1 sierpnia - właściwie co świętujemy? 200 tys.

[1zzarda]

ofiar i kompletne zniszczenie miasta? Za komuny było jasne co, ale teraz?
www.powstanie.pl/?ktory=27
Wczoraj PBK mówił o PW jako o chyba zwycięstwie - nie rozumiem!
Może należałoby przenieść święto 1 listopada na 1 sierpnia i byłoby chyba bardziej odpowiednio?

Wolność. Niepodległość. Nieuległość.

[zuzkazuzka111]

Święto nieugiętych ludzi.

(ty tego nie POjmiesz )

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> Święto nieugiętych ludzi.
>
> (ty tego nie POjmiesz )

Rzuć się pod pociąg. Będziesz tak samo wolna, niepodległa i nieuległa.

S.

[zuzkazuzka111]

> Rzuć się pod pociąg. Będziesz tak samo wolna, niepodległa i nieuległa.

Niech się Ukraińcy rzucą pod pociąg. Czemu im tego nie doradzisz?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > Rzuć się pod pociąg. Będziesz tak samo wolna, niepodległa i nieuległa.
>
> Niech się Ukraińcy rzucą pod pociąg. Czemu im tego nie doradzisz?

Bo to nie oni tylko ty gloryfikujesz zbiorowe samobójstwo.

S.

[zuzkazuzka111]

> > Niech się Ukraińcy rzucą pod pociąg. Czemu im tego nie doradzisz?
>
> Bo to nie oni tylko ty gloryfikujesz zbiorowe samobójstwo.

Ale po co ci Ukraińcy walczą. Mogliby spokojnie czekać.
Po co Żydom było powstanie w Gettcie?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > > Niech się Ukraińcy rzucą pod pociąg. Czemu im tego nie doradzisz?
> >
> > Bo to nie oni tylko ty gloryfikujesz zbiorowe samobójstwo.
>
> Ale po co ci Ukraińcy walczą. Mogliby spokojnie czekać.

A na co mają czekać skoro mogą zrobić z separatystami porządek?

> Po co Żydom było powstanie w Gettcie?

Po to zeby nie zginąć w piecach tylko zginąć w walce. Nam piece nie groziły.

Naprawdę nie wiesz takich rzeczy???

S.

[zuzkazuzka111]

>
> A na co mają czekać skoro mogą zrobić z separatystami porządek?

Niech sobie robią. Poważnie mogą? Sami?
Krym już oddali. Jakoś nie dali rady.


> > Po co Żydom było powstanie w Gettcie?
>
> Po to zeby nie zginąć w piecach tylko zginąć w walce. Nam piece nie groziły.

Niemcy nie wieszali Polaków i nie wysyłali do obozów???
Tys idiota?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> >
> > A na co mają czekać skoro mogą zrobić z separatystami porządek?
>
> Niech sobie robią. Poważnie mogą? Sami?

Jakoś sobie radzą nie poświęcając życia tysięcy Ukraińców.

> Krym już oddali. Jakoś nie dali rady.

Polacy pewnie by na Krymie powstanie zorganizowali.

> > > Po co Żydom było powstanie w Gettcie?
> >
> > Po to zeby nie zginąć w piecach tylko zginąć w walce. Nam piece nie grozi
> ły.
>
> Niemcy nie wieszali Polaków i nie wysyłali do obozów???
> Tys idiota?

Niemcy nie planowali wymordować wszystkich mieszkańców Warszawy tak jak planowali wymordować wszystkich mieszkańców getta.

S.

[zuzkazuzka111]

> Niemcy nie planowali wymordować wszystkich mieszkańców Warszawy tak jak planowa
> li wymordować wszystkich mieszkańców getta.
>

Powstańcy o tym wiedzieli? Mieli pewność?

Wpisujesz się idealnie w sowiecką propagandę.

Mordowali Niemcy, Ukraińcy, Rosjanie. Polacy się bronili.
I chwała im za to.

Ukraińcy nie są od 4 lat pod okupacja rosyjską . Nie grozi im śmierć za każdy objaw nieposłuszeństwa, a jednak walczą. Po co narażają życie? W imię czego?

[snajper55]

Oni wpisali się w propagandę sowiecką nawołującą do powstania. Spełnili życzenie Stalina.

S.

[zuzkazuzka111]

> Oni wpisali się w propagandę sowiecką nawołującą do powstania. Spełnili życzenie Stalina.

O co teraz walczą Ukraińcy?

[1zzarda]

Porównujesz Ukrainę w 2014 do Polski w 1944?

[sverir]

> Powstańcy o tym wiedzieli? Mieli pewność?

Mieli czy nie, nie walczyli o to, by powstrzymać wymordowanie wszystkich mieszkańców. Walczyli, żeby sowietów przywitać jako gospodarze.

[zuzkazuzka111]

Walczyli o wolność i niepodległość.

[sverir]

A także równośc i braterstwo.

[zuzkazuzka111]

> A także równośc i braterstwo.

O wolność. Wiesz co to jest wolność?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> > A także równośc i braterstwo.
>
> O wolność. Wiesz co to jest wolność?

To jest to, do czego Powstanie warszawskie nawet na krok nas nie zbliżyło.

S.

[sverir]

> O wolność. Wiesz co to jest wolność?

Pomijając bogojczyźniane pie...nie? Wiem.

[zuzkazuzka111]

sverir napisał:

> > O wolność. Wiesz co to jest wolność?
>
> Pomijając bogojczyźniane pie...nie? Wiem.

A więc nie wiesz. Opisz jak sobie wyobrażasz wolność.

[sverir]

> A więc nie wiesz. Opisz jak sobie wyobrażasz wolność.

Mniej więcej to samo, co Ty. Po prostu bez bogojczyźnianych pierdów. Skoro Ty sobie wolności bez nich nie wyobrażasz, to marna jakaś ta wolność.

[zuzkazuzka111]

> > A więc nie wiesz. Opisz jak sobie wyobrażasz wolność.
>
> Mniej więcej to samo, co Ty. Po prostu bez bogojczyźnianych pierdów. Skoro Ty s
> obie wolności bez nich nie wyobrażasz, to marna jakaś ta wolność.

Nie wiem co to są bogoojczyźniane pierdy. Wyjaśnij.

[sverir]

> Nie wiem co to są bogoojczyźniane pierdy. Wyjaśnij.

Te wszystkie twierdzenia, że człowiek może być wolny tylko wtedy, gdy odwołuje się do Boga i kiedy ojczyzna jest wolna.

[99venus]

parafialni tak mają.to wynik ograniczonej mentalności.zreszta oni zazwyczaj są wolni od rozumu.

[zuzkazuzka111]

> > Nie wiem co to są bogoojczyźniane pierdy. Wyjaśnij.
>
> Te wszystkie twierdzenia, że człowiek może być wolny tylko wtedy, gdy odwołuje
> się do Boga i kiedy ojczyzna jest wolna.

A ja się odwołuje do Boga?

No to... napisz co to jest wolność? Jesteś wolny?

[sverir]

> Jesteś wolny?

Państwo i społeczeństwo z definicji ograniczają wolność jednostki. Nawet najbardziej liberalne narzucają pewne obowiązki, dzięki którym mogą funkcjonować. Nawet najbardziej tolerancyjne dla indywidualności społeczeństwo nie zaakceptuje kogoś, kto nie respektuje nawet najbardziej podstawowych zasad jego funkcjonowania. Siłą rzeczy wolny być nie mogę.

[zuzkazuzka111]

> > Jesteś wolny?
>
> Państwo i społeczeństwo z definicji ograniczają wolność jednostki. Nawet najbar
> dziej liberalne narzucają pewne obowiązki, dzięki którym mogą funkcjonować. Naw
> et najbardziej tolerancyjne dla indywidualności społeczeństwo nie zaakceptuje k
> ogoś, kto nie respektuje nawet najbardziej podstawowych zasad jego funkcjonowan
> ia. Siłą rzeczy wolny być nie mogę.
>

Dlaczego powstało państwo Izrael? By dać wolność Żydom, czy ich zniewalać?

[sverir]

> Dlaczego powstało państwo Izrael? By dać wolność Żydom, czy ich zniewalać?

A przed powstaniem państwa Izrael to Żydzi żyli w próżni?

[zuzkazuzka111]

sverir napisał:

> > Dlaczego powstało państwo Izrael? By dać wolność Żydom, czy ich zniewalać
> ?
>
> A przed powstaniem państwa Izrael to Żydzi żyli w próżni?

Do czego było im potrzebne państwo?

[sverir]

> Do czego było im potrzebne państwo?

Tak, masz rację. Do niczym nieskrępowanej wolności, niepodległości, niezależności, do życia bez nakazów, zakazów i ograniczeń. Dokładnie taki jest właśnie ten Izrael i taka była przez moment Warszawa w 1944.

[99venus]

a tobie jest potrzebne?

