Czas zabrać chłocom zabawki.

[remez2]

Na tle innych państw, które znacznie obniżają wydatki na obronność, Polska faktycznie jest "zieloną wyspą", a nasze działania spotykają się z bardzo pozytywnym odbiorem w strukturach NATO.
tiny.pl/q51pf

[tanebo]

I dobrze. Państwem neutralnym nie będziemy nigdy. Pozostaje nam zostać kiźiolem który napierd... wszystkich. Najlepiej z bombą atomową.

Dlaczego? SLD lubi zabawki...

[indeed4]

Wziątek dobrze ocenił zapowiedź utworzenia do 2020 roku nowoczesnych, ściśle powiązanych sił NATO dobrze wyposażonych i wyszkolonych, które będą w stanie współdziałać w każdych okolicznościach. - Artykuł V Traktatu Waszyngtońskiego i tzw. "zasada muszkieterów" leży w interesie naszego kraju. Tworzenie wspólnej polityki obronnej, budowanie sił NATO, które dają poczucie, że wykorzystujemy potencjał, a nie powielamy go, jest bardzo dobrym rozwiązaniem - ocenił poseł SLD.

www.wprost.pl/ar/323958/Posel-SLD-Sikorski-jest-za-malo-stanowczy-Polska-nie-moze-utrzymywac-Afganistanu/

[remez2]

Po pierwsze - poseł St.Wziątek wyraził swoje stanowisko (z którym się nie zgadzam) a nie SLD.
Po drugie - nie zwróciłeś uwagi na wątek Afganistanu.

MON i MSZ w ostatnich latach katastrofą.

[adherent1]

remez2 napisał:
> Po pierwsze - poseł St.Wziątek wyraził swoje stanowisko
> (z którym się nie zgadzam) a nie SLD.
Nie ma co ukrywać w MSZ nic się nie zmieniło od czasów Fotygi.
Sikorski warty Fotygi a Fotyga Sikorskiego. Raczej nie wiemy jak
złe skutki w dłuższym okresie czasu przyniosą awantury przy
udziale Sikorskiego w Libii, Egipcie i innych tamtejszych krajach,
czy też wiodąca rola naszych polityków w rozróbach na wschodzie.
(Przecież to powinien koordynować Sikorski).
MON z kolei to katastrofa dla naszych pieniędzy wyrażonych w podatkach.
Brak skrupułów w wydawaniu pieniędzy na jednostki przydatne
w widowiskach. Mało myślenia o ludziach i tworzeniu przydatnych
jednostek inżynieryjnych, logistycznych, transportowych czy medycznych
tak potrzebnych w przypadku klęsk żywiołowych w kraju i za granicą,
czyli zapominanie o Obronie Cywilnej. Skansen brak nowego myślenia :-(.

[remez2]

Brak skrupułów w wydawaniu pieniędzy na jednostki przydatne
w widowiskach. Mało myślenia o ludziach i tworzeniu przydatnych
jednostek inżynieryjnych, logistycznych, transportowych czy medycznych
tak potrzebnych w przypadku klęsk żywiołowych w kraju i za granicą,
czyli zapominanie o Obronie Cywilnej. Skansen brak nowego myślenia :-(.
Bingo! pozdrawiam

[indeed4]

> Po pierwsze - poseł St.Wziątek wyraził swoje stanowisko

Obawiam się, że jednak nie tylko :-)

> Po drugie - nie zwróciłeś uwagi na wątek Afganistanu.

Nie było takiej potrzeby - wątek tego nie dotyczy.

[remez2]

indeed4 napisał:
> Obawiam się, że jednak nie tylko :-)
Obawa to nie fakt.
> Nie było takiej potrzeby - wątek tego nie dotyczy.
Jednak dotyczy - 20 mln $ rocznie.

