Prawda jest oczywista: Transplantologia zabija

[laweta2014]

wpolityce.pl/spoleczenstwo/205080-piotr-zaremba-takie-przypadki-beda-sie-powtarzac-po-dwukrotnej-smierci-kamila-z-wroclawia
Trudno mi uwierzyć w to, że cała masa lekarzy, w tym medycznych autorytetów, wymyśliła pojęcie „śmierci mózgu”. Tylko po to, aby szybciej wycinać serca czy inne narządy ludziom, których w teorii można jeszcze wybudzić, choćby po latach.

[xyz_xyz1]

Najdziwniejsze jest to iż KK oficjalnie nabrał wody w usta. A czym na dobrą sprawę rożni się zabicie nienarodzonego o zabicia kogoś w śpiączce na organy?

[adam111115]

Zaczynam uznawać cie za głupszego niż wandzia i cała pisiarnia a to rzadka cechą

[opornik4]

aweta2014 napisała:

> Trudno mi uwierzyć w to, że cała masa lekarzy, w tym medycznych autorytetów
> , wymyśliła pojęcie „śmierci mózgu”. Tylko po to, aby szybciej wyci
> nać serca czy inne narządy ludziom, których w teorii można jeszcze wybudzić, ch
> oćby po latach.

W październiku 2011 roku, podczas konferencji bioetycznej, dr Neil Lazar, dyrektor medyczno chirurgicznego oddziału intensywnej terapii w Toronto General Hospital, dr Maxwell J. Smith z Uniwersytetu w Toronto i David Rodriguez Arias z Uniwersytetu Pais Vasco w Hiszpanii, przyznali, że według teraźniejszej praktyki dawcy mogą być technicznie wciąż żywi, kiedy pobierane są od nich organy.
Dr. Paul Byrne, doświadczony neonatolog, profesor pediatrii w klinice Uniwersytu w Toledo i prezydent Life Guardian Foundation, powiedział w telefonicznym wywiadzie udzielonym LifeSiteNews.com m.in.: "W jaki sposób mógłby Pan pobrać zdrowe organy od trupa? Nie da się."

[spokojny.zenek]

To manipulacja oparta na przemyceniu założenia, że wszystkie organy człowieka obumierają dokładnie w tym samym momencie, co jest oczywistą nieprawdą.

[erte2]

Jeśli wyciągnąć logiczne wnioski ze wszelkiego rodzaju religii, wierzeń i kultów to największym mordercą wszechczasów jest...Bóg (lub też bogowie, jak kto woli). Bowiem zgodnie z jego wolą każda żywa istota od zarania dziejów jest skazana na śmierć - dobrze jeszcze jeśli jest ona łagodna i bez cierpień; jednak miliardy istot żywych umierały, umierają i umierać będą w cierpieniu i strachu - na ofiarnych ołtarzach, na stosach, w izbach tortur, w komorach gazowych i od strzałów w tył głowy, w niewysłowionych bólach nowotworowych; a także w rzeźniach, w paszczach drapieżników, w sidłach, z głodu, pragnienia....
Bóg wymyślił setki i tysiące sposobów pozbawiania życia, jego inwencja jest niewyczerpana a pomysłowość w tym zakresie zaiste imponująca.
Więc powiedzcie mi drodzy katolicy (mahometanie, żydzi, protestanci i inni amisze) jak to jest z tym Bogiem (bogiem ?) Jest ci on samą dobrocią i miłosierdziem, Dobrym Ojcem kochającym wszystkie swe dzieci - czy też potwornie złośliwym stworem czerpiącym radość z cierpień, śmierci, tragedii i nieszczęść ? A może ma to wszystko głęboko w swej boskiej dupie i wcale go to nie obchodzi ?

Z góry uprzedzam że odpowiedź w rodzaju "niezbadane są wyroki boskie" zupełnie mnie nie satysfakcjonuje.

[xyz_xyz1]

No i brakło Lemingom argumentów - zresztą nie padły one - bo ich nie ma.

Aha.

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,152002283,152022487,Ks_infulat_Edward_Majcher_wspolnik_zabojcow.html

paser!

[spokojny.zenek]

[xyz_xyz1]

Cóż. Chory najczęściej ufa lekarzom. W resztę nie wnika. Niestety czasem pojawiają się wątpliwości czy na 100% wszytko jest ok. A okazuje się że nie bo ciągle pojecie śmierci mózgowej jest trudno definiowalne bo wraz z rozwojem nauki okazuje się iż można uratować osoby z które jeszcze jakiś czas temu były uznawane z martwe i były pobierane z od nich organy do przeszczepów. A do tego dochodzą jeszcze komisje które mogą być zainteresowane tym aby uznać kogoś za martwego w końcu organy mają swą wartość.