[1zzarda]

nowahistoria.interia.pl/polska-walczaca/news-powstanie-warszawskie-bylo-straszna-tragedia-wymowa-cyfr-jes,nId,1476971#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=20655&iwa_block=facts
zychowicz.dorzeczy.pl/id,3832/Prosba-do-Gursztyna.html
Zuzka! Logika się kłania - w jaki sposób śmierć około 200 tys ludzi i kompletne zniszczenie miasta może mieć takie skutki? No chyba, że uważasz, że śmierć czyni wolnym? Coś takiego podobnego jak ten napis na sławnej bramie wejściowej!
Wyobraź sobie co mogliby zdziałać ci ludzie co zginęli i jak mogła wyglądać wtedy Polska?

[zuzkazuzka111]

To Niemcy zabili 200 tysięcy ludzi i zrównali miasto z ziemią.

Czemu nie masz do nich pretensji?

[religijnych.uczuc.obraza]

A dlaczego ich nie zabili wcześniej i nie zniszczyli wcześniej miasta?

[zuzkazuzka111]

> A dlaczego ich nie zabili wcześniej i nie zniszczyli wcześniej miasta?

Już 1 września 1939 roku przestało istnieć 10% miasta.
Potem konsekwentnie Niemcy zabijali mieszkańców. Choćby tworząc getto i wypalając je w 1943 roku.
To Niemcy byli zbrodniarzami w Warszawie.

[religijnych.uczuc.obraza]

No ale tych 200 tysi nie wybili wcześniej i wcześniej nie zniszczyli całego miasta.

[bnov]

Proszę pamiętać o zagrywce Stalina. To antycypacja obecnej pięknej współpracy Rosji i Niemiec.
Uważam Powstanie za wielki błąd polityczny, ale gloria Victis. Można krytykować naiwność polityczną dowódców, ale wara od powstańców.

[zuzkazuzka111]

bnov napisał:

> Proszę pamiętać o zagrywce Stalina. To antycypacja obecnej pięknej współpracy R
> osji i Niemiec.
> Uważam Powstanie za wielki błąd polityczny, ale gloria Victis. Można krytykować
> naiwność polityczną dowódców, ale wara od powstańców.

Łatwo oceniać z perspektywy 70 lat.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ty nie masz problemów.

[bnov]

Oczywiście masz rację, ale wiedzieli o Katyniu, mieli kontakt z doswiadczonymi w łagrach. Zacytuję gen. Andersa "Chyba nikt uczciwy i nieślepy nie miał jednak złudzeń, że stanie się to, co się stało, to jest, że Sowiety nie tylko nie pomogą naszej ukochanej, bohaterskiej Warszawie, ale z największym zadowoleniem i radością będą czekać, aż się wyleje do dna najlepsza krew Narodu Polskiego."

[zuzkazuzka111]

bnov napisał:

> Oczywiście masz rację, ale wiedzieli o Katyniu, mieli kontakt z doswiadczonymi
> w łagrach. Zacytuję gen. Andersa "Chyba nikt uczciwy i nieślepy nie miał jednak
> złudzeń, że stanie się to, co się stało, to jest, że Sowiety nie tylko nie pom
> ogą naszej ukochanej, bohaterskiej Warszawie, ale z największym zadowoleniem i
> radością będą czekać, aż się wyleje do dna najlepsza krew Narodu Polskiego."

Widzieli wizję mobilizacji 100 tysięcy ludzi w obronie "niemieckiej" Warszawy przed armią sowiecką.
Jaki mieli wybór? Jako armia państwa podziemnego? Jako mieszkańcy miasta, które już straciło kilkaset tysięcy mieszkańców?
Jak Niemcy traktują ludzi widzieli przez 4 lata okupacji. O tym co robili Rosjanie, Ukraińcy też wiedzieli.
Więc jaki wybór?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> Więc jaki wybór?

Taki sam jak mieszkańcy tysięcy innych miast. Taki sam jak mieszkańcy czeskiej Pragi czy innych wyzwalanych spod niemieckiej okupacji stolic. Nie wzniecać powsatania, nie skazywać tysięcy ludzi na śmierć, nie skazywać miasta na zniszczenie. W efekcie zrobili dobrze Stalinowi "oczyszczając" miasto na wejście ruskich.

S.

[zuzkazuzka111]

> Taki sam jak mieszkańcy tysięcy innych miast. Taki sam jak mieszkańcy czeskiej
> Pragi czy innych wyzwalanych spod niemieckiej okupacji stolic. Nie wzniecać pow
> satania, nie skazywać tysięcy ludzi na śmierć, nie skazywać miasta na zniszczen
> ie. W efekcie zrobili dobrze Stalinowi "oczyszczając" miasto na wejście ruskich

Czy Praga miała być twierdzą niemiecką?
Tak czy tak by zginęli. Z rąk niemieckich, albo rosyjskich.
Przynajmniej walczyli o swoją wolność.
To Niemcy skazali i wymordowali setki tysięcy ludzi. Nie Powstańcy.

Dowodem na stosunek Niemców do Polaków jest rzeź Woli. 50 tysięcy ludzi w 3 dni.
Bezbronnych ludzi.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> > Taki sam jak mieszkańcy tysięcy innych miast. Taki sam jak mieszkańcy cze
> skiej
> > Pragi czy innych wyzwalanych spod niemieckiej okupacji stolic. Nie wzniec
> ać pow
> > satania, nie skazywać tysięcy ludzi na śmierć, nie skazywać miasta na zni
> szczen
> > ie. W efekcie zrobili dobrze Stalinowi "oczyszczając" miasto na wejście r
> uskich
>
> Czy Praga miała być twierdzą niemiecką?
> Tak czy tak by zginęli. Z rąk niemieckich, albo rosyjskich.

Bzdura. Przeżyli by tak samo jak mieszkańcy tysięcy innych polskich miast wyzwalanych spod okupacji niemieckiej.

S.

[zuzkazuzka111]

> Bzdura. Przeżyli by tak samo jak mieszkańcy tysięcy innych polskich miast wyzwa
> lanych spod okupacji niemieckiej.

Jakich "wyzwalanych"? Przez kogo? Rosyjskiego najeźdźcę?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> > Bzdura. Przeżyli by tak samo jak mieszkańcy tysięcy innych polskich miast
> wyzwa
> > lanych spod okupacji niemieckiej.
>
> Jakich "wyzwalanych"? Przez kogo? Rosyjskiego najeźdźcę?

Inne miasta wyzwalane spod okupacji nimieckiej nie były niszczone a ich mieszkańcy ni byli wyrzynani. Tak samo mogło być z Warszawą gdyby nie zbrodnicza decyzja o powstaniu.

S.

[sjs2011]

Inne miasta wyzwalane spod okupacji nimieckiej nie były niszczone a ich mieszkańcy ni byli wyrzynani. Tak samo mogło być z Warszawą gdyby nie...
Nie znasz historii Po pierwsze Warszawa został zburzona ...po Powstaniu przy całkowitej bierności Sowietów
Po drugie lista miast które sowieci zajęli prawie bez walk a które spalili dla "zabawy" jest bardzo długa - poszukasz sam znajdziesz
Po trzecie - sprawdź co się stało z Mińskiem - tym Białoruskim i dlaczego z w 1939 roku mieli prawie 500 tys mieszkańców a w 1944 mniej niż 20 tys
a po czwarte..
zdrowia życzę...

[1zzarda]

Też ma mam ! Tylko jaki dowódca daje rozkaz do walki, której nie można wygrać? Idiota, zdrajca?

[zuzkazuzka111]

1zzarda napisał(a):

> Też ma mam ! Tylko jaki dowódca daje rozkaz do walki, której nie można wygrać?
> Idiota, zdrajca?

Mordechaj Anielewicz, Marek Edelman?

[1zzarda]

Zuzka uciekasz - ja nie pisałem od Powstaniu w Getto, tylko o PW!

[1zzarda]

Żydzi wiedzieli, że idą na śmierć, więc w ich wydaniu to był wybór między śmiercią w walce, a śmiercią w upodleniu. To zmienia ocenę radykalnie!

[zuzkazuzka111]

> Żydzi wiedzieli, że idą na śmierć, więc w ich wydaniu to był wybór między śmier
> cią w walce, a śmiercią w upodleniu. To zmienia ocenę radykalnie!

Polacy wyznania mojżeszowego, katolicy, ewangelicy spodziewali się śmierci w każdej chwili.
Po 4 latach okupacji i wymordowaniu przez Niemców ponad 1/3 ilości mieszkańców, zburzeniu połowy miasta i wizji obrony Warszawy w imieniu Hitlera przed Stalinem.
Nie zapominaj, że ci w Getcie to byli Polacy. A Marek Edelman walczył w Powstaniu Warszawskim.
Może napisz coś o swoich rodzicach.

[1zzarda]

Zuzka! PwG wybuchło w trakcie likwidacji getta. Warszawy w lipcu 1944 nikt nie chciał likwidować, poza tym opinię o tym, że PW to zbrodnia - w sensie wydania rozkazu - wyraziło wielu wybitnych Polaków, m. in. gen Anders. Twoja teza to zwykłą manipulacja. Po pierwsze dlatego, ze porównujesz rzeczy nieporównywalne, a po drugie to to, że fakt, że PW nie miało żadnego uzasadnienia militarnego to jest faktem!