Troskliwy ten poseł Wziątek

[indeed4]

muszę powiedzieć, że walka posła SLD o priorytety polityczne i ekonomiczne zrobiła na mnie ogromne wrażenie

"Poseł SLD zauważył również, że rząd na modernizację polskich sił zbrojnych wyda w najbliższych latach ogromne pieniądze – 139 mld zł. Przypomniał, że ten priorytet rządu został zaakceptowany ponad podziałami politycznymi. Jak jednak zauważył Stanisław Wziątek plan modernizacji armii „,musimy tak wdrażać, aby polska gospodarka na tym skorzystała”. – To nie mogą być takie zakupy, które pozwalają wzmacniać gospodarki zewnętrzne – zauważył polityk i jako przykład podał, że mundury polskich żołnierzy szyte są w Bangladeszu i Chinach"

www.malopolskie.sld.org.pl/aktualnosci/10324-posel_wziatek_o_planach_rzadu_dla_wojska_w_2014_r_widzimy_wiele_slabosci_.html

indyk ! Cip cip cip !!!

[jan.urbaniak1]

I do kurnika !

[m.c.hrabia]

zaraz zabrać , a co nie stać nas na dwa trzy lotniskowce .
niech się chłopcy pobawią ,przecież gender za płotem.

[indeed4]

> niech się chłopcy pobawią

zapomniałeś dodać, że chłopcy z SLD.

[m.c.hrabia]

że chłopcy z SLD.

uważasz ,że sld poebów nie posiada ?

więc mylisz się.

[indeed4]

"Chcemy współpracować w zakresie obrony narodowej. Panie ministrze, proszę przyjąć te uwagi jako nie takie, które mają obnażać słabość, ale takie, które są do wykorzystania"

Mam wrażenie, że pan poseł Wziątek, który od 7 kwietnia 2010 piastuje funkcję przewodniczącego sejmowej Komisji Obrony Narodowej wyraża nie tylko swoje stanowisko.

[remez2]

indeed4 napisał:

> > niech się chłopcy pobawią
>
> zapomniałeś dodać, że chłopcy z SLD.
Czy to nie obsesja? SLD rządzi dzisiaj w Polsce?

[indeed4]

Ale o co chodzi? SLD jest dziś trzecią co do wielkości partią, jej głos jest ważny :-)

[m.c.hrabia]

SLD rządzi dzisiaj w Polsce?

ale liczy na to że dorwie do piaskownicy i ,że będą w niej wiaderka i grabki.

[remez2]

m.c.hrabia napisał:

> SLD rządzi dzisiaj w Polsce?
>
> ale liczy na to że dorwie do piaskownicy i ,że będą w niej wiaderka i grabki.
W piaskownicy powinny być wiaderka, grabki i łopatki. Można je wykorzystać do zabawy albo żeby walnąć w głowę kolegę. Wybór należy do Ciebie.

No patrz, a J. Zemke z SLD

[indeed4]

mówi, że Polska powinna być szefem piaskownicy - Sikorskiego tak zachęca? Takie ponoć były plany...

"Janusz Zemke zauważył jednak, że Polska ma szansę objąć przywództwo w NATO i jego zdaniem powinna się o nie starać"

www.sld.org.pl/aktualnosci/10193-za_malo_nas_w_unijnych_wladzach.html

[remez2]

Postaraj się o lepsze argumenty, pliiiz.

[indeed4]

Dobrze, jeśli ignorujesz zdanie europosła Zemke, przypomnę opinię posła Wziątka, obecnego szefa sejmowej Komisji Obrony Narodowej.

"Poseł SLD zauważył również, że rząd na modernizację polskich sił zbrojnych wyda w najbliższych latach ogromne pieniądze – 139 mld zł. Przypomniał, że ten priorytet rządu został zaakceptowany ponad podziałami politycznymi. Jak jednak zauważył Stanisław Wziątek plan modernizacji armii „,musimy tak wdrażać, aby polska gospodarka na tym skorzystała”. – To nie mogą być takie zakupy, które pozwalają wzmacniać gospodarki zewnętrzne – zauważył polityk i jako przykład podał, że mundury polskich żołnierzy szyte są w Bangladeszu i Chinach" (link wyżej)

Gdyby nie konkordatowe, to by można było

[asteroidalny]

zwiększyć wydatki na owe zakupy o 70%.
PS.
Dodatkowo dwa najnowocześniejsze lotniskowce rocznie to by było coś.
Przyłączylibyśmy do Polski wreszcie Madagaskar czego oczekują obydwa narody.

