Za Amber Gold może odpowiadać RP?!

[ave.duce]

... podstawa prawna pozwu: np. art. 417 Kodeksu cywilnego, który głosi, że każdy ma prawo
do wynagrodzenia szkody, jaka została mu wyrządzona przez niezgodne z prawem działanie organu władzy publicznej ...

Kredyty, piramidy finansowe, zadośćuczynienia dla rodzeństwa, odszkodowania dla żołnierzy...
Coś jeszcze, Drodzy Współobywatele?

[99venus]

a co z odpowiedzialnością za głupotę,chciwość i naiwność?

[ave.duce]

99venus napisał:

> a co z odpowiedzialnością za głupotę,chciwość i naiwność?

Ano nic... to przecież wina państwa!

co tam u Józka Bąka ?

[7dnitygodnia]

kasę zganął i cicho siedzi

[alistair-p]

Nie rozumiem tego.Czy komunikaty na stronach KNF o działalności Amber Gold i ostrzeżenia były niezgodne z prawem?

[ave.duce]

alistair-p napisał:

> Nie rozumiem tego.Czy komunikaty na stronach KNF o działalności Amber Gold i os
> trzeżenia były niezgodne z prawem?

Każdemu pazernemu klientowi, który podejmował decyzję widząc li tylko zyski, zyski, zyski - RP powinna zapewnić (i opłacić) Anioła Stróża.

[volupte]

To mi sie podoba:-)

A wyjdzie jak zawsze ...

[absurdello]

Stanisław Anioł ... ;( ;)

[l_zaraza_l]

alistair-p napisał:

> Nie rozumiem tego.Czy komunikaty na stronach KNF o działalności Amber Gold i os
> trzeżenia były niezgodne z prawem?


Tu się można przyczepić:
Internet w Polsce: 67% gospodarstw domowych z Internetem, 15% mających dostęp nie korzysta z Sieci.

[ave.duce]

l_zaraza_l napisała:

> alistair-p napisał:
>
> > Nie rozumiem tego.Czy komunikaty na stronach KNF o działalności Am
> ber Gold i os
> > trzeżenia były niezgodne z prawem?
>
>
> Tu się można przyczepić:
> Internet w Pol
> sce: 67% gospodarstw domowych z Internetem, 15% mających dostęp nie korzysta z
> Sieci.
>

Tych, którzy lokowali kasę w Amber Gold nie stać było na internet?

Podłączonych do Internetu jest już 67% gospodarstw domowych, co przekłada się na możliwość bycia online dla 75,7% Polaków. Możliwość, gdyż nie wszyscy swoje łącza wykorzystują. Spośród wszystkich posiadających dostęp do Internetu aż 14,9% w ogóle z niego nie korzysta. Powody są różne — najpopularniejszą odpowiedzią (57%) był brak takiej potrzeby. Kolejnymi powodami były: brak sprzętu, umiejętności i duże koszty.

[sverir]

> Tych, którzy lokowali kasę w Amber Gold nie stać było na internet?

Nie czarujmy się - wysoce wątpliwe jest, żeby większość oszukanych nie miało żadnego dostępu do internetu czy żadnej innej możliwości weryfikacji, czym właściwie jest to AG. Ludzie powierzali oszczędności swojego życia nieznanej przecież instytucji, nie sprawdzając w ogóle, z czym to się je. Nie jest też tak, że organy państwowe są zupełnie bez winy, ale ich odpowiedzialność jest niczym wobec odpowiedzialności sprawcy i odpowiedzialności ludzi za samych siebie.

[ave.duce]

Straciłam już nadzieję, że niektórzy nauczą się brać odpowiedzialność za swoje decyzje, podjęte bez przymusu.

[l_zaraza_l]

ave.duce napisała:

> Straciłam już nadzieję, że niektórzy nauczą się brać odpowiedzialność za swoje
> decyzje, podjęte bez przymusu.


"Niektórzy" to jest słowo-klucz. Niektórzy biorą. Ja rozumiem, że wielu ludzi nie brało pod uwagę, że taki gigantyczny szwindel może mieć miejsce, że TAKA FIRMA działa nielegalnie. Zobacz, przecież nie tak dawno (chyba nadal to wychodzi) była afera z poliso lokatami, które były produktami usługami oferowanymi przez jak najbardziej legalne banki. Jak nauczyć ludzi, że w tym świecie są na pozycji ofiary i nieźle muszą kombinować, by nie zostać zjedzonym przez cwane i fachowe wilki a jednocześnie nie pogłębiać i tak niesamowitego już kryzysu zaufania.?

[sverir]

> Zobacz, przecież nie tak dawno (chyba nadal to wychodzi) była afera z poliso lokatami,
> które były produktami usługami oferowanymi przez jak najbardziej legalne banki.

W tym przynajmniej jeden bank, który ma notorycznie kłopoty z legalnością swoich produktów i uczciwością wobec klientów.

Jest jednak pewna różnica pomiędzy niezrozumieniem niuansów mechanizmów, zapisów umownych i praktyk bankowych, a daniem wiary w gwarancje zysku niezależnie od okoliczności i zainwestowanych środków. Nawet Carlos Slim mógłby nie dać rady spłacić dowolnego zadłużenia w dowolnym czasie, a cóż dopiero cwaniak z Polski.

[l_zaraza_l]

sverir napisał:

> Nie czarujmy się - wysoce wątpliwe jest, żeby większość oszukanych nie miało ża
> dnego dostępu do internetu czy żadnej innej możliwości weryfikacji, czym właści
> wie jest to AG. Ludzie powierzali oszczędności swojego życia nieznanej przecież
> instytucji, nie sprawdzając w ogóle, z czym to się je. Nie jest też tak, że or
> gany państwowe są zupełnie bez winy, ale ich odpowiedzialność jest niczym wobec
> odpowiedzialności sprawcy i odpowiedzialności ludzi za samych siebie.