[1zzarda]

Sorry!
Zuzka! PwG wybuchło w trakcie likwidacji getta. Warszawy w lipcu 1944 nikt nie chciał likwidować, poza tym opinię o tym, że PW to zbrodnia - w sensie wydania rozkazu - wyraziło wielu wybitnych Polaków, m. in. gen Anders. Twoja teza to zwykłą manipulacja. Po pierwsze dlatego, ze porównujesz rzeczy nieporównywalne, a po drugie to to, że PW nie miało żadnego uzasadnienia militarnego jest faktem!

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak widać wszystko to wywalczyli.

[snajper55]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Jak widać wszystko to wywalczyli.

Czesi też. Tylko oni nie zniszczyli Pragi i nie spowodowali śmierci tysięcy ludzi.

S.

[marbor1]

Czy mówisz też o tych nie ugiętych [ok. 1 tys.] mieszkańcach Starówki, którzy w ciągu 1 minuty zginęli w podziemiach kościoła sakramentek. Szkoda, że nie mogłaś zobaczyć matki, która straciła tam 3 dzieci. Jej rozpacz, jej złorzeczenia w kierunku powstańców. Ja to osobiście widziałam.

[zuzkazuzka111]

marbor1 napisała:

> Czy mówisz też o tych nie ugiętych [ok. 1 tys.] mieszkańcach Starówki, którzy w
> ciągu 1 minuty zginęli w podziemiach kościoła sakramentek. Szkoda, że nie mogł
> aś zobaczyć matki, która straciła tam 3 dzieci. Jej rozpacz, jej złorzeczenia
> w kierunku powstańców. Ja to osobiście widziałam.
>

Mówię w imieniu mojej rodziny, której 3/4 zginęło w domu, 1 września 1939 roku.
Od niemieckiej bomby zrzuconej na Warszawę.
Wara od Powstańców.

[religijnych.uczuc.obraza]

To dziwne, zdawało mi się że obowiązywał pakt Ribbentrop-Mołotow i Niemcy ruskiej agenturze w Warszawie nie mogli zrobić krzywdy.

[marbor1]

Winę za powstanie ponoszą przede wszystkim dowódcy i to oni powinni stanąć przed sądem wojennym i zostać skazani na śmierć. Gen.Okulicki przed rozpoczęciem Powstania stwierdził:
"Warszawa musi runąć i spłynąć krwią" i spłynęłą krwią nic nie winnych cywili.

[zuzkazuzka111]

> Winę za powstanie ponoszą przede wszystkim dowódcy i to oni powinni stanąć prze
> d sądem wojennym i zostać skazani na śmierć. Gen.Okulicki przed rozpoczęciem Po
> wstania stwierdził:
> "Warszawa musi runąć i spłynąć krwią" i spłynęłą krwią nic nie winnych cywili.

Winę za wojnę, za powstania, za mordy i obozy koncentracyjne ponoszą do spółki Niemcy i Rosjanie.
Nikt więcej.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > Winę za powstanie ponoszą przede wszystkim dowódcy i to oni powinni staną
> ć prze
> > d sądem wojennym i zostać skazani na śmierć. Gen.Okulicki przed rozpoczęc
> iem Po
> > wstania stwierdził:
> > "Warszawa musi runąć i spłynąć krwią" i spłynęłą krwią nic nie winnych cy
> wili.
>
> Winę za wojnę, za powstania, za mordy i obozy koncentracyjne ponoszą do spółki
> Niemcy i Rosjanie.
> Nikt więcej.

Za szaleństwa takie jak Powstanie warszawskie winę ponoszą szaleńcy, którzy je wzniecili.

S.

[zuzkazuzka111]

> Za szaleństwa takie jak Powstanie warszawskie winę ponoszą szaleńcy, którzy je
> wzniecili.

Za zabicie połowy mieszkańców Warszawy wyłączną wine ponoszą Niemcy.
Nie szkaluj Powstańców.
Pisz o Edelmanie.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> > Za szaleństwa takie jak Powstanie warszawskie winę ponoszą szaleńcy, któr
> zy je
> > wzniecili.
>
> Za zabicie połowy mieszkańców Warszawy wyłączną wine ponoszą Niemcy.
> Nie szkaluj Powstańców.
> Pisz o Edelmanie.

Nie piszę o powstancach. Piszę o tych, którzy wysłali ich na pewną smierc. Edelman ich wysłał???

S.

[zuzkazuzka111]

> > > Za szaleństwa takie jak Powstanie warszawskie winę ponoszą szaleńcy
> , któr
> > zy je
> > > wzniecili.
> >
> > Za zabicie połowy mieszkańców Warszawy wyłączną wine ponoszą Niemcy.
> > Nie szkaluj Powstańców.
> > Pisz o Edelmanie.
>
> Nie piszę o powstancach. Piszę o tych, którzy wysłali ich na pewną smierc. Edel
> man ich wysłał???

Edelman walczył w Powstaniu. Wcześniej w powstaniu w Gettcie.
Oni sami się wysyłali. Rozumiesz to snajper?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > > > Za szaleństwa takie jak Powstanie warszawskie winę ponoszą sz
> aleńcy
> > , któr
> > > zy je
> > > > wzniecili.
> > >
> > > Za zabicie połowy mieszkańców Warszawy wyłączną wine ponoszą Niemcy
> .
> > > Nie szkaluj Powstańców.
> > > Pisz o Edelmanie.
> >
> > Nie piszę o powstancach. Piszę o tych, którzy wysłali ich na pewną smierc
> . Edel
> > man ich wysłał???
>
> Edelman walczył w Powstaniu. Wcześniej w powstaniu w Gettcie.
> Oni sami się wysyłali. Rozumiesz to snajper?

Dowódcy ich wysłali. Wysłali na pewną śmierć. Powstancy byli żołnierzami wykonujący rozkazy. Niestety dostali bezrozumny rozkaz ataku który kosztował życie tysięcy ludzi. Dostali zbrodniczy rozkaz, ktorego skutkiem było także zniszczenie stolicy.

S.

[niegracz]

snajper55 napisał:


> Dowódcy ich wysłali. Wysłali na pewną śmierć. Powstancy byli żołnierzami wykon
> ujący rozkazy. Niestety dostali bezrozumny rozkaz ataku który kosztował życie
> tysięcy ludzi. Dostali zbrodniczy rozkaz, ktorego skutkiem było także zniszczen
> ie stolicy.
>
> S.
Podobnie jak powstańcy w Paryżu,
N.

[snajper55]

6niegracz napisał:

> Podobnie jak powstańcy w Paryżu,

To temat na cały wątek. Podobieństw jest mniej niż różnic. Główne różnice to inna sytuacja militarna i calkowicie inna sytuacja polityczna.

S.

[zuzkazuzka111]

> Dowódcy ich wysłali. Wysłali na pewną śmierć. Powstancy byli żołnierzami wykon
> ujący rozkazy. Niestety dostali bezrozumny rozkaz ataku który kosztował życie
> tysięcy ludzi. Dostali zbrodniczy rozkaz, ktorego skutkiem było także zniszczen
> ie stolicy.

Stolica została zniszczona przez Niemców i Rosjan, których nigdy za to nie osądzono i nie skazano.

To Niemcy i Rosjanie byli mordercami i zbrodniarzami.

Powstańcy chcieli walczyć, jak i mieszkańcy Warszawy (bo to oni byli Powstańcami).

Wiesz ilu Niemców zabili Powstańcy? Prawie tylu, co w kampanii wrześniowej.
Pokazali, że gdy się bardzo chce, to można zabić wroga i być wolnym.
Tylko w Polsce istniało Państwo podziemne.

Warszawa to piękne miasto. A wolność jest najważniejsza.

[99venus]

1.W trakcie dwumiesięcznych walk oddziały powstańcze straciły bezpowrotnie blisko 16 tys. żołnierzy – z czego 10 tys. poległych oraz 6 tys. zaginionych, których należy uznać za zabitych. Rannych zostało ok. 20 tys. powstańców – w tym 5 tys. ciężko.
2.ludność cywilna-około 200 tysięcy.
3.straty niemieckie: raport von dem Bacha z 5 października '44 zawiera dane 2 tys. zabitych i 9 tys. rannych, plus około 100-200 cywilów. Raport Gehlena podaje wyższe liczby: 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginionych i 9 tys. rannych. Jednak liczby te dotyczą nie tylko walk w Warszawie, ale także walki okołopowstańcze, i zmagania o Pragę.
4.straty niemieckie we wrześniu 1939 r:Straty osobowe wojsk niemieckich w Kampanii Polskiej:

a) Zabici: 16 343
b) Ranni: 27 280
c) Zaginieni: 320
-------------------------------
Ogółem: 43 943
czasami dobrze wiedzieć o czym sie pisze.zuzka zajmij sie lepiej sprzataniem domu.

[zuzkazuzka111]

Wiem o czym piszę.
Ty piszesz o czym musisz :)

Niemcy i Rosjanie byli mordercami.

A Powstańcy zabili prawie 16 tysięcy niemieckich żołnierzy.

[99venus]

nie kłam.napisałem konkretnie jakie straty ponieśli Niemcy.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> Stolica została zniszczona przez Niemców i Rosjan, których nigdy za to nie osąd
> zono i nie skazano.
>
> To Niemcy i Rosjanie byli mordercami i zbrodniarzami.
>
> Powstańcy chcieli walczyć, jak i mieszkańcy Warszawy (bo to oni byli Powstańcam
> i).

