-Ukrainian Relations during World War II The Boryslav Case Study: A Polish Perspective
Author(s): Wrobel, Piotr
Source: EAST EUROPEAN POLITICS AND SOCIETIES Volume: 26 Issue: 1 Pages: 213-235 DOI: 10.1177/0888325411398910 Published: FEB 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
3. Title: Mykolaiv Sands in Opole Minor and beyond: sedimentary features and biotic content of Middle Miocene (Badenian) sand shoals of Western Ukraine
Author(s): Wysocka, Anna; Radwanski, Andrzej; Gorka, Marcin
Source: GEOLOGICAL QUARTERLY Volume: 56 Issue: 3 Pages: 475-492 DOI: 10.7306/gq.1034 Published: 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
4. Title: Mobilizing Russian Horsepower in 1812
Author(s): Lieven, Dominic
Source: HISTORY Volume: 96 Issue: 322 Pages: 152-166 Published: APR 2011
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
5. Title: WAR TRAUMA'S IN POST-COMMUNIST POLAND
Author(s): Van Cant, Katrin; Goddeeris, Idesbald
Source: TIJDSCHRIFT VOOR GESCHIEDENIS Volume: 124 Issue: 4 Pages: 506-+ Published: 2011
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
6. Title: Eastern European Karaite Attitudes towards Modern Science
Author(s): Lasker, Daniel J.
Source: ALEPH-HISTORICAL STUDIES IN SCIENCE & JUDAISM Volume: 10 Issue: 1 Pages: 119-+ Published: 2010
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
7. Title: ECHOES OF THE DAGGER PERIOD IN LITHUANIA, 2350-1500 CAL BC
Author(s): Piliciauskas, Gytis
Source: ESTONIAN JOURNAL OF ARCHAEOLOGY Volume: 14 Issue: 1 Pages: 3-21 DOI: 10.3176/arch.2010.1.01 Published: 2010
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
8. Title: RADIOCARBON AGE AND GEOCHEMISTRY OF THE INFILLINGS OF SMALL CLOSED DEPRESSIONS FROM WESTERN POLESIE (POLAND SE, UKRAINE NW)
Author(s): Dobrowolski, Radoslaw; Ziolek, Marta; Balaga, Krystyna; et al.
Source: GEOCHRONOMETRIA Volume: 36 Pages: 39-46 DOI: 10.2478/v10003-010-0010-8 Published: 2010
Times Cited: 1 (from Web of Science)
[ View abstract ]
9. Title: Nation-state and national issue. Poles and Ukrainians in Volhynia 1921-1939.
Author(s): Wendland, Anna Veronika
Source: JAHRBUCHER FUR GESCHICHTE OSTEUROPAS Volume: 58 Issue: 1 Pages: 121-125 Published: 2010
Times Cited: 0 (from Web of Science)

10. Title: The nobility's real estate market in the Lutsk district, Volhynia voivodeship, between 1566 and 1599 (a study based on territorial and manorial court registers)
Author(s): Blanuca, Andrij V.
Source: CAHIERS DU MONDE RUSSE Volume: 50 Issue: 2-3 Pages: 287-+ Published: APR-SEP 2009
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]

W innej wyszykiwarce na hasło Wolyn

[hummer]

1. Title: The effects of environment and storage on rutin concentration in two asparagus cultivars grown in southern Ontario
Author(s): Stoffyn, Olivier M.; Tsao, Rong; Liu, Ronghua; et al.
Source: CANADIAN JOURNAL OF PLANT SCIENCE Volume: 92 Issue: 5 Pages: 901-912 DOI: 10.4141/CJPS2012-022 Published: SEP 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
2. Title: A method to assess cold acclimation and freezing tolerance in asparagus seedlings
Author(s): Landry, Erik J.; Wolyn, David. J.
Source: CANADIAN JOURNAL OF PLANT SCIENCE Volume: 92 Issue: 2 Pages: 271-277 DOI: 10.4141/CJPS2011-158 Published: MAR 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
3. Title: Polish-Ukrainian Relations during World War II The Boryslav Case Study: A Polish Perspective
Author(s): Wrobel, Piotr
Source: EAST EUROPEAN POLITICS AND SOCIETIES Volume: 26 Issue: 1 Pages: 213-235 DOI: 10.1177/0888325411398910 Published: FEB 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
4. Title: THE DISTRIBUTION AND HABITAT REQUIREMENTS OF THE GENUS OROBANCHE L. (OROBANCHACEAE) IN SE POLAND
Author(s): Piwowarczyk, Renata; Chmielewski, Piotr; Cwener, Anna
Source: ACTA SOCIETATIS BOTANICORUM POLONIAE Volume: 80 Issue: 1 Pages: 37-48 Published: 2011
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
5. Title: Field evaluation of asparagus crowns and germinating seeds inoculated with plant growth-promoting rhizobacteria
Author(s): Liddycoat, Scott M.; Wolyn, David J.
Source: CANADIAN JOURNAL OF PLANT SCIENCE Volume: 89 Issue: 6 Pages: 1133-1138 Published: NOV 2009
Times Cited: 0 (from Web of Science)
[ View abstract ]
6. Title: RELIEF AND SUBSIDENCE OF LOESSES AND LOESS-LIKE ROCKS AS EXEMPLIFIED BY WOLYN-PODOLIA ELEVATION
Author(s): BOGUTSKI.AB
Source: DOKLADY AKADEMII NAUK SSSR Volume: 170 Issue: 5 Pages: 1147-& Published: 1966
Times Cited: 0 (from Web of Science)

7. Title: HYPERGENESIS OF CRETACEOUS ROCKS OF WOLYN-PODOLSK PLATFORM
Author(s): KOLTUN, VI; SENKOVSK.YN
Source: DOKLADY AKADEMII NAUK SSSR Volume: 160 Issue: 4 Pages: 931-& Published: 1965
Times Cited: 1 (from Web of Science)

8. Title: HYSTRICHOSPHERIDIA IN JURASSIC DEPOSITS OF LWOV - WOLYN COAL-BEARING BASIN
Author(s): ISAGULOV.EZ
Source: DOKLADY AKADEMII NAUK SSSR Volume: 148 Issue: 5 Pages: 1156-& Published: 1963
Times Cited: 0 (from Web of Science)

Kiepsko coś z opracowaniami, które przeszły przez recenzje merytoryczne.

[99venus]

tak,przeczytałem dzisiaj oświadczenie ambasadora Ukrainy w Polsce negujące zbrodniczą działalność UPA.

[humbak]

To w żaden sposób nie odpowiada na zadane pytanie.

[calendarium]

Pewnie dziadek ambasadora był aktywistą bandytów z UPA.

[451fahrenheita]

Polecam "Skrwawione ziemie. Europa pomiedzy Hitlerem a Stalinem" autor Timothy Snyder

[451fahrenheita]

• Debata "Skrwawione ziemie"

[451fahrenheita]

Dyskusje nalezy prowadzic na bazie rzetelnej wiedzy, a nie populistoczno demagocznych hasel i okrzykow typu Wymordowali Siekierami i Pilami Kosami Bestialsko itp !

[man_sapiens]

> Dyskusje nalezy prowadzic na bazie rzetelnej wiedzy, a nie populistoczno demago
> cznych hasel i okrzykow typu Wymordowali Siekierami i Pilami Kosami Bestialsko
> itp !
To zdradź nam, maluczkim, jaka jest ta twoja "rzetelna wiedza"?

[451fahrenheita]

man_sapiens napisał:

> To zdradź nam, maluczkim, jaka jest ta twoja "rzetelna wiedza"?

Jestes zakompleksionym mentalnym kurduplem skoro zadajesz takie pytanie !

[451fahrenheita]

451fahrenheita napisał(a):

> man_sapiens napisał:
>
> > To zdradź nam, maluczkim, jaka jest ta twoja "rzetelna wiedza"?

Prawidlowo powinno byc Zdradz mnie maluczkiemu

[99venus]

ten argument rzeczywiscie powala.

[99venus]

a nie mordowali siekierami,piłami,widłami?

[hummer]

99venus napisał:

> a nie mordowali siekierami,piłami,widłami?

Czym się różni siekiera czy piła od ciosu zadanego szablą szlachecką.
Szabel nie mieli.

[calendarium]

A co, może bandyci z UPA mordowali Polaków piłami i siekierami ?
Wejdź na google, wpisz Wołyń 1943 i kliknij w grafikę. Tam masz zdjęcia i opisy świadków zdarzeń. Może wtedy przestaniesz pie...ć o demagogii.

[kiemlicz88]

Niszowy temat? Dobre! Prawdziwa twarz leminga.
100 000 Polaków wybitych w czystkach etnicznych w bestialski sposób to nisza. Zapraszam do galerii: www.nawolyniu.pl/zdjecia/kostopolski/index.htm

Wołyniacy są olewani przez klasę polityczną, bo to byli w większości chłopi, a nie inteligencja jak w Katyniu. Poza tym AK też się tam niezbyt popisała. Dlatego Polacy aby bronić się przed bestialstwem sąsiadów, zawierali układ z czerwoną partyzantką. Temat to niewygodny dla wielu środowisk. Tych wsi, w których mieszkali Polacy nie ma! Zostały puste pola, Ukraińcy zrównali wioski z ziemią. To była Zagłada. Niszowy temat.

[humbak]

> Niszowy temat? Dobre! Prawdziwa twarz leminga.

Mniej emocji, więcej myślenia.

[man_sapiens]

> Mniej emocji, więcej myślenia.

Coś wymyśliłeś?

[humbak]

Koło. Jestem starszy niż mogło by się wydawać.

[man_sapiens]

A tak a propos Wołynia? Jakiś proces myślowy?

[humbak]

A propos Wołynia? A może a propos tej dyskusji?
Kiemlicz pisze że historycy ukraińscy zakłamują historię. Pytam, czy czytał ich opracowania jakieś na ten temat. On nie odpowiada. Hummer pisze że to temat niszowy (ostatnio czytałem podobne opinie). Kiemlicz pisze że to pokazuje że jest on lemingiem. Gdy chce go uspokoić, Ty zadajesz mi pytanie, jak wyżej. Coś mam dodać?

[man_sapiens]

Politycy ukraińscy - powołując się na ukraińskich historyków - uważają, ze zbrodnie na Polakach na Wołyniu nie były ludobójstwem ale "nieszczęściem". Nie czytam ukraińskich historyków, to nie jest forum dla historyków. Uważasz, że negowanie ludobójstwa popełnionego przez ukraińskich zbrodniarzy nie jest negowaniem historii?
Dla całego świata Wołyń jest tematem niszowym, tak samo jak np. Powstanie Warszawskie, sprawa dzieci z Zamojszczyzny, sprawa gen. Nila i całe mnóstwo innych spraw. Dla Polaków to nie jest problem niszowy.
Oczywiście emocje nie sprzyjają dyskusji, ale o zbrodniach trudno dyskutować bez emocji. Rozumiem dążenie Ukraińców do wyparcia sprawy Wołynia z ich tzw. narodowej świadomości. Tym bardziej, że w zbrodnię była zamieszana "sprawczo" i "kierowniczo" UPA, tak istotna dla narodowej tradycji Ukrainy. Niekoniecznie (choć prawdopodobnie) jej najwyższe dowództwo, ale niższe szczeble bez wątpienia tak. Zakłamywanie własnej historii nie jest najlepszym pomysłem, ale to problem Ukrainy. Kiemlicza wścieka - i słusznie - zakłamanie wielu polskich polityków, którzy nie wiedzieć czemu bronią się przed należytym uczczeniem rocznicy wołyńskiej zbrodni i nazwania jej ludobójstwem. W kółko są mniej lub bardziej huczne obchody naprawdę niszowych rocznic związanych z działaniami przeróżnych "żołnierzy wyklętych". Dlaczego państwo nie ma uczcić ofiar z Wołynia - co najmniej kilkudziesięciu tysięcy a prawdopodobnie ponad stu tysięcy dzieci, kobiet, mężczyzn i starców zamordowanych bestialsko dlatego, że byli Polakami?

[humbak]

Nie pisałem ogólnie o światowym znaczeniu do Wołynia, ale o tym że na Ukrainie również wśród historyków jest to mało popularny temat. Większość ludzi nie ma na ten temat bladego pojęcia. Zrozumiałe jest że marginalizowanie tego tematu może być dla wielu (zwłaszcza związanych z tym tematem) frustrujące. Pamiętać należy jednak że działanie w kierunku wyjaśnienia takich problemów i ich rozliczenia trzeba prowadzić z wielkim wyczuciem. Zwłaszcza jeśli mówimyo narodzie który ma problemy z tożsamością, jednością i z własną historią, która powiedzmy sobie szczerze do lekkich nie należy. Biorąc pod uwagę jakość klas politycznych w obu przedmiotowych krajach, najlepiej by chyba jednak było, aby na ten moment była to dyskusja na poziomie akademickim.

[99venus]

jak mają problemy z tożsamością,jednością i z własną historią to niech sie leczą i uczą.to ich problem.

[humbak]

Czyli co właściwie proponujesz?

[hummer]

humbak napisał:

> Czyli co właściwie proponujesz?

"Do gazu" :(

[99venus]

oczywiście,że zakłamuja.na całe szczęście nie wszyscy.

Dla ofiar to nie jest niszowy temat.

[hummer]

humbak napisał:

> A propos Wołynia? A może a propos tej dyskusji?
> Kiemlicz pisze że historycy ukraińscy zakłamują historię. Pytam, czy czytał ich
> opracowania jakieś na ten temat. On nie odpowiada. Hummer pisze że to temat ni
> szowy (ostatnio czytałem podobne opinie). Kiemlicz pisze że to pokazuje że jest
> on lemingiem. Gdy chce go uspokoić, Ty zadajesz mi pytanie, jak wyżej. Coś mam
> dodać?

Ale naukowcy się nim nie interesują.
Na hasło Wolyn czy Volhynia cisza.
Znalazłem jedno opracowanie a w nim taki tekst:
"They had a deep hatred for their opponents, a hatred that grew tremendously as events
unfolded. . . . It was inconceivable to the Ukrainians that in some situations the flou-
rishing of one nation could lead inevitably to the injury or destuction of another, and
the inevitable struggle for existence between Poles and Ukrainians seem to them
merely the result of Polish maliciousness. . . . It was different for the Poles. They felt
themselves to be a historic and ruling nation. . . . [T]he Poles simply could not imagine
a Polish state without Lviv and the rest of eastern galicia. From the Polish point of
view, the Western Ukrainian national liberation movement was nothing but a rebellion
that had to be broken with the use of all available force. They also had a visual image
of this “rebellion” in the work of the Nobel Prize–winning novelist, Henryk Sienkiewicz,
whose masterpiece of national incitement, the novel Ogniem i mieczem (With Fire and
Sword), masterfully describes the 17th-century uprising of the Ukrainian Cossack
hetman, Bohdan Khmelnytsky. 6"

eep.sagepub.com/content/26/1/213

[humbak]

Zalatuje subiektywizmem szczerze mówiąc.

Wszelkie nacjonalizmy

[hummer]

humbak napisał:

> Zalatuje subiektywizmem szczerze mówiąc.

Zalatują subiektywizmem. Autor tego opracowania to Wróbel.
Chińczycy już przeżyli tępienie wróbli.

Chłopie. Inaczej się nie da. Albo napuszczamy na siebie historyków i niech Ci uzgodnią zdanie. Albo niech konflikt trwa millenium. Innego wyjścia nie widzę.

PS
Czym jest różna szabla od wideł?

[humbak]

Jak dla mnie problemem nie są narzędzia. Zresztą sami mieliśmy kosynierów i dumni nawet z tego jesteśmy. Tu chodzi o to że to czysta etniczna była, nie że były walki. Te się zdarzają. To normalka.

[hummer]

humbak napisał:

> Jak dla mnie problemem nie są narzędzia. Zresztą sami mieliśmy kosynierów i dum
> ni nawet z tego jesteśmy. Tu chodzi o to że to czysta etniczna była, nie że był
> y walki. Te się zdarzają. To normalka.

Ano była. I boleję nad nią. Ale cholera wie jakbym się zachował, gdyby mi przyszło żyć w 1943.
Może odrąbałbym Ci głowę? Za cholerę tego nie wiem. Moim zdaniem, należy wykazać parcie na historyków, co by się zajęli tym problemem. Tak by problem nie wrócił, gdy np. Śląsk zechce być autonomiczny.

[humbak]

Też uważam że narazie powinno być to zadanie dla historyków.
Co do autonomii Śląska, wątpię by było dość chętnych. A nawet gdyby- nie widzę zbytnio przesłanek by obawiać się rozlewu krwi.

[hummer]

humbak napisał:

> Też uważam że narazie powinno być to zadanie dla historyków.
> Co do autonomii Śląska, wątpię by było dość chętnych. A nawet gdyby- nie widzę
> zbytnio przesłanek by obawiać się rozlewu krwi.

Jak rusza machina nie ma zmiłuj.

PS
Dlaczego się Polaki śmieją z j. śląskiego, gdy nie bawi ich j. górali z Podhala?

[humbak]

Ja się z hanyskiego nie śmieję. Uważam natomiast że to nie język.

[hummer]

humbak napisał:

> Ja się z hanyskiego nie śmieję. Uważam natomiast że to nie język.

A starszy jest on od polskiego :)
Znów subiektywna ocena.

