ZUS zbankrutuje?

[antyk-acap]

Pogłębiający się deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wskazuje, że w dłuższej perspektywie, bez wsparcia z budżetu państwa, może nie wystarczyć środków na wypłatę świadczeń emerytalnych. Kto nie wybrał OFE ten przegrał starość...

[m.c.hrabia]

ach ten upał.

[antyk-acap]

Myślę że kontrolerzy NIK pracują w klimatyzowanych pomieszczeniach...

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:

antyk-acap napisał:

> Myślę że kontrolerzy NIK pracują w klimatyzowanych pomieszczeniach...
Za inteligentnie. Nie zrozumie !

[sclavus]

też to rozumiesz, że "ZUS może upaść i nie będzie emerytur"???
Dziwne!!
... dziwne i to, że nie wmieszałeś w to Tuska... :D:D:D

[xystos]

ZUS I OFE , na polskie warunki ekonomiczno-demograficzne
obie te instytucje niepasuja do polskiego obrazu,w krajach
podobnych do obecnej polski przyznaje sie odpowiedni procent
z BNP (tak jak na armie) na renty i emerytury i dzieli w miare
sprawiedliwie,zeby srodki te wystarczaly emerytom na przezycie
laboruje sie cenami obnizajac VAT na art.pierwszej potrzeby
i na leki podstawowe,daje sie tez doplaty do czynszu tak by emeryt
po wszelkich oplatach mial gwarantowane minimum socjalne

tzw. panstwa opiekuncze powoli zchodza na psy,niepokoj na europejskiej
arenie politycznej i gospodarczej moze drastycznie zmienic obecne status qvo
emerytow i recistow ..rodzin wielodzietnych rowniez
wrodzony polakom gen przetrfania niewystepuje w np.narodach nordyckich
im bedzie ciezej niz innym eu narodom.

[volupte]

Jesli ZUS dysponuje obecnie około 175mld. , a brakuje jakies 35-40mld. to znaczy ze juz teraz emerytury [pwinny byc o 25% mniejsze. ZUS nie zbankrutuje bo mniej lub wiecej pracujacy bedą składki odprowadzac , tylko stopa zastapienia znacznie spadnie.

[antyk-acap]

Pewnie tak, ale dla większości przejście ze średniej krajowej na 1000PLN równoznaczne będzie z brakiem emerytury.

Niektórym się to marzy

[zapijaczony_ryj]

Tak jak bankructwo Polski, ale niedoczekanie wasze

[dupeteczek]

ZUS jest klasyczną piramidą argentyńską* i przy mniejszych wpłatach (niż demograficzny), a większej ilości emerytów musi popaść w deficyt. Stąd działania rządu, żeby przedłużyć wiek emerytalny i zmienić algorytm naliczania emerytur. Z tego co wiem, to już teraz państwo dopłaca do ZUS-u.
Jedyny plus ZUS, to gwarancje państwowe.

*w sektorze prywatnym struktura piramidy argentyńskiej instytucji finansowej jest zabroniona.

[snajper55]

dupeteczek napisał:

> ZUS jest klasyczną piramidą argentyńską* i przy mniejszych wpłatach (niż
> demograficzny), a większej ilości emerytów musi popaść w deficyt. Stąd działan
> ia rządu, żeby przedłużyć wiek emerytalny i zmienić algorytm naliczania emerytu
> r. Z tego co wiem, to już teraz państwo dopłaca do ZUS-u.
> Jedyny plus ZUS, to gwarancje państwowe.
>
> *w sektorze prywatnym struktura piramidy argentyńskiej instytucji finansowej je
> st zabroniona.

Czy firmy zajmujące się ubezpieczeniami też nazwiesz piramidami finansowymi?

S.

[dupeteczek]

Firmy zajmujące się ubezpieczeniami w Polsce nie są piramidami - oprócz ZUS oczywiście!
Piramidy płacą swoje zobowiązania z bieżących wpłat i każde zachwianie równowagi np. mniej wpłacających, rozwala system i wierzycieli stawia pod ścianą.
Polskie ubezpieczalnie (oprócz ZUS) ze składek kumulują kapitał i obracając nim generują zyski. Na spłatę wierzycieli nie przeznaczają wszystkich wpływów i posiadają rezerwy. Inny system/struktura.