Tysiące osob zginęło a Warszawa została zniszczona w efekcie decyzji o rozpętaniu powstania.

> Wiesz ilu Niemców zabili Powstańcy? Prawie tylu, co w kampanii wrześniowej.

Weź nie zartuj sobie.

> Pokazali, że gdy się bardzo chce, to można zabić wroga i być wolnym.

Oni nie stali się wolni. Oni stali się martwi. Martwym stać się bardzo łatwo.

> Tylko w Polsce istniało Państwo podziemne.

Kolejna nieprawda.

> Warszawa to piękne miasto. A wolność jest najważniejsza.

Warszawa nie jest wolna dzięki powstańcom. Warszawa została zrównana z ziemią z powodu powstania.

S.

[sjs2011]

Tysiące osob zginęło a Warszawa została zniszczona w efekcie decyzji o rozpętaniu powstania...
Nie ma Powstania
Sowieci wchodzą do Warszawy 17 stycznia 1945 roku
..tyle, że nie ma ludności bo zmarła z głodu tak jak leningradczycy
W Leningradzie od września 1941 roku do lutego 1942 roku zmarło z głodu około 1 mln ludzi
Rodziny wymieniały się dziećmi aby nie zjadać swoich...

[14pol]

a bajki o zrzutach broi z Anglii odciętej frontem zachodnim o RPA nie wspominając to bujdy tak grubymi nićmi szyte że wyobraźnia pożal się Boże niektórych wojskowych woła o pomstę do nieba !

Polacy Polakom zgotowali ten los.....

[pies_na_czarnych]

zuzkazuzka111 napisała:

> Święto nieugiętych ludzi.
>
> (ty tego nie POjmiesz )

Swieto nieugietych trupow.

co Ty zuzkazuzka bredzisz

[tomm751]

Co to są nieugięci ludzie? Mieszkańcy miasta, którzy de facto stali się zakładnikami? Nieugięci wobec czego, kogo? Jacy to nieugięci byli moi wiekowi dziadkowie, że najpierw w ich domu zrobiono punkt obserwacyjny i strzelano do Niemców a potem jak Niemcy skierowali tam ogień dzielni powstańcy w popłochu opuścili dom zostawiając mieszkańców na pastwę okrutnego losu?
A może nieugięci byli mieszkańcy starówki co to wprost wystąpili przeciw powstańcom opuszczających ten teren kanałami? To ich święto?

Świętujemy skutki wiary w cuda. n/t

[bogucjusz]

Nikt ci nie każe świętować.

[zuzkazuzka111]

Ta wiara kosztowała nas bardzo dużo

[snajper55]

bogucjusz napisał:

>

Ciebie nic nie kosztowała

[zuzkazuzka111]

nie pisz bzdur

[taniarada]

zuzkazuzka111 napisała:

> nie pisz bzdur
trochę potu kosztowało by coś napisać.Ośmieszyć ,zdyskredytować .

Mnie też /nt

[snajper55]

[mao111]

Dobrze jest oceniać 70 lat później z laptopem na kolanach. Wtedy jest się racjonalnym... Ale tamci ludzie żyli przez lata jako podludzie, których można zastrzelić na ulicy bez żadnej kary. Nie wiedzieli co ich czeka.

[zuzkazuzka111]

> Dobrze jest oceniać 70 lat później z laptopem na kolanach. Wtedy jest się racjo
> nalnym... Ale tamci ludzie żyli przez lata jako podludzie, których można zastrz
> elić na ulicy bez żadnej kary. Nie wiedzieli co ich czeka.

Walczyli 63 dni bez żadnego wsparcia.

Wysyp klawiaturowego gierojstwa

[bogucjusz]

mao111 napisał:

> Dobrze jest oceniać 70 lat później z laptopem na kolanach.

Otóż to. Forumowe bojowniczki wprost energia rozpiera. Słowa strzelają, niczym pociski - "wolność", "niepodległość", "nieuległość". Niech się potem przejrzą w lustrze, czy im husarskie skrzydła z ramion nie wyrastają...

[sverir]

Dlatego nie ocenia się "tamtych ludzi", tylko wywołane przez nich powstanie. Prawica powinna to rozumieć najlepiej, skoro tak chętnie ocenia agentów ubeckich, choć "tamci ludzie" też żyli w innych warunkach, niż oceniający z laptopem na kolanach.

Nie będzie elit na Powązkach

[taniarada]

Godzina W nie dla nich .Proszę mi tu zawłaszczać pamięcią o powstaniu .To forum może tylko puszczać pawia .Premier Tusk usprawiedliwił się chorym barkiem, choć to w wożeniu się limuzyną i chodzeniu przecież nie przeszkadza. „Prof.” Bartoszewski również znalazł pretekst na nieobecność. Oczekuje się kolejnych usprawiedliwień - ktoś nagle spadnie ze schodów, w ostatniej chwili zadławi się ośmiorniczką, zatruje jagniątkiem, ktoś dostanie alergii od armaniaku itd. Pomysłów na ”paluszki i główki” na pewno nie zabraknie.Od powstania warszawskiego won.

[damakier1]

I co? Boisz się, że nie będzie kogo wygwizdać i wybuczeć?

znowu nie kradnij to obce pojecie :))

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Godzina W nie dla nich .Proszę mi tu zawłaszczać pamięcią o powstaniu .To forum
> może tylko puszczać pawia .Premier Tusk usprawiedliwił się chorym barkiem, cho
> ć to w wożeniu się limuzyną i chodzeniu przecież nie przeszkadza. „Prof.&
> #8221; Bartoszewski również znalazł pretekst na nieobecność. Oczekuje się kolej
> nych usprawiedliwień - ktoś nagle spadnie ze schodów, w ostatniej chwili zadław
> i się ośmiorniczką, zatruje jagniątkiem, ktoś dostanie alergii od armaniaku itd
> . Pomysłów na ”paluszki i główki” na pewno nie zabraknie.Od powstan
> ia warszawskiego won.

niepoprawni.pl/blog/1830/godzina-w-ad-2014-bez-profanacji

[szwampuch58]

telegazeta TVP napisala ze 61% Polakow uwaza ze PW bylo potrzebne, tendencja wzrostowa,mit ma sie dobrze pomimo rysow wizerunkowych nic nie zrobisz to walka z wiatrakami

Nie świętujemy

[instant.crush]

Raczej oddajemy cześć ofiarom i tym, którym udało się przeżyć.

[wtopek]

bez względu na to co sądzimy o powstaniu, oddajemy hołd jego uczestnikom i czcimy pamięć poległych

czy etatowy dyżurant zakładający wątek ma inne zdanie na temat pamięci po Powstaniu?

[1zzarda]

Ale czy w przypadku PW prawda nie obowiązuje? Nie kwestionuje bohaterstwa uczestników - pytam czy jest chwałą i cześć należy się tym co wydali rozkaz rozpoczęcia PW?

[wtopek]

czcimy uczestników i ofiary spotkania

coś jeszcze masz do powiedzenia?

[1zzarda]

www.polskatimes.pl/artykul/3523515,prof-zbigniew-pelczynski-powstanie-warszawskie-nie-mialo-sensu-cele-byly-pisane-palcem-na-wodzie,id,t.html
Brakuje prawdy o tym czy musieli zginąć i po co zginęli!

[veglie]

Święto głupoty...

[m.c.hrabia]

bardzo dobre pytanie .

Ta liczba jest większa

[snajper55]

gdyż nie tylko zabici w Powstaniu byli ofiarami. Dolicz tych wywiezionych do obozów, wywiezionych na roboty, ich rodziny, ludzi pozbawionych całego swojego majątku... Dziękujemy wam za to, dowódcy, w kolejną rocznicę wybuchu tego samobójczego powstania.

S.

[...]

[zuzkazuzka111]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[1zzarda]

Dziwna logika - pytanie o sens wydania rozkazu do PW ma oznaczać, że jest ktoś folksdojczem?
Tak to jest logika pisowców - Kowalski zna Zawadzkiego, Zawadzki zna Iksińskiego, Iksiński ma brata który wyjechał do Niemiec - to Kowalski jest folksdojczem!

[humoreska1]

POPIS to wykolejeńcy -

[humoreska1]

polecam Kanał Wajdy

[a74-7]

chyba w tym jest problem zuzka- ci co dyskutuja w temacie- maja najmniej wspolnego z Warszawa .

[zuzkazuzka111]

> chyba w tym jest problem zuzka- ci co dyskutuja w temacie- maja najmniej wspolnego z Warszawa .

Może o to trochę chodzi. Ale nie tylko.
Jak co roku zajadły atak na Powstańców.
Ja wiem jak wyglądało życie wojennej Warszawy. I rozumiem dlaczego powstanie wybuchło.

Jeśli ktoś jest dumny z Lublina i PKWN, proszę bardzo.

[1zzarda]

Po pierwsze: pytanie o sens PW nie ma nic wspólnego z atakiem na Powstańców - to manipulacja,
Po drugie - gen Andersa też zaliczycie do zwolenników CCCP?