[humbak]

Nawet jeśli język śląski uformował się wcześniej niż polski, to poważnie wątpię by obecny go przypominał. I nie, nie chodzi mi o zwykłe zmiany jakim z czasem podlegają języki.

[humbak]

Możesz dać źródło tej informacji (o starszym wykształceniu śląskiego niż polskiego)?

[humbak]

Na wiki sporo na ten temat je.
pl.wikipedia.org/wiki/Etnolekt_śląski

[hummer]

humbak napisał:

> Możesz dać źródło tej informacji (o starszym wykształceniu śląskiego niż polski
> ego)?
>

Księga Henrykowska
Po polsku to ona nie jest :)

[humbak]

Łacina to śląski?

[hummer]

humbak napisał:

> Łacina to śląski?

na pewno polski.

[humbak]

No dobra, napisz czemu uważasz że to zdanie to język śląski.

[hummer]

humbak napisał:

> No dobra, napisz czemu uważasz że to zdanie to język śląski.

Ów Czech musiałby być poliglotą. :) Będąc Czechem, mieszkając na Śląsku mówił po polsku.
Nic dziwnego, że go mieli za dziwoląga.

[humbak]

Taaaa... jasne. Piszesz wykazując wiedzę o procesach narodotwórczych na poziomie podstawówki. Weźże się trochę zbierz, bo wiem że stać Cię na więcej.

[veglie]

humbak napisał:

> Koło. Jestem starszy niż mogło by się wydawać.

Mógłbyś być skromniejszy.

[humbak]

Jak już wciskać kit to na całego.

[veglie]

....."W 2003 roku w Janowej Dolinie Ukraińcy upamiętnili wydarzenia nocy z 22 na 23 kwietnia 1943 roku. Postawiona wówczas tablica pamiątkowa objaśniała, że UPA zlikwidowała "bazę polsko-niemieckich okupantów"

fakty.interia.pl/historia/news-70-rocznica-masowego-mordu-dokonanego-przez-upa-w-janowej-do,nId,958890

[451fahrenheita]

A propos "rzetelnej wiedzy" To moze ktos wie ilu polakow zamordowala UPA ?
50 tysiecy czy 100 tysiecy ?

[man_sapiens]

A od ilu tysięcy ofiar uznajesz zbrodnię ludobójstwa?
W Srebrenicy rozstrzelano około 6000 Bośniaków. Nawet Serbowie przyznają, że to było ludobójstwo, chociaż nie mordowano tak kobiet i dzieci.
Czy wiesz "rzetelnie" ilu w czasie wojny wymordowano Żydów? 5 czy 6 milionów?
A ilu Romów zabili narodowi socjaliści? 200 tysięcy czy 2 miliony?

[kiemlicz88]

Odpowiem tak - prezydent Serbii przeprosił za zbrodnie w Srebrnicy. Pojednanie można budować tylko na prawdzie.

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-prezydent-serbii-przeprasza-za-masakre-w-srebrenicy,nId,960810

[veglie]

451fahrenheita napisał(a):

>
> A propos "rzetelnej wiedzy" To moze ktos wie ilu polakow zamordowala UPA ?
> 50 tysiecy czy 100 tysiecy ?

???????

[99venus]

taka mentalność rezuna.

[man_sapiens]

Veglie, wyciągasz takie niszowe sprawy :\

[veglie]

man_sapiens napisał:

> Veglie, wyciągasz takie niszowe sprawy :\

Ktoś musi...inni są od tych wielkich.;)

[man_sapiens]

Śmiać się czy płakać...

[kiemlicz88]

Humbaku, polecam książkę Wiatrowycza "Дрyгa пoльcькo-yкрaїнcькa війнa. 1942—1947"
To jest kwintesencja pisania o tym temacie na Ukrainie. Wiatrowycz uznawany za jednego z czołowych realizatorów ukraińskiej polityki historycznej i apologetę OUN i UPA

pl.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82odymyr_Wiatrowycz

[humbak]

OK, dzięki. Pytanie jednak nie brzmi, czy na Ukrainie nie ma apologetów UPA piszących fałszywie o zbrodniczej karcie tej organizacji. Rzecz w tym jak wygląda ta kwestia w środowisku naukowym. Tak jak napisałem powyżej, sądzę że najlepszym sposobem na postawy takie jak Wiatrowycza jest solidna polemika naukowa. Na nic innego nie mamy co liczyć. Kaczyńscy udawali ze tego nie widzą. Tuski generalnie temat relacji Polsko-Ukraińskich traktują po macoszemu. Janukowycz jak się zdaje ma sporo problemów z teraźniejszością i przeszłością przesadnie się nie zajmuje. Kto miał by gadać?

[man_sapiens]

> Tak jak napisałem powyżej, sądzę że najlepszym
> sposobem na postawy takie jak Wiatrowycza jest solidna polemika naukowa.

Nie wiem, czy Wiatrowycz jest historykiem czy nie, ale nie sądzę, żeby naukowa polemika i to prowadzona z zagranicy poruszyła propagandzistów i polityków. Tak samo na Ukrainie jak w Polsce i dowolnym innym kraju. Już więcej zrobiłby film fabularny oparty na faktach albo do nich bliski. Tylko musiałby być bardzo dobrze zrobiony, jak nie przymierzając "Lista Schindlera".

A do polemik naukowych to mamy chyba IPN?

[99venus]

jedyny ukraiński historyk,który miał odwagę pisać prawdę to prof.Wiktor Poliszczuk.reszta to mierzwa nacjonalistyczna.

[humbak]

www.new.org.pl/2013-04-24,wolyn_ukrainski_punkt_widzenia.html

[kiemlicz88]

humbak napisał:

> www.new.org.pl/2013-04-24,wolyn_ukrainski_punkt_widzenia.html

W jakiejś mierze zgadzam się z tym. Najśmieszniejsze, że najbardziej zbrodnią wołyńską i szczerą rozmową są zainteresowani naukowcy z... Donbasu. Na Zachodniej Ukrainie mordercom stawia się pomniki.

[humbak]

Tylko pytanie czy wynika to z ich otwartości, czy raczej z sentymentalnego patrzenia za północną i wschodnią granicę Ukrainy?

A co się stało z Ukraincami z Donbasu

[hummer]

kiemlicz88 napisał:

> humbak napisał:
>
> > www.new.org.pl/2013-04-24,wolyn_ukrainski_punkt_widzenia.html
>
> W jakiejś mierze zgadzam się z tym. Najśmieszniejsze, że najbardziej zbrodnią w
> ołyńską i szczerą rozmową są zainteresowani naukowcy z... Donbasu. Na Zachodnie
> j Ukrainie mordercom stawia się pomniki.

Stalin ich wysiedlił za Ural. Śmiem twierdzić, że Holocaust przy dziejach Ukrainy to była błahostka. Stalin zabił około 10 mln Ukraińców w czasie jednego roku. Wszystko za przyzwoleniem Zachodniej Europy. Nie dziwi Cię, że w zagłębiu Kozackim, ciężko się dogadać po ukraińsku, za to po rosyjsku bez problemów.

[kiemlicz88]

Dla większości z ocalałych 70. rocznica to ostatnia okazja, aby wykrzyczeć swój ból.
Polskim władzom to nie na rękę i spodziewam się bardzo przykrych sytuacji. Zaciemnianie prawdy to droga donikąd.

[starysyn]

oni wyzwalali sie o d polaczkow rasistow. Zydzi to nie polaczki.

[veglie]

starysyn napisała:

> oni wyzwalali sie o d polaczkow rasistow. Zydzi to nie polaczki.

Spadaj.

[tanebo]

Problem z kresami II RP i rzeźią wołyńską jest tego rodzaju że sobie na to zasłużyliśmy. Po upadku Rosji obiecaliśmy Ukraińcom pomoc w utworzeniu państwa. A co wyszło? Państwo ukraińskie stworzyli sowieci a my polonizowaliśmy Ukraińców. Podobnie było z Białorusinami i Litwinami. Nie mieliśmy dobrej polityki wschodniej.

[kiemlicz88]

Rosjanie stworzyli państwo ukraińskie? Słyszałeś może o Wielkim Głodzie? Do książek, nieuku!

[tanebo]

Piszę oczywiście o SRR Ukrainie. A sztuka jest sztuka.

[tanebo]

Generalnie to II RP miała dwie wizje polityki na wschodzie. Piłsudski chciał stworzyć narodowe państwa, Dmowski zasymilować Ukraińców i Litwinów. Zwyciężyła koncepcja Dmowskiego. Ale wobec SRR Ukrainy polityka asymilacji poległa.

[humbak]

Nie przesadzaj. Faktycznie polityka II RP w stosunku do innych nacji niż Polska nie była za szczęśliwa. Ale pisanie o asymilacji to już za dużo.

[tanebo]

Piszę raczej o ogólnym trendzie. Porozumienia nie ułatwiały też takie akcje jak pacyfikacja wschodniej małopolski czy osadnictwo wojskowe.

[humbak]

Jak napisałem, II RP miała swoje wady. Poważne. Nie przesadzajmy jednak w opisie i przypisywaniu winy. Zresztą generalnie nie lubię, jak próbuje się wybielać sprawców na zasadzie- bo ofiary były winne temu, a temu.

[tanebo]

Najmniej to byli winni Polacy z Wołynia. Żebyśmy się dobrze zrozumieli - problem ma wiele płaszczyzn i czynników. Na pewno nie jest tak że każdy Ukrainiec chodzi z nożem w zębach i myśli tylko i wyłącznie jak zatopić go w Polaku. Podobnie nie każdy polak jest potomkiem kresowego magnata. Tylko że nasze spojrzenie jest dość monochromatyczne. Ukraińcy zostali w poprzednim stuleciu o wiele gorzej potraktowani przez historię od nas. I my przyłożyliśmy do tego paluszek. Oczywiście jako jedni z wielu. Na pewno nie można powiedzieć że pomogliśmy Ukraińcom. Czy to usprawiedliwia mord? Nie. Ale też nie pomaga.

[humbak]

Wiem o co Ci chodzi. Sam staram się patrzeć na sprawę z obu stron. Jedną rzecz skoryguję- kresowi magnaci to generalnie Rusini, względnie Litwini, nie Polacy. Ewentualnie można się powoływać na wareskie pochodzenie Rurykowiczów:)
Co do II RP chcę zwrócić uwagę że podobnie jak teraz Ukraina była obciążona problemami młodej państwowości z niebezpiecznymi i wrogo nastawionymi sąsiadami, co sprawia że łatwiej o było jej aparatowi państwowemu popaść w nacjonalizm, ksenofobię, dyskryminację etc.
Z drugiej strony Ukraińcy byli bardzo ciężko doświadczeni w ostatnich latach nie tylko ze strony Polaków (choć ci na terenie II RP mieli zauważalnie łatwiej).

[calendarium]

humbak napisał:
> Z drugiej strony Ukraińcy byli bardzo ciężko doświadczeni w ostatnich latach ni
> e tylko ze strony Polaków (choć ci na terenie II RP mieli zauważalnie łatwiej).
Ukraińcy bardzo chcieli mieć swoje niezależne państwo, ale to nie usprawiedliwia zbrodni.

[man_sapiens]

> o wyszło? Państwo ukraińskie stworzyli sowieci a my polonizowaliśmy Ukraińców.
Gdyby cała Ukraina była przed wojna sowiecka, to dzisiaj nie byłoby języka ukraińskiego ani Ukrainy. Stalin brutalnie rusyfikował Ukrainę i zrobił to skutecznie - poza dawnym polskim terytorium mało kto mówi po ukraińsku, nie ma ukraińskich księgarni ani bibliotek (wyjątkiem jest Kijów, politycy robią tam kariery na ukraińskim poczuciu narodowym). Dzieci w polskich szkołach w latach '30 miały na świadectwach ocenę z języka rusińskiego. O Wielkim Głodzie nie ma co wspominać.
Oczywiście robiliśmy błędy w polityce narodowościowej - czy to usprawiedliwia bestialskie mordy i ludobójstwo. Ale nie my jedni sobie wtedy z tym nie radziliśmy.
Notabene zamachy UPA w przedwojennej Polsce dotyczyły w większości polityków, którzy domagali się praw dla mniejszości jak Hołówka. Nie zabijali endeków.

[tanebo]

Po pierwsze to pamiętaj że w tamtych czasach nie było internetu, telewizji, radio w powijakach, prasa była a kto umiał czytać? Po drugie co innego propaganda co innego faktyczne działania. Sowieci byli dobrzy w propagandzie ale swoje robili. Po trzecie - czy to że nie byliśmy jedyni usprawiedliwia nas? To argument typu:"a u was murzynów biją". Po czwarte - co do tych zamachów. Ukraińcy nie chcieli autonomii w ramach II RP. Nie chcieli być mniejszością w rapach Polski. Chcieli własnego państwa. I może gdybyśmy, Polacy, na to poszli, udałoby się stworzyć coś w rodzaju federacji.

[man_sapiens]

Może, gdyby. O tym co te czy inne państwo powinno zrobić 90 lat temu można dyskutować. Najprawdopodobniej polska polityka w stosunku do mniejszości narodowych mogła być prowadzona lepiej. Chociaż, po doświadczeniu Rzezi Wołyńskiej, można obawiać się, jaki byłby los Polaków mieszkających w małych miastach i wsiach, gdyby Ukraińcy stworzyli wtedy własne państwo. Szczególną nienawiścią Ukraińcy otaczali polskich polityków dążących do pokojowej koegzystencji z narodem ukraińskim a nie tych, którzy domagali się polonizacji. Dlatego został zabity Hołówka, a to znaczy, że Polacy z Wołynia byliby też wymordowani gdyby powstała wtedy wolna Ukraina. I po 90 latach moglibyśmy mówić, że Ukraina wtedy powinna prowadzić inna politykę.
Tyle gdybania.
Ale czy to wszystko co piszesz usprawiedliwia zorganizowane a przy tym bestialskie zamordowanie ponad 50 tys. Polaków (także Żydów i Czechów) bez względu na płeć, wiek i stan zdrowia - tylko dlatego, że nie byli Ukraińcami? Nikt rozsądny nie zaprzecza, że Polska polityka w stosunku do Ukraińców mogła być inna, być może lepsza. Tylko w 1943 polskie władze nie istniały, istniała tylko partyzantka. Potępienie ohydnej zbrodni na Wołyniu nie jest oskarżaniem całego narodu ukraińskiego ani nawet całej UPA. Tą zbrodnię zorganizowali niektórzy lokalni dowódcy i większość podległych im żołnierzy ją w sadystyczny sposób wykonała. Naczelne dowództwo UPA nie przeciwdziała temu ani nie ukarało winnych. Podobno o zamordowaniu 100tys. ludzi nie wiedzieli.
Ale jeżeli są dzisiaj politycy ukraińscy i polscy, którzy negują, że była to zbrodnia i że było to ludobójstwo - to nie zasługują na szacunek ale na pogardę.

[99venus]

tylko niestety ta prosta prawda nie dociera do wszystkich.pewnie celowo i świadomie jest odrzucana.

[chasyd_666]

tanebo napisał:

> Problem z kresami II RP i rzeźią wołyńską jest tego rodzaju że sobie na to zasł
> użyliśmy.

A Żydzi zasłużyli sobie na holokaust... ?

[kiemlicz88]

W sumie to zabawne - za takie stwierdzenie o Holocauście grozi prokuratura. A o zagładzie Polaków można napisać, że sobie zasłużyli. Co się dzieje w tym kraju?

[zgred-zisko]

To nie jest zabawne, lecz w pełni uzasadnione. Jeżeli dokonano takich przerażających zbrodni na Polakach, to musiano ich strasznie nienawidzić. I natychmiast nasuwa się pytanie? Dlaczego nas aż tak nienawidzili? Bo przecież nie ze względów rasowych?
Uczymy się historii nie po to, by gnębić biedne dzieci, ale by się uczyć. A przynajmniej tak powinno być.

[chasyd_666]

zgred-zisko napisał:

> To nie jest zabawne, lecz w pełni uzasadnione. Jeżeli dokonano takich przerażaj
> ących zbrodni na Polakach, to musiano ich strasznie nienawidzić. I natychmiast
> nasuwa się pytanie? Dlaczego nas aż tak nienawidzili?

No właśnie : dlaczego Niemcy ( a także Ukraińcy , Litwini) tak strasznie nienawidzili Żydów ?...

[tanebo]

Bo zabili Jezusa.

[99venus]

tanebo napisał:

> Bo zabili Jezusa.

też Żyda.

[tanebo]

Pół scytę, syna Pantery.

[99venus]

no to w tej sytuacji rzeczywiście czyn naganny.

Zbrodnie UPA na Wołyniu w 1943 r - FOTO

[calendarium]

Zbrodnie UPA 1943 na Wołyniu -->> FOTO

Ofiara przecięta piłą przez UPA - foto

[calendarium]

Ofiara bandytów z UPA -->>FOTO

[99venus]

zwracam uwagę,że jedno ze zdjęć-sławetny wianuszek dzieci przymocowanych drutem kolczastym do drzewa NIE DOTYCZY UPA.to zdjęcie ofiar chorej psychicznie matki z lat 30.
Zdjęcie to nalezy usunąć aby nie dawać pretekstu do ataków ukraińskich propagandzistów.

[calendarium]

Dałem link zdjęcia przedstawiającą Polkę przeciętą przez UPA ręczną piłą.
Dzieci też UPA mordowało i dokumentalnych zdjęć jest ogrom. Co zamieszczają różnorodne portale io co linkują google za to nie odpowiadam.