Trzeba pamiętać o tym z jakim rozmachem działał AG. Zwykli zjadacze chleba nie mogli zakładać, że to jest szwindel skoro oddziały firmy były w całej Polsce, prasa rozpisywała się o AG i ich ofertach, wszędzie były reklamy a prezydent Gdańska ciągnął samolot OLT.
www.rp.pl/temat/512152.html
www.forum-kredytowe.pl/f151/lokata-w-zloto-amber-gold-prosze-o-opinie-51344.html
Amber Gold. Lokatę polecali mieszkańcowi Bydgoszczy... znani doradcy finansowi
Nie wiem czy pamiętasz ale okazało się, że AG nie miała nawet nadanego NIP (bo urzędnik był przemęczony i chociaż nie publikowała sprawozdań finansowych. to była na urzędów niewidoczna. Poza KNF ale:
29.07. 2010 - Amber Gold pozywa KNF
Spór między KNF a Amber Gold w kwestii zamieszczenia spółki na liście ostrzeżeń publicznych trwa od grudnia 2009 r. Przez wiele miesięcy urzędnicy KNF nie potrafią jednoznacznie wskazać przepisów prawa na podstawie których prowadzona jest lista ostrzeżeń. KNF nie jest również w stanie podać tego jakie są kryteria zamieszczania firm na liście oraz kto takie decyzje podejmuje i w jaki sposób. Jednocześnie w oficjalnej korespondencji KNF nie jest w stanie wskazać zastrzeżeń do spółki oraz przepisów prawa, które według KNF spółka przekroczyła w wykonywaniu swojej działalności. W związku z tym, spółka wniosła pozew przeciw KNF do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie.
www.bankier.pl/wiadomosc/Amber-Gold-jak-to-bylo-2617269.html
Jak wiemy w tym przypadku pana AG zarówno prokuratura, sądy czy US były wyjątkowo, wręcz zagadkowo nieskuteczne.

[sverir]

> Zwykli zjadacze chleba nie mogli zakładać, że to jest szwindel skoro oddziały firmy były w
> całej Polsce(...)

Tu się z Tobą na pewno nie zgodzę. Zwykły zjadacz chleba w ogóle nie zainwestował w lokatę AG - mówimy o ok. 15 tysiącach osób. W dodatku często były to osoby stosunkowo majętne, potrafiące zgromadzić niemałe oszczędności. Nie mówimy o przypadkowych emerytach naganianych przez oszustów w mundurkach i z ulotkami, tylko o osobach znających wartość pieniądza, rozumiejących zasadniczo pojęcie zysku, inwestycji, stopy zwrotu, itd. Pan Mariusz mówi, że uwierzył doradcom. Z jednej strony rozumiem - skoro doradca finansowy, zawodowiec zachęca... Z drugiej strony - nikt nie powiedział poszkodowanym, że nie może być 100% gwarancji zwrotu zainwestowanych środków, zwłaszcza jeżeli inwestycja rozciągnięta jest w czasie? Nawet teoretycznie najpewniejsze obligacje państwowe po latach mogą okazać się bez wartości, jeżeli w kraj uderzy inflacja albo zwyczajnie zbankrutuje. Ryzyko jest zawsze. Uwierzyłabyś adwokatowi, gdyby zagwarantował Ci bezwarunkowo zwycięstwo w sądzie? Ja nie. I doradcy finansowemu, który gwarantuje mi zysk też bym nie uwierzył. No, przynajmniej w tej sytuacji, gdy chodzi o tysiące inwestorów.

> Jak wiemy w tym przypadku pana AG zarówno prokuratura, sądy czy US były wyjątkowo, wręcz
> zagadkowo nieskuteczne.

To też prawda. Nawet szanowany przeze mnie UOKiK wykazał daleko idącą niekonsekwencję, choć nie podejrzewam o wpadnięcie UOKiK w macki oszustów. Wciąż jednak pozostaje kwestia odpowiedzialności organów za spowodowane szkody. Tych zaś nie spowodowała indolencja urzędów, tylko oszust w pierwszej kolejności.

[l_zaraza_l]

ave.duce napisała:


> Tych, którzy lokowali kasę w Amber Gold nie stać było na internet?

To czy kogoś na internet stać a to czy ktoś chce lub potrafi z niego korzystać to różne sprawy. Są ludzie, których stać na samochód a nawet nie mają prawa jazdy.

[ave.duce]

W zasadzie zgadzam się z tym, co napisał Sverir.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,151089896,151093530,Re_Za_Amber_Gold_moze_odpowiadac_RP_.html

[gat45]

Każda śmierć na drodze to braki w działaniu policji - nie zamknęła pijanego kierowcy, nie dopilnowała, żeby trzeźwy przestrzegał dozwolonej prędkości...
Radosne perspektywy dla Skarbu Państwa. No i chyba koniec towarzystw ubezpieczeniowych, bo po co ?

[ave.duce]

Czekam na zbiorowy (?) pozew przeciwko RP tych, którzy pobudowali się na terenach zalewowych i się nie ubezpieczyli.

[volupte]

Raczej od razy przeciw Tuskowi:-)

czy te dowody będa rozpatrywane przez sąd ?

[wiosnaludzikow]

Mam na myśli fotografię jak najważniejsi urzędnicy gdańscy ciągną samolot AMBER Gold oraz drugi : czy będzie zeznawał (może jako świadek koronny) Józef Bąk.

[sclavus]

... a ten Józef Bąk, to ma coś wspólnego z Amber Gold???
Czy to tylko twoja chora - acz wielce nienawistna - wyobraźnia???
***
nie będę pisał, że uFielbiam tÓmaństFo! bo już wiesz...