[x2468]

Nie żartuj, mała Holandia zwiększyła ilość żołnierzy do 80000 tysięcy 217 samolotów w tym 69 helikopterów bojowych i 67 F16, 4 duże fregaty + 2 małe, 4 patrolowce oceaniczne,743 czołgi i 1080 transporterów opancerzonych. Nawet gdyby redukowali to mieliby z czego a nie redukują pomimo tego ze leżą w środku, pomiędzy państwami sprzymierzonymi.

[remez2]

Jest to kolejny dowód na siłę globalnego kapitału.
PS - z kim chcemy walczyć i o co? Efekty działalności NATO w północnej Afryce są przerażające.

To nie wiesz?

[don.kichote]

remez2 napisał:

> PS - z kim chcemy walczyć i o co?

Z Rosją - oczywiście!
A o co? Choćby o Inflanty, zresztą... dla POPiS-owych środowisk, każdy powód jest dobry

[don.kichote]

don.kichote napisał:

> Z Rosją - oczywiście!
> A o co? Choćby o Inflanty, zresztą... dla POPiS-owych środowisk, każdy powód je
> st dobry

A nie mówiłem?!!!

[remez2]

Prorok jesteś czy co? ;-)

[remez2]

don.kichote napisał:

> remez2 napisał:
>
> > PS - z kim chcemy walczyć i o co?
>
> Z Rosją - oczywiście!
> A o co? Choćby o Inflanty, zresztą... dla POPiS-owych środowisk, każdy powód jest dobry
Kiedyś zirytowałem się na T. Adamka i postanowiłem dać mu nauczkę. Ale przyszła refleksja - a jak to on skopie mi majtki.

Miller o NATO za PRL-u

[indeed4]

"NATO jawiło mi się w czasach PRL jako struktura bardzo zła, niebezpieczna. Byłem przekonany, że Sojusz ma złe zamiary wobec Polski"

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/141815,miller-myslalem-ze-nato-zaatakuje-polske.html

To by tłumaczyło trwająca do dziś histerię niektórych postkomunistów (tych mniej rozgarniętych) i obsesję na punkcie Kuklińskiego, który rzekomo miał "narazić na niebezpieczeństwo własny kraj". Nie uważasz?

[remez2]

Jeżeli przywołujesz gościa, który zdradził swój kraj za pieniądze i pracował na trzy strony, to faktycznie jest to bardzo merytoryczny wkład w wątek o zbrojeniach.

[indeed4]

remez2 napisał:

> Jeżeli przywołujesz gościa, który zdradził swój kraj za pieniądze i prac
> ował na trzy strony, to faktycznie jest to bardzo merytoryczny wkład w wątek o
> zbrojeniach.

Matko jedyna, to o L. Millerze?!

[remez2]

indeed4 napisał:
> Matko jedyna, to o L. Millerze?!
Dowcipny też jesteś. Utalentowany z Ciebie człowiek.
EOT.

L. Miller: Kukliński nie jest zdrajcą

[indeed4]

ani bohaterem

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kuklinski-nie-jest-zdrajca-ani-bohaterem,79486.html

Zdaje się, że szef SLD niekoniecznie zgadza się z tym, co niektórzy zwolennicy jego partii piszą o pułkowniku.


> Dowcipny też jesteś. Utalentowany z Ciebie człowiek.

Czyli to nie o Millerze?! Uff, a już myślałem, że Indris zhakował twoje konto... :-)

[indeed4]

Aaa, jeszcze coś. Właśnie czytam, że L. Miller w USA spotykał się z Kuklińskim, a w maju 1995 roku za rządu Józefa Oleksego pułkownikowi uchylono wyrok śmierci i przywrócono stopień wojskowy. To prawda?!

[remez2]

indeed4 napisał:

> Aaa, jeszcze coś. Właśnie czytam, że L. Miller w USA spotykał się z Kuklińskim,
> a w maju 1995 roku za rządu Józefa Oleksego pułkownikowi uchylono wyrok śmierc
> i i przywrócono stopień wojskowy. To prawda?!
Nie wiem. Ale jeżeli to prawda, to (moim zdaniem) popełniono błąd.