[remez2]

9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zostało bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.

[99venus]

początek zorganizowanej,centralnie kierowanej.mordowali już od lat.

[tw_wielgus]

"(...) od maja 1943 UPA organizowała masowe ataki na wsie polskie i ośrodki samoobrony na terenie całego Wołynia. Eksterminacja ludności polskiej rozpoczęta w powiatach sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim i zdołbunowskim w czerwcu 1943 rozszerzyła się na powiaty dubieński i łucki, w lipcu objęła powiaty horochowski, kowelski i włodzimierski, a w sierpniu także powiat lubomelski. Liczba zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 oceniana jest na około 15 tysięcy osób a łączne straty ludności polskiej obejmujące zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do Niemiec i uciekinierów wyniosła około 150 tysięcy osób. Do lipca 1943 w powiecie horochowskim dokonano napadów na 23 wsie polskie. w powiece dubieńskim - na 15, w powiecie włodzimierskim na 28.

Uważam, że początek nastąpił dużo wcześniej.

[hummer]

remez2 napisał:

> 9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zosta
> ło bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co
> miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.

Twój opis świadczy o działaniu w afekcie. Byli sobie Polacy i Ukraińcy. Nagle 9 lutego 1943 Ukraińcy zamordowali.

Tak bez powodu :) Ot, czarne podniebienia.

"They had a deep hatred for their opponents, a hatred that grew tremendously as events
unfolded. . . . It was inconceivable to the Ukrainians that in some situations the flou-
rishing of one nation could lead inevitably to the injury or destuction of another, and
the inevitable struggle for existence between Poles and Ukrainians seem to them
merely the result of Polish maliciousness. . . . It was different for the Poles. They felt
themselves to be a historic and ruling nation. . . . [T]he Poles simply could not imagine
a Polish state without Lviv and the rest of eastern galicia. From the Polish point of
view, the Western Ukrainian national liberation movement was nothing but a rebellion
that had to be broken with the use of all available force. They also had a visual image
of this “rebellion” in the work of the Nobel Prize–winning novelist, Henryk Sienkiewicz,
whose masterpiece of national incitement, the novel Ogniem i mieczem (With Fire and
Sword), masterfully describes the 17th-century uprising of the Ukrainian Cossack
hetman, Bohdan Khmelnytsky. 6"

[99venus]

oczywiście,że początek był wcześniej.najpierw ukraińscy bandyci mordowali polskich polityków popierajacych ukraińskie aspiracje,potem mordowali Ukrainców dążacych do współpracy z Polską,potem mordowali żołnierzy wycofujących się na wschód,podem pojedyńczych Polaków a jak nabrali już wprawy to mordowali wszystkich.
zapomniałeś odwołać się do wydarzeń z czasów Daniły.żródła angielskojęzyczne bo ukraińcy nie nauczyli się jeszcze pisać?

Jeżeli relatywizować, to na całego...

[gate.of.delirium]

Byli sobie Niemcy i Żydzi. Nagle 20 stycznia 1942 roku w willi przy Großer Wannsee 56/58 w Berlinie odbyła się konferencja, na której Niemcy postanowili zgładzić wszystkich Żydów.
> Tak bez powodu :) Ot, czarne podniebienia.
Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, Holokaustu nie było i władze III Rzeszy są niewinne jak lelije...

hummer napisał: niezbyt zręczne usprawiedliwienie zbrodni...

Ale co mamy w zamian

[hummer]

gate.of.delirium napisał:

> Byli sobie Niemcy i Żydzi. Nagle 20 stycznia 1942 roku w willi przy Großer Wann
> see 56/58 w Berlinie odbyła się konferencja, na której Niemcy postanowili zgład
> zić wszystkich Żydów.
> > Tak bez powodu :) Ot, czarne podniebienia.
> Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, Holokaustu nie było i władze III Rz
> eszy są niewinne jak lelije...
>
> hummer napisał: niezbyt zręczne usprawiedliwienie zbrodni...

Weźmy Serbów.
www.tvn24.pl/moglibysmy-stac-sie-europejska-korea-polnocna-ale-co-potem,321859,s.html
- Wielu z was nie jest szczęśliwych. Ale ktoś musiał położyć kres przeszłości, biedzie i nieustannym klęskom - powiedział Daczić podczas debaty w parlamencie.
"To nie jest uznanie niepodległości"

Premier zaznaczył, że "porozumienie to nie oznacza uznania niepodległości Kosowa".

Dodał następnie: - Moglibyśmy je odrzucić i stać się europejską Koreą Północną. Ale co byłoby potem?


Co do Niemców - Marx i Engels się kłaniają.
Walka klas. Tylko po historii XX wieku wiemy, że ta droga prowadzi donikąd.

• Sowiecka historia (2008)

Nie da się żyć w pokoju nie dając innym, choćby prawa do bycia innymi. Do kultywowania swojej tradycji. Co różni np. Kościoły RK od Bizantyjskich - tradycja. Nic więcej.

Gdyby nie zadufanie Polaków i chęć bycia wasalami Watykanu, cała historia Europy mogła się potoczyć inaczej. Co broniło powstania RP Trojga Narodów? Taka RP byłaby nie do ruszenia, ani przez Carów, ani przez Niemców, ani przez Austriaków. Ale gdzie tam traktować prawosławnego na równi z Litwinem :)

Teraz przerabiamy problem rury. Rosyjskie rury są na około nas. tak zadecydowali styropianowcy. Prawdziwi Polacy.

[99venus]

nic nie mamy.a musimy?
czego można oczekiwać od społeczeństwa ludobójców?

Wszyscy jesteśmy tacy sami.

[hummer]

99venus napisał:

> nic nie mamy.a musimy?
> czego można oczekiwać od społeczeństwa ludobójców?

• Zostań moją przyjaciółką

[99venus]

nie,nie wszyscy jesteśmy tacy sami.w przeciwieństwie do Ukraińców nie mordowaliśmy kobiet w ciąży,niemowląt,dzieci,starców.ludobójstwo było zorganizowane,przygotowane,
rozpropagowane,masowe,cieszyło sie poparciem wszystkich czynników ukraińskich łacznie z Szeptyckim-autorem wiernopoddańczych listów najpierw do Hitlera,potem do Stalina.

Weź Lisowczyków

[hummer]

99venus napisał:

> nie,nie wszyscy jesteśmy tacy sami.w przeciwieństwie do Ukraińców nie mordowali
> śmy kobiet w ciąży,niemowląt,dzieci,starców.ludobójstwo było zorganizowane,przy
> gotowane,
> rozpropagowane,masowe,cieszyło sie poparciem wszystkich czynników ukraińskich ł
> acznie z Szeptyckim-autorem wiernopoddańczych listów najpierw do Hitlera,potem
> do Stalina.

Byliśmy gorsi. Lisowczycy mordowali wcześniej wszystkich. Dziewczyny sobie zostawiali żywe do rana. To dopiero była hołota w służbie Najjaśniejszej.

pl.wikipedia.org/wiki/Lisowczycy

[99venus]

to jest właśnie ukraiński sposób argumentacji.
lisowczycy-początek XVII wieku - potępieni w uchwałach sejmowych i rozwiązani około 1635 roku
jako argument wydarzęń w połowie XXw.jeżeli jednak nawet uznamy ten argument to podaj kiedy parlament Ukrainy potępił lódobójczą działalność UPA i odciął się od tej tradycji.
natomiast twoją wytrwałość w bronieniu upowskich bandytów podziwiam.nie ma to jak siła charakteru wsparta racjami moralnymi.

Naginasz historię, jak Ci wygodnie.

[hummer]

Pałuj się ze swoją nienawiścią.

[99venus]

czy możesz zarzut naginania historii jakoś uzasadnić?

[calendarium]

No nic nie uzasadni, on jak widać jest po innej stronie.

[remez2]

> Twój opis świadczy o działaniu w afekcie.
psych. «stan uczuciowy o dużej intensywności, zwykle krótkotrwałej, któremu towarzyszą wyraźne symptomy fizjologiczne oraz osłabienie kontroli rozumu nad zachowaniem; silne podniecenie, wzburzenie»
Gwałtowny afekt.
Zabójstwo w afekcie.
Działać w afekcie.
> Byli sobie Polacy i Ukraińcy. Nagle 9 lutego 1943 Ukraińcy zamordowali. Tak bez powodu.
Ciekawe jaki trzeba mieć powód aby przybić niemowlę nożem do stołu albo przeciąć człowieka piłą. Bo chyba zwykły rabunek nie wystarczy.

[hummer]

remez2 napisał:

> > Twój opis świadczy o działaniu w afekcie.
> psych. «stan uczuciowy o dużej intensywności, zwykle krótkotrwałej, któ
> remu towarzyszą wyraźne symptomy fizjologiczne oraz osłabienie kontroli rozumu
> nad zachowaniem; silne podniecenie, wzburzenie»
> Gwałtowny afekt.
> Zabójstwo w afekcie.
> Działać w afekcie.
> > Byli sobie Polacy i Ukraińcy. Nagle 9 lutego 1943 Ukraińcy zamordowali. T
> ak bez powodu.
> Ciekawe jaki trzeba mieć powód aby przybić niemowlę nożem do stołu albo przecią
> ć człowieka piłą. Bo chyba zwykły rabunek nie wystarczy.

Co do powodów, to pl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo

zjadł na tym zęby. Można to ująć tak "dać świni rogi to będzie bodła".
Ludziom nie zależy by wyjaśnić (co nie znaczy rozgrzeszyć).

Szczerze powiem, że Serbowie mnie zaskoczyli

forum.gazeta.pl/forum/w,28,144116409,144151523,Ale_co_mamy_w_zamian.html
A co afektu można to zamienić jak się upierasz amokiem

pl.wikipedia.org/wiki/Amok
pl.wikipedia.org/wiki/Krystian_Bala

[remez2]

A co afektu można to zamienić jak się upierasz amokiem
I jedno i drugie musi coś lub ktoś wywołać.

[hummer]

remez2 napisał:

> A co afektu można to zamienić jak się upierasz amokiem
> I jedno i drugie musi coś lub ktoś wywołać.

Ano musi. I chodzi o wyjaśnienie przyczyn razem ze niezapominaniem o zbrodni. Tylko tak możemy zapobiec powtórce.

[99venus]

jaka przyczyna usprawiedliwia bestialskie unicestwienie przeszło 100 tysięcznej społeczności?
jak przyczyna powoduje współczesne uwielbianie autorów i wykonawców ludobójstwa,masowe stawianie im pomników?

[hummer]

99venus napisał:

> jaka przyczyna usprawiedliwia bestialskie unicestwienie przeszło 100 tysięcznej
> społeczności?
> jak przyczyna powoduje współczesne uwielbianie autorów i wykonawców ludobójstwa
> ,masowe stawianie im pomników?

Choćby filozofia Bernarda Shawa.
Laureata nagrody Nobla z 1925 roku
Proszę obejrzyj to

• Sowiecka historia (2008)

Od początku do końca. Tylko 1.5 godziny.
Nadczłowieczeństwo to jest to łączy Kościół, liberałów a la Korwin, PO pod Tuskiem i radykalną lewicę, itd. W momencie gdy zaczynamy dzielić ludzi na tych, którym wolno, a tym nie wolno, rodzi się większa akceptacja dla tych co im wolno i mniejsza dla tych co im nie wolno.

Ludzie są ludźmi. Tylko widzenie w innych swojego podobieństwa pozwala unikać takich wydarzeń. Świat można zacząć zmieniać od siebie. Nigdy od kogoś innego.

[99venus]

nie jestem w stanie obejrzeć tego filmu ze względu na brak czasu.obejrzę po 15 maja i przekażę ci mój komentarz.czy można na adres@?
nie dzielę ludzi na tych którym wszystko wolno i na tych którym nie wolno.dlatego protestuję przeciw głoszeniu,że bandytom ukraińskim wolno było wymordować bestialsko przeszło 100 tysięcy osób.nie,nie wolno im było i oprawcy są zbrodniarzami a zbrodnia nie ulega przedawnieniu.nawet tysiąc pomników Bandery i Szuchewycza tego nie zmieni.

Nikt nie mówi, że im było wolno

[hummer]

99venus napisał:

> nie jestem w stanie obejrzeć tego filmu ze względu na brak czasu.obejrzę po 15
> maja i przekażę ci mój komentarz.czy można na adres@?
> nie dzielę ludzi na tych którym wszystko wolno i na tych którym nie wolno.dlate
> go protestuję przeciw głoszeniu,że bandytom ukraińskim wolno było wymordować be
> stialsko przeszło 100 tysięcy osób.nie,nie wolno im było i oprawcy są zbrodniar
> zami a zbrodnia nie ulega przedawnieniu.nawet tysiąc pomników Bandery i Szuchew
> ycza tego nie zmieni.

Jednak kara winna spotkać złoczyńcę, a nie całe społeczeństwo.

[99venus]

to niech to społeczeństwo w końcu zajmie się ich rozliczaniem a nie stawianiem mordercom pomników.
w końcu czekamy na to od kilkudziesięciu lat.

Zwycięzcy mają rację

[hummer]

99venus napisał:

> to niech to społeczeństwo w końcu zajmie się ich rozliczaniem a nie stawianiem
> mordercom pomników.
> w końcu czekamy na to od kilkudziesięciu lat.

Ukraina jest niepodległym państwem. Możesz sobie czekać. Albo najechać Kijów jak Bolek I

[99venus]

ja tego nie kwestionuję.cały czas piszę,że każdy naród ma takich bohaterów jakich sobie wybrał.i na tym polega cały problem,że Ukraińcy wybrali sobie morderców.
ale niepotrzebnie się irytujesz.
zwyciężcy mają rację-uważasz,że UPA zwyciężyło?

[hummer]

99venus napisał:
> zwyciężcy mają rację-uważasz,że UPA zwyciężyło?

Mamy państwo Ukrainę, czy nie mamy?

Wcześniej, czegoś takiego nie było. Czy im będzie dobrze z tym czy nie mi nie idzie wnikać. Wszędzie dobrze, ale najlepiej w domu. W którą stronę pójdzie Ukraina okaże się za następne 20-30 lat.

[99venus]

to nie my mamy.to Ukraińcy mają.to ich sprawa i ich problem.

Gadasz jak kobieta :) Seksistą warto być.

[hummer]

99venus napisał:

> to nie my mamy.to Ukraińcy mają.to ich sprawa i ich problem.

[tw_wielgus]

Ciekawi mnie to czy polskiej klasie politycznej wystarczy odwagi aby upomnieć się o pamięć polskich ofiar pomordowanych przez ukraińskich bandytów? Rzezie na Wołyniu rozpoczeły się w maju.
Jak do tej pory mam wrażenie, że starają się milczeniem przykryć brak jednoznacznego stanowiska w tej sprawie. Moja uwaga w szczególności dotyczy dwóch ugrupowań PO i SLD
O ile motywacje tej drugiej grupy (SLD) są powszechnie znane o tyle brak zdecydowanej reakcji ze strony PO budzi rosnące zażenowanie.

A teraz politycy zastanawiają się, czy wypada ...

[calendarium]

... zgodzić się na dodatkową rosyjską rurę gazową prowadzącą przez Polskę. Czy przypadkiem Ukraińcy się nie obrażą. Jedynym wyznacznikiem jest interes Polski.

[man_sapiens]

Ale niech jedno nie wpływu na drugie. Trzeba uczcić pamięć ofiar, potępić tamtą zbrodnię i domagać się potępienia przez ukraińskie państwo. A jednocześnie można i trzeba robić gospodarcze i polityczne interesy z Kijowem.

[tw_wielgus]

Oczywiście, na nasze wzajemne stosunki nie powinna mieć wpływu przeszłość. Co nie wyklucza stanowczego domagania się, poszanowania dla prawdy historycznej.

[tw_wielgus]

Nie trzeba łączyć tych dwóch spraw. Wydaje mi się to całkowicie nieuprawnione.
Ale stawianu pomników bandytom powinno spotykać się ze stanowczą reakcją chociażby naszego MSZ.

W kwestii transportu gazu powinniśmy się kierować pragmatyzmem i naszym narodowym interesem. Niemcom jakoś nie przeszkadzały nasze protesty w kwestii Nord Stream.

[99venus]

to do nich jeszcze nie dotarło-interes Polski.

[99venus]

PiS robi to samo co PO.

[tw_wielgus]

? Akurat w tej kwestii - nie. Co prawda łatwiej im głośno krzyczeć bo nie rządzą.

[man_sapiens]

Póki rządzili byli tak samo zakłamani.

[tw_wielgus]

A co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Z tym, że obecnie to PO ma żenujący problem z uchwałą sejmową potępiającą zbrodnie UPA a nie PiS.

[99venus]

poczekamy,zobaczymy.
stwierdzam,że PO ma problemy z podjęciem każdej decyzji.

[tw_wielgus]

Nie zgodzić się byłoby trudno wybczalnym grzechem.

[99venus]

akurat w tej kwestii TAK.przypomnij sobie sobie przyjaźn Lecha z Juszczenką,który mianował oberbandytów Banderę i Szuchewycza bohaterami Ukrainy.
dziwny naród-masowych morderców uważa za bohaterów.