[volupte]

Media pisały ze ma , to ma!!! :-)

[sclavus]

;)
... o ile sobie dobrze przypominam, to media pisały o związku AmberGold z jakąś linią lotniczą a Józef Bąk miał cóś z lotniskiem...
Tylko wiosenka zielonych ludzików mogła wysnuć z tego wniosek, że Józef Bąk i AmberGold, to jedno... :D:D:D

[wiosnaludzikow]

Józef Bąk istniał naprawdę wirtualnie co prawda:) To nie moja chora wyobrażnia ale chore zasady pewnego wstydzącego się swojego nazwiska człowieka.

[sclavus]

Wymigujesz się i to głupio... no i poza wątkiem...
Ja cię spytałem, co ma Józef Bąk wspólnego z AmberGold...
No więc - co ma wspólnego z AmberGold, ten Józef Bąk???

[adam111115]

wiosnaludzikow napisał: 

> Mam na myśli fotografię jak najważniejsi urzędnicy gdańscy ciągną samolot AMBER

Zalamka jak się czyta co ty czasem napiszesz.

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:

adam111115 napisał:
> Zalamka jak się czyta co ty czasem napiszesz.
Ale czym tak się załamujesz. Śmiało wyłóż Twój problem:)

[adam111115]

Ale czym tak się załamujesz. Śmiało wyłóż Twój problem:)

Nie wiem czy to problem, ale potwierdzasz stwierdzenie Stanisława Lema

[wiosnaludzikow]

adam111115 napisał:

> Ale czym tak się załamujesz. Śmiało wyłóż Twój problem:)
>
> Nie wiem czy to problem, ale potwierdzasz stwierdzenie Stanisława Lema
Lem wiele napisał. Czy chodzi Ci o kurdle i jak je upolować ?

Dzisiaj pewnie byłby problem z polowaniem na kurdl

[absurdello]

e

O bombę uszatą niełatwo, kurdle pod ochroną a i miotełkę ryżową małą też kupić niełatwo ;))

[sverir]

Dowodem na związek szkody i bezprawnym działaniem organów państwa ma być zdjęcie urzędników ciągnących samolot i zeznania szeregowego pracownika? Najwyraźniej nie rozumiesz istoty stosownego artykułu kc.

[99venus]

lina winna być materiałem dowodowym.

[remez2]

... że organy państwa zaniechały swych obowiązków w sprawie, choć najwięcej zrobiła jeszcze Komisja Nadzoru Finansowego, ostrzegając przed Amber Gold, ale jej doniesienia do prokuratury umarzano.
Ciekawe dlaczego?

[sverir]

> Ciekawe dlaczego?

Równie ciekawe jest dlaczego klienci w ogóle nie przejęli się ostrzeżeniami jedynego podmiotu, który ma prawo i obowiązek takich ostrzeżeń udzielać, a teraz uważają, że to państwo jest odpowiedzialne za ich straty?

[gat45]

Klienci mają prawo do głupoty, prokuratura mniej.

[sverir]

> Klienci mają prawo do głupoty, prokuratura mniej.

Za szkodę spowodowaną głupotą klientów odpowiada klient, a nie prokuratura, nawet jeżeli sama głupoty robi. To jest istota art. 417, a nie dowolny związek.

[gat45]

Ależ z tym to ja się w całości zgadzam ! I naprawdę mnie denerwuje obecny coraz wyraźniejszy trend do "ryzykanctwa jednokierunkowego" : jak wygram, to moje, jak przegram, to niech mi ktoś zwróci stratę. Tak postępują wszyscy, od obywatela-szaraczka po zarząd największej światowej grupy finansowej.

[remez2]

Podstawowa, wręcz święta zasada neoliberalizmu - "zyski są prywatne, koszty społeczne".

[volupte]

Nieprawda , to twoje hasełko a nie liberalizmu.

[remez2]

volupte napisał:

> Nieprawda , to twoje hasełko a nie liberalizmu.
Nie moje i nie liberalizmu, i nie hasełko. Sztandarowe hasło (realizowane z żelazną konsekwencją) neoliberalizmu. Mówię/piszę o praktyce.

[volupte]

To źle mówisz/ piszesz . Ale to juz twój problem.

[sverir]

> Nie moje i nie liberalizmu, i nie hasełko. Sztandarowe hasło (realizowane z żel
> azną konsekwencją) neoliberalizmu. Mówię/piszę o praktyce.

To jest właściwa praktyka eurosocjalizmu. Weź dla przykładu problem z kredytami we frankach. Dopóki kredytobiorcy zyskiwali na spadku wartości waluty, to nie mieli problemu z nielegalnymi zapisami w umowach. Czyj był zysk? Kredytobiorców.
Kiedy jednak wartość wzrosła i pojawiły się problemy z ratami, pojawiła się grupa solidnie niezadowolonych. Dopóki walczą we własnym imieniu z bankami, to nic nikomu do tego. Ale na różnych szczeblach polityki - zwłaszcza w opozycji - pojawiają się postulaty, żeby państwo wzięło na siebie koszt tych kredytów lub w inny sposób ulżyło nieszczęśnikom. Czyje są koszty? Społeczne.

Wiesz, można mieć różne zdanie o PiS, SLD czy Palikocie, ale trudno im zarzucić sympatie neoliberalne.

I tak jest w wielu przypadkach.

[remez2]

Czym były/są biliony dolarów wpompowane przez rządy w światowy system finansowy po 2007 roku? Realizacja zasady o której mowa. A pojęcie eurosocjalizm to jedno z ulubionych powiedzonek JKM. Puste jak Kałakoł.

[sverir]

> Czym były/są biliony dolarów wpompowane przez rządy w światowy system finansowy
> po 2007 roku?

Realizacją poglądów Krugmana, guru przeciwników liberalizmu, neoliberalizmu i kapitalizmu. Względnie praktycznym zastosowaniem keynsistowskich zasad interwencjonizmu państwowego. Ostatecznie spełnieniem marzeń socjalistów marzących o nacjonalizacji wielkich banków. Doprawdy nie wiem, w jaki sposób instytucję tak sprzeczną z czymkolwiek powiązanym z liberalizmem, uważasz za praktykę neoliberalizmu.