[lepszejutro]

Argumentem forumowy idioto jest twój guru Jasiu P II, którego żeście nie potrafili w sposób tzw naturalny uśmiercić i pokazywaliście tą kukłę obślinioną całemu światu, jako dowód waszego zbydlęcenia i nieograniczoneh chęci zysku.
Żył tylko dzięki stosowaniu przez takich meneli jak Dziwisz, wszelkich dostępnych terapii.

Co tam transplantologia. Pogrzeby zabijają!

[man_sapiens]

Co tam transplantologia. Pogrzeby, te dopiero zabijają! Cały ten przemysł grabarski, to jest ludobójstwo. Skąd mamy pewność, że ktoś naprawdę umarł? Trzeba każdego podłączać do respiratora, rozrusznika serca, pompy wspomagającej serce i dializatora. Karmić dożylnie i dopiero, kiedy zgniją wszystkie tkanki miękkie zbierać konsylium dwóch biskupów i trzech egzorcystów, które podejmie decyzję co dalej.
Ciemniactwo w natarciu...

nic tak nie zabija, jak życie

[spokojny.zenek]

[felinecaline]

Trzeba wrocic do starej, dobrej metody sprawdzania, czzy ktos naprawde umarl - jak w dawnej Francji - restaurujac zawod "croque-mort": wyjasniam urzednik gminny zobowiazany do gryzienia wielkiego palucha osoby podejrzewanej o to, ze zmarla. Jesli byla "nie calkiem zmarla" tylko pograzona w letargu lub pijana w sztok to przeciez ugryziona musialaby zareagowac.

[ave.duce]

Ale czy te pogrzeby zabijają tylko "osoby oficjalnie zmarłe"?

TAk jak i transfuzja krwi

[zapijaczony_ryj]

lepiej złą upuszczać!

[xyz_xyz1]

Transfuzja krwi nie jest do końca zgodna z pismem św.

[z_zapijaczony_ryj]

xyz_xyz1 napisał:

> Transfuzja krwi nie jest do końca zgodna z pismem św.

To niech ci jak zachorujesz zgodnie z tym pismem spuszczą trochę, bo twoje pełne nienawiści posty swiadczą , ze masz skażoną jadem krew

[adam111115]

A co z sekcją zwłok? Zakazać?

Ty naprawdę jesteś księdzem, tyle że nawiedzonym

[bogucjusz]

xyz_xyz1 napisał:

> Transfuzja krwi nie jest do końca zgodna z pismem św.

No to idioci, którzy temu pismu wierzą, mają przerypane...

[zoil44elwer]

Aby iść do nieba najpierw trzeba umrzeć.Nawet święty ojciec JP2 nie zmienił tej kolejności.
Aby do transplantacji były zdrowe organy to.....musi umrzeć młody człowiek.
Aby szpitale przynosiły zyski a nie straty to.......powinny produkować dużo części wymiennych?

Transplantacja

[putin_lebioda]

Zabijanie jest tak normalne jak to że są tygrysy na świecie i lwy, które jedzą mięso, by przetrwać... Ludzie pożerają rośliny i zabijają ich tkanki, nie wiedząc czy one czują to. Nie zważając nawet na to, czy one żyją, czy je smażą itd..

Transplantacja zabija, bo może cos innego ratować np. Matkę, która może opiekować się rodziną i urodzić drugie dziecko... Tzw. naturalna selekcja... Lepiej urodzić chore dziecko cierpiące na ziemi i dodatkowo jeszcze matkę narazić na brak rodzenia dzieci, bo są z tego powikłania czy może zezwolić na transplantacje. W tej konkretnej sytuacji lepsze było to drugie, bo świat nie jest zero jedynkowy i czasami trzeba widzieć co jest lepsze. Czasem śmierć jednostki może ratować milion osób.

Czy chcesz by choroba dotarła na pół Polski, czy może zabijesz jedną osobę, zeby nauczyć się jak temu zapobiec. Widzisz moralność nie jest taka prosta, a ty patrzysz na nią tylko pod względem zero jedynkowym. Dobra i zła z dekalogu, które napisali poganie... Poganie mieli także deklog przed Judeizmem i jakoś wiedzieli co jest słuszniejsze i podejmowali często trudne decyzje by ratować miliony osób np. aztekowie zabijając ludzi uczyli się jak ich leczyć, czego powszechnie się nie informuje i dzięki temu byli w stanie pomagać ludziom, którzy mieli uszkodzenia mózgu. Po dziś dzień chirurgia na tych badaniach funkcjonuje i wiele tym krwawym zabiegom zawdzięczamy, ale to trzeba rozumieć, ze w świecie nie jest zero jedynkowego i czasem to co wydaje się dobre z pozoru jest większym złem...