Cześć Bohaterom!

[zuzkazuzka111]

> Po pierwsze: pytanie o sens PW nie ma nic wspólnego z atakiem na Powstańców - t
> o manipulacja,
> Po drugie - gen Andersa też zaliczycie do zwolenników CCCP?

Uważasz, że zadając pytanie po raz n-ty uzyskasz ode mnie inną niż dotychczas odpowiedź?

Plujesz na Honor ludzi, którzy poświęcili życie za Ojczyznę.
Słowa Honor i Ojczyzna są ci ideologicznie obce. Stąd twoje wpisy na FK.

Anders nie żył 4 lat w okupowanej przez Niemców Polsce. A z jego historii można wnosić, że nie chciał walczyć u boku Rosjan, mimo, że się z nimi dogadywał.
Anders miał wybór, wybrał wolność.
Powstańcy wyboru nie mieli, wybrali wolność.

[1zzarda]

Jesteś jak koń z klapkami - pluralizm wg Ciebie - to Ty masz rację. A wszyscy inni to zdrajcy.

[zuzkazuzka111]

> Jesteś jak koń z klapkami - pluralizm wg Ciebie - to Ty masz rację. A wszyscy i
> nni to zdrajcy.

No coś ty. Niektórzy to idioci ;-) Masz lustro?

[sverir]

> chyba w tym jest problem zuzka- ci co dyskutuja w temacie- maja najmniej wspolnego z
> Warszawa .

Trafiasz w sedno - Powstanie Warszawskie było warszawskie. Strategicznie i operacyjnie dotyczyło lokalnego teatru działań i taki też miało w gruncie rzeczy charakter, niezależnie od jego oceny i bohaterstwa uczestników. Hołubiący tę przegraną bitwę oczekują, że cały naród pochyli się ku czci walczących, uznając ich zasługi i bohaterstwo.

A ja chciałbym zapytać - dlaczego tak niekonsekwentnie? Dlaczego warszawiacy nie chcą, aby cały naród czcił obronę Helu, bitwę pod Mokrą, bój pod Mławą, honorował poległych nad Bzurą? Dlaczego - skoro powstańcy bronili własnego życia (co potwierdza emocjonalnie zaangażowana zuzka) - oczekuje się szczególnych uroczystości od całego narodu? Uznanie bohaterstwa to za mało - przykładów męstwa jest znacznie więcej i nie ograniczają się tylko do Warszawy.

Nie dziw się więc, że ludzie emocjonalnie z Warszawą niezwiązani, mają problem z zaakceptowaniem Powstania jako epitafium dla bohaterstwa walczących i głupoty dowódców.

[zuzkazuzka111]

> - oczekuje się szczególnych uroczystości od całego narodu?

Nikt tego nie oczekuje. Przez wiele lat Warszawa pamiętała o Powstańcach na swój sposób. I tak będzie dalej. Nikt cię do niczego nie zmusza. Świeczki na mogiłach Powstańców będą zapalone. A o 17 zawyją klaksony.

nie świętujemy - obhodzimy

[niegracz]

komuchu

W czasach gdy komunistyczne władze nie zezwalały na obchody rocznicy Powstania, rodziny poległych oraz żyjący powstańcy przychodzili na Powązki, by w milczeniu oddać hołd bohaterom zapalając znicze.

[niegracz]

korekta literówki
aby dyżurni
nie zdążyli zabić postem za jedną literkę
co jest zwyczajem na FK

a Putin przeciwko

[niegracz]

Prezydent Rosji Władimir Putin w rozmowie z kilkoma rabinami m.in. z Izraela, Niemiec, Austrii, czy Wielkiej Brytanii, zaapelował, aby "połączyć wysiłek w walce z fałszowaniem historii II wojny światowej".
-
Straznik sowieckich fałszerstw

wg ZSRR i Rosji układ Ribbentrop Mołotow
w rzeczywistosci Stalin Hitler
miał dac czas ZSRR na przygotowanie sie do obrony

w rzeczywistosci miał zachecic Hitlera do smiałego ataku na Polske
- gdyz udział ZSRR w agresji na Polske gwarantował szybkie i łatwe zwycięstwo

[a74-7]

od wyjazdu z kraju uczylam sie polskiej historii juz w 3 wersjach :-)
Angielska historia wojenna rowniez odbiega od tego czego uczono mnie na lekcjach w kraju . Wiec daruj sobie Putina w temacie.

[niegracz]

a74-7 napisał:

> od wyjazdu z kraju uczylam sie polskiej historii juz w 3 wersjach :-)
> Angielska historia wojenna rowniez odbiega od tego czego uczono mnie na lekcjac
> h w kraju . Wiec daruj sobie Putina w temacie.
,
to nie ta skala\

więc daruj sobie uszczypliwą uwagę

[a74-7]

jesli cie uszczypnelo- przepraszam, nie zamierzalam szczypac,

[1zzarda]

Historia jest względna w tym sensie, że dla prawicy jest inna.

[sjs2011]

Co My świętujemy?
Prawie 10 tygodni wolności na zajętych przez powstańców terenach
Na pełną wolność trzeba było czekać do 1989 roku.
A co Wy świętujecie 1 sierpnia?
Początek upadku caratu?
Może nam wyjaśnisz co Wy świętujecie?

[1zzarda]

Kolejny...

Wolność.

[zuzkazuzka111]

Niewolnik nie wie co to znaczy zzarda.

Nie możecie znieść Powstania, bo przez nie zwycięstwo Stalina nad Polakami nie było zupełne.

[sverir]

> Nie możecie znieść Powstania, bo przez nie zwycięstwo Stalina nad Polakami nie było zupełne.

Mówię za siebie - ja nie mogę znieść obowiązkowego dla całego narodu pochylenia się nad ofiarą powstańców. Jakby cały polski ruch oporu ograniczył się tylko do Warszawy. Jak gdyby tylko w Warszawie ginęli ludzie i tylko tam byli mordowani. Jak gdyby nie było Akcji Burza w innych rejonach, jak gdyby AK nie wyzwalało Wołynia, Wilna, jak gdyby nie było powstania na Zamojszczyźnie. Drażni mnie stawianie wyżej powstańców ponad innych. Nie ujmuję im bohaterstwa, ale nie lubię, gdy zapomina się o innych bohaterach. Nie tylko stolica cierpiała pod okupacją, a tego warszawiacy chyba nie chcą pamiętać.

[zuzkazuzka111]

> Mówię za siebie - ja nie mogę znieść obowiązkowego dla całego narodu pochylenia
> się nad ofiarą powstańców. Jakby cały polski ruch oporu ograniczył się tylko d
> o Warszawy. Jak gdyby tylko w Warszawie ginęli ludzie i tylko tam byli mordowan
> i. Jak gdyby nie było Akcji Burza w innych rejonach, jak gdyby AK nie wyzwalało
> Wołynia, Wilna, jak gdyby nie było powstania na Zamojszczyźnie. Drażni mnie st
> awianie wyżej powstańców ponad innych. Nie ujmuję im bohaterstwa, ale nie lubię
> , gdy zapomina się o innych bohaterach. Nie tylko stolica cierpiała pod okupacj
> ą, a tego warszawiacy chyba nie chcą pamiętać.

Pozwól pochylić się nad warszawskimi Powstańcami Warszawiakom. Nic więcej.
Po co na nich pluć co roku?
Skąd ta nienawiść?

Wołyń?
Czy walczący o obecną Ukrainę ujmują się za tysiącami zabitych bestialsko Polaków?
Czy ktoś z oficieli pamięta o tych Polakach?

[sverir]

> Pozwól pochylić się nad warszawskimi Powstańcami Warszawiakom.

Pozwól niewarszawiakom nie pochylać się nad Powstaniem.

> Skąd ta nienawiść?

No właśnie, skąd u Ciebie ta nienawiść do osób, które nie chcą czcić Powstania?

> Czy walczący o obecną Ukrainę ujmują się za tysiącami zabitych bestialsko Polaków?

Nie, bo wg prawicy upominanie się o pamięć pomordowanych na wschodzie, to uderzanie w niepodległą Ukrainę, a to jeden z celów Putina, więc z definicji zakazane.

[zuzkazuzka111]

> No właśnie, skąd u Ciebie ta nienawiść do osób, które nie chcą czcić Powstania?

Zamilcz, czcić nie musisz. :)

[sverir]

> Zamilcz, czcić nie musisz. :)

Wykładasz się na tak prostym pytaniu?

[zuzkazuzka111]

> > Zamilcz, czcić nie musisz. :)
>
> Wykładasz się na tak prostym pytaniu?

:) Jutro rocznica wolnych Warszawiaków i tego pięknego miasta.

[kolter]

zuzkazuzka111 napisała:

> > > Zamilcz, czcić nie musisz. :)
> >
> > Wykładasz się na tak prostym pytaniu?
>
> :) Jutro rocznica wolnych Warszawiaków i tego pięknego miasta.

Piękne bo je PRL siłami całego narodu odbudowała.

[sverir]

> :) Jutro rocznica wolnych Warszawiaków i tego pięknego miasta.