> A pojęcie eurosocjalizm to jedno z ulubionych powiedzonek JKM. Puste jak Kałakoł.

Przede wszystkim jest to wspólny mianownik samych europejskich socjalistów, którzy sami używają zwrotu "eurosocjaliści". Zgadzam się - jest puste, podobnie jak oni.

[gat45]

A jak to było z ratowaniem banków w 2008-2009 ? Też klienci się politykom wyżalili ? Czy może jednak to finansjera polityków zaszachowała ? Teraz te banki znowu notują miliardowe zyski. Dzielą się z tymi, którzy ich ratowali ? Mnie przynajmniej nic o tym nie wiadomo.

[ave.duce]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,6705087,10_bankow_zwraca_panstwowe_pieniadze.html
www.psz.pl/tekst-25938/Ostatnie-duze-amerykanskie-bank-zwracaja-rzadowa-pomoc
wyborcza.biz/biznes/1,100896,15648197,Amerykanskie_banki_zwracaja_klientom_srodki_za_kredyty.html

[ave.duce]

gat45 napisała:

> Klienci mają prawo do głupoty

Na swój rachunek - zawsze!

[volupte]

I oczywiście na rachunek SP ;-)

[ave.duce]

volupte napisał:

> I oczywiście na rachunek SP ;-)

To oczywiste!

Cygan zawinił - kowala powiesili.

[remez2]

sverir napisał:

> > Ciekawe dlaczego?
>
> Równie ciekawe jest dlaczego klienci w ogóle nie przejęli się ostrzeżeniami jed
> ynego podmiotu, który ma prawo i obowiązek takich ostrzeżeń udzielać, a teraz u
> ważają, że to państwo jest odpowiedzialne za ich straty?
Owszem ale to druga strona lady/stołu.

[sverir]

> Owszem ale to druga strona lady/stołu.

Drugą stroną lady jest domniemany oszust. Jeszcze trochę a okaże się, że w ogóle gość jest ofiarą systemu i nie jest niczemu winien, natomiast winne są sądy, urzędy, prokuratura.

[remez2]

sverir napisał:

> > Owszem ale to druga strona lady/stołu.
>
> Drugą stroną lady jest domniemany oszust. Jeszcze trochę a okaże się, że w ogól
> e gość jest ofiarą systemu i nie jest niczemu winien, natomiast winne są sądy,
> urzędy, prokuratura.
Niepotrzebnie rozmywasz sprawę.

[sverir]

> Niepotrzebnie rozmywasz sprawę.

Ustalam hierarchię winnych.

[ave.duce]

sverir napisał:

> Drugą stroną lady jest domniemany oszust. Jeszcze trochę a okaże się, że w ogól
> e gość jest ofiarą systemu i nie jest niczemu winien, natomiast winne są sądy,
> urzędy, prokuratura.

I ciężkie dzieciństwo.

[sverir]

> I ciężkie dzieciństwo.

Też sądów i prokuratorów.

[ave.duce]

Dla ułatwienia: winni są wszyscy ci, którzy nie dali się nabrać ;)

[sverir]

> Dla ułatwienia: winni są wszyscy ci, którzy nie dali się nabrać ;)

Ci to są szczególnie winni, bo nie dali się nabrać i mogli ostrzec, a siedzieli cicho.

[ave.duce]

sverir napisał:

> > Dla ułatwienia: winni są wszyscy ci, którzy nie dali się nabrać ;)
>
> Ci to są szczególnie winni, bo nie dali się nabrać i mogli ostrzec, a siedzieli
> cicho.

Pewnie byli w zmowie.
I teraz za to zapłacą - wszyscy. Sprawiedliwość musi być!

[sverir]

> I teraz za to zapłacą - wszyscy.

Ale nie oszukani, bo oni akurat nie mają z czego.

[ave.duce]

sverir napisał:

> > I teraz za to zapłacą - wszyscy.
>
> Ale nie oszukani, bo oni akurat nie mają z czego.

Oszukani powinni być zwolnieni z płacenia podatków przez x lat.
Ziarnko do ziarnka i zbierze się sumka do ulokowania w kolejnej piramidce.

[99venus]

to proste: prokuratura w wiekszości cały czas jest pisuarowa.

złodziejska III i pół RP Tuska

[niematentego]

[volupte]

Juz tylko pół i będziesz miał czwartą.

Trzeba czytać co się podpisuje.

[mariner4]

Ofiary AG, to także ofiary własnej chciwości.
Ja nie chcę im refundować strat także z moich podatków.
Ci co spekulowali kursami walut, też niech sami odpowiadają.
Kiedy był boom na franki, ja wziąłem kredyt w PLN. Każdy mógł. Dlaczego frankowicze teraz mają mieć lepiej ode mnie?
M.,

J. Bąk chyba wiedział co podpisuje

[7dnitygodnia]

co miesiąc! jak myślisz?! he he he

Amber Gold stworzyła RP

[7dnitygodnia]

( nadgorliwy parasol POdatkowy ) to i RP bierze na swoja klatę spłatę tych co jeszcze wierzą w sprawiedliwość PO POlsku

[alistair-p]

Nie rozumiem tego.Czy komunikaty na stronach KNF o działalności Amber Gold i ostrzeżenia,były niezgodne z prawem? Widziały gały co brały.Chciwość jest złym doradcą.A głupota jeszcze gorszym.

Nie karać znachora, który zagłodził małe dziecko

[indeed4]

bo "widziały gały co brały"...?

www.tvn24.pl/znachor-marek-h-trafi-do-aresztu,428926,s.html

Można zamknąć gabinety naciągaczy-kręgarzy

[indeed4]

a naciągaczy finansowych nie?

biznes.pl/magazyny/zywnosc/prawo/rzad-zamknie-gabinety-kregarzy-i-znachorow,5609660,magazyn-detal.html

Bardzo ciekawe...