[tw_wielgus]

Z tą oceną narodu to bym się jednak pohamował.
Wielu Ukraińców przypłaciło życiem pomoc jakiej udzeili uciekającym przed siepaczami UPA Polakom. Wielu zostało zamordowanych razem z swoimi polskimu sąsiadami za to że udzielili im schronienia.
"20 stycznia 2010 prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko podpisał dekret № 46/ 2010 ... Zdecydowanie negatywnie do nadania Banderze tytułu Bohatera Ukrainy odniósł ... Bandery i członków OUN-UPA wyraził prezydent RP, Lech Kaczyński."

To że sukcesy w polityce zagranicznej nie stały się udziałem LK nie musisz mnie przekonywać.

[tw_wielgus]

2009-08-18
Rada Obwodu Tarnopolskiego przyjęła dziś uchwałę w której domaga się od Polski „oficjalnych przeprosin za czystki etniczne dokonywane przez Armię Krajową w latach II wojny światowej na etnicznych ziemiach ukraińskich”.
Uchwałę, skierowaną do Prezydenta Ukrainy, Rady Najwyższej Ukrainy i Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej, przyjęto z inicjatywy nacjonalistycznej partii “Swoboda”. Ugrupowanie to jest największą frakcją w tarnopolskiej radzie, mając 50 na 108 deputowanych. Jej działacz Ołeksij Kajda jest także jej przewodniczącym.

Lider “Swobody” w Radzie Obwodu Tarnopolskiej Oleh Syrotiuk oświadczył jednocześnie, że jego partia będzie domagać się utworzenia przy radzie komisji, która zajmie się badaniem rzekomych zbrodni AK na Ukraińcach. “Wybielanie przestępców z Armii Krajowej, którzy dokonywali czystek etnicznych, zajmowali się bandytyzmem, przestępstwami przeciwko pokojowej ludności – nie sprzyjają naprawie dobrosąsiedzkich stosunków z naszymi zachodnimi sąsiadami” – oświadczył Syrotiuk.

W przyjętej uchwale tarnopolscy radni oświadczają także m.in., iż “co do wydarzeń na Wołyniu w 1943 roku, to ukraińscy nacjonaliści i Ukraińcy prowadzili walkę przeciw polskim okupantom, którzy nie ukrywali swoich szowinistycznych i imperialistycznych zamiarów zagarnięcia części Wołynia oraz pozbawienia Ukraińców prawa do bycia gospodarzami na własnej ziemi“.

Uchwałę kończy sformułowanie: “W razie potrzeby przypominamy polskiej stronie, że w ciągu całej skomplikowanej historii ukraińsko – polskich stosunków nie było żadnego wypadku, żeby Ukraińcy milcząco przyjmowali obrazę pod swoim adresem. Nie będziemy milczeć i teraz. Wszystkimi dostępnymi nam metodami będziemy bronić historycznej prawdy i sprawiedliwości, nikomu nie pozwolimy znieważać honoru narodowego i godności ukraińskiego narodu!“.

żródło: kresy.pl

[tanebo]

A czy nie prościej przyjąć że obie były ważne?

70 rocznica powstania SS Hałyczyna-święto we Lwowi

[99venus]

zwracam uwagę na reprodukcję plakatu ukraińskiego-nie wiedzieć czemu wstydzą się 2 literek-SS,usunęli z nazwy tej bandyckiej dywizji i wyretuszowali kołnierz munduru.
www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fukraincy-swietuja-utworzenie-ss-galizien

[tw_wielgus]

Obrzydliwość tak wielka, że aż dupę ściska.
Niemniej żywię niestrudoną nadzieję, że tego typu "folklor" nie jest na Ukrainie powszechny.

[99venus]

a te setki pomników Bandery,Szuchewycza?
a tablica na ścianie polskiej szkoły w Lwowie?
a liczne wypowiedzi Ukraińców,a głosy polskich Ukraińców,a Sycz?
chciałbym bardzo żebyś miał rację ale...............

[kiemlicz88]

Ukraińscy patrioci wyglądają tak:

en.wikipedia.org/wiki/File:Lemberg280443-2.jpg
Żadne zaskoczenie, bo do dzisiaj na lwowskich ulicach widać symbole ukraińskiego SS, to część dumy narodowej Zachodniej Ukrainy.

[kiemlicz88]

Miron Sycz nie dopuści do żadnej uchwały, spokojna Wasza głowa.
Mirosław Czech stosownie to ideologicznie wesprze.

[kiemlicz88]

Tak Ukraina świętowała 70 rocznicę powstania SS Galizien

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fukraincy-swietuja-utworzenie-ss-galizien

humbak

[bard333]

ty smieciu... Skad sie takie qrwy biora...? Gdy przyjde z pila odwiedzic twoja corke i wyciagne jej plod, to tez bedziesz szmaciarzu opowiadal te rezunskie brednie?

wy rezuni nie jestescie ludzmi, bez nas, bez Polski, bez naszych miast, byliscie, jestescie i bedziecie psami i niczym wiecej, a wracajac do glownego watku, to tez nie do konca jest prawda, ci ukrainscy tchorze w duzej mierze, mordowali kobiety, dzieci i starcow, byli uzbrajani przez niemcow, ale i tak ponosili duze straty, bo w przeciwienstwie do Zydow, my sie bronilismy....

i wszedzie tam, gdzie mielismy choc jedna fuzje, te humbadzkie szmaty placily za swe zbydlecenie...

[humbak]

Albo nie doczytałeś, albo kompletnie nie zrozumiałeś o co mi chodzi.

[hummer]

humbak napisał:

> Albo nie doczytałeś, albo kompletnie nie zrozumiałeś o co mi chodzi.

Ale osąd już wydał. A myślenie boli.
Tego problemu nie da się rozwiązać bez historycznej analizy czynników wcześniejszych.
Najlepiej jakby to zrobili naukowcy z Polski i Ukrainy, innym rozwiązaniem, jest ktoś z zewnątrz. Ale faktem jest, że świata ten problem nie interesuje.

[humbak]

Jeszcze coś. Skoro już z niezrozumiałych dla mnie przyczyn chcesz wykazywać wyższość etnicznych Polaków- zdajesz sobie mam nadzieję sprawę jak duża część arystokracji (zarówno tej której zdarzało się działać w partykularnych interesach jak i w pełni patritycznej wobec RON) była pochodzenia rusińskiego lub litewskiego? Jak wielka część mieszczan była pochodzenia takiego samego, lub niemieckiego, żydowskiego etc? RON to był kraj różnych nacji które współtworzyły jego potęgę. Dlatego właśnie staram się w dyskusjach zrozumieć i Ukraińców, Litwinów i innych. Bo to było nasze wspólne państwo nie tylko Polaków.
Trochę błędów, biedy i zawnętrznych inspiracji do wzajemnej nienawiści i daliśmy się złamać. Naprawdę chcesz zapomnieć o tym i iść z Ukrainą na "wojenną ścieżkę"? I kto na tym zyska? Pamięć zamordowanych nie, my też nie, Ukraińcy również. Może ewenetualnie Putin.

[agnostic5]

Rzeczpospolita to było państwo wielonarodowe - kraj Rusinów, Żydów, Polaków, Litwinów, Niemców.
Dopiero po zaborach i w XIX stuleciu ten tygiel się rozpadł.

Tragedią Ukraińców jest to, że w pewnym momencie o niepodległą UKRAINĘ zaczęli walczyć ludzie zarażeni nazizmem, którzy uznali, że nie będą w stanie wywalczyć niepodległości bez czystek etnicznych i wyrżnięcia mniejszości narodowych, które żyły na Zachodniej Ukrainie. Na Wołyniu poza Żydami (policja ukraińska wspólnie z Niemcami) i Polakami (od 1943) zabijano też Czechów, a także Ukraińców, którzy nie chcieli brać udziału w mordach.

[humbak]

Upraszczasz. Ksenofobia jest produktem, nie przyczyną. W okolicznościach sprzyjających- stabilna sytuacja społeczno-polityczna, dobra pozycja majątkowa społeczności, ma dodatkowo małe szanse na uzyskanie posłuchu. Na Ukrainie w tamtym czasie były wszelkie czynniki pozwalające na jej rozkwit.

[99venus]

tak gwoli uzupełnienia-najgorliwiej tępił kozaków Chmielnickiego Jarema Wisniowiecki,Rusin.jego syn Michał(to na marginesie ciężkiej doli Rusinów w Polsce) został nawet królem polskim.niestety miernym.

Katarzyna II była Niemką

[hummer]

99venus napisał:

> tak gwoli uzupełnienia-najgorliwiej tępił kozaków Chmielnickiego Jarema Wisniow
> iecki,Rusin.jego syn Michał(to na marginesie ciężkiej doli Rusinów w Polsce) zo
> stał nawet królem polskim.niestety miernym.

Arystokracja rządziła się innymi prawami. Poczynania Jeremy nie sprawiły, że społeczeństwo miało lepiej. Lepiej miał jego syn Król Polski.

[99venus]

i to jest powód dla którego kilkaset lat później dzicz wymordowała przeszło 100 tysięcy ludzi?

[hummer]

99venus napisał:

> i to jest powód dla którego kilkaset lat później dzicz wymordowała przeszło 100
> tysięcy ludzi?

A mu Rosjan kochamy za Kaśkę II? Po kilkuset latach? Jedyny problem w tym, że Polska jest za cienka wobec Rosji.

Wyglądasz na sensownego człowieka. Jeśli Tobie nie idzie się wyzbyć nienawiści, to czego oczekiwać po zwykłych nacjonalistach?

[99venus]

w dalszym ciągu nie rozumiem korelacji między naszą oceną Katarzyny II a rozgrzeszeniem działalności UPA w latach 30 i 40 XX wieku.
to nie jest sprawa nienawisci,od nienawiści zresztą moim zdaniem gorsza jest obojetność.
w moim przypadku jest to sprawa pamięci.
czy możesz podać jakiś racjonalny argument uzasadniający zapomnienie?

[hummer]

99venus napisał:
> czy możesz podać jakiś racjonalny argument uzasadniający zapomnienie?

O zmarłych mówi się albo dobrze albo wcale.

[99venus]

to nie jest odpowiedź na moje pytanie.tych 100 tysięcy ludzie nie zmarło.oni zostali zamordowani.bestialsko.

Ech :(

[hummer]

99venus napisał:

> to nie jest odpowiedź na moje pytanie.tych 100 tysięcy ludzie nie zmarło.oni zo
> stali zamordowani.bestialsko.

[humbak]

Nonsens. O Adolfie też? Takie zajścia historyczne muszą być przedyskutowane i ocenione. Sam zresztą pisałeś ze powinni się tym zająć hisotorycy. Myślisz że oni co zrobią?

To Adolf to beziminny Jan

[hummer]

humbak napisał:

> Nonsens. O Adolfie też? Takie zajścia historyczne muszą być przedyskutowane i o
> cenione. Sam zresztą pisałeś ze powinni się tym zająć hisotorycy. Myślisz że on
> i co zrobią?

[humbak]

Bezimiennemu Janowi pomnik można postawić, to i nazwać go ludobójcą można.

[99venus]

nie akceptuję tezy o konieczności rozgrzeszenia ludobójstwa i morderców tylko dlatego,że ewentualnie jest to w interesie Putina.znaczna część Ukraińców do dzisiaj żyje w amoku nacjonalizmu i uwielbienia do morderców,którym nadają tytuły bohaterów i stawiają setki pomników.jak im to odpowiada to niech to robią-ich sprawa.tylko niech nikt mi nie wmawia,że ja muszę popierać ten naród i to państwo tylko po to żeby zrobić koło pióra Rosjanom.
nie widzę żadnej mozliwości wykrzesania z siebie iskry życzliwości dla tych którzy mordowali,
nie wstydzą się tego,wręcz przeciwnie są z tego dumni,nie pozbyli się agresji i jak podejrzewam bez oporów robiliby to i dzisiaj - aby odzyskać staroukraińskie miasto Kraków.
nie zyczę Ukraińcom niczego złego i niczego dobrego.są mi całkowicie obojetni-dla mnie nie istnieją.ale tak długo jak będą zaprzeczali swoim zbrodniom tak długo będę im o tym przypominał.

[remez2]

nie akceptuję tezy o konieczności rozgrzeszenia ludobójstwa i morderców tylko dlatego,że ewentualnie jest to w interesie Putina.znaczna część Ukraińców do dzisiaj żyje w amoku nacjonalizmu i uwielbienia do morderców,którym nadają tytuły bohaterów i stawiają setki pomników.jak im to odpowiada to niech to robią-ich sprawa.tylko niech nikt mi nie wmawia,że ja muszę popierać ten naród i to państwo tylko po to żeby zrobić koło pióra Rosjanom.
W pełni popieram.

[veglie]

"nie zyczę Ukraińcom niczego złego i niczego dobrego.są mi całkowicie obojetni."

Mi też!

[humbak]

A gdzie ja pisałem coś o rozgrzeszeniu? Ja po prostu chce by była jakaś przyszłość. Od machania szabelką już mieliśmy nie jednego.

ale na holokauscie Polaków Żydzi nic nie zarobią!!

[koneci]

To była rzeź, bezbronna ludność mordowana siekierami, cięta piłami.
Liczyło się tylko ich pochodzenie. Adam Michnik nawoływał, aby zapomnieć, czemu nie nawołuje aby zapomnieć Holocaust? Niezbadana jest obłuda Gazety Wybiórczej.

[kiemlicz88]

Wielu polskich i ukraińskich publicystów pisze o tym, jak to UPA walczyła ze wszystkimi o samoistną Ukrainę. Zgrabnie pomijają fakt, że UPA nie tylko zadźgała 100 000 Polaków, ale także wielu Ukraińców, którzy tym faszystom nie pasowali ideologicznie:

„Choć nikt jeszcze nie zbadał tej kwestii, prawdopodobnie w 1943 r. UPA wymordowała równie wielu Ukraińców, co Polaków" (źródło: Timothy Snyder, Rekonstrukcja narodów, str. 185).

Porównanie:

„Ukraińscy nacjonaliści byli i są przedstawiani przez kresowiaków i ich sympatyków jako jeszcze gorsi niż naziści. W planach uroczystości [upamiętniających w 2008 r. rzeź wołyńską – przyp. M.] w nie zamierzano uwzględnić specyfiki działalności Ukraińskiej Armii Powstańczej, dla której akcja antypolska z roku 1943 - rzeczywiście haniebna i godna potępienia - była tylko marginesem jej walki.” (Marcin Wojciechowski, GW z 20/11/2008)

[99venus]

dlaczego wyrźnięto przeszło 100 tysięcy Polaków to wiadomo i upowcy oraz ich potomkowie zgrabnie to(jak im się wydaje) wywiedli.
ale dlaczego wyrźnieto Czechów,Węgrów,starych osadników niemieckich mieszkających tam prawie tak samo dawno jak Polacy?

[hummer]

Aiści, czyli ano.

Rzeź wołyńska 1943 - film

[calendarium]

• Massacres of Poles in Volhynia - Volhynian slaughter | Rzeź Wołyńska (+18)

[kiemlicz88]

Ja jestem ciekaw, dlaczego przez 24 lata od upadku komuny powstało tak niewiele filmów o rzezi wołyńskiej, dlaczego nie powstał ani jeden film fabularny?

[remez2]

kiemlicz88 napisał:

> Ja jestem ciekaw, dlaczego przez 24 lata od upadku komuny powstało tak niewiele
> filmów o rzezi wołyńskiej, dlaczego nie powstał ani jeden film fabularny?
Ponieważ nasze elity (a dokładnie - prawicowe) prezentują zoologiczną nienawiść do Rosji.

[man_sapiens]

> Ponieważ nasze elity (a dokładnie - prawicowe) prezentują zoologiczną nienawiść
> do Rosji.
Co ma nienawiść (albo jej brak) do Rosji do Rzezi Wołyńskiej?

[kiemlicz88]

Coś jest na rzeczy. I nie to, że jestem fanem Rosji, wręcz przeciwnie. Jednak próba oskarżania Moskwy o Wołyń to jakaś chora fantazja:

Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietów na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długimi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z Cezarym Gmyzem

www.rp.pl/artykul/9160,166748_Za_Wolyn_odpowiadaja_Sowieci.html

[remez2]

kiemlicz88 napisał:

> Coś jest na rzeczy. I nie to, że jestem fanem Rosji, wręcz przeciwnie. Jednak p
> róba oskarżania Moskwy o Wołyń to jakaś chora fantazja:
>
> Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietó
> w na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długi
> mi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z
> Cezarym Gmyzem
O mamo. Jeszcze jeden rusofob. :- (

[99venus]

Gmyz - to nazwisko coś mi mówi.
znajomość historii Polski przez pana prezydenta dorównuje jego znajomości ortografii.

[remez2]

man_sapiens napisał:

> > Ponieważ nasze elity (a dokładnie - prawicowe) prezentują zoologiczną nie
> nawiść
> > do Rosji.
> Co ma nienawiść (albo jej brak) do Rosji do Rzezi Wołyńskiej?
Dobre pytanie ale niestety ma. Niektórzy wymyślili, że skłócą Ukrainę z Rosją. Bo my przedmurze ale również często bezmóżdże.

[man_sapiens]

> Dobre pytanie ale niestety ma. Niektórzy wymyślili, że skłócą Ukrainę z Rosją.
> Bo my przedmurze ale również często bezmóżdże

No to już jakaś wyższa kombinacja. Co ma potępienie Rzezi Wołyńskiej do skłócania Ukrainy z Rosją?

[kiemlicz88]

> > Dobre pytanie ale niestety ma. Niektórzy wymyślili, że skłócą Ukrainę z R
> osją.
> > Bo my przedmurze ale również często bezmóżdże

To dość odważna teza. Polacy skłócą Ukraińców z Rosją, przypominając Rzeź Wołyńską.