Czyli co - opuszczasz SLD

[indeed4]

i rzucasz legitymację członkowską? Czy będziesz popierać postkomunistów dalej - z poczuciem głębokiej niesprawiedliwości i dojmującym pragnieniem zemsty w głębi swojego jestestwa. Hm?

Lepiej było w d... włazić ZSRR?

[mariner4]

Tęsknisz za nim?
M.

Znowu się POPiSujesz?

[remez2]

mariner4 napisał:

> Tęsknisz za nim?
Za zdrajcą R.Kuklińskim - nie.
Jeżeli chodzi o włażenie w d... Mnie nie interesuje żadna, Ciebie najwyraźniej rajcuje amerykaNska. De gustibus ...

A jakie jest inne wyjście?

[mariner4]

Neutralność?????
Gdzie? W Środkowej Europie???!!!
Amerykanie nie wymordowali tysięcy Polaków. Może to mniejsze zło po prostu.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> Neutralność?????
> Gdzie? W Środkowej Europie???!!!
> Amerykanie nie wymordowali tysięcy Polaków. Może to mniejsze zło po prostu.
Przyjemnego pobytu.

[don.kichote]

mariner4 napisał:

> Amerykanie nie wymordowali tysięcy Polaków. Może to mniejsze zło po prostu.
> M.

Zdaje się, że Niemcy wymordowali jeszcze więcej a mimo to, z tamtej strony zagrożenia nie dostrzegasz...

Nie widzisz różnicy?

[mariner4]

Szkoda.
Myślę że wojna Niemców akurat czegoś nauczyła.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> Szkoda.
> Myślę że wojna Niemców akurat czegoś nauczyła.
Przykre, że Ciebie i Tobie podobnych niczego nie nauczyła. :- (

Nie brałem udziału w II wojnie

[mariner4]

W bitwie pod Grunwaldem też nie.
Naiwność jest równie szkodliwa jak głupota.
Rosja nam nie odpuści z dobrej woli. Musi się bać.
M.

Gdybym to ja miał szanse

[mariner4]

rozp... Pakt Warszawski, to nie zawahałbym się ani chwili.
Jakie motywy nim kierowały to dokładnie nie wiem. Ale cel był jak najbardziej słuszny.
ZSRR to był zaborca. Polacy walczyli po stronie Napoleona z podobnych motywów. I też nie zawsze się to nam opłacało.
M.

Jasne. Jesteśmy Chrystusem narodów i

[mariner4]

NATO ma nas bronic bezwarunkowo.
Armia jest nam potrzebna.
Lewica już raz rozbroiła Europę przed Hitlerem.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> NATO ma nas bronic bezwarunkowo.
Przed kim?
> Armia jest nam potrzebna.
Do czego?
> Lewica już raz rozbroiła Europę przed Hitlerem.
A to zupełnie świeże spojrzenie na historię. Nie taką znów odległą.

Poczytaj co innego niż

[mariner4]

"Notatnik agitatora"
Nawet w 1920 roku lewicowe związki zawodowe organizowały strajki i odmowę przeładunków broni dla polskiego wojska. W czasie wojny w Wk. Brytanii lewica organizowała strajki w przemyśle obronnym.
Poczytaj co innego.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> "Notatnik agitatora"
> Nawet w 1920 roku lewicowe związki zawodowe organizowały strajki i odmowę przeł
> adunków broni dla polskiego wojska. W czasie wojny w Wk. Brytanii lewica organi
> zowała strajki w przemyśle obronnym.
> Poczytaj co innego.
Dlaczego zachowujesz jak ...?