[alistair-p]

Głupota szkodzi.Jak widac nie tylko klientom Amber Gold i pacjentom znachorów,ale również niektórym forumowiczom.Jeżeli sąsiad nie odda ci pożyczonej na gorzałę stówki,RP ci też jej nie odda.

[indeed4]

Znachor z Nowego Sącza też kasy nie odda, bo nie czuje się winny i (jak każdy znachor) na pewno ma świstek, że kobieta bierze na siebie odpowiedzialność za skutki kuracji.

Pytam: za co siedzi w areszcie?

[sverir]

I w tej sprawie odpowiedzialność oczywiście powinny ponieść stosowne państwowe instytucje, które nie zamknęły znachora na czas i pozwoliły na wciskanie kitów.

A może by tak rosyjska ruletka na każdym bazarku?

[indeed4]

Podpisujesz kwit, że znasz zasady zabawy, za skromne 10 zł pociągasz za cyngiel i sprawdzasz czy jesteś bohaterem. Nie jesteś? Ups! Trudno, ale widziały gały co brały - co ma do tego państwo...

[sverir]

Ale po co, jaki kwit? Państwo powinno odpowiadać za każdy błąd obywatela. Wsadził obywatel palce do kontaktu, prąd kopnął? Wina państwa, bo nie zadbało o to, żeby prąd nie kopał.

Ano właśnie...

[indeed4]

więc ponawiam pytanie - z jakiego tytułu ten człowiek siedzi w areszcie?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,151089896,151095239,Re_Nie_karac_znachora_ktory_zaglodzil_male_dzie.html

[sverir]

> więc ponawiam pytanie - z jakiego tytułu ten człowiek siedzi w areszcie?

Więc ponowię odpowiedź - nie wiem. On jest niewinny, tutaj zawiniło zdecydowanie państwo. I oczywiście matka znachora.

Natychmiast uwolnić znachora!

[indeed4]

wolny kraj, wolny rynek; papiery w porządku, a tu się czepiają (nie wiadomo o co) porządnego, ciężko pracującego człowieka...

[sverir]

Dokładnie tak! Wsadzić do pierdla jakiegoś prokuratora trzeba, bo przecież to prokuratura nie powstrzymała znachora przed działalnością. No i UOKiK też winien, bo nie chronił konsumentów.

[snajper55]

indeed4 napisał:

> więc ponawiam pytanie - z jakiego tytułu ten człowiek siedzi w areszcie?


Ustawa o zawodach lekarza i lekarza dentysty
Dz.U.2011.277.1634 t.j. - Ustawa z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty

Art. 58. Odpowiedzialność karna za udzielanie świadczeń zdrowotnych bez wymaganych uprawnień
1. Kto bez uprawnień udziela świadczeń zdrowotnych polegających na rozpoznawaniu chorób oraz ich leczeniu, podlega karze grzywny.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa w celu osiągnięcia korzyści majątkowej albo wprowadza w błąd co do posiadania takiego uprawnienia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

S.

[indeed4]

www.medexpress.pl/pacjent/znachorzy-i-uzdrowiciele-dzialaja-zgodnie-z-prawem/41829/

[snajper55]

indeed4 napisał:

> www.medexpress.pl/pacjent/znachorzy-i-uzdrowiciele-dzialaja-zgodnie-z-prawem/41829/

To jest o rehabilitacji a nie o leczeniu.

S.

[indeed4]

nie ma różnicy - kręgarstwo, ziołolecznictwo, leczenie kolorami, uzdrawianie kwantowe, aromaterapia, czy świecowanie uszu metodą Indian Hopi...

Rzeżbisz w gownie i tyle n/t

[alistair-p]

Tak - ponieważ Polacy chcą opiekuńczej RP

[indeed4]

"Polacy chcieliby, aby to rząd zapewniał obywatelom pracę (85 proc.) oraz żeby miejsca pracy tworzył (93 proc.). Zapewniać ma też darmową opiekę zdrowotną (85 proc.) oraz dostęp do przedszkola (aż 95 proc.)"

polska.newsweek.pl/polacy-chca-panstwa-opiekunczego,102567,1,1.html

[99venus]

proszę dopisać:szczęście dożywotnie i wygraną w totka.

Państwo ma działać jak trzeba - i tyle.

[indeed4]

"Według raportu kilkuletnia ekspansja Amber Gold, która doprowadziła do utraty oszczędności blisko 11 tys. osób, była możliwa wskutek zbiegu błędów i zaniechań po stronie części instytucji i organów państwowych, które "nie realizowały swoich kompetencji w sposób należyty".

www.lex.pl/czytaj/-/artykul/raport-ws-amber-gold-wczesna-reakcja-panstwa-uchronilaby-tysiace-osob-1

[sverir]

> "Według raportu kilkuletnia ekspansja Amber Gold, która doprowadziła do utraty
> oszczędności blisko 11 tys. osób, była możliwa wskutek zbiegu błędów i zaniecha
> ń po stronie części instytucji i organów państwowych, które "nie realizowały sw
> oich kompetencji w sposób należyty".

Trudno się spierać ze stanowiskiem, że ekspansja była możliwa dzięki zaniedbaniom różnych instytucji. Trudno spierać się też ze stanowiskiem, że pomimo zaniedbań nie doszłoby do afery, gdyby AG nie miało klientów. Cóż więc ze stanowiska, że działalność była możliwa dzięki organom państwa?