Strč prst skrz krk

[hummer]

man_sapiens napisał:

> > Ponieważ nasze elity (a dokładnie - prawicowe) prezentują zoologiczną nie
> nawiść
> > do Rosji.
> Co ma nienawiść (albo jej brak) do Rosji do Rzezi Wołyńskiej?

w tłumaczeniu na polski.

[kiemlicz88]

Za wylacznego tworce ideologii integralnego nacjonalizmu ukrainskiego nalezy uznac Dmytra Doncowa - wyczul on potrzebe stworzenia doktryny politycznej dla nowopowstajacego, faszyzujacego ruchu ukrainskiego.

W rozdziale III (podrozdzial IV - Polityka zagraniczna), Uchwala I KUN okreslila sposoby realizowania strategicznego "celu minimum" ukrainskiego ruchu nacjonalistycznego:

... Calkowite usuniecie wszystkich okupantow z ziem ukrainskich, co nastapi w toku rewolucji narodowej oraz stworzy mozliwosci rozwoju Nacji Ukrainskiej w granicach wlasnego panstwa, zapewnia tylko wlasne wojsko oraz celowa polityka sojusznicza. (pkt 2)

Oznacza to, ze OUN juz w 1929 roku zalozyla eksterminacje, przy pomocy sily zbrojnej OUN, "wrogiej", bo nieukrainskiej ludnosci na terenach, ktore uwazala za ukrainskie. Polityka zewnetrzna OUN polegac miala na sojuszu, przede wszystkim z wrogo do Polski ustosunkowanymi Niemcami, a nadto na wspolpracy z Litwa. OUN byla w tym czasie czlonkiem Zjazdu Narodowych Socjalistow, zwanego potocznie "miedzynarodowka faszystowska".

W okresie miedzywojennym dzialalnosc UWO i OUN skierowana byla wylacznie przeciwko Panstwu Polskiemu i przeciwko lojalnym wobec niego Ukraincom. W ramach tzw. "permanentnej rewolucji" czlonkowie UWO-OUN dokonywali aktow terroru wobec Polakow i Ukraincow - zamordowani zostali, miedzy innymi, posel Tadeusz Holowko, minister Bronislaw Pieracki, kurator szkolny Jan Sobinski (mordu dokonal Roman Szuchewycz), dziennikarz ukrainski Sydir Twerdochlib, dyrektor gimnazjum ukrainskiego we Lwowie Iwan Babij, dyrektor seminarium ukrainskiego w Przemyslu Sofron Matwijas i wielu innych Polakow i Ukraincow. Jednoczesnie UWO-OUN prowadzily akcje sabotazowe i dywersyjne - jej czlonkowie, miedzy innymi dokonywali napadow na funkcjonariuszy Panstwa Polskiego, palili mienie polskie, niszczyli linie komunikacyjne. Niezaleznie od tego, bojowkarze UWO-OUN dokonywali akcji ekspropriacyjnych przez napady na urzedy i ambulanse pocztowe, w trakcie ktorych padali zabici zarowno po stronie napastnikow, jak i napadnietej.

www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia_ukrainian_nationalism_pol.html
Pytanie, czemu faszyzm ukraiński nie przeszkadza Gazecie? Dlaczego Gazeta dla faszyzmu ukraińskiego znajduje uzasadnienie?

„Ukraińscy nacjonaliści byli i są przedstawiani przez kresowiaków i ich sympatyków jako jeszcze gorsi niż naziści. W planach uroczystości [upamiętniających w 2008 r. rzeź wołyńską – przyp. M.] w nie zamierzano uwzględnić specyfiki działalności Ukraińskiej Armii Powstańczej, dla której akcja antypolska z roku 1943 - rzeczywiście haniebna i godna potępienia - była tylko marginesem jej walki.” (Marcin Wojciechowski, GW z 20/11/2008)

[99venus]

„Ukraińscy nacjonaliści byli i są przedstawiani przez kresowiaków i ich sympatyków jako jeszcze gorsi niż naziści. W planach uroczystości [upamiętniających w 2008 r. rzeź wołyńską – przyp. M.] w nie zamierzano uwzględnić specyfiki działalności Ukraińskiej Armii Powstańczej, dla której akcja antypolska z roku 1943 - rzeczywiście haniebna i godna potępienia - była tylko marginesem jej walki.” (Marcin Wojciechowski, GW z 20/11/2008)
i to będzie panu Marcinowi Wojciechowskiemu pamiętane!

[tade-k53]

Żal mi Żydów, bo nie uznają Pana Jezusa za Boga.
Mt 7:21 "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."
tradycja-2007.blog.onet.pl/

[99venus]

myślę,że Żydzi bardzo się przejęli i zmartwili twoja opinią.

[agnostic5]

To ciekawy komentarz i polemika z Piotrem Pogorzelskim:

Myślę, że w kwestii Wołynia czas „taryfy ulgowej”, o którą zdaje się apelować Piotr Pogorzelski, już się kończy. Strona polska podchodziła do zagadnienia przez wszystkie te lata po 1989 roku niezmiernie delikatnie i ostrożnie. Stawialiśmy sprawę Wołynia znacznie niżej niż sprawę Katynia w relacjach z Rosją, choć to Wołyń zasługuje na miano ludobójstwa w pierwszym rzędzie. Ta delikatność nie przyniosła skutków, za to sprawiła, że dziś mamy problem ze „środowiskami Kresowian” – lawirując, szukając eufemizmów, byle nie zrazić strony ukraińskiej, wyhodowaliśmy rzeczywiście rzesze radykalnie nastawionych Polaków, którzy faktycznie mogą teraz utrudniać proces pojednania. Stało się tak, bo przez dwie dekady Polska nie potrafiła narzucić w sprawie Wołynia takiej narracji, która – oparta na badaniach historyków – w jakiś sposób rozładowałaby negatywne emocje. I dziś w efekcie poszczególne partie, widząc, że temat jest „nośny”, prześcigają się w projektach uchwał na temat Wołynia i widać, że sprawa niestety poddana została już logice walki partyjnej a nie logice uczczenia ofiar.


www.new.org.pl/2013-04-26,ukraina_lezy_w_europie.html

[remez2]

Bardzo trafne. Podpisuję się.

[hummer]

remez2 napisał:

> Bardzo trafne. Podpisuję się.

Ale pod czym dokładnie?

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Bardzo trafne. Podpisuję się.
>
> Ale pod czym dokładnie?
Pod zacytowanym tekstem.

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Bardzo trafne. Podpisuję się.
> >
> > Ale pod czym dokładnie?
> Pod zacytowanym tekstem.

A wewnątrz którego ciągu znaków?

[99venus]

podstawowe pytanie brzmi:kto z kim chce pojednania i na jakiej płaszczyźnie.
co to znaczy wyhodowaliśmy sobie rzesze radykalnych nastawionych Polaków?te nastroje wyhodowali sobie Ukraińcy-w latach 30,40 i dzisiaj.
żadne badania historyków nie rozładują negatywnych emocji skora jedna strona notorycznie zaprzecza faktom.
to w końcu jak było-100 ludzi zostało zamordowanych czy nie?mordowało UPA czy marsjanie?

[humbak]

Trochę tak, a trochę nie. Rzecz w tym że trzeba patrzeć na realia i zdawać sobie sprawę z tego co jest możliwe. Jeśli o ile dobrze rozumiem tematem na Ukrainie interesują się głównie ludzie którzy są częścią ruchu narodowego, lub są z nim powiązani, czy też z nim sypatyzują, to trzeba raczej popracować nad poszerzeniem spektrum ludzi którzy mają coś na ten temat do powiedzenia. W obecnej sytuacji po prostu nie ma z kim gadać. Jeśli chodzi o polityków, niezbyt widzę pole do działania.
Zresztą, powiedzcie jak widzicie plan działań Wy, mający dość milczenia na ten temat.

Bardzo dobre pytanie.

[hummer]

humbak napisał:

> Zresztą, powiedzcie jak widzicie plan działań Wy, mający dość milczenia na ten
> temat.

[kiemlicz88]

Radykalizm ofiar? Domaganie się prawdy to radykalizm? To po prostu kolejna sprawa kompletnie olana przez III RP. Wszystkie rządy zamiatają rzeź wołyńską pod dywan.
A w "Tygodniku Powszechnym" zamiast z ofiarami, rozmawia się o rzezi z Mironem Syczem - synem upowca.

[tanebo]

OK. To co proponujesz? Powiedzmy Ukraińcom: przeproście. I co odpowiedzą? Pewnie ебaть. I co dalej? Wojna? To proszę bardzo - bierz karabin i walcz.

[kiemlicz88]

Ukraińcy niech sobie robią co chcą. Niech sobie stawiają kolejne pomniki Bandery i Szuchewycza, ale niech się nie spodziewają, że ktoś będzie ich traktował po partnersku.

[tanebo]

A ha. Czyli mają robić co chcemy bo jak nie to się obrazimy.,

[99venus]

to ich sprawa.jak z ludobójstwa robią pomnik narodowej chwały a z morderców bohaterów to znaczy,że mamy do czynienia z dziczą.

[hummer]

99venus napisał:

> to ich sprawa.jak z ludobójstwa robią pomnik narodowej chwały a z morderców boh
> aterów to znaczy,że mamy do czynienia z dziczą.

Każdemu wolno mieć swoje zdanie.

Odpowiadałeś na

[hummer]

Zresztą, powiedzcie jak widzicie plan działań Wy, mający dość milczenia na ten
temat.

kiemlicz88 napisał:

> Radykalizm ofiar? Domaganie się prawdy to radykalizm? To po prostu kolejna spra
> wa kompletnie olana przez III RP. Wszystkie rządy zamiatają rzeź wołyńską pod d
> ywan.
> A w "Tygodniku Powszechnym" zamiast z ofiarami, rozmawia się o rzezi z Mironem
> Syczem - synem upowca.

[tanebo]

Dokładnie. My mamy swoje ofiary, oni mają swoje (akcja Wisła). Czyje są lepsze? Co zaproponujemy Ukraińcom? Klęczenie na grochu?

Tak było, tak jest

[hummer]

tanebo napisał:

> Dokładnie. My mamy swoje ofiary, oni mają swoje (akcja Wisła). Czyje są lepsze?
> Co zaproponujemy Ukraińcom? Klęczenie na grochu?

Tak było
forum.ioh.pl/graficzki2/1242717297_cvintar.jpg
Tak jest
forum.ioh.pl/graficzki2/1242717332_chryszcz3.jpg
Jakby ktoś nie widział chodzi o cmentarz

www.irekw.internetdsl.pl/chryszczata/chreszczata1_ab.jpg

[99venus]

nie ma zgody na stawianie na polskiej ziemi nielegalnych pomników bandytom i mordercom.
nie uprawiaj upowskiej propagandy.
mógłbym pokazać setki zdjęć z cmentarza Orlat sprofanowanego w chamski sposób i setek zniszczonych,zdewastowanych polskich cmentarzy-tam nie chowano morderców,tam leżeli zwykli ludzie,mieszkający na tej ziemi od wieków.

Przecie do Ruś

[hummer]

99venus napisał:

> nie ma zgody na stawianie na polskiej ziemi nielegalnych pomników bandytom i mo
> rdercom.
> nie uprawiaj upowskiej propagandy.
> mógłbym pokazać setki zdjęć z cmentarza Orlat sprofanowanego w chamski sposób i
> setek zniszczonych,zdewastowanych polskich cmentarzy-tam nie chowano morderców
> ,tam leżeli zwykli ludzie,mieszkający na tej ziemi od wieków.

Odległa góra, las. Patrioci wypatrzyli. :)
Co Bieszczady mają wspólnego z Polską, to że w ubiegłym wieku tam Górole owce paśli?

www.twojebieszczady.net/st_cerkwie/cmentarz_solinka.php
TYLE ZOSTAŁO PO POLAKACH.

[99venus]

TYLE ZOSTAŁO PO POLAKACH.
- dzięki wam.
ale lesniczy przychodzi i znicz zapala.ktoś jednak pamieta.

[hummer]

99venus napisał:

> TYLE ZOSTAŁO PO POLAKACH.
> - dzięki wam.
> ale lesniczy przychodzi i znicz zapala.ktoś jednak pamieta.

Wrócili Ukraińcy - Leśniczy zresztą też Ukrainiec. Spod samego Szczecina :)

[99venus]

to wobec tego przepraszam.
wielki szacunek dla p.leśniczego i podziękowania za to co robi.

[kiemlicz88]

Znaj proporcje - akcja wysiedleńcza to jednak nie jest czystka etniczna, gdzie ginie 100 tysięcy ludzi rżniętych piłami.
Akcja Wisła nie wzięła się znikąd. UPA chciała oderwania tej części ziem od Polski.

[tanebo]

Czy nie rozumiesz że każdy ma swoje racje? Swoje w znaczeniu że ważne dla niego, acz nie koniecznie globalnie? Ukraińcy niekoniecznie muszą lubić polaków. I nie koniecznie muszą uznawać nasze racje. I tak się dzieje. Ale nasze relacje nie sprowadzają się tylko do tego jednego zdarzenia. Owszem jest ono bardzo tragiczne. Mamy jedna poza nim wspólną granicę z Ukrainą, wspólne zagrożenia i interesy. Czy mają one stać się zakładnikiem?

[veglie]

"Mamy jedna poza nim wspólną granicę z Ukrainą, wspólne zagrożenia i interesy."......granica to fakt, ale reszta to brednie!

[tanebo]

Naprawdę? A wspólne zagrożenie ze strony Rosji? Np w kwestii energetyki i surowców.

[remez2]

tanebo napisał:

> Naprawdę? A wspólne zagrożenie ze strony Rosji? Np w kwestii energetyki i surowców.
Fobia.

[99venus]

to jest mit ukrański,któremu durnie w Polsce ulegają.poszukaj innych "wspólności".

[veglie]

tanebo napisał:

> Naprawdę? A wspólne zagrożenie ze strony Rosji? Np w kwestii energetyki i surow
> ców.

Ten kit to wciskaj genetycznym patriotom którzy mają obłęd wymalowany na twarzy.

[99venus]

1.to nie jest sprawa racji.to jest sprawa faktów.
Ukraińcy mordowali bestialsko niewinnych,bezbronnych ludzi.w ramach akcji Wisła-przesiedlono,razem z dobytkiem ludzi będących oparciem logistycznym dla band UPA.i to porównujesz i stawiasz na jednej szali?albo celowe działanie majace na celu pomniejszenie upowskich zbrodni albo choroba umysłowa.
2.nikt nie oczekuje ani nie wymaga żeby Ukrancy lubili Polaków(na marginesie: piszesz polaków z małej litery celowo jak to robią niektótrzy na foru PuK czy przez pomyłkę?).nikomu nie zależy na fałszu,zakłamaniu i obłudzie więc nie oczekuję niczego od Ukraińców.
to na czym mi zależało otrzymałem od prof.Poliszczuka.to był jeden z nielicznych Sprawiedliwych i w stosunku do niego mam wdzięczną i życzliwą pamięć.
a rozmowa w tym wątku toczy się generalnie o stosunku polskich władz do 70 rocznicy ludobójstwa na kresach.

Wybaczamy i prosimy o wybaczenie...

[tanebo]

Może zastosujemy tą regułę? Z Niemcami zadziałało...

[99venus]

nie,ja nie zastosuję.wyjaśniałem to już kilka razy dlaczego.

Z Polakami nie zadziała.

[hummer]

Re: Wybaczamy i prosimy o wybaczenie...
tanebo napisał:

> Może zastosujemy tą regułę? Z Niemcami zadziałało...

W tej dyskusji podałem opracowanie naukowe.
A był tam taki piękny wpis.
"They had a deep hatred for their opponents, a hatred that grew tremendously as events
unfolded. . . . It was inconceivable to the Ukrainians that in some situations the flou-
rishing of one nation could lead inevitably to the injury or destuction of another, and
the inevitable struggle for existence between Poles and Ukrainians seem to them
merely the result of Polish maliciousness. . . . It was different for the Poles. They felt
themselves to be a historic and ruling nation. . . . [T]he Poles simply could not imagine
a Polish state without Lviv and the rest of eastern galicia. From the Polish point of
view, the Western Ukrainian national liberation movement was nothing but a rebellion
that had to be broken with the use of all available force. They also had a visual image
of this “rebellion” in the work of the Nobel Prize–winning novelist, Henryk Sienkiewicz,
whose masterpiece of national incitement, the novel Ogniem i mieczem (With Fire and
Sword), masterfully describes the 17th-century uprising of the Ukrainian Cossack
hetman, Bohdan Khmelnytsky. 6"

[remez2]

tanebo napisał:

> Może zastosujemy tą regułę? Z Niemcami zadziałało...
Prosimy o wybaczenie za zbrodnię holokaustu popełnioną przez rezunów na Polakach?

[hummer]

remez2 napisał:

> tanebo napisał:
>
> > Może zastosujemy tą regułę? Z Niemcami zadziałało...
> Prosimy o wybaczenie za zbrodnię holokaustu popełnioną przez rezunów na Polakac
> h?

tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,on-tu-latal-z-siekierami-br-z-policja-sie-bil,85371.html
Ciekawe jakiej narodowości ludzie mieszkają w Wołominie.

[tanebo]

Na 100% Ukraińcy.

