Wciąż spory o uroczystości pogrzebowe Miłosza

[Gość: Janusz Siwek]

Nie dziwmy się, że Kardynał nie odpowiada. Ludzie z Tygodnika Powszechnego i
niektórzy profesorowi z UJ narobili fatalnego zamieszania i postawili Kościół w
głupiej sytuacji. Ufam, że zmieni się jeszcze decyzja Ojca przeora i innych
odpowiedzialnych czynników.

[Gość: ok]

a niby dlaczego?

[Gość: dontshout]

A ja mysle ze Czeslaw Milosz z premedytacja nie zasugerowal miejsca i przebiegu
wlasnego pogrzebu chociaz od dawna przygotowywal sie do opuszczenia naszego
padolu. Mysle ze zrobil to dlatego zeby teraz sie z nas wszystkich posmiac.
Zeby dac nam szanse obnazenia naszej biedy moralnej i intelektualnej. Ten obraz
rozpaczy - miejmy nadzieje - nauczy czegos nowe pokolenie wstepujace na nasze
miejsca.

[Gość: Roman]

Po co czytanie wiersza po litewsku, angielsku i rosyjsku ??? . Nie slyszalem
aby Milosz w tych jezykach pisal utwory.

PRAWA MORALNE ŚRODOWISKA GW Z MICHNIKIEM NA CZELE

[Gość: jac]

PRAWA MORALNE ŚRODOWISKA GW Z MICHNIKIEM NA CZELE


No właśnie jakie prawo moralne ma srodowisko GW i jej naczelny nadprezydent Michnik do oceniania postaw moralnych i pogladów

Polaków??

Chyba tak samo uzurpatorskie, jak KC PZPR i jej cenzura.

A Miłosz, był człowiekiem kontrowersyjnym i problem jego pochówku nie jest jednoznaczny. Wiemy, że bedzie pochowany na
Skałce.
Czy to dobrze?? Nie wiem.

Ale dla mnie w tej całej dyskusji ważne jest cos zupełnie innego.
Ta dyskusja pokazała, do jakich metod gotowy jest posunac się Michnik i jego koledzy.

Tak. Mieli prawo zaproponować pochówek Miłosza na Skałce. Ale próby wymuszania tego pochówku, osmieszania, obsbaczania
myslacych (nie tylko myslacych inaczej, ale tak na wszelki wypadek, wszystkich, którzy mieli czelnosc zastanawiać się) jest
ZWYKŁA GRANDĄ.

Kiedy czytam, te nienawistne artykuły, w których "ciemnogród" to określenie najłagodniejsze, dla myslących inaczej niż
Michnik, kiedy czytam próbe osmieszenia furtiana ze Skałki i próbe rozciagniecia jego wypowiedzi na zakon Paulinów, kiedy
czytam o "najbardziej zachowaczym zakonie", to szlag mnie trafia. W końcu furtian, to w cywilu portier. A kto pyta portiera o
funkcjonowanie przedsiebiorstwa, czy poglady prezesa????

No, tak Stalinowskie metody propagandy króluja w GW.
A my kilka lat temu, tak wierzyliśmy tej gazecie.
Powtórzę po raz kolejny:
PANIE ADAMIE
"MIAŁEŚ CHAMIE ZŁOTY RÓG....."
Miałeś zaufanie społeczeństwa, a zamieniłeś je na zaufanie naszych i nie naszych ELYT.
WSTYD PANIE ADAMIE. OJ WSTYD.


Te słowa napisałem kilka dni temu.
DZIŚ KOLEJNY ATAK. TYM RAZEM NA KARDYNAŁA MACHARSKIEGO.
BO KARGYNAŁ OSMIELIŁ SIE MYSLEĆ, A PRZECIEŻ MICHNIK MU NIE KAZAŁ.
LUDZIE, GDZIE MY DOSZLISMY????

List JPII do kard. Macharskego o Miloszu.

[Gość: jack]

Ta dyskusja pokazuje mentorze, jak malo rozumiesz i z poezji Milosza i z nauk
Kosciola:
info.onet.pl/971061,11,item.html
Interpretacja arcybiskupa:
"Arcybiskup Życiński powiedział Informacyjnej Agencji Radiowej, że stanowisko
Ojca Świętego jest czytelne i zobowiązuje tych, którzy uważają się za wyznawców
Kościoła katolickiego".
Wylejcie sobie kubel zimnej wody na rozgrzane czerepy.