Przeczysz oczywistym faktom

[mariner4]

Lewica europejska była przed wojną pacyfistycznie nastawiona. W ten sposób rozbrajała państwa zachodnie. Monachium to efekt między innym obaw przed wynikiem wyborczym.
Był czas, kiedy można było pana Hitlera wykończyć, ale cała lewica była przeciwko. Lewicowa partyzantka w Polsce sabotowała walkę do 21.06.41. Po cichu sprzyjali Niemcom, sojusznikowi Stalina.
Dlatego chcąc nie chcąc musimy mieć armię. Rodzaj wpisowego do NATO. Czy to dobra polisa? Innej nie ma. Jak coś nam zagrozi, to już za późno na zbrojenia. Przed wojną wartość importu towarów luksusowych w Polsce była wyższa niż budżet wojskowy.
Rosja się nie wyrzeknie imperialnej polityki. Chyba, że ją Chiny zaabsorbują bez reszty.
Ja bym nie liczył na dobra wolę Rosjan. To dalej wilk, tylko ma nieco zębów wybitych. Odrosną.
Armia mało liczebna musi być dobrze uzbrojona. Ja popieram modernizację armii. Patologie widzę, ale to nie powód aby z armioi rezygnować.
M.

[x2468]

Nie Mariner lecz ty wykazujesz się niewiedza... To właśnie blokada dostaw z Francji dla Wojska Polskiego w czasie walki z bolszewickim najazdem przez lewicowe związki zawodowe w Gdańskim porcie była tym co przesądziło o budowie portu w Gdyni. Również lewicowe związki zawodowe w Niemczech i Czechosłowacji nie przepuszczały transportów zaopatrzenia z Francji dla walczącej Polski. Jak widać lewicowa polityka wobec Polski do dnia dzisiejszego niewiele się zmieniła. Czy to przypadek?

[remez2]

Czy Mariner nie pisał przypadkiem o Hitlerze?

Pisałem.

[mariner4]

To był sojusznik Stalina i przez to "postępowej" Europy, aż nie napadł na ZSRR.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> To był sojusznik Stalina i przez to "postępowej" Europy, aż nie napadł na ZSRR.
Nie mam pojęcia skąd czerpiesz wiedzę o tamtych wydarzeniach.

A Ty?

[mariner4]

Zaprzeczysz 17 IX? Zaprzeczysz, że lewica polska trzymała ze Stalinem przed wojną.
A co robił Marchlewski z Konem pod Warszawą w 1920?
Nawet Broniewski pisał o "Dymiących piecach Magnitogorska".
Cała Lewica Europejska właziła w tyłek Stalinowi. A już francuska????
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> Zaprzeczysz 17 IX? Zaprzeczysz, że lewica polska trzymała ze Stalinem przed woj
> ną.
> A co robił Marchlewski z Konem pod Warszawą w 1920?
> Nawet Broniewski pisał o "Dymiących piecach Magnitogorska".
> Cała Lewica Europejska właziła w tyłek Stalinowi. A już francuska????
Masz jakiś problem z tym włażeniem w ...?

[x2468]

Nie słyszałeś ze Hitler zaczynał karierę od ruchu komunistycznego? Zaczynał w Bawarskiej Republice Radzieckiej dopiero wtedy kiedy została ona rozbita przez prawice znalazł się po stronie zwycięzców. Na WUML nie uczyli?

[remez2]

x2468 napisał:

> Nie słyszałeś ze Hitler zaczynał karierę od ruchu komunistycznego? Zaczynał w B
> awarskiej Republice Radzieckiej dopiero wtedy kiedy została ona rozbita przez p
> rawice znalazł się po stronie zwycięzców. Na WUML nie uczyli?
Nie wiem, już nie załapałem się na WUML.
Ale Ty, znawca przedmiotu mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy o A.Hitlerze komuniście.

[indeed4]

Poczytaj, od czego zaczynał Mussolini...

[remez2]

x2468 napisał:

> Nie Mariner lecz ty wykazujesz się niewiedza... To właśnie blokada dostaw z Fra
> ncji dla Wojska Polskiego w czasie walki z bolszewickim najazdem przez lewicowe
> związki zawodowe w Gdańskim porcie była tym co przesądziło o budowie portu w G
> dyni. Również lewicowe związki zawodowe w Niemczech i Czechosłowacji nie przep
> uszczały transportów zaopatrzenia z Francji dla walczącej Polski. Jak widać le
> wicowa polityka wobec Polski do dnia dzisiejszego niewiele się zmieniła. Czy to
> przypadek?