[indeed4]

> pomimo zaniedbań nie doszłoby do afery, gdyby AG nie miało klientów

Och, znachor z Nowego Sącza też miał mnóstwo klientów, a kręgarze nawet dziś nie mogą się opędzić od chętnych na ich "fachowe" usługi...

biznes.pl/magazyny/zywnosc/prawo/rzad-zamknie-gabinety-kregarzy-i-znachorow,5609660,magazyn-detal.html

[sverir]

> Och, znachor z Nowego Sącza też miał mnóstwo klientów

Jak pisałem - organy państwa powinny ponieść solidne konsekwencje za działalność znachora, a jego samego należy wypuścić na wolność.

[alistair-p]

Idąc tropem rozumowania indeed4, matka znachora powinna dokonac aborcji,zleconej przez stosowne organy państwa.Problem by nie zaistniał.

[sverir]

Słusznie. Matka znachora jest tak samo odpowiedzialna, jak organy władzy publicznej. Apeluję o zwolnienie znachora - on jest niewinny.

Wiem! Zasada jest taka:

[indeed4]

państwo ponosi odpowiedzialność za swoje zaniedbania wyłącznie wtedy, jeśli klienci nie są pazerni i chciwi. Natomiast jeśli stwierdzi się, że są - wówczas Skarb Państwa zostaje au-to-ma-ty-cznie wyłączony od wszelkiej odpowiedzialności.

Prawda, że proste? Że też wcześniej na to nie wpadłem...

Pomysł zamykania gabinetów kręgarzy

[indeed4]

jest tak skandaliczny, że nawet tego nie skomentuję - niby czemu to ma służyć poza kneblowaniem wolnej, nieskrępowanej przedsiębiorczości? Ech...

biznes.pl/magazyny/zywnosc/prawo/rzad-zamknie-gabinety-kregarzy-i-znachorow,5609660,magazyn-detal.html

[sverir]

A skąd! Zasada jest taka, że państwo odpowiada za wszystko, natomiast obywatel niczemu nie jest winien. To przecież wina sądów i prokuratury, że nie powstrzymały obywatela przed zabójstwem (na przykład) albo kradzieżą (na przykład). Zwolnić znachora i wszystkich więźniów!

Rządzi państwo, czy obywatele?

[indeed4]

Na kim spoczywa obowiązek zabezpieczenia obywateli przed wpadnięciem w dziurę na chodniku - państwie, czy obywatelach? W jaki sposób zabezpiecza się dziurę - publikowaniem o tym informacji w gazetach, czy ogrodzeniem terenu i załataniem dziury? Kto płaci odszkodowanie, jeśli obywatel wpadnie w niezabezpieczoną dziurę i się połamie?

> nie powstrzymały obywatela przed zabójstwem (na przykład)

Jak to nie? Ostrzegły jego przyszłe ofiary za pomocą ogłoszenia w prasie, po co miały robić coś więcej? To całkowicie wystarczy...

[sverir]

> Na kim spoczywa obowiązek zabezpieczenia obywateli przed wpadnięciem w dziurę n
> a chodniku - państwie, czy obywatelach?

Czy ten obowiązek rozciągasz także na ochronę inwestorów giełdowych lub duże firmy, inwestujące w produkcję?

[indeed4]

A w/w reklamują się wprowadzając klientów w błąd, tak jak AG?

"Premier grzmiał, że gdyby UOKiK swego czasu zabronił emitowania reklam Amber Gold, całej sprawy mogłoby nie być, a przynajmniej liczba oszukanych byłaby znacznie mniejsza"

samcik.blox.pl/2012/09/Awantura-o-UOKiK-czy-reklamy-Amber-Gold.html

[sverir]

> A w/w reklamują się wprowadzając klientów w błąd, tak jak AG?

Och, nawet nie masz pojęcia, jakie potrafią roztaczać wizje opłacalności inwestycji! Zapowiadają świetlaną przyszłość, a potem klops.

> "Premier grzmiał, że gdyby UOKiK(...)

"Oczywiście wiem, że UOKiK nie jest prokuratorem, ani tajną policją i nie miał obowiązku sprawdzać w jaki sposób firma zarabia obiecywane klientom 13 proc. w skali roku oraz czy nie jest piramidą finansową. Żaden urząd niestety nie zwolni nas z myślenia. Czy gdyby osoby, które zainwestowały w Amber Gold, dostały ofertę biura turystycznego: "u nas gwarantowany wypoczynek w Egipcie, w hotelu pięciogwiazdkowym za 999 zł za tydzień, z przelotem i opieką przewodnika", to by się dały namówić? Pewnie nie, bo to z daleka śmierdzi oszustwem. Ale dopóki firma woziłaby klientów za te 999 zł, to UOKiK nie mógłby na taką reklamę powiedzieć złego słowa".

Źródło to samo.

[indeed4]

No to jeszcze raz to samo - zakończenie i podsumowanie.

"Z oceną ofert finansowych radzimy sobie jednak gorzej, niż z innymi, bo zwyczajnie za mało o finansach wiemy. Dlatego akurat w sektorze finansowym UOKiK nie powinien "odpuszczać" - a odnoszę wrażenie, że w przypadku Amber Gold akurat "odpuścił", zadowalając się wykonaniem tylko niezbędnego minimum swoich obowiązków"

[sverir]

> Dlatego akurat w sektorze finansowym UOKiK nie powinien "odpuszczać" - a odnoszę wrażenie,
> że w przypadku Amber Gold akurat "odpuścił", zadowalając się wykonaniem tylko
> niezbędnego minimum swoich obowiązków"

Czyli nawet w podsumowaniu pada stwierdzenie, że UOKiK swoje zrobił, choć mógł - nie musiał - zrobić więcej.

W podsumowaniu pada przede wszystkim to zdanie:

[indeed4]

"Z oceną ofert finansowych radzimy sobie jednak gorzej, niż z innymi, bo zwyczajnie za mało o finansach wiemy"

To nie klient/obywatel jest od weryfikowania działalności różnej maści szarlatanów, banków etc. i wczesnego eliminowania na tych obszarach patologii - ten obowiązek spoczywa na państwie i powołanych do tego wyspecjalizowanych instytucjach.