Jakich wolnych, skoro po Powstaniu Niemce jeszcze byli, a sowieci przecież nikogo nie wyzwalali?:)

[sverir]

Ach, ale najważniejszego zabrakło.

Wszystkiego najlepszego.

[1zzarda]

W ciągu 3 miesięcy wysłano ok 200 tys osób do krainy wiecznych łowów - tego nawet UB nie dokonała w czasie 1944 do 1956!
Wyobrażasz sobie co ci ludzie mogliby zrobić, gdyby przeżyli?
I z jakiej racji uzurpujesz sobie prawo do bycia polskim patriota, a innym tego odmawiasz! To pycha, pusta pycha.

[kolter]

1zzarda napisał(a):

> W ciągu 3 miesięcy wysłano ok 200 tys osób do krainy wiecznych łowów - tego naw
> et UB nie dokonała w czasie 1944 do 1956!
> Wyobrażasz sobie co ci ludzie mogliby zrobić, gdyby przeżyli?
> I z jakiej racji uzurpujesz sobie prawo do bycia polskim patriota, a innym tego
> odmawiasz! To pycha, pusta pycha.

Te 200 tys ofiar spada na Churchilla , ten bydlak wiedział ze ten teren to juz łup Moskwy

[1zzarda]

Kolter - Churlik to brytyjczyk, i realizował politykę brytyjską

[kolter]

1zzarda napisał(a):

> Kolter - Churlik to brytyjczyk, i realizował politykę brytyjską

No a AK gdzie miało swoich panów ??

[zuzkazuzka111]

> > Kolter - Churlik to brytyjczyk, i realizował politykę brytyjską
>
> No a AK gdzie miało swoich panów ??

Kotlet, ty jesteś schabowy, czy mielony?

[kolter]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > > Kolter - Churlik to brytyjczyk, i realizował politykę brytyjską
> >
> > No a AK gdzie miało swoich panów ??
>
> Kotlet, ty jesteś schabowy, czy mielony?

ty jesteś debilka czy tylko idiotka ?

[zuzkazuzka111]

kolter napisał:

> zuzkazuzka111 napisała:
>
> >
> > > > Kolter - Churlik to brytyjczyk, i realizował politykę brytyjs
> ką
> > >
> > > No a AK gdzie miało swoich panów ??
> >
> > Kotlet, ty jesteś schabowy, czy mielony?
>
> ty jesteś debilka czy tylko idiotka ?
>
>
Znaczy jesteś kotlet mielony. :-)

[kolter]

zuzkazuzka111 napisała:


> > > Kotlet, ty jesteś schabowy, czy mielony?
> >
> > ty jesteś debilka czy tylko idiotka ?
> >
> >
> Znaczy jesteś kotlet mielony. :-)

Jednak nie tylko debilka ani idiotka, tylko też syndrom niedopchnięcia .

[zuzkazuzka111]

> W ciągu 3 miesięcy wysłano ok 200 tys osób do krainy wiecznych łowów - tego naw
> et UB nie dokonała w czasie 1944 do 1956!
> Wyobrażasz sobie co ci ludzie mogliby zrobić, gdyby przeżyli?
> I z jakiej racji uzurpujesz sobie prawo do bycia polskim patriota, a innym tego
> odmawiasz! To pycha, pusta pycha.

Masz duszę niewolnika zzarda. Nie rozumiesz nic.

[1zzarda]

Tak tylko Ty wszystko wiesz, wszystko rozumiesz i tylko Ty jesteś patriotką i tylko Ty jesteś Polką, tylko Ty masz rację.....

celebrowanie głupoty i zdrady politycznych elit,

[marsaqua]

calkowitego zniszczenia stolicy oraz klęski I wyniszczenia własnego narodu nie jest bezcelowe. I tym celem wcale nie jest pamięc o tragicznie wymordowanych powstańcach I warszawiakach - do tego wystaczylyby swiece I zaduma narodu nad grobami poleglych. Huczne świetowanie narodowej klęski ma na celu takie samo oglupienie polskiej mlodziezy, jakie mialo miejsce przed powstaniem I pobudzenie jej do szaleńczych samobójczych akcji przeciw Rosji, w interesie globalnych mafiozów, ktorzy liczą na gigantyczne geszefty robione na trupach kolejnych pokoleń Polaków, Rosjan, Ukraińcow. Caly konflikt ukraiński został wywołany własnie po to.

Zdrada - owszem PKWN był zdradą Polski.

[zuzkazuzka111]

A zwłaszcza przyjęcie dyrektywy Stalina z 31 lipca 1944 roku.

Kolaboranci sowieccy to zdrajcy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli Rysiek Kukliński to zdrajca. Kolaborował z sowietami zamiast pójść do żołnierzy wyklętych i walczyć o wolną ojczyznę.

[taniarada]

Czerscy znowu na fali .Badacze jasna ich krew.A dla nich? To znów okazja kwestionować sens Powstania Warszawskiego.

[religijnych.uczuc.obraza]

Owszem, zuzka robi wszystko na zlecenie Czerskiej.

kazdy patriota kwestionuje polityke i

[marsaqua]

filozofię eliminowania wlasnego narodu. Tylko wróg podjudza własny naród do samozaglady. Cale szczescie , ze dzisiejsza polska mlodzież zmadrzala I nie ma zamiaru umierac na cudzych wojnach dla cudzych geszeftów.

[lech.junosza]

marsaqua napisał(a):

> filozofię eliminowania wlasnego narodu. Tylko wróg podjudza własny naród do sa
> mozaglady. Cale szczescie , ze dzisiejsza polska mlodzież zmadrzala I nie ma z
> amiaru umierac na cudzych wojnach dla cudzych geszeftów.
Jak Wuj Sam karze nam to nie mamy nic do gadania.

Zdrada nie jedno ma imię....

[marsaqua]

Najgorszymi zdrajacami są ci, ktorzy własny naród wysyłają na smierć.

[taniarada]

Polacy dokonali w w.XX paru rzeczy, które przyniosły więcej korzyści innym niż nam bezpośrednio. Przede wszystkim powstrzymalśmy pochód rewolucji bolszewickiej na Zachód w r.1920. Następnie stawiliśmy zbrojny opór hitlerowskim Niemcom, co wciągnęło Zachód do wojny i pozwoliło wyeliminować jednego przeciwnika. Pozostał drugi zbrodniczy system i Polakom udało się, w drugiej połwie XX w. zadać mu kilka decydujących ciosów i to drogą pokojową. Po pierwsze, grunt przygotował zdecydowany opór kardynała Stefana Wyszyńskiego wobec komunistów. Po drugie, wybór JPII wzmocnił duchowy opór Polaków co, po trzecie, zaowocowało powstaniem Solidarności, która rzuciła wyzwanie ideowe systemowi i skutecznie go podmyła. Po czwarte, Kukliński system rozbroił od strony militarnej.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tyle że komuna dostarczała w Wyszyńskiemu w zamknięciu, tak jak Michnikowi, książki i przybory do pisania, co nakierowuje nas na agenturalną działalność Wyszyńskiego.
Kukliński rozbroił system? Napisz nam o tym.

[marsaqua]

a teraz po tych wszystkich zwyciestwach ok. 40% dzieci polskich zyje w nedzy, a mlodzi Polacy masowo emigruja z tego kraju by uniknac nedzy.
www.solidarnosc.org.pl/en/pracodawca-przyjazny/item/8946-nedza-polskich-dzieci

Złodziejaszek katolicki w akcji

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Polacy dokonali w w.XX paru rzeczy, które przyniosły więcej korzyści innym niż
> nam bezpośrednio. Przede wszystkim powstrzymalśmy pochód rewolucji bolszewickie
> j na Zachód w r.1920. Następnie stawiliśmy zbrojny opór hitlerowskim Niemcom, c
> o wciągnęło Zachód do wojny i pozwoliło wyeliminować jednego przeciwnika. Pozos
> tał drugi zbrodniczy system i Polakom udało się, w drugiej połwie XX w. zadać m
> u kilka decydujących ciosów i to drogą pokojową. Po pierwsze, grunt przygotował
> zdecydowany opór kardynała Stefana Wyszyńskiego wobec komunistów. Po drugie, w
> ybór JPII wzmocnił duchowy opór Polaków co, po trzecie, zaowocowało powstaniem
> Solidarności, która rzuciła wyzwanie ideowe systemowi i skutecznie go podmyła.
> Po czwarte, Kukliński system rozbroił od strony militarnej.

tandeciaro znowu plagiacik ?? czy masz taki mały móżdżek ze jak nie ukradniesz cudzego tekstu to nie masz co do powiedzenia sam od siebie ??

niepoprawni.pl/blog/2581/nie-tylko-jack-strong

[religijnych.uczuc.obraza]

Niezły bezwstyd.

[kolter]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Niezły bezwstyd.

Do niego nie trafia ze cudzysłów wstydu pozbawia :)) Katolik

[zuzkazuzka111]

marsaqua napisał(a):

> Najgorszymi zdrajacami są ci, ktorzy własny naród wysyłają na smierć.

Czyli sowieccy kolaboranci. I obecni na tym forum ich spadkobiercy.