[man_sapiens]

> Dokładnie. My mamy swoje ofiary, oni mają swoje (akcja Wisła).

Ktoś został zamordowany w ramach akcji "Wisła"?

[remez2]

Zresztą, powiedzcie jak widzicie plan działań Wy, mający dość milczenia na ten temat.
Piękny chwyt. Jeżeli nie podoba się panu /obraz/książka/film, proszę namalować/napisać/nakręcić lepszy(ą).
Uważam, że należy przyjąć postawę koncyliacyjną. Oznacza to adekwatność działań obu stron. W przeciwnym razie powielamy schemat - ofiara jest/była sama sobie winna.
PS - pomysł potępienia przez sejm akcji "Wisła" i gloryfikacja UPA - to ma być dialog?

[tanebo]

Cały problem polega na tym że nie można nikogo zmusić do określonego myślenia. Można zmusić do czynów ale nie do myślenia. Jeśli więc zależy nam na prawdziwych przeprosinach Ukraińców to jak zamierzasz ich zmusić do zmiany myślenia?

[remez2]

tanebo napisał:

> Cały problem polega na tym że nie można nikogo zmusić do określonego myślenia.
> Można zmusić do czynów ale nie do myślenia.
Masz rację.
> Jeśli więc zależy nam na prawdziwych przeprosinach Ukraińców to jak zamierzasz ich zmusić do zmiany myślenia?
Jeżeli już to skłonić. Mnie nie zależy. Obecnie oczekuję jedynie aby władze mojego kraju nie zachowywały się w ten sposób:
> Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietó
> w na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długi
> mi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z
> Cezarym Gmyzem .

[99venus]

tanebo napisał:
Jeśli więc zależy nam na prawdziwych przeprosinach Ukraińców to jak zamierzasz ich zmusić do zmiany myślenia?
a komu zależy na przeprosinach?komu zależy na zakłamaniu,obłudzie i fałszu?jakie przeprosiny ze strony narodu stawiającego masowo pomniki mordercom?
ps.piszesz nam.nam,to znaczy komu?w kontekście twoich wypowiedzi mam wątpliwosci.

Remezie :) Ty nawet Konstytucję RP masz w rzyci

[hummer]

Art. 30.

Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.

Art. 31.
Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.

Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.

Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

Art. 32.
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

itd.

O czym Ty piszesz? Bo ja

[remez2]

o zbrodni holokaustu popełnionej przez Ukraińców.

Piszę o tym, że w Polsce jest rzesza Ukraińców

[hummer]

Obywateli polskich. Nic nikomu nie daje prawa by nimi pomiatać.

Tak rzecze Konstytucja RP
Amen.

I jeszcze jedno. Jeśli jeszcze raz będziesz stosow

[hummer]

hummer napisał:

> Obywateli polskich. Nic nikomu nie daje prawa by nimi pomiatać.
>
> Tak rzecze Konstytucja RP
> Amen.

ał pdpowiedzialność zbiorową, to nie jakem Ukrainiec spotkamy się na siekiery i piły, ale obiecuję Ci spotkanie w Sądzie.

Hough

[remez2]

ał pdpowiedzialność zbiorową, to nie jakem Ukrainiec spotkamy się na siekiery i piły, ale obiecuję Ci spotkanie w Sądzie.
Bez obrazy ale po prostu bredzisz. Spadek kortyzolu?

[hummer]

remez2 napisał:

> ał pdpowiedzialność zbiorową, to nie jakem Ukrainiec spotkamy się na siekier
> y i piły, ale obiecuję Ci spotkanie w Sądzie.
> Bez obrazy ale po prostu bredzisz. Spadek kortyzolu?

Chcesz sprawdzić :)

[remez2]

> Chcesz sprawdzić :)
Co?

[hummer]

remez2 napisał:

> > Chcesz sprawdzić :)
> Co?

Czy pozew będzie skuteczny :)

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > > Chcesz sprawdzić :)
> > Co?
>
> Czy pozew będzie skuteczny :)
Mam prośbę - zejdź ze mnie bo nudzisz. Raz Ci zszedłem z drogi i wystarczy.
PS - przeczytaj moje posty w tej sprawie i spróbuj je zrozumieć.

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > > Chcesz sprawdzić :)
> > > Co?
> >
> > Czy pozew będzie skuteczny :)
> Mam prośbę - zejdź ze mnie bo nudzisz. Raz Ci zszedłem z drogi i wystarczy.
> PS - przeczytaj moje posty w tej sprawie i spróbuj je zrozumieć.

Myślisz, że prokurator ich nie zrozumie?

[remez2]

Myślisz, że prokurator ich nie zrozumie?
Jeżeli będzie równie bystry jak Ty, może mieć kłopoty.
EOT.

[hummer]

remez2 napisał:

> Myślisz, że prokurator ich nie zrozumie?
> Jeżeli będzie równie bystry jak Ty, może mieć kłopoty.
> EOT.

Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na spotkanie we Wrocławiu.

[veglie]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Myślisz, że prokurator ich nie zrozumie?
> > Jeżeli będzie równie bystry jak Ty, może mieć kłopoty.
> > EOT.
>
> Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na spotkanie we Wrocławiu.
>
Konstytucja RP ?

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Myślisz, że prokurator ich nie zrozumie?
> > > Jeżeli będzie równie bystry jak Ty, może mieć kłopoty.
> > > EOT.
> >
> > Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na spotkanie we Wrocła
> wiu.
> >
> Konstytucja RP ?

Żadne prawo nie uprawnia do działań podle narodowości. Jeśli Remezowi się wydaje inaczej. Zapraszam na Podwale.

[99venus]

lata 40 się skończyły.nie dotarło jeszcze do ciebie?

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:

> > > > EOT.
> > >
> > > Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na spotkanie we
> Wrocła
> > wiu.
> > >
> > Konstytucja RP ?
>
> Żadne prawo nie uprawnia do działań podle narodowości. Jeśli Remezowi się wydaj
> e inaczej. Zapraszam na Podwale.
>
I co dalej na tym Podwalu?

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
>
> > > > > EOT.
> > > >
> > > > Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na spotkan
> ie we
> > Wrocła
> > > wiu.
> > > >
> > > Konstytucja RP ?
> >
> > Żadne prawo nie uprawnia do działań podle narodowości. Jeśli Remezowi się
> wydaj
> > e inaczej. Zapraszam na Podwale.
> >
> I co dalej na tym Podwalu?

Google Ci zabrali :)

[veglie]

hummer napisał:

> > > > > Nic mi nie pozostaje, niż wyrwać Cię z twojej wsi. Na s
> potkan
> > ie we
> > > Wrocła
> > > > wiu.
> > > > >
> > > > Konstytucja RP ?
> > >
> > > Żadne prawo nie uprawnia do działań podle narodowości. Jeśli Remezo
> wi się
> > wydaj
> > > e inaczej. Zapraszam na Podwale.
> > >
> > I co dalej na tym Podwalu?
>
> Google Ci zabrali :)
>
Mam mózg!

[99venus]

daj spokój.taka rozmowa z prymitywem jest żenująca.

[hummer]

veglie napisał:

> Mam mózg

Frankenstein też miał.

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > Mam mózg
>
> Frankenstein też miał.

Sprawny inaczej.:D

I sprawnych inaczej się nie tykam

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > Mam mózg
> >
> > Frankenstein też miał.
>
> Sprawny inaczej.:D
>

Masz glejt nietykalności. :)

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > veglie napisał:
> > >
> > > > Mam mózg
> > >
> > > Frankenstein też miał.
> >
> > Sprawny inaczej.:D
> >
>
> Masz glejt nietykalności. :)

Wiem.Ludzie się mnie boją.:D

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > hummer napisał:
> > >
> > > > veglie napisał:
> > > >
> > > > > Mam mózg
> > > >
> > > > Frankenstein też miał.
> > >
> > > Sprawny inaczej.:D
> > >
> >
> > Masz glejt nietykalności. :)
>
> Wiem.Ludzie się mnie boją.:D

Tak, np. ja się Ciebie boję :)

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:

hummer napisał:
> > > >
> > > > > veglie napisał:
> > > > >
> > > > > > Mam mózg
> > > > >
> > > > > Frankenstein też miał.
> > > >
> > > > Sprawny inaczej.:D
> > > >
> > >
> > > Masz glejt nietykalności. :)
> >
> > Wiem.Ludzie się mnie boją.:D
>
> Tak, np. ja się Ciebie boję :)

I dlatego nie zaprosiłeś mnie na Podwale.:)

[hummer]

veglie napisał:

> I dlatego nie zaprosiłeś mnie na Podwale.:)

Między innymi. Jesteś toporny, ale masz mózg - w słoiku.

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > I dlatego nie zaprosiłeś mnie na Podwale.:)
>
> Między innymi. Jesteś toporny, ale masz mózg - w słoiku.

Na Twój mam pudełko po zapałkach.:D


>

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > I dlatego nie zaprosiłeś mnie na Podwale.:)
> >
> > Między innymi. Jesteś toporny, ale masz mózg - w słoiku.
>
> Na Twój mam pudełko po zapałkach.:D

Trzymam Cię za słowo.

[99venus]

nie strasz,nie strasz.
nie masz innych argumentów tylko bezzasadne groźby?

Kolego- tesz nie masz co fikać :)

[hummer]

99venus napisał:

> nie strasz,nie strasz.
> nie masz innych argumentów tylko bezzasadne groźby?

Działania przeciw Konstytucji. Tak się składa, że i Ty i ja jesteśmy obywatelami RP. Jeśli chcesz mnie nękać z powodu mej narodowości, spotka Cię los Remeza.

[veglie]

hummer napisał:

> 99venus napisał:
>
> > nie strasz,nie strasz.
> > nie masz innych argumentów tylko bezzasadne groźby?
>
> Działania przeciw Konstytucji. Tak się składa, że i Ty i ja jesteśmy obywatelam
> i RP. Jeśli chcesz mnie nękać z powodu mej narodowości, spotka Cię los Remeza.

Co się z Tobą dzieje?:D

[99venus]

1.pisze się też a nie tesz.warto sie uczyć jak chcesz korzystać z obywatelstwa.
2.nie rozśmieszaj nie swoimi groźbami.to nie Wołyń 1943 a ja nie jestem bezbronny.
3.jak nie chcesz być nękany to nie zabieraj głupio głosu.

Ramzesowi będzie raźniej :)

[hummer]

99venus napisał:

> 1.pisze się też a nie tesz.warto sie uczyć jak chcesz korzystać z obywatelstwa.
> 2.nie rozśmieszaj nie swoimi groźbami.to nie Wołyń 1943 a ja nie jestem bezbron
> ny.
> 3.jak nie chcesz być nękany to nie zabieraj głupio głosu.

[veglie]

Była Katarzyna II, byli Lisowczycy, Hitler gdzieś się przewinął.Teraz jest Ramzes ( nie jest który)....teraz czekam na Aleksandra Wielkiego a może i na Hannibala.:)

[hummer]

veglie napisał:

> Była Katarzyna II, byli Lisowczycy, Hitler gdzieś się przewinął.Teraz jest Ramz
> es ( nie jest który)....teraz czekam na Aleksandra Wielkiego a może i na Hannib
> ala.:)

A na Venus w Cypru?

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > Była Katarzyna II, byli Lisowczycy, Hitler gdzieś się przewinął.Teraz jes
> t Ramz
> > es ( nie jest który)....teraz czekam na Aleksandra Wielkiego a może i na
> Hannib
> > ala.:)
>
> A na Venus w Cypru?

W Cypru? Co to jest? Czapka?:)

[hummer]

Ponoć masz mózg :)

PS
Pewnie w słoiku :)

[veglie]

hummer napisał:

> Ponoć masz mózg :)
>
> PS
> Pewnie w słoiku :)

Ukraińskim? :)

Nie mie to wnikać :)

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > Ponoć masz mózg :)
> >
> > PS
> > Pewnie w słoiku :)
>
> Ukraińskim? :)

Możesz mieś i w Mogolskim.

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > Ponoć masz mózg :)
> > >
> > > PS
> > > Pewnie w słoiku :)
> >
> > Ukraińskim? :)
>
> Możesz mieś i w Mogolskim.
>
Masz ich kolekcję?

[hummer]

:)

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > hummer napisał:
> > >
> > > > Ponoć masz mózg :)
> > > >
> > > > PS
> > > > Pewnie w słoiku :)
> > >
> > > Ukraińskim? :)
> >
> > Możesz mieś i w Mogolskim.
> >
> Masz ich kolekcję?

W epedorfkach.

[bikej5]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > > Chcesz sprawdzić :)
> > > Co?
> >
> > Czy pozew będzie skuteczny :)
> Mam prośbę - zejdź ze mnie bo nudzisz. Raz Ci zszedłem z drogi i wystarczy.

no właśnie
> PS - przeczytaj moje posty w tej sprawie i spróbuj je zrozumieć.

nie wiem,co go opętało.Ale jakoś nie akceptuje faktu,że ludzie mogą mieć inne zdanie od jego.

[veglie]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > > Chcesz sprawdzić :)
> > Co?
>
> Czy pozew będzie skuteczny :)

A jak zostanie odrzucony? Piła marki STIHL? :D

Tylko kretyn obwinia

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > > Chcesz sprawdzić :)
> > > Co?
> >
> > Czy pozew będzie skuteczny :)
>
> A jak zostanie odrzucony? Piła marki STIHL? :D
>

za działania sprzed 30 lat przed powstaniem blastuli.

[veglie]

Więc kosa mechaniczna! Sąd sądem ale.......

[hummer]

veglie napisał:

> Więc kosa mechaniczna! Sąd sądem ale.......

Konstytucja RP

[99venus]

czyzbyś uważał,że stosowanie odpowiedzialności zbiorowej tak skwapliwie egzekwowanej przez bandy upa i okolicznych Ukraińców w latach 40 to przywilej wyłącznie ukraiński?

[tanebo]

Ciekawostka - UPA nie stosowały odpowiedzialności zbiorowej. Nie zabijały wszystkich polaków jak leci. Mieli listy tzw "aktywnych polaków". Potem oczywiście to co zamierzało UPA czyli zabicie "aktywnych polaków" i wyrzucenie reszty przeszło w rzeź.

tzn niemowlęta tez były na tej liscie?

[bard333]

potężny to naród, co to jeszcze nienarodzonych dzieci się boi, że aż je z brzucha matki wycinać musi... pewnie sie bali, że jaki drugi Jarema się narodzi

te swoje rezuńskie brednie, to idź na jakieś forum dla ukraińskich bandziorów głosić

[99venus]

nie osmieszaj się i nie kłam tak głupio.
to wprawdzie stara praktyka ukraińców ale nieskuteczna.podobnie jak ortografia stosowana w chamskim celu.

[tanebo]

Widzę że z ortografii był miałeś mierny. Z dużej litery piszemy "Polak". Natomiast z małej określenie "polaków". Czy widzisz różnicę?

[99venus]

tak,ja ortografię znam a ty nie.

[calendarium]

No tak. Znasz ortografię polską, jak ukraiński knur gwiazdy.

[kiemlicz88]

“Oni bronili Ukrainy” – takie podpisy widnieją na rozwieszanych we Lwowie plakatach z emblematem hitlerowskiej jednostki SS Galizien. Autorzy akcji upamiętniającej Ukraińców walczących w jej szeregach nie wspomnieli jednak, że SS Galizien wsławiła się głównie masakrami Polaków.
Akcję zorganizowały władze Lwowa, znane ze swych nacjonalistycznych uprzedzeń.

www.bibula.com/?p=8465

[99venus]

ale trzeba zwrócić uwagę,że na tych plakatach nie ma liter SS jak również na kołnierzu ss-owskiego bandyty wyretuszowano też SS.nie widaomo dlaczego bo przecież się nie wstydzą.

[remez2]

hummer napisał:

> Obywateli polskich. Nic nikomu nie daje prawa by nimi pomiatać.
A gdzie Ty widzisz pomiatanie? W niezgodzie na milczenie o holokauście?
W niezgodzie na takie stanowisko:
Raz się zdarzyło, że tego typu akt – mam na myśli akt przygotowany wspólnie z Ukraińcami pięć lat temu – był dobrze przygotowany. Warto o tym pamiętać.
Dobrze przygotowany, skoro nie nazwano ludobójstwa po imieniu?
Uznano widać, że na to Ukraińcy nigdy się nie zgodzą.

ukraińcy

[bard333]

to mordercy i bandyci i co mi zrobisz rezunie? tatus opowiadał jak rezał Lachów? a może w spadku choć piłę do przecinania kobiet zostawił?

Po jaką cholerę z tymi rezunami dyskutujecie? niech ich Putin sobie bierze i tak jak go nie lubie, to na budowę rury omijającej to rezuńskie państewko pozwoliłbym be chwili zastanowienia.

rezuni nie maja żadnych korzeni, żadnej historii, jedyne na co moga sie powoływać, to na tego bandyte banderę, dlatego tak bronią swojego bestialstwa...

rezuński narodek bez korzeni, tradycji, historii, który mysli że piłowaniem kobiet wywalczy sobie szacunek i miejsce w Europie jest tak głupi, jak ci jego przedstawiciele na tym forum...

[tanebo]

Jesteś idiotą. I piszę to z czułością. Nie zapominaj że jeśli Putin "weźmie" się za Ukraińców to równie dobrze może wziąć się i za polaków.

jak juz to

[bard333]

ukraińców (z małej) rezuński bandyto,

może sie brać, ale najpierw usiądę sobie w wygodnym fotelu i ze szklaneczką w ręku, obejrze sobie z usmiechem na twarzy, jak skamlesz przed nowym panem, jak to wy rezuni, gdy nie mordujecie dzieci, macie w zwyczaju...