PS. ocena działań UOKiK jest w raporcie. Dobranoc!

[sverir]

> To nie klient/obywatel jest od weryfikowania działalności różnej maści szarlata
> nów, banków etc. i wczesnego eliminowania na tych obszarach patologii - ten obo
> wiązek spoczywa na państwie i powołanych do tego wyspecjalizowanych instytucjach.

"Dlatego akurat w sektorze finansowym UOKiK nie powinien "odpuszczać" - a odnoszę wrażenie,
że w przypadku Amber Gold akurat "odpuścił", zadowalając się wykonaniem tylko niezbędnego minimum swoich obowiązków"

Naprawdę masz fantastyczną umiejętność ignorowania niewygodnych dla siebie fragmentów.

> PS. ocena działań UOKiK jest w raporcie. Dobranoc!

Tak, na przykład takie stwierdzenie:
"Wydanie przez Prezesa UOKiK decyzji w przedmiocie zakazu emisji przez Spółkę określonych treści reklamowych nie eliminowałoby możliwości publikowania przez Spółkę materiałów reklamowych o innej treści, tym niemniej mogłoby stanowić swego rodzaju przeszkodę w rozwijaniu działalności Spółki, która byłaby zmuszona do modyfikowania treści reklamowych w sposób nienaruszający ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym".

Raport pełny jest przypuszczeń i gdybań.

Czego nie zrozumiałeś?

[indeed4]

"Gdyby informacje przekazywane przez Komisję Nadzoru Finansowego zostały przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk – Wrzeszcz oraz Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów procedowane w sposób, w jaki wymagała tego sytuacja, oraz gdyby konsekwencją otrzymania tych informacji były adekwatne czynności kontrolne, nielegalna działalność Amber Gold sp. z o.o. mogłaby zostać uniemożliwiona już na wczesnym etapie działalności, kiedy jej skala nie była jeszcze znacząca"

Czy III RP zarejestrowała AG w zgodzie z prawem?

[hummer]

Sąd działa w imieniu RP.

Chodzi o to, że klienci AG nie ubezpieczyli

[indeed4]

się od strat - jeśli wnioskować z tego, co niektórzy piszą wyżej; chyba że coś źle zrozumiałem ;-)

Chodzi o to że AG nie powinien być zarejestrowany.

[hummer]

indeed4 napisał:

> się od strat - jeśli wnioskować z tego, co niektórzy piszą wyżej; chyba że coś
> źle zrozumiałem ;-)

Z jakiego powodu? /nt

[snajper55]

hummer napisał:

> indeed4 napisał:
>
> > się od strat - jeśli wnioskować z tego, co niektórzy piszą wyżej; chyba ż
> e coś
> > źle zrozumiałem ;-)
>
>

Zawalił nie tylko sąd, tego jest multum

[indeed4]

i dziwię się krótkiej pamięci autorki wątku; bo opisywano to wszystko z detalami wiele razy

forum.gazeta.pl/forum/w,28,151089896,151095029,Panstwo_ma_dzialac_jak_trzeba_i_tyle_.html

[sverir]

> się od strat - jeśli wnioskować z tego, co niektórzy piszą wyżej; chyba że coś źle zrozumiałem
> ;-)

Ty coś mogłeś źle zrozumieć?! Bzdura! Ty wszystko zawsze rozumiesz najlepiej!

[sverir]

Zastanawiające, jak bardzo oczekuje się od przestępców, że będą działać w granicach prawa. Sądzisz, że brak rejestracji AG powstrzymałby oszusta przed działalnością?

[hummer]

sverir napisał:

> Zastanawiające, jak bardzo oczekuje się od przestępców, że będą działać w grani
> cach prawa. Sądzisz, że brak rejestracji AG powstrzymałby oszusta przed działal
> nością?

Wtedy klienci działaliby na własne ryzyko. RP dała ciała i tyle. Sędzia rejestrujący AG uda się w stan spoczynku :)

[sverir]

> Wtedy klienci działaliby na własne ryzyko.

Każda inwestycja, panie szanowny, jest działaniem na własne ryzyko. Chyba że klienci AG mieli pełnomocnictwo od kogoś i wtedy działali na rzecz i w imieniu mocodawcy.

W takim razie po co państwo?

[hummer]

sverir napisał:

> > Wtedy klienci działaliby na własne ryzyko.

Zlikwidować KNF

[indeed4]

i UOKiK, nie wymagać prawidłowego działania od prokuratury, sądów i instytucji kontrolnych, bo to niepotrzebne.

[sverir]

Dalej nie rozumiesz istoty poruszonego problemu i brniesz niepotrzebnie w absurd. Właściwe urzędy nie działały prawidłowo, w tym także szacowny UOKiK, ale nie to jest przedmiotem sporu. Tu chodzi o odpowiedzialność władzy za oszustwo cwaniaka. Można sobie teraz gdybać, szczególnie będąc premierem, że gdyby UOKiK zakazał reklam, to byłoby mniej oszukanych. Być może! Ale mniej nie oznacza, że nie byłoby żadnego. Jak się wytłumaczą poszkodowani z ignorowania stanowiska KNF? Że go nie znali, bo nie mają internetu? A decyzję prezesa UOKiK to oczywiście przestudiowaliby z należytą uwagą, tak? Naprawdę poszkodowanym musiał ktoś oficjalnie (z pieczątką!) napisać, że lokaty mogą oferować tylko banki, a AG bankiem nie jest, więc ich produkt nie może być lokatą? Dopiero wtedy by się zastanowili?

Dalej nie rozumiesz, CO napisano w raporcie?

[indeed4]

www.lex.pl/czytaj/-/artykul/raport-ws-amber-gold-wczesna-reakcja-panstwa-uchronilaby-tysiace-osob-1

Aż tak trudno przyswoić to, co piszą fachowcy? Przykro mi bardzo, nic na to nie poradzę :-)

EOT.