[Gość: jack]

Ta dyskusja pokazuje ile zlego , do ilu nieporozumien
przyczynia sie kosciol .
Glos papieza nie moze, nie powinien decydowac .
W nos sobie mozna wlozyc takie gadanie - papiez powiedzial lub
ujawnil - korespondencje. Czeslaw Milosz reprezentowal postawe zwiazana z
filozofia
chrzescijanska - co nie jest rownoznaczne z katolicyzmem.
Nie potrzebuje wsparcia papieza - albo zrozumiemy wielowymiarowosc
Milosza czlowieka - Polaka bez odwolywania sie, albo potwierdzen
i to wszystko jedno czy Wyszynskiego czy Wojtyly, albo dajmy sobie na spokoj .
Milosz przestrzegal przed panstwem koscielnym . A tu aby potwierdzic
wartosc dla Polskiego ducha szukamy potwierdzenia z Watykau .
To nie o to chodzi . To nie jest Miloszowi potrzebne . Albo
zrozumiemy Milosza albo nie - autorytatywne poswiadczenia ze napewno byl
wierzacym wydaja mi sie delikatnie mowiac nie na miejscu .
Maja byc takim zaswiadczeniem o "niekaralnosci "albo praworzadnosci katolickiej
To wydaje mi sie smieszne i zawlaszczajace . Mozna zaakceptowac Milosza bo
papiez akceptuje ?
Nie to nie o to chodzilo Czeslawowi Miloszowi- napewno nie.

[Gość: jack]

Papiez, racz zauwazyc przecial tylko dyskusje o miejscu spoczynku.
Na temat jego tworczosci i jego samego powiedzial tylko:
"Papież odpowiedział Czesławowi Miłoszowi: "Pisze Pan, że przedmiotem Jego
troski było nieodbieganie od katolickiej ortodoksji w Pańskiej twórczości.
Jestem przekonany, że takie nastawienie Poety jest decydujące. W tym sensie
cieszę się, że mogę potwierdzić Pańskie słowa o dążeniu do wspólnego nam celu".

Nie znamy calosci listu.
Natomist bardzo odwazna jest teza bp. Zycinskiego:
"stanowisko Ojca Świętego jest czytelne i zobowiązuje tych, którzy uważają się
za wyznawców Kościoła katolickiego"

[Gość: Jacku]

Papiez nic nie przeciol.
Nie interesuje mnie tak bardzo co papiez na to .
Ja pojmuje Milosza Czeslawa nie jako funkcjonarisza Watykanu.
Wg mojego pojmowania swiata i ludzi widze czlowieka uwiklanego
w przeszlosc z ktora sobie uczciwie radzi -a jednak, mimo doskonalej
obserwcji umyslu zniewolonego - nie udalo sie Miloszowi
samemu wyzwolic sie- tak do konca. My ludzenki jestesmy istoty spolecze-
zalezy nam na akceptacji .

[Gość: jack]

Gdyby dyskusja na roznych, zwiazanych z poeta watkach toczyla sie z pozycji
roznego pojmowania swiata i Milosza przez forumowiczow byloby to ok.
Wiesz jednak jak sie toczyla. Byl to rynsztok.
Mysle, ze Milosz mial stale prawie niezmienialne punkty odniesienia i dlatego
nie mogl sie sam wyzwolic ze swego uwiklonego zycia i przekonan.
Nie przypominam sobie by twierdzil tez inaczej.
Sadze tez, ze poeta ma pawo jak rzadko kto inny do wlasnych interpretacji i
skojarzen, ktore powstaja czasem w ulamku sekundy a potem slowami kontynuuje
zapoczeta mysl.

[Gość: Jacku]

No widzisz sam - i nazwales to "rozne pojmowaie swiata"
I nie brnie sie przez to tak latwo.
Jednak mimo wielowymiarowosci ja czuje gleboko uczciwosc
emocjonalna Milosza, chec nazywania spraw i rzeczy zgodnie ze stanem ducha.
Mozna sie zgadzac lub nie - to co mie ujmuje i przekonuje to
gleboka refleksyjnosc czlowieka bardzo dotknietego doswiadczeniami

[Gość: zofia]

czy juz ludzie nie maja wiekszych zmartwien niz klocic sie gdzie pochowac
nobliste i czy ma byc kondukt czy nawet po smierci nie mozna mu dac spokoju
wstyd przed calym swiatem

Miłosz zawsze umiał się w życiu ustawić.