[1zzarda]

No właśnie - Wasz człowiek sugeruje, że jednym z dowódców PW był agentem NKWD!

ktory przywidca OW byla kolaborantem NKWD?

[marsaqua]

odpowiedz na to pytanie, skoro ich oskarzasz. ja ich oskarzam glownie o pyche I debilizm.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> marsaqua napisał(a):
>
> > Najgorszymi zdrajacami są ci, ktorzy własny naród wysyłają na smierć.
>
> Czyli sowieccy kolaboranci. I obecni na tym forum ich spadkobiercy.

Bardzo celne. Dziadek w ruskim mundurze wzywał przez radio Warszawiaków do powstania a dziś wnuk czy wnuczka chwali tych, którzy dziadunia posłuchali i samobójcze powstanie wzniecili.

S.

[zuzkazuzka111]

> Bardzo celne. Dziadek w ruskim mundurze wzywał przez radio Warszawiaków do pows
> tania a dziś wnuk czy wnuczka chwali tych, którzy dziadunia posłuchali i samobó
> jcze powstanie wzniecili.

Bałeś się słowa folksdojcz?

Coś na rzeczy?

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> > Bardzo celne. Dziadek w ruskim mundurze wzywał przez radio Warszawiaków d
> o pows
> > tania a dziś wnuk czy wnuczka chwali tych, którzy dziadunia posłuchali i
> samobó
> > jcze powstanie wzniecili.
>
> Bałeś się słowa folksdojcz?
>
> Coś na rzeczy?

Nic na rzeczy. Chciałem odpowiedzieć ci merytorycznie, ale musiałbym złamać Regulamin.

S.

podaj nazwisko tego dziadka i wnukow

[marsaqua]

[marsaqua]

tak, ale powiedz nam jacay to sowieccy kolaboranci porwali Polakow do powstania I skazali ich na pewna smierc? Moze cos napiszesz o tych przywodcach powstania jako kolaborantach. Kto nim byl? Wszyscy? Chetnie sie czegos nowego dowiemy. Nam sie kaze ich celebrowac jako bohaterow, a dla mnie oni byli zdrajcami. Moze byli tylko nadetymi debilami, ale przwodca , ktory prowadzi akcje militarna, w ktorej naraza zycie setek tysiecy ludzi, nie ma prawa byc debilem. I to tez jest zdrada.

[marbor1]

Przyjmij do wiadomości, że to USA i Anglia przyczynili się do tego, że polska została oddana pod wpływy Stalina, i to do nich miej pretensje. Stalin w związku z tym nie miał żadnego interesu politycznego, aby Polakom przyjść z pomocą.
Poza tym guupia babo nikt nie pluje na powstańców, jeśli to na przywódców powstania: Okulickiego, chruściela i innych. Bor Komorowski był marionetką w ich rękach.
Byli tacy oficerowie, którzy odmówili uczestniczenia w tej beznadziejnej hecy i przestrzegali,
że wywołanie powstania nie ma szans na sukces a przyniesie ogromne straty w potencjale ludzkim.

[zuzkazuzka111]

> Przyjmij do wiadomości, że to USA i Anglia przyczynili się do tego, że polska z
> ostała oddana pod wpływy Stalina, i to do nich miej pretensje. Stalin w związku
> z tym nie miał żadnego interesu politycznego, aby Polakom przyjść z pomocą.

Do Stalina nie masz pretensji. Lubisz go. Sympatia dziedziczna. :)

[marsaqua]

glupias, od wroga nie oczekuje sie pomocy w sposon naturalny. Stalin byl slusznie uwazany za wroga, wiec dlaczego polscy debile przywodcy liczyli na jego pomoc? Pomocy oczekuje sie od tzw. przyjaciol, a rozumu I madrosci od przywodcow, ktorzy narazaja setki tysiecy ludzi na smierc.

[adamusb]

Co roku to samo, co roku jakiś "inteligentny" inaczej zakłada wątek o słuszności PW.
Oczywiście teza jaką stawia założyciel wątku jest jedna.
PW było zbrodnią.

To ja się pytam, po co rok, w rok zakładać ten sam wątek? Chyba tylko w celu bezsensownej nawalanki.
Ani jedni, ani drudzy nie dadzą się przekonać..

Dzisiaj wszyscy są mądrzy, ale wtedy ...

Kurczę mamy przykład Ukrainy, 8 miesięcy temu nikt nie mógł przewidzieć tego co się tam wydarzy, gdy rozpoczynał się Majdan.

Minęło kilka miesięcy, nie znamy odpowiedzi co będzie dalej. Wszelkie scenariusze są możliwe.
70 lat temu też tak było.

[1zzarda]

Nie PW jest zbrodnią, tylko wydanie rozkazu o rozpoczęciu PW. To po pierwsze. A po drugie dlaczego IPN nie wszczął śledztwa w celu ustalenia, czy ten rozkaz mógł być zbrodniczy? Te oceny tego rozkazu są coraz ostrzejsze, Zychowicz sugeruje, że zatym mógł stać agent NKWD.

[adamusb]

A ty wierzysz Zychowiczowi?
Dziwe, przecież on jest prawicowym historykiem. No tak, ale Zychowicz pasuje do Twojej tezy.

Dobra, nie chce mi się prowadzić polemiki, która do niczego nie prowadzi.

Z dzisiejszej perspektywy łatwo to wszystko oceniać.
Nie żyliśmy w tamtych czasach, nie musieliśmy dokonywać takich wyborów.
Nie wiadomo jakie by one były.

[1zzarda]

Nie tylko Zychowicz, ale wielu innych też.

[snajper55]

adamusb napisał:

> A ty wierzysz Zychowiczowi?
> Dziwe, przecież on jest prawicowym historykiem. No tak, ale Zychowicz pasuje do
> Twojej tezy.
>
> Dobra, nie chce mi się prowadzić polemiki, która do niczego nie prowadzi.
>
> Z dzisiejszej perspektywy łatwo to wszystko oceniać.
> Nie żyliśmy w tamtych czasach, nie musieliśmy dokonywać takich wyborów.
> Nie wiadomo jakie by one były.

Puściłbyś praktycznie bezbronne dzieciaki na uzbrojonych po zęby niemieckich żołnierzy?

S.

[1zzarda]

polishallied.mobile.salon24.pl/598767,15-faktow-przeciw-powstaniu-warszawskiemu
Pełna zgoda

[marsaqua]

IPN absolutnie powinien sie tym zajac.

[sverir]

> Minęło kilka miesięcy, nie znamy odpowiedzi co będzie dalej. Wszelkie scenariusze są możliwe.

Historia ma to do siebie, że ocenia się ją z perspektywy zdarzeń przyszłych. Taki to urok historii. W związku z nową wiedzą masz do wyboru dwa zachowania: pozostać przy ocenie w warunkach ówczesnych, z ówczesną wiedzą. A w takim razie wciąż należy pochwalać to, co okazalo się błędem, jak i potępiać to, co błędem nie było. A możesz też, korzystając z nowej wiedzy, odnieść się inaczej, bardziej krytycznie do historycznej oceny.

[1zzarda]

Ufam Andersowi.

[1zzarda]

Oni zajmują się tylko lewicowymi....

[zdybex]

Chłopcy i dziewczynki z tajnych kompletow chcieli postrzelac sobie. Bo malowamie po murach to nuda.. 15 tysięcy Niemcow i 2000 ukraińców i ruskich wykończyło całą AK i całe miasto.
Jest co swiętować. Swieto Debila.

swieto Glupty polskiej...

[teodor_jeske_choinski_1]

to nie tylko powstanie, ale ono bylo jednym z ostatniej jej przejawow o tej skali razenia.

podobny temat

[99venus]

kopiuję za Oślą ławka.cenzura szaleje coraz bardziej.wróciło nowe??
--
zbrodnie,3 miary i 3 pamięci..
Autor: 99venus 31.07.14, 18:07
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
1.bolszewicy zamordowali dwadzieścia kilka tysięcy jeńców wojennych z kraju na który zdradziecko napadli wspólnie ze swoim sojusznikiem- hitlerowskim Niemcami.
pomordowani to polska inteligencja,oficerowie zawodowi i rezerwy.profesorowie,lekarze,
nauczyciele,prawnicy,urzędnicy.
o pamięc o nich upominają się ich rodziny.ludzie wykształceni,często majętni,na stanowiskach.
zbrodnię potwierdził Gorbaczow,przepraszał publicznie Jelcyn.pamięć zbiorowa polskiego społeczeństwa trwa,co roku organizowane są uroczystości z udziałem władz państwowych.
pomordowani mają cmentarz na miejscu zbrodni i liczne pomniki w kraju.
2.w Powstaniu Warszawskim Niemcy zamordowali około 200 tysięcy cywilnych mieszkańców.
mówi się o nich dopiero od kilku lat.ich śmierci nie czci się tak uroczyście jak powstańców ale przynajmniej ta zbrodnia nie jest zapomniana.wprawdzie ich kat nie stanął przed sądem za tę zbrodnię ale w tym roku na wyspie Sylt gdzie mieszkał i był burmistrzem wmurowano na murze ratusza tablice poświęconą jego zbrodniom i oddającą hołd ofiarom.prezydent Gauck
powiedział:Polacy umieli przebaczyć gdy Niemcy okazali skruchę.Polacy umieli pokonać nienawiść,gniew i nieufność,gdy Niemcy przyznali się do winy i wstydu.
3.nacjonaliści ukraińscy bestialsko wyrżnęli przeszło 100 tysięcy polskich obywateli-mieszkańców wsi na Kresach,prostych chłopów,sklepikarzy,nauczycieli,lesników,policjantów,
gminnych urzedników.mordowali systematycznie całe rodziny;kobiety w ciązy,niemowleta,
dzieci,kobiety,męźczyzn,starców.mordowano całe rodziny,całe wsie.dzisiaj nie ma się kto o nich upominać bo często nikt z rodziny nie pozostał żywy.nie mają cmentarzy,nie maja pomników.od kilku lat po cichu i półgebkiem,przy mocy kilkuzdaniowych oświadczeń,nie wspominając nic o ludobójstwie aby nie urażać ukraińskiej wrażliwości.
skąd te różnice?