[sverir]

> Aż tak trudno przyswoić to, co piszą fachowcy?

KSF składa się z przedstawicieli władzy państwowej. Dopiero co wykazałeś daleko idącą nieufność wobec niej, gdy ta sama władza państwowa wykonała swoje obowiązki i na przykład w instytucji UOKiK uznała,że reklamy AG są w porządku. Widać fachowość nie mierzysz kompetencjami, tylko stwierdzeniami, które Ci odpowiadają.

Ale zmartwię Cię. Nawet w raporcie KSF dużo jest stwierdzeń typu "prawdopodobnie", "gdyby", "możliwe", "wydaje się". I słusznie, bo KSF nie uzurpuje sobie uprawnień sądu do stwierdzania związku pomiędzy zaniedbaniami a szkodą.

> Przykro mi bardzo, nic na to nie poradzę

Gorzej, bo nie poradzisz nic na takie orzeczenia:

"Dla oceny, czy zasada słuszności uzasadnia w konkretnej sprawie przyznanie stosownego odszkodowania, nie bez znaczenia pozostaje zachowanie się samego poszkodowanego, zwłaszcza gdy do rodzącej szkodę interwencji organów państwowych dochodzi na skutek naruszającego zasady współżycia społecznego zachowania poszkodowanego"

"Przesłanką odpowiedzialności odszkodowawczej na podstawie art. 417 k.c. jest szkoda w rozumieniu art. 361 § 2 k.c. Aby przypisać Skarbowi Państwa odpowiedzialność z tytułu czynu niedozwolonego muszą być spełnione łącznie trzy przesłanki: powstanie szkody, szkoda spowodowana być musi przez niezgodne z prawem działanie lub zaniechanie przy wykonywaniu powierzonej funkcjonariuszowi czynności, pomiędzy szkodą a zachowaniem podmiotu potencjalnie odpowiedzialnego musi zaistnieć związek przyczynowy"

"Odpowiedzialność deliktowa Skarbu Państwa, oparta na art. 417 k.c. powstaje wówczas, gdy spełnione są łącznie jej trzy ustawowe przesłanki: bezprawność działania lub zaniechania sprawcy, szkoda oraz normalny związek przyczynowy między bezprawnym zachowaniem sprawcy a szkodą. Nie ulega wątpliwości, że kolejność badania przez sąd powyższych przesłanek nie może być dowolna. W pierwszej kolejności konieczne jest ustalenie działania (zaniechania), z którego, jak twierdzi poszkodowany, wynikła szkoda oraz dokonanie oceny jego bezprawności, następnie ustalenie czy wystąpiła szkoda i jakiego rodzaju i dopiero po stwierdzeniu, że obie te przesłanki zachodzą, możliwe jest zbadanie istnienia między nimi normalnego związku przyczynowego"

"W sferze odpowiedzialności odszkodowawczej władzy publicznej za niezgodne z prawem jej działanie, przesłanka bezprawności oznacza naruszenie przez władzę publiczną przepisów prawa, przy czym nie każde naruszenie prawa będzie stanowiło podstawę odpowiedzialności odszkodowawczej, ale jedynie takie, naruszenie, które stanowiło warunek konieczny powstania szkody i którego normalnym następstwem w danych okolicznościach jest powstanie szkody".

Wyślij swoje cenne eksperckie stanowisko do KSF

[indeed4]

bo z pewnością nie mieli o tym pojęcia; tylko nie zapomnij się podpisać - "to pisałem ja, światowej sławy ekspert ekonomiczny sverir z FK" :-)))

Bye.

[sverir]

Nie mnie pytaj, ja jestem liberałem.

[snajper55]

hummer napisał:

> Sędzia rejestrujący AG uda się w stan spoczynku :)

Dlaczego miał jej nie zarejestrować?

S.

[sverir]

Plichta był skazany za oszustwa, więc nie mógł zasiadać w organach spółki, którą założył. Tu pojawia się przekonanie, że oszust, który wykiwał kilkanaście tysięcy osób, nie poradziłby sobie z taką barierą.

[snajper55]

sverir napisał:

> Plichta był skazany za oszustwa, więc nie mógł zasiadać w organach spółki, któr
> ą założył. Tu pojawia się przekonanie, że oszust, który wykiwał kilkanaście tys
> ięcy osób, nie poradziłby sobie z taką barierą.

Fakt. W przypadku spółki kapitałowej:

KSH Art. 18.
§ 1. Członkiem zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej albo likwidatorem może być tylko osoba fizyczna mająca pełną zdolność do czynności prawnych.
§ 2. Nie może być członkiem zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej albo likwidatorem osoba, która została skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwa określone w przepisach rozdziałów XXXIII–XXXVII Kodeksu karnego oraz w art. 585, art. 587, art. 590 i w art. 591 ustawy.

Oszustwa to rozdział XXXV kk.

Chyba, że załatwił sobie to:

KSH Art. 18. § 4. W terminie trzech miesięcy od dnia uprawomocnienia się wyroku, o którym mowa w § 2, skazany może złożyć wniosek do sądu, który wydał wyrok, o zwolnienie go z zakazu pełnienia funkcji w spółce handlowej lub o skrócenie czasu obowiązywania zakazu. Nie dotyczy to przestępstw popełnionych umyślnie. Sąd rozstrzyga o wniosku, wydając postanowienie.

Za mało wiemy, aby wydać wyrok na sędziego. :)

S.

Nikt nawet nie probował udzielić odpowiedzi

[remez2]

... że organy państwa zaniechały swych obowiązków w sprawie, choć najwięcej zrobiła jeszcze Komisja Nadzoru Finansowego, ostrzegając przed Amber Gold, ale jej doniesienia do prokuratury umarzano.
Ciekawe dlaczego?