[xyz_xyz1]

Przykro mi ale nie istnieje pojecie mniejszego zła. Zresztą nawet w piśmie św. jest napisane aby nie być letnim. Czyli nie można widzieć szarości. Abo coś jest dobre albo złe. Trzecia opcja nie istnieje.

[scoutek]

xyz_xyz1 napisał:

> Przykro mi ale nie istnieje pojecie mniejszego zła. Zresztą nawet w piśmie św.
> jest napisane aby nie być letnim. Czyli nie można widzieć szarości. Abo coś jes
> t dobre albo złe. Trzecia opcja nie istnieje.

no właśnie
albo jesteś głupi albo fanatyk
(na jedno wychodzi)
trzeciej opcji nie ma

[aniechto.only]

> no właśnie
> albo jesteś głupi albo fanatyk
> (na jedno wychodzi)
> trzeciej opcji nie ma
>

Jest, może być głupim fanatykiem.

[dociek]

I chyba jest, ewentualnie zakamuflowanym prowokatorem (i to wg sprawdzonych, radzieckich wzorców NKWD)

[scoutek]

macie z aniechto.only rację
głupi fanatyk prowokator

[xyz_xyz1]

A może raczej osoba która napisała niewygodną dla wielu prawdę? A że jest ona jaka jest to już nie moja wina.

[dociek]

Ludzka głupota jest jedyną rzeczą oddającą ideę nieskończoności. [Ernest Renan]

[putin_lebioda]

MIĘDZY ZŁEM A ZŁEM - tak się nazywa tytuł filmu polskiego, którego powinniście obejrzeć, by zrozumieć, ze Disneyland nie istnieje na świecie np. będąc lekarzem musisz wybrać kto ma żyć, a kto umrzeć, bo możesz uratować jedno życie... To co Was karmią to mity o tym, ze człowiek wybiera tylko miedzy dobrem i złem, a prawda jest taka, ze także między mniejszym złem a większym...

Pozdrawiam :)

[mateus-z123456]

Proponuję wrócić do szkoly. Nie wiem, jak można pisać takie rzeczy. Oczywiście, że da się stwierdzić, czy ktoś zmarł czy jest w śpiączce. Jeśli mózg obumarł to nie jest to śpiączka. Dziękuję,dobranoc

[xyz_xyz1]

Po pierwsze nie koniecznie - definicja śmierci mózgu ewaluowała wraz z rozwojem diagnostyki.
Po drugie zależy co się chce stwierdzić i czy chce się ratować.
Po trzecie pozostaje jeszcze kwestia transplantologi jako metody leczenia - bo trzeba pamiętać iż w 90% przypadków po przeszczepie trzeba za jakiś czas robić kolejny przeszczep itd. A to już jest sprawą mało etyczną i podpada pod uporczywą terapie.

[wariant_b]

xyz_xyz1 napisał:
> Po pierwsze nie koniecznie - definicja śmierci mózgu ewaluowała wraz
> z rozwojem diagnostyki.

Ależ oczywiście - ewoluowała i będzie ciągle ewoluować.

Ale w związku z rozwojem medycyny, a nie teologii, która doszukuje się kolejnych
lokalizacji dla ludzkiej duszy. Twórcy Biblii nawet nie mieli pojęcia, czym jest mózg.
Stąd zresztą definicja śmierci mózgowej - kiedyś martwy był ten, któremu
przestało bić serce. Teraz już nie.

> Po drugie zależy co się chce stwierdzić i czy chce się ratować.

Teraz MUSI się ratować i to bez względu na to, czy delikwent sobie tego życzy.

> Po trzecie pozostaje jeszcze kwestia transplantologi jako metody leczenia -
> bo trzeba pamiętać iż w 90% przypadków po przeszczepie trzeba za jakiś
> czas robić kolejny przeszczep itd.

Najwyraźniej pomyliły ci się przeszczepy z operacjami plastycznymi.
Transplantologia to już nie są eksperymenty, co do których nie ma
wystarczającej wiedzy, czy uda się, czy nie uda. Ryzyko oczywiście
dalej istnieje, ale jest stosunkowo niewielkie i najczęściej polega teraz
na tym, że nieprawidłowo zdiagnozowano dawcę, a nie biorcę organu.