Kacapy zamordowały nie tylko tych z Katynia

[ukos]

99venus napisał:

> bolszewicy zamordowali dwadzieścia kilka tysięcy jeńców wojennych z kraju na
> który zdradziecko napadli wspólnie ze swoim sojusznikiem- hitlerowskim Niemcami

Wszystkie polskie ofiary sowieckiego bolszewizmu (przede wszystkim łagrów i wywózek) to nie 20 tys. ludzi, tylko co najmniej kilkaset tys., jeśli nie milion. W przypadku Polski nie dorównuje to zajadłości niemieckiej, ale jest porównywalne z intensywnością działań ukraińskich, a pod względem całkowitej liczby ofiar przekracza wielokrotnie efekty działań UPA, OUN i jakich tam jeszcze zbrodniczych organizacji ukraińskich.
To, co zwykle piszesz na ten temat, oznacza niczym nie uzasadnione wybielanie CCCP i jego głównego motoru, Rosji.

[99venus]

porównuję 3 konkretne zbrodnie:Katyń,rzeź cywilnej ludnosci Warszawy w czasie Powstania i ludobójstwo na Kresach.
zbrodnie reżymu bolszewickiego to trochę inny temat i nie związany z rocznicą Powstania.
a więc nie wybielanie tylko układ logiczny.

Cześć oddajemy bohaterom

[ukos]

1zzarda napisał(a):

> nie rozumiem!

Ludziom wolnym, wolność kochającym. No ale tego właśnie nie zrozumiesz.

[99venus]

a co z wymordowaną ludnością cywilną?oni nie byli już bohaterami?

[1zzarda]

Jeśli bycie trupem znaczy być wolnym - to gratuluję! Można mówić o niebywałej odwadze, determinacji i heroizmie cywili, można mówić o wielkim szacunku dla tych co wzięli w tym udział, czy to z własnej woli czy z tego powodu, że tam byli! To tak - ale mówić w kontekście 200 tys ofiar śmiertelnych, wielu rannych - o wolności? Tym bardziej, że ta walka była właściwie samobójstwem?
Japoński gen Noga, który poniósł podobne straty, ale tylko wśród żołnierzy i do tego wygrał - ale potem: "....Po zakończeniu wojny osobiście zrelacjonował cesarzowi przebieg walk o Port Artur. Przy referowaniu strat rozpłakał się i prosił monarchę o przebaczenie za 56 tys. ofiar blokady twierdzy oraz o pozwolenie popełnienia samobójstwa za poniesione straty. Cesarz nie zezwolił.

Za zasługi w wojnie 1904-1905 otrzymał tytuł hrabiego i Order Wschodzącego Słońca 1. stopnia oraz został członkiem Wyższej Rady Wojennej przy cesarzu i honorowym prezydentem szkoły dla dzieci arystokracji. Był wychowawcą przyszłego cesarza Hirohito.

Nogi wydał duże sumy swoich pieniędzy na poprawę losu rannych, kontuzjowanych i kalek z czasów wojny i na pomniki dla poległych. Był jednym z twórców skautingu w Japonii. Był lojalnym poddanym cesarza Meiji i po jego śmierci w 1912 na znak żałoby popełnił seppuku. Wraz z nim odebrała sobie życie jego żona, Shizuko. Oboje zostali deifikowani...."

[gtxl3]

Słowo "świętujemy" to chyba "semantyczne" nadużycie.
Wspominamy i pielęgnujemy pamięć po tysiącach poległych żołnierzy AK i tysiącach cywilów, pamiętając również o tym, że sowiecka armia zatrzymała swój marsz i przyglądała się bezczynnie jak Niemcy i Ukraińcy dokonywali swoistej rzezi na oczach dzielnej "Rote Arme".

Można krytykować decyzje polityczne tych, którzy te powstanie wywołali, ale nie można zapomnieć, że USA,Anglia zdradziły swoich wiernych sojuszników i również nie udzielili takiej pomocy, która mogłaby pomóc powstańcom.

Cześć waszej pamięci powstańcy i cywile Warszawy, którzy straciliście swoje życie, dzięki bezczynności aliantów i Rote Armee. Dzięki zdradzie aliantów, którzy jako nasi sojusznicy nas po prostu zdradzili i doprowadzili do takiej klęski,rzezi i klęski, która wcale nie musiała mieć miejsca.

Cześć im i chwała.

[siostra_bronte]

"Świętowanie" jest, niestety, dobrym określeniem. Obchody są wydłużone do granic możliwości, a czasem ich forma jest dosyć kontrowersyjna. O ile koncerty, spektakle i spotkania z uczestnikami powstania są jak najbardziej na miejscu, to imprezy typu biegi, rajdy rowerowe, gry miejskie, rekonstrukcje walk a nawet pokazy mody z epoki (!) sprawiają wrażenie, jakby organizatorzy zapomnieli co właściwie świętują.

[humoreska1]

masochizm

[1zzarda]

Coś na rzeczy jest.

[lech.junosza]

1zzarda napisał(a):

> Coś na rzeczy jest.
O Ukraińcach tłumiących Powstanie Warszawskie pisze także niemiecki historyk Guenther Deschner w pracy o powstaniu, wydanej w języku angielskim „Warsaw rising” (Londyn 1972). Niestety, ta dobrze napisana historia Powstania nie jest chyba w ogóle znana historykom polskim. Deschner pisze, że „Powstanie dało Ukraińcom idealną możliwość ujścia dla ich głęboko zakorzenionych antypolskich urazów”. Janina Popiel wspomina jak na krótko przed Powstaniem słyszała jak jeden z żołdaków ukraińskich mówił, że oddział ich przybył do Warszawy, aby „Lachiw rizaty” („Losy Polaków i Ukraińców” Dziennik Polski i Dziennik Żołnierza, Londyn 19.9.1966). – I mordowali Polaków! I to w jak barbarzyński sposób.

[1zzarda]

Ale o co chodzi Tobie, przecież to fakt?

[lech.junosza]

1zzarda napisał(a):

> Ale o co chodzi Tobie, przecież to fakt?
Tylko, że o tym fakcie nie wolno mówić, bo to może być źle potraktowane przez naszych Najnowszych Braci Umiłowanych Przez Wuja Sama.

Także po powstaniu rezuny ... .

[lech.junosza]

Ukraińcy byli obecni i aktywni w Warszawie także po upadku Powstania Warszawskiego; prawdopodobnie brali udział w niszczeniu ocalałych budynków. Potwierdzają to różnego rodzaju źródła i publikacje. Np. dowódca Armii Krajowej, następca gen. Bora Komorowskiego – gen. Leopold Okulicki meldował w końcu października do rządu polskiego w Londynie o sytuacji w Warszawie: „Po kapitulacji Niemcy palą miasto... W Warszawie stacjonują oddziały policji, wojska oraz znaczne oddziały Ukraińców i Kozaków...” („Polskie Siły Zbrojne w drugiej wojnie światowej”, t. III Armia Krajowa, Londyn 1950). Z dokumentów ukraińskich można wymienić np. wspomnienia Pavlo Shandruka (Pawło Szandruka) „Arms of Valor” (New York 1959) czy wspomnienia Lwa Bykowskyego „Polskie powstanie w Warszawie w roku 1944...” („Zeszyty historyczne” Nr 5, Paryż 1964). Ukraińcy musieli być bardzo ważni w popowstańczej Warszawie skoro Shandruk pisze, że uzyskał zezwolenie od Niemców dla ukraińskiego pułkownika Sadowskyego na udanie się do Warszawy, aby mógł się spotkać ze swoim wnukiem, zapewne żołnierzem w oddziałach niszczących Warszawę.

[1zzarda]

Przecież mówisz i nikt Cie nie cenzuruje.

[14pol]

W jak Wpie...dol

Pamietamy -w tym o zdradzie PKWN podłosci Stalin

[niegracz]

Rząd polski zostawił faszystom wolna rękę

wmysl polecenia Stalina

nie chronic ludnosci
nie atakowac Niemców w rejonie Warszawy

nich zabija i zamorduja jak największa liczbe mieszkańców

niegracz jako genetyczny smutny matoł

[lech.junosza]

nie jest w stanie pojąć meritum dyskusji.