[99venus]

esteś idiotą. I piszę to z czułością. Nie zapominaj że jeśli Putin "weźmie" się za Ukraińców to równie dobrze może wziąć się i za polaków.
te ortograf-a nie pisałem,że jestes pospolity cham?

[kiemlicz88]

tanebo napisał:

> Jesteś idiotą. I piszę to z czułością. Nie zapominaj że jeśli Putin "weźmie" si
> ę za Ukraińców to równie dobrze może wziąć się i za polaków.

Tym postem wykluczyłeś się z dyskusji, kolego.

[99venus]

niestety link nie otwiera.
podrzucę mój:wolyn1943.eu.interii.pl/artykuly.html

[bard333]

znam z przekazów rodzinnych, ale dzięki, choc i tak dla tych forumowych rezunów to nic nie znaczy i dziadek jednego z drugim, odwiedzali Polaków tylko wg jakiejs tajemnej listy, a jak przychodzili, to tylko na herbatke...

żałosne, że tak bezkarnie jest tłoczona ta bandycka propaganda w naszym kraju, a potomek mordercy z upa zasiada w polskim sejmie i jest twarzą obchodów rocznicy.

Nie wyobrażam sobie, żeby w rocznicę powstania w getcie, polska tv robiła wywiad z wnuczkiem jakiegoś esesmana, który relatywizowałby poczynania swojego dziadka, przy mordowaniu Żydów! dla mnie to skandal

[99venus]

poczynania kolejnych rządów w sprawie zamknięcia sprawy ludobójstwa dokonanego przez Ukraińców są niestety żałosne.

[kiemlicz88]

99venus napisał:

> poczynania kolejnych rządów w sprawie zamknięcia sprawy ludobójstwa dokonanego
> przez Ukraińców są niestety żałosne.

I nic nie wskazuje na to, że to się zmieni. Liczę na IPN.

[99venus]

chyba nie czytasz gazet.od czasu do czasu pojawiają się komunikaty,że IPN,oddział w .....umorzył dochodzenie w sprawie zabójstwa ludnosci wsi.... w roku 1943,1944.1945 dokonanym przez kureń......pod dowództwem..... z powodu niewykrycia sprawców.

[99venus]

możesz podać jakieś przykłady pomiatania?

[99venus]

on chyba ma problem z kontaktem z rzeczywistością.

[99venus]

to może będziesz to codziennie na dobranoc czytał potomkom upowców?

Remez

[humbak]

Adresuję w temacie, bo się drzewo strasznie rozrosło.


> Piękny chwyt. Jeżeli nie podoba się panu /obraz/książka/film, proszę namalować/
> napisać/nakręcić lepszy(ą).
> Uważam, że należy przyjąć postawę koncyliacyjną. Oznacza to adekwatność działań
> obu stron. W przeciwnym razie powielamy schemat - ofiara jest/była sama sobie
> winna.
> PS - pomysł potępienia przez sejm akcji "Wisła" i gloryfikacja UPA - to ma być
> dialog?


To nie miał być żaden chwyt. Po prostu chcę wiedzieć czego oczekujecie od naszych władz, naukowców itd. Do czego zmierzamy, wiem. Ale jak? Krytykę obecnych postaw już słyszałem. Ale jak mamy dotrzeć do jakichś sensownych efektów? Bo bojkot strony Ukraińskiej i zawieszenie relacji dyplomatycznych raczej wiele nie dadzą moim zdaniem. Mylę się?

[hummer]

humbak napisał:

> Adresuję w temacie, bo się drzewo strasznie rozrosło.
>
>
> > Piękny chwyt. Jeżeli nie podoba się panu /obraz/książka/film, proszę nama
> lować/
> > napisać/nakręcić lepszy(ą).
> > Uważam, że należy przyjąć postawę koncyliacyjną. Oznacza to adekwatność
> działań
> > obu stron. W przeciwnym razie powielamy schemat - ofiara jest/była sama
> sobie
> > winna.
> > PS - pomysł potępienia przez sejm akcji "Wisła" i gloryfikacja UPA - to
> ma być
> > dialog?
>
>
> To nie miał być żaden chwyt. Po prostu chcę wiedzieć czego oczekujecie od naszy
> ch władz, naukowców itd. Do czego zmierzamy, wiem. Ale jak? Krytykę obecnych po
> staw już słyszałem. Ale jak mamy dotrzeć do jakichś sensownych efektów? Bo bojk
> ot strony Ukraińskiej i zawieszenie relacji dyplomatycznych raczej wiele nie da
> dzą moim zdaniem. Mylę się?

Tego nie wie nawet Remez. Za to jestem naprawdę zdziwionym, iż Remez wiąże przemoc z narodowością.

• ?????? ? ?? ??????.23 ????? 2013.????.

Zima trochę za długo trwała :)

[99venus]

chyba nikt sie nie posuwa do oczekiwania,że zostaną zawieszone stosunki dyplomatyczne.
wystarczy chyba świadomość,że mamy do czynienia z państwem gloryfikującym zbrodnię ludobójstwa i zbrodniarzy.ten fakt wystarczy żeby Ukraina znalazła się poza granicami UE o co zresztą usilnie zabiega.

Problem w tym, że Ukraina jest za wielka

[hummer]

99venus napisał:

> chyba nikt sie nie posuwa do oczekiwania,że zostaną zawieszone stosunki dyploma
> tyczne.
> wystarczy chyba świadomość,że mamy do czynienia z państwem gloryfikującym zbrod
> nię ludobójstwa i zbrodniarzy.ten fakt wystarczy żeby Ukraina znalazła się poza
> granicami UE o co zresztą usilnie zabiega.

Postulujesz działania utopijne wobec państwa o wiele większego od Polski.
To nie Litwini, których da się nakryć czapkami :)

[humbak]

A co ma wielkość do rzeczy? Poza tym Ukraińcy faktycznie sami nie wiedzą do końca czego chcą, jeśli chodzi o przyszłość ich państwa. Mam na myśli ogół, nie jakieś poszczególne grupy, czy partie.

[hummer]

humbak napisał:

> A co ma wielkość do rzeczy? Poza tym Ukraińcy faktycznie sami nie wiedzą do koń
> ca czego chcą, jeśli chodzi o przyszłość ich państwa. Mam na myśli ogół, nie ja
> kieś poszczególne grupy, czy partie.

To, że sąsiad nie wie czego chce, nie oznacza, że możesz do niego wpaść i mu dokopać.
Szczególnie w przypadku, gdy jest silniejszy od Ciebie.

Żadne ultimatum nie przejdzie. I tu jest właśnie pole dla polityków, polityków, a nie ludzi ze styropianu.

[humbak]

W czym silniejszy?
Poza tym nie w tym rzecz. Zrozum że nie można udawać że zbrodni nie było. Jugole musieli się z tym rozliczyć, Turkom jest to wypominane... Chinom i Rosji wybacza się gorsze rzeczy, ale Ukrainie do tych państw nie dalej niż Polsce. Turcja ma większy potencjał niż Ukraina a im przeszłość jest wypominana. Wnioski?

[hummer]

humbak napisał:

> W czym silniejszy?
> Poza tym nie w tym rzecz. Zrozum że nie można udawać że zbrodni nie było. Jugol
> e musieli się z tym rozliczyć, Turkom jest to wypominane... Chinom i Rosji wyba
> cza się gorsze rzeczy, ale Ukrainie do tych państw nie dalej niż Polsce. Turcja
> ma większy potencjał niż Ukraina a im przeszłość jest wypominana. Wnioski?

Chodzi o to by nie zapominać o zbrodniach, a jednocześnie nie przypisywać ich do ludzi, którzy nie mieli i tak wpływu na to gdzie się urodzili. jak patrzę na historię Ukrainy, i to przez co Ona przeszła, to wymachiwanie szabelkom można sobie wsadzić.

Kwestią jest czy Ukraina będzie sojusznikiem Polski czy nie. Nic nie jesteśmy w stanie jej narzucić. Nawet Rosja ma z tym kłopoty :)

[humbak]

Hummer, przecież nikt nie mówi o winie Ukraińców jako takich, tylko o tym że gloryfikują winnych. Nie odwracaj kota ogonem, bo to spuje dyskusję.
Ukraina jest najprawdopodobniej zbyt nieobliczalna, by budować z nią jakieś długofalowe plany.

[hummer]

humbak napisał:

> Hummer, przecież nikt nie mówi o winie Ukraińców jako takich, tylko o tym że gl
> oryfikują winnych. Nie odwracaj kota ogonem, bo to spuje dyskusję.
> Ukraina jest najprawdopodobniej zbyt nieobliczalna, by budować z nią jakieś dłu
> gofalowe plany.

A tu zgoda.
Ale nie jest mniej obliczalna od Polski, która zabijała Haitańczyków. W imię czego? Gdzie Haiti, a gdzie Polska? Co by nie mówić o Ukraińcach, za "San" się nie wyprawiali. A przecież mogli najechać Poznań, by tam wprowadzić jedynie właściwe rządy.

Z Ukraina jest jak z dzieckiem. Istnieje od 1991 roku. Musi okrzepnąć. Każda nagonka, to przekreślenie na dekadę dwie lub więcej. Niech się sprzeczają historycy (po to są i za im płacą). Ale za cholerę należy unikać waśni miedzy-ludzkich. Bo te nigdy się dobrze nie kończyły.

[humbak]

> A tu zgoda.
> Ale nie jest mniej obliczalna od Polski, która zabijała Haitańczyków. W imię cz
> ego? Gdzie Haiti, a gdzie Polska? Co by nie mówić o Ukraińcach, za "San" się ni
> e wyprawiali. A przecież mogli najechać Poznań, by tam wprowadzić jedynie właśc
> iwe rządy.

Weź jeszcze raz przeczytaj coś o tym Haiti, dobra?:)


> Z Ukraina jest jak z dzieckiem. Istnieje od 1991 roku. Musi okrzepnąć. Każda na
> gonka, to przekreślenie na dekadę dwie lub więcej. Niech się sprzeczają history
> cy (po to są i za im płacą). Ale za cholerę należy unikać waśni miedzy-ludzkich
> . Bo te nigdy się dobrze nie kończyły.

Właśnie dlategoże jest dzieckiem powinni ukraińscy historycy i politycy pracować nad pełną świadomością swych rodaków. Później, gdy zakorzenią się w niej kłamstwa trudniej będzie coś z tym zrobić.

[99venus]

Co by nie mówić o Ukraińcach, za "San" się nie wyprawiali. A przecież mogli najechać Poznań, by tam wprowadzić jedynie właściwe rządy.

www.tvp.pl/krakow/informacja/kronika/wideo/7-v-2010-godz1730/1755231
nie rozśmieszaj.

[hummer]

99venus napisał:

> Co by nie mówić o Ukraińcach, za "San" się nie wyprawiali. A przecież mogli naj
> echać Poznań, by tam wprowadzić jedynie właściwe rządy.
>
> www.tvp.pl/krakow/informacja/kronika/wideo/7-v-2010-godz1730/1755231
> nie rozśmieszaj.

A w jakimś ogólnie przyjętym języku informatycznym?

[99venus]

autorom zbrodni wypominana jest zbrodnia.
obrońcom zbrodni i zbrodniarzy wypominana jest ochrona i zaprzeczanie zbrodni.nie myl 2 rzeczy.
setki pomników zbrodniarzy świadczy o prawdziwych poglądach Ukraińców.

[99venus]

wystarczy weto.
nie wielkość terytorium świadczy o sile państwa.
zreszta Krym winien wrócić do Rosji.

uzupełnienie

[99venus]

a po cholerę nam taki "sojusznik"?

[humbak]

Jeśli wziąłby się i stał sojusznikiem, bez cudzysłowia, byłby całkiem przydatny.

[99venus]

mają jakieś plany kolejnej rzezi i szukają wspólników?

[humbak]

Większość nic nie wie o rzezi, więc pewnie nie to mają na celu.

[99venus]

tu mam wątpliwości czy nie wiedzą.raczej są wręcz dumni ze swoich dokonań.

[humbak]

Z tego co pisali ludziska w NEW wynika że nie wiedzą. Niewiedza z tego co piszą jest dość powszechna. Szczerze mówiąc nie jest mi trudno w to uwierzyć.

[humbak]

> zreszta Krym winien wrócić do Rosji.

Na czym opierasz tą opinię?

[99venus]

na przeszłości historycznej.za bardzo przyzwyczailiście się do otrzymywania prezentów terytorialnych.

[humbak]

> na przeszłości historycznej.z

Jak na mój gust istotna jest przede wszystkim wola mieszkańców Krymu.


za bardzo przyzwyczailiście się do otrzymywania pre
> zentów terytorialnych.

Jacy my?

[99venus]

miałem na myśli Ukraińców nie ciebie.
wola mieszkańców-nikt się ich nie pytał jak Chruszczow odpalił Krym Ukraińcom.

[hummer]

99venus napisał:

> miałem na myśli Ukraińców nie ciebie.
> wola mieszkańców-nikt się ich nie pytał jak Chruszczow odpalił Krym Ukraińcom.

Przypominasz Zagłobę :)

[99venus]

no to sprawdź kiedy Krym został włączony do Ukrainy.

[hummer]

99venus napisał:

> no to sprawdź kiedy Krym został włączony do Ukrainy.

Z Krymu wyprawiali się Kozacy na podbój Konstantynopola. Wtedy było OK :)

[99venus]

chcesz się cofnąć do czasów Scytów?
a co mnie obchodzą kozacy i Konstantynopol?czy przypadkiem mieszkańcami Krymu nie byli Tatarzy?

[hummer]

99venus napisał:

> chcesz się cofnąć do czasów Scytów?
> a co mnie obchodzą kozacy i Konstantynopol?czy przypadkiem mieszkańcami Krymu n
> ie byli Tatarzy?

Nie byli.

[kiemlicz88]

A Hazarowie? A Polanie pod Kijowem?

[humbak]

Pewnie że nie. Piszę o obecnych mieszkańcach. Jeśli chcą wrócić do Rosji, zgadzam się z twoją opinią.

Gdybanie :)

[hummer]

humbak napisał:

> Pewnie że nie. Piszę o obecnych mieszkańcach. Jeśli chcą wrócić do Rosji, zgadz
> am się z twoją opinią.

• ?????? ????? "?????????"

[humbak]

Poniżej odpisałem szerzej. Nie sądzę by mieli intencje gloryfikacji Wołynia... choć tak to w zasadzenie wygląda.

[remez2]

> To nie miał być żaden chwyt. Po prostu chcę wiedzieć czego oczekujecie od naszy
> ch władz, naukowców itd. Do czego zmierzamy, wiem.
Uważam, że należy przyjąć postawę koncyliacyjną. Oznacza to adekwatność działań obu stron. W przeciwnym razie powielamy schemat - ofiara jest/była sama sobie winna.
Od moich władz oczekuję, że przestaną patrzeć i postępować w myśl hasła - "jak najbardziej p... Rosji".
PS - pomysł potępienia przez sejm akcji "Wisła" i gloryfikacja UPA - to ma być dialog? Unikanie słowa ludobójstwo bo niepoprawne politycznie, też nie jest w porządku.
> Bo bojkot strony Ukraińskiej i zawieszenie relacji dyplomatycznych raczej wiele nie dadzą moim zdaniem. Mylę się?
Nie mylisz się i nikt z dyskutantów takiej sugestii nie wysunął. Chodzi o zbudowanie nowego modelu sąsiedztwa a zachowanie/postępowanie władz Ukrainy bardzo wyraźnie to utrudnia.

[humbak]

Chodziło mi o bardziej... konkretne "wytyczne", choć może za dużo oczekuję... nie tyle od dyskutantów, co biorąc pod uwagę przestrzeń dyskusji.

[remez2]

humbak napisał:

> Chodziło mi o bardziej... konkretne "wytyczne", choć może za dużo oczekuję... n
> ie tyle od dyskutantów, co biorąc pod uwagę przestrzeń dyskusji.
Od moich władz oczekuję, że przestaną patrzeć i postępować w myśl hasła - "jak najbardziej p... Rosji".
Bardzo konkretne.

[humbak]

To jest zasada, nie sposób działania.

[remez2]

humbak napisał:

> To jest zasada, nie sposób działania.
Oczywiście. Ale mamy ca 500 000 urzędników różnych szczebli (a także MSZ) i chyba ktoś potrafi w oparciu o tę wytyczną ułożyć program.