> A to już jest sprawą mało etyczną...

Bo przeszczepy są mało etyczne i wraz z rozwojem medycyny zapewne
będą wypierane przez metody leczenia i regeneracji poszczególnych
narządów oraz sztuczne organy. Ale póki co, nie mamy jeszcze takich metod,
więc należy czynić wszystko, by zdrowe organy nadające się do transplantacji
nie marnowały się wraz ze śmiercią dawcy i by całkowicie usunąć nielegalny
obrót ludzkimi organami.

[xyz_xyz1]

Wobec tego skoro nie da się na 100% stwierdzić czy dany człowiek nie żyje nie powinno się od niego pobierać organów. Bo być moze gdyby go leczyć za jakiś czas uda się go przywrócić do funkcjonowania (wybudzić).
Dlatego transplantologia jest była i będzie wątpliwa moralnie. Bo zawsze istnieje ryzyko iż ratujemy jedno życie kosztem innego.

[m.c.hrabia]

Wobec tego skoro nie da się na 100% stwierdzić czy dany człowiek nie żyje

da się wystarczy kierować się dostępną wiedzą a nie zabobonem z przed tysięcy lat.

[xyz_xyz1]

Skoro wiedza nie daje pełnego obrazu sytuacji lepiej założyć iż dana osoba żyje - i uniknąć uśmiercenia osoby w głębokiej śpiączce tyle tylko iż przy obecnym stanie diagnostyki niewykrywalną. Ale to nie jest powód aby kogoś uśmiercić.

[antyk-acap]

Ale wiedza daje pełen obraz. I za stan nieodwracalny uznaje się śmierć mózgu.

[xkx2]

Z tą wiedzą i z nieodwracalnością jak twierdzi pewien profesor to rożnie bywa. I tego mohery się trzymają będąc z zasady przeciw.
Pewnych osób nie przekonasz do transplantologi podobnie jak do kwestii aborcji.

[kolter-nr]

xyz_xyz1 napisał:

> Prawda jest oczywista. Przeszczepianie organów od osoby oficjalnie zmarłej to nic innego jak oficjalne morderstwo. Nigdy nie da się w 100% stwierdzić czy dawca na 100% zmarł czy też jest w bardzo głębokiej śpiączce.

Aha ,czyli jak mu łeb urwie w wypadku a np serce się nadaje to i tak nadal masz taki dylemat ??

[a-lfa]

wiesz punkt widzenia zależy od punktu opłacania. To dokładnie tak samo jak z aborcją w bardzo wielu przypadkach sumienie przeszkadza tylko na NFZ w gabinecie już nie.

[jane-panzram]

Jako ze niewiedza prowadzi do blednych wnioskow, to polecam ci knige "Stulecie chirurgow", ktora traktuje o rozwoju transplantologii.
Moze pan docenisz, z jaka materia masz do czynienia.
I jeszcze druga kniga tego samego autora "Pacjenci", by wiedziec, jak to wyglada od strony ciezko chorych.

Wtedy sie wypowiadaj, czy transplantologia jest niepotrzebna.

Chociaz mam wrazenie, ze w idiotyczny sposob trolujesz ;)

[a-lfa]

Czy sądzisz iż pewne osoby logiczne argumenty są w stanie przekonać? Bo ja twierdze iż nie.

[laweta2014]

www.stefczyk.info/publicystyka/opinie/prof-wolniewicz-smierc-mozgowa-to-ludozerczy-szwindel,11158500337

Ja tzw. śmierć mózgową uważam za ludożerczy szwindel. Zmieniono definicję śmierci, żeby dostosować ją do tych praktyk medycznych - twierdzi prof. Bogusław Wolniewicz, filozof i publicysta, w rozmowie z portalem Stefczyk.info.

Transplantologia zabija

[laweta2014]

natemat.pl/105467,transplantologia-zabija-wierzacy-lekarze-juz-nie-tylko-przeciw-aborcji-i-antykoncepcji

- Transplantologia zabija! - grzmi właśnie na łamach Frondy.pl dominikanin dr Jacek Norkowski. Doktor nauk medycznych i zakonnik przekonuje, że transplantacje to tylko rozmyślnie kreowany przekaz medialny i wielkie pieniądze stojące za każdym przeszczepem. - Chorych w śpiączce należy leczyć, a nie biernie obserwować jak pogarsza się ich stan, a potem zabijać podczas pobierania narządów - stwierdza o. Norkowski.

[dociek]

Niech się goni klecha do szpitala zakonnego... i tam leczy modlitwą.