[remez2]

Cały świat a zwłaszcza Europa była śmiertelnie zmęczona I WŚ. Ludzie mieli dość wojny - krzyżowej, sprawiedliwej, niesprawiedliwej, wyzwoleńczej itp. itd. Każdej.
PS - związki zawodowe zawsze były lewicowe.

Wreszcie coś rozsądnego

[mariner4]

To fakt, ale nie zaprzecza to odpowiedzialności (przynajmniej częściowej) lewicy europejskiej, za to, że Hitler urósł w siłę. Po wkroczeniu Niemców do Nadrenii, był jeszcze czas. Piłsudski tego chciał.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> To fakt, ale nie zaprzecza to odpowiedzialności (przynajmniej częściowej) lewic
> y europejskiej, za to, że Hitler urósł w siłę. Po wkroczeniu Niemców do Nadreni
> i, był jeszcze czas. Piłsudski tego chciał.
We Francji, Anglii, Włoszech, Hiszpanii rządziła wtedy lewica?

[x2468]

Nie bujaj, są również związki zawodowe prawicowe. Takie jak nasza dzisiejsza solidarność.
Związek zawodowy dokerów w Gdańsku był lewicowy i jako taki nie dopuszczał do przeładunku towarów dla walczącej o życie młodej RP. Pisze o tym Mieczysław Jałowiecki pierwszy przedstawiciel rządu RP w Wolnym mieście który organizował miedzy innymi tranzyt do Polski przechodzący przez port w Gdańsku.

[remez2]

Już Ci odpisałem - Europa miała dość wojny.

I dlatego bronisz

[mariner4]

działań lewicy przeciwko niepodległości Polski?
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> działań lewicy przeciwko niepodległości Polski?
Niczego nie bronię. Niepodległość Polski była ważna dla nas ale Francuzi, Anglicy i pozostali mieli inne interesy.

"NATO to jedna wielka silna rodzina

[indeed4]

dzięki której możemy czuć się bezpieczniej. Patrząc na historię Polski, widać, że warto być w takiej rodzinie" - mówi Leszek Miller. (link)

Bo wszyscy Polacy, to jedna rodzina... :-))) Zgadzasz się z tym, Remezie?

[remez2]

indeed4 napisał:

> dzięki której możemy czuć się bezpieczniej. Patrząc na historię Polski, widać,
> że warto być w takiej rodzinie" - mówi Leszek Miller. (link)
Nie.
> Bo wszyscy Polacy, to jedna rodzina... :-))) Zgadzasz się z tym, Remezie?
Nie, w mojej rodzinie nie ma kretynów.

[indeed4]

> Nie, w mojej rodzinie nie ma kretynów.

Zawiodłem się na Tobie - nie musisz podzielać zdania L. Millera, ale żeby od razu wyzywać go od kretynów?! Rozczarowujesz mnie, od sympatyków umiarkowanej lewicy oczekiwałbym ciut więcej.

[remez2]

indeed4 napisał:

> > Nie, w mojej rodzinie nie ma kretynów.
>
> Zawiodłem się na Tobie - nie musisz podzielać zdania L. Millera, ale żeby od ra
> zu wyzywać go od kretynów?! Rozczarowujesz mnie, od sympatyków umiarkowanej lew
> icy oczekiwałbym ciut więcej.
Ja wiem, że jesteś zakochany w sobie i swoim słowotoku z wzajemnością ale nudzisz. Wybacz ale EOT.

Chodzi o to, że L. Miller jest zakochany w NATO

[indeed4]

tak przynajmniej wynika z tego, co mówi i pisze - miałem nadzieję, że jako sympatyk SLD pokusisz się o jakiś komentarz.

Więc co, nic? Szkoda... :-)))

[m.c.hrabia]

Miller to menda ,jemu wszystko jedno , Układ Warszawski ,NATO,SEATO czy inne badziewie,
tej mendzie wsio ryba , aby tylko on z koryta mógł ciamkać.

Jesteś pewien?

[mariner4]

> Nie, w mojej rodzinie nie ma kretynów.

M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> > Nie, w mojej rodzinie nie ma kretynów.
Tak, przecież nie jesteśmy krewnymi.