[99venus]

nie mogę odpowiadać za wszystkich.odpowiem w swoim imieniu.
1.nie jestem częścią ruchu narodowego.jak przesledzisz moje wpisy to zorientujesz się jaki jest mój stosunek do narodowców,ruchów prawicówych i postnazistów.
oskarżanie o nacjonalizm łatwo przychodzi.jakoś tego argumentu nie podnoszono w kontekście Katynia.tam wymordowano 20 tysięcy osób,na Wołyniu i w Galicji przeszło 100 tysięcy.
może problem polega na tym,ze w Katyniu wymordowano oficerów-"kwiat narodu" a Ukraińcy wyrźnęli przeważnie chłopów??
upamietniamy powstańców z getta,powstańców Warszawy,wszystkich poległych i zamordowanych.tylko tej jednej grupy-kresowej NIE.dlaczego?
2.jeżeli mówisz,że nie ma z kim gadać to ja mogę powiedzieć,że nie ma o czym gadać ponieważ wszystko co miało być powiedziane zostało powiedziane.
3.zgadzam się z oceną polskich polityków-oni od 1989 roku nie zrobili nic poza kilkoma fałszywymi gestami,które niczemu i nikomu nie służyły.w dodatku dawali sie oszukiwać Ukraińcom jak małe dzieci-chociazby sprawa napisów na grobie nieznanego żołnierza na cmentarzu Orląt,przykrytym w ostatniej chwili wieńcem żeby nie było widać kompromitującego napisu.potulnie,w milczeniu znosili te chamstwa i zniewagi zamiast przerwać te zakłamane uroczystości i wyjść.ja uważam,że udział w takich cyrkowych wydarzeniach to upokorzenie i zniewaga.
4.od strony ukraińskiej nie oczekuję niczego.wszystko co zrobili i ewentualnie zrobią jest zakłamane,zafałszowane i obłudne.ich prawdziwe poglądy są wyrażone w setkach pomników morderców.
natomiast mam oczekiwania od państwa Polskiego-jednoznacznej deklaracji Sejmu,że było to ludobójstwo a UPA i OUN to organizacje zbrodnicze oraz upamietnienia 100 tysięcy bestialsko pomordowanych stosownym pomnikiem w godnym miejscu Warszawy.
i o tym mówi sie od lat.jeżeli ktoś tego głosu nie słyszy to albo ma złą wolę albo boi się pójść do laryngologa.
5.zachęcam wszystkich mających cierpliwość do wysłuchania ukraińskiej dyskusji na ten temat: svoboda.ictv.ua/ua/index/view-media/id/34582/current/372/total/372--
moją uwagę zwróciło zdanie jednego z dyskutantów:UPA była armią wyzwoleńczą,walczyła Z Armią Czerwoną,Niemcami,Armią Krajową.z Niemcami pewnie walczyli w ramach ukraińskiej dywizji SS Hałyczyna,z Armią Krajową w postaci bezbronnych cywili-kobiet,dzieci,
niemowląt,starców,musieli ich "wyzwolić" od trudów życia.

[kiemlicz88]

Działacze OUN wydali Niemcom lwowskich profesorów. Ten mord można też im na konto zaliczyć.

Walczyli o samoistną Ukrainę, wyrzynając Żydów, Polaków i część własnych rodaków, którzy nie chcieli przyłączyć się do mordów. Brawo! To przykład godny naśladowania przez współczesnych Ukraińców, skoro im tyle pomników nastawiali.

[tanebo]

Ale nie ty będziesz mówił Ukraińcom co mają uznać za dobre w swojej historii. Nie jesteśmy również swojej wersji historii sprzedać reszcie świata. Za mali po prostu jesteśmy. Mamy więc do wyboru albo będziemy mieć wiecznie skłóconych sąsiadów na wschodzie albo wybaczymy i poprosimy o wybaczenie. To silniejszy pierwszy powinien zrobić.

[kiemlicz88]

Czytaj wyraźnie - NIECH SOBIE NASTAWIAJĄ MILIONY POMNIKÓW FASZYSTOWSKICH. Niech czczą Banderę, faszystowskie UPA i wspominają przy piwku jak Żydów i Polaków mordowali.

Ja mam to gdzieś, ale niech nie oczekują pojednania, współpracy i zrozumienia z polskiej strony.

[99venus]

zacznij od własnych rodziców i wybacz im,że spłodzili takiego głupiego syna jak ty.
i nie podszywaj się pod Polaka.

[humbak]

Venus, nie odmawiaj ludziom prawa do identyfikacji narodowej. To paskudna ścieżka, którą lepiej nie podążać.

[99venus]

ja mu nie odmawiam identyfikacji narodowej,wprost przeciwnie-uważam,ze jest Ukraińcem i nie widzę w tym niczego negatywnego.
odwoływałem się do treści jego wypowiedzi.

[humbak]

> 1.nie jestem częścią ruchu narodowego.jak przesledzisz moje wpisy to zorientuje
> sz się jaki jest mój stosunek do narodowców,ruchów prawicówych i postnazistów.
> oskarżanie o nacjonalizm łatwo przychodzi.jakoś tego argumentu nie podnoszono w
> kontekście Katynia.tam wymordowano 20 tysięcy osób,na Wołyniu i w Galicji prze
> szło 100 tysięcy.
> może problem polega na tym,ze w Katyniu wymordowano oficerów-"kwiat narodu" a U
> kraińcy wyrźnęli przeważnie chłopów??
> upamietniamy powstańców z getta,powstańców Warszawy,wszystkich poległych i zamo
> rdowanych.tylko tej jednej grupy-kresowej NIE.dlaczego?


Niefortunnie sformułowałem część wypowiedzi. Nie sugeruję że jesteś nacjonalistą (zresztą nie byłoby to z mojej strony zarzutem, bo nie potępiam tej ideologii choć się z nią nie zgadzam), a właściwie nie zamierzałem sugerować. Myślę że temat Katynia jest traktowany innaczej, bo nikt u nas nie liczy na partnerskie relacje z Rosją. W kontekście Ukrainy takie nadzieje są choć możliwe że na wyrost.


> 2.jeżeli mówisz,że nie ma z kim gadać to ja mogę powiedzieć,że nie ma o czym ga
> dać ponieważ wszystko co miało być powiedziane zostało powiedziane.

Nie jestem taki pewien. Temat relacji polsko-ukraińskich jest dość bogaty (a i niełatwy). Nie znam specjalnie naszej literatury, ale w szkolnictwie wiele się nie dowiedziałem. Poza tym pokutuje sienkiewiczowska wizja historii. Zgaduję że w opracowaniach jest lepiej, ale do wiedzy powszechnej się za wiele nie przebija.



> 4.od strony ukraińskiej nie oczekuję niczego.wszystko co zrobili i ewent
> ualnie zrobią jest zakłamane,zafałszowane i obłudne.ich prawdziwe poglądy są wy
> rażone w setkach pomników morderców.
> natomiast mam oczekiwania od państwa Polskiego-jednoznacznej deklaracji Sejmu,ż
> e było to ludobójstwo a UPA i OUN to organizacje zbrodnicze oraz upamietnienia
> 100 tysięcy bestialsko pomordowanych stosownym pomnikiem w godnym miejscu Wa
> rszawy.


Masz sporo racji. Są zresztą w dość trudnej sytuacji. Zyskali po latach swoje państwo, a ludzie którzy o nią walczyli mają na koncie paskudne rzeczy. Nie dziwię się że trudno im podejść rzetelnie do tego tematu. Błędem z naszej strony było by milczenie na ten temat ale zbyt zdecydowane gesty raczej nie zmienią sytuacji a utrudnią przyszłe ewentualne próbu porozumienia. Deklaracja sejmu może się skończyć dokumentem pustym, lub głupio agresywnym... z drugiej strony działanie właśnie w tej formie wydaje się stosowne.

[hummer]

humbak napisał:

> Masz sporo racji. Są zresztą w dość trudnej sytuacji. Zyskali po latach swoje p
> aństwo, a ludzie którzy o nią walczyli mają na koncie paskudne rzeczy. Nie dziw
> ię się że trudno im podejść rzetelnie do tego tematu. Błędem z naszej strony by
> ło by milczenie na ten temat ale zbyt zdecydowane gesty raczej nie zmienią sytu
> acji a utrudnią przyszłe ewentualne próbu porozumienia. Deklaracja sejmu może s
> ię skończyć dokumentem pustym, lub głupio agresywnym... z drugiej strony działa
> nie właśnie w tej formie wydaje się stosowne.

Pełna zgoda. Dziwnie się potoczyła nasza historia. Ale historia to historia, należy o niej pamiętać, ale nie nią żyć. I robić wszystko, by się nie powtórzyła.

W Europie nie ma nic gorszego od rozjuszonego Ukraińca :)

• Acoustic Travel Band "Waves"

A Ci są wśród nas, czy się to komuś podoba, czy nie. Ponoć muzyka łagodzi obyczaje :)

[humbak]

Hummer... na historii buduje się tożsamość narodową. Budowanie jej na kłamstwie to recepta na poważne problemy.

[hummer]

humbak napisał:

> Hummer... na historii buduje się tożsamość narodową. Budowanie jej na kłamstwie
> to recepta na poważne problemy.

Ale nikt nie mówi, że na wojnie się nie zabija.
Patrz Haiti. Chlubna karta historii Polski.

[humbak]

Znowu? To nie było zabijanie na wojnie. Haiti to nieciekawa historia. Bardzo. I tak nie porównasz tego z Wołyniem.

Na Wołyniu ponad 90% to Ukraińcy

[hummer]

humbak napisał:

> Znowu? To nie było zabijanie na wojnie. Haiti to nieciekawa historia. Bardzo. I
> tak nie porównasz tego z Wołyniem.

Ciekawe ile procent stanowi Polacy na Haiti :)

[humbak]

Powtarzam. Przeczytaj jeszcze raz. Porównanie jest kulawe jak pirat z drewnianą nogą.

[hummer]

humbak napisał:

> Powtarzam. Przeczytaj jeszcze raz. Porównanie jest kulawe jak pirat z drewnianą
> nogą.

Daliśmy się wrobić w tłamszenie innych. Haiti to 1 wolny świat w Ameryce.

[humbak]

Nie będę się więcej powtarzał.

Nie ma potrzeby

[hummer]

humbak napisał:

> Nie będę się więcej powtarzał.

Zabijanie Murzynów jest OK. Zabijanie okupantów już nie.

[humbak]

Aleś ty bezczelny. Takie insynuacje to skrajne chamstwo.

Z historią Haiti musimy się uporać

[hummer]

humbak napisał:

> Aleś ty bezczelny. Takie insynuacje to skrajne chamstwo.

Chamstwem było najechanie.

[humbak]

Nie najeżdżaliśmy. Tłumiliśmy powstanie. Na cudzy rozkaz, co nie pomniejsza winy, ale zmienia kontekst. Nikt nie chwali za to żołnierzy. Gadałem na ten temat na takim konkursie w podstawówce, więc chyba wiem. Opinię podtrzymuję. Już Ci raz pisałem, zastanów się nad swoim stosunkiem do tego tematu, bo czasami piszesz podłe wręcz rzeczy, chcąc wybielić część swojej przeszłości. Wiem skąd to się bierze też mam takie karty w przeszłosci rodziny, ale nie mogę tego usprawiedliwić.

To też :)

[hummer]

humbak napisał:

> Nie najeżdżaliśmy. Tłumiliśmy powstanie. Na cudzy rozkaz, co nie pomniejsza win
> y, ale zmienia kontekst. Nikt nie chwali za to żołnierzy. Gadałem na ten temat
> na takim konkursie w podstawówce, więc chyba wiem. Opinię podtrzymuję. Już Ci r
> az pisałem, zastanów się nad swoim stosunkiem do tego tematu, bo czasami piszes
> z podłe wręcz rzeczy, chcąc wybielić część swojej przeszłości. Wiem skąd to się
> bierze też mam takie karty w przeszłosci rodziny, ale nie mogę tego usprawiedl
> iwić.

www.focus.pl/cywilizacja/zobacz/publikacje/morskie-rajdy-kozakow/
Wtedy to byli poddani, króla Polski. Jak Ukraińcy mordowali Turków, to było OK.

[humbak]

Kończ Hummer. Ja już nie zamierzam z Tobą dyskutować. I nie, nie dlatego żę zabrakło mi argumentów. Dlatego że nie dysktujesz wcale z tym co piszę.

[hummer]

humbak napisał:

> Kończ Hummer. Ja już nie zamierzam z Tobą dyskutować. I nie, nie dlatego żę zab
> rakło mi argumentów. Dlatego że nie dysktujesz wcale z tym co piszę.

Spokojnej nocy.

[humbak]

Wątpię.
Wzajemnie.

[hummer]

humbak napisał:

> Wątpię.
> Wzajemnie.

Źle Ci nie życzę. Potrafisz dostrzec to, czego nie widza genetyczni.

[humbak]

Nie wątpię że mi życzysz, tylko wątpię bym spokojnie spał.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie wątpię że mi życzysz, tylko wątpię bym spokojnie spał.

Ech :)

[veglie]

humbak napisał:

> Kończ Hummer. Ja już nie zamierzam z Tobą dyskutować. I nie, nie dlatego żę zab
> rakło mi argumentów. Dlatego że nie dysktujesz wcale z tym co piszę.


Normalka! Na Haiti go.:D

[humbak]

Cóż, tylu ich tam, że pewnie by nie zauważyli że przybyło... nawet jakby go z całą familią 2 pokolenia w przód i wstecz nadać:)

Go Go Go

[hummer]

veglie napisał:

> humbak napisał:
>
> > Kończ Hummer. Ja już nie zamierzam z Tobą dyskutować. I nie, nie dlatego
> żę zab
> > rakło mi argumentów. Dlatego że nie dysktujesz wcale z tym co piszę.
>
>
> Normalka! Na Haiti go.:D

• ??????? ??????????? ?????? ??? ?????? ??????

Z takimi ludźmi ta się walczyć?

[99venus]

my się z tym problemem uporaliśmy a wy nie musicie bo to nie wasza sprawa.

[hummer]

99venus napisał:

> my się z tym problemem uporaliśmy a wy nie musicie bo to nie wasza sprawa.

A z Ukraińcem Urbachem?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13822750,Wywiad_rzeka_z_Urbanem__Jestem_przedstawicielem_kawiorowej.html

[99venus]

to jest właśnie przykład upowskiej propagandy i metod .oni nie są w stanie wyzwolić się od tego.

Who?

[hummer]

99venus napisał:

> to jest właśnie przykład upowskiej propagandy i metod .oni nie są w stanie wyzw
> olić się od tego.

[99venus]

jak na argument w tej dyskusji to żałosny.
o jakiej wojnie mówisz?kto z kim wojował?bandy UPA i miejscowy motłoch z bezbronnymi cywilami?

[hummer]

99venus napisał:

> jak na argument w tej dyskusji to żałosny.
> o jakiej wojnie mówisz?kto z kim wojował?bandy UPA i miejscowy motłoch z bezbro
> nnymi cywilami?

Na Haiti to kogo mordowali Polacy? Regularną armię?

[kiemlicz88]

Ukraińcy tak walczyli w czasie II wojny światowej:

www.xxwiek.pl/dzien/1943-07-18/Odprawa_ochotnikow_do_14_Dywizji_Strzeleckiej_SS_Galizien_we_Lwowie/m20520
Pogrom Żydów w 1941:

collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/31765.html
Pierwsze dni okupacji niemieckiej, tj. od 30 czerwca do 3 lipca byly widownia krwawych i okrutnych pogromow. Do niemieckich zolnierzy dolaczyly sie mety spoleczne, szczegolnie sposrod nacjonalistow ukrainskich, oraz zorganizowana przez Niemcow napredce t.zw. ukrainska milicja (policja pomocnicza). Zaczelo sie od polowania na ulicach na mezczyzn zydowskich. Zydzi lwowscy, ogarnieci panicznym strachem, przewaznie nie wychodzili na ulice. Wiekszosc chowala sie w swych mieszkaniach, w rozmaitych kryjowkach, lub po . piwnicach i strychach. Ukrainska milicja i Niemcy, niezadowoleni ze zbyt skapego polowu na ulicach, poczeli przetrzasywac mieszkania zydowskie w poszukiwaniu ofiar. Zabierano mezczyzn, gdzieniegdzie jednak i cale rodziny, nie wylaczajac dzieci, pod pretekstem, ze maja oczyszczac wiezienia lwowskie z trupów.

www.mankurty.com/holocaust/?p=23

Dni Petlury – aresztowanie i zabójstwa Żydów we Lwowie po zajęciu miasta przez Wehrmacht po ataku Niemiec na ZSRR połączone z grabieżą ich mieszkań. Zaplanowany i zorganizowany przez niemieckie władze okupacyjne przy udziale milicji ukraińskiej i cywilnych bojówkarzy ukraińskich z podlwowskich wsi. Przeprowadzony w dniach 25–27 lipca 1941 roku. Kolokwialne określenie wydarzeń powstałe w 1941 pochodzi od nazwiska byłego prezydenta Ukraińskiej Republiki Ludowej, Symona Petlury, zamordowanego w 1926 przez zamachowca żydowskiego pochodzenia inspirowanego przez OGPU.

[99venus]

typowy przykład walki wyzwoleńczej.

[wobo1704]

"Polacy na Wołyniu jak Żydzi ..."
Polacy w Małopolsce jak Polacy w Małopolsce - Jakub Szela!
Skrajnie niska kultura i konflikty etniczne prowadzą do takich tragedii. Okrucieństwo to specyfika chłopskich porachunków.

histmag.org/Jakub-Szela.-Chlopski-wodz-czy-Kain-i-pospolity-zbrodniarz-2783
Mam przekazywaną z pokolenia na pokolenie relację z "powstania" Jakuba Szeli.
Rżnięcie dziedziczek piłami itp wyczyny były na porządku dziennym.

[kiemlicz88]

Warto szerzej oczy otworzyć i wsłuchać się w głosy świadków Rzezi Wołyńskiej:

www.youtube.com/watch?v=Trt9uQw5zWo

[99venus]

to nie były chłopskie porachunki.to była zorganizowana,centralnie kierowana,ideologicznie uzasadniona akcja ludobójstwa.