[Gość: :(]

Po śmierci takoż.

A kto to jest Szczepan Surdy z naszego dziennika?

[Gość: jozek]

czy ktos moze mi przyblizyc sylwetke tego goscia?
co to jest za jakis swirus?

[Gość: eeee tam]

Nie ma tego zlego co by a dobre nie wyszlo .
Wcale nie ma co sie oburzac na dzienniki i nocniki .
Mnie sie tez nie podoba to co dzienniki wypisaly o Miloszu Czeslawie.
Nie mam zamiaru ukrywac ze bardzo lubie refleksyjnosc CM ,cala ta awantura nie
jest niespodzianka .Widze pozytywne aspekty awantury.
Oburzaja mnie opinie konserwtywnego srodowiska z Krakowa i nie tylko .
Ale...nie podoba mi sie narcystyczna postawa tzw inteligencji -oburzajacej sie.
No mozna nawyzywac od ciemnogrodu , ciemnogrod nawyzywa od antypolakow.
Tylko co to da ? A moze ci ktorzy rozumieja poezje - tworczosc
Milosza zamiast sie oburzac walnac sie powinni w piersi i zapytac
co uczynili by tresci, niepokoje , bolesci Milosza
przyblizyc tym dla ktorych samodzielna lektura jest zbyt trudna?
No mozna sie wyzywac wzajemnie . Tylko co to da ?
Tzw inteligencja kapsluje sie , z chamstwem nie chce miec nic wspolnego .
To kto ma miec ? Ciazy na tzw inteligencji odpowiedzialnosc przed ktora nie
uchylal sie Czeslaw Milosz . Nie bal sie konfrontacji ,
czul sie czesto niezrozumiany i co tu duzo gadac jest
niezrozumiany . Ja wiem ze ciezko to zrozumiec. ze mozna kochac
bardzo ojczyzne , kochac ludzi i jednoczesnie patrzec bardzo krytycznie
i na siebie i wspolziomkow . Wiem ze to wymaga duzej dojrzalosci .
Mozna kochac bezmyslnie , bezkrytycznie a mozna dojrzec do
glebokiej milosci - takiej gdzie krytyka i gorzkie slowa sa podyktowane
przez olbrzymie doswiadczenie zyciowe - i tak zostaje przyjeta.
Popatrzmy na to co sie z nami stalo i dlaczego ....
Ja wiem to nie jest proste i czesto bolesne .
Mysle ze tak jak wspominalam ta awantura moze miec pozytywne aspekty .
A co powie na to swiat ? Zapomnijmy na chwile o tym .
My Polacy mamy problemy o ktorych mowic musimy koniecznie .
Swiat naszych problemow nie rozwiaze - dlatego to traktuje
drugoplanowo . Nie jest takie wazne . To my musimy sie w koncu wziac
za leb z nasza przeszloscia , terazniejszoscia - zeby wiedziec kim jestesmy.....

[Gość: Do Czesia]

Tak nam jakos wytlumaczono ze dusza jest niesmiertelna .
Co by to mialo znaczyc - Ukochany Czeslawie jesli jestes jakos tak duchowo
obecny to spojrz na nas . Ciebie nie ma wsrod nas cielesnie
ale duchowo jestes i to bardzo . Czesiu twoje rozterki i cierpienie,
pokiereszowany zyciorys jest tak polski jak dzieje tego kraju - powojenne.
Udalo Ci sie po ludzku i uczciwie nazywac stan twojego ducha ,opisac
najpiekniej. Za to czuje sie wdzieczna . Zegnaj Czeslawie -
nie zegnam twojego ducha . On z nami - ze mna pozostanie.

[Gość: Redek]

To skandal! Co to znaczy, że nie ma kto poprowadzic konduktu.Czy dostojnicy
kościelni nie znają swoich obowiązków!Stanowisko samego kardynała Macharskiego
takze jest nieczytelne!

[Gość: Radku]

To chyba nie jest skandal a raczej nihilizm przedstawicieli
kosciola - Watykanu w Polsce. Najzabawniejsze jest to ze ten nihilizm
jest "sprzedawany" jako tradycja.

[Gość: zbulwersowany]

Czy Gazeta Wyborcza moze dac wreszcie spokoj zmarlemu Miloszowi i przestac
robic sensacje ze wszystkiego co jest zwiazane z pogrzebem artysty?
Dziennikarze opanujcie sie!!! Kompromitujecie wlasna gazete!!!