[edico]

A co będzie, gdy obracanie tym kapitałem przyniesie straty i jeszcze trzeba będzie uwzględnić koszty funkcjonowania tego czy innego OFE? Dotychczasowe doświadczenia funkcjonowania OFE raczej nie są budujące przedstawiony optymizm, skoro po 10 latach składkowych na koncie z wpłaconych 8 tys. kapitał urasta aż do 5 tys. bez uwzględniania rocznej inflacji co najmniej na poziomie 2,5% i zupełnie zapominając o rewaloryzacji z lokat kapitałowych?
Składki ZUS są celowo stworzoną kategorią podatku z pewnymi gwarancjami zakładającymi odzyskanie przynajmniej jakiejś części dokonywanych wpłat w późniejszej emeryturze. OFE jest nie sprawdzoną konstrukcją systemową poza słowami niczego nie gwarantującą.
Jedyne wyjście, to zadbanie o własną emeryturę samodzielnie własnym sumptem.

[antyk-acap]

Mało prawdopodobne w długim terminie. Fundusze bierne inwestują w firmy WIG 20. Czyli najważniejsze firmy w państwie. Jeśli one w długim terminie padną to nie będzie wpływów z podatków i na ZUS nie będzie pieniążków...

[volupte]

Daj wsparcie do swojego tezy że wpłacono 8 tys. a jest 5 tys. Tu sa inne dane:biznes.pl/wiadomosci/raporty/otwarte-fundusze-emerytalne-ile-zarobily-od-poczat,4206776,1,5105797,251,news-detal.html

[snajper55]

dupeteczek napisał:

> Firmy zajmujące się ubezpieczeniami w Polsce nie są piramidami - oprócz ZUS ocz
> ywiście!

ZUS też nie jest.

> Piramidy płacą swoje zobowiązania z bieżących wpłat i każde zachwianie równowag
> i np. mniej wpłacających, rozwala system i wierzycieli stawia pod ścianą.

Jakich wierzycieli??? Wszystkie firmy ubezpieczeniowe płacą swoje zobowiązania z bieżących wpłat i każde zachwianie równowagi sprawia firmie kłopoty. Może ona wtedy sięgnąć do rezerw lub, jeśli ich nie ma, ogłosić bankructwo. Mogę też ich właściciele wesprzeć firmę, co ma mejsce w przypadku ZUS.

> Polskie ubezpieczalnie (oprócz ZUS) ze składek kumulują kapitał i obracając nim
> generują zyski.

Firmy ubezpieczeniowe nie zajmują się obracaniem kapitału. Firmy ubezpieczeniowe zajmuja się ubezpieczeniami. Pieniądze na wypłaty dla ubezpieczonych czy na własne potrzeby mają ze składek wypłacanych przez ubezpieczonych.

S.
--
Według antysemity Żydem jest ten, kogo on za Żyda uważa.

[volupte]

www.pzu.pl/c/document_library/get_file?uuid=51d784ec-6a0c-45d9-aecb-02576202b2ee&groupId=10172 To jest przykład firmy ubezpieczeniowej......i wszystko jasne.

[snajper55]

volupte napisał:

> www.pzu.pl/c/document_library/get_file?uuid=51d784ec-6a0c-45d9-aecb-02576202b2ee&groupId=10172 To jest przykład firmy ubezpieczeniowej......i wszystko jasne.

Mylisz się. Grupa PZU nie jest firmą ubezpieczeniową, jest firmą finansową. Firmy ubezpieczeniowe to na przykład PZU Życie (ubezpieczenia życiowe) czy PZU SA (ubezpieczenia majątkowe).

S.

[volupte]

I one pewnie nie inwestuja ?

[m.c.hrabia]

ale za to armię będziemy mieli na baczność jak po viagrze.
2%pkb
emeryci i tak wcześniej czy później zdechną ,a leopardy są z nierdzewki.

[herr7]

O to chodzi. Albo armaty, albo masło.

Wcale nie wykluczone

[edico]

Chociaż jego losy mogą być bardziej głośne i dolegliwe, niż losy 44 funduszy NFI mających być gwarantem emerytur ZUS-owskich. Z kolei ładowanie się w OFE może sprowadzić się do pozycji klientów Amber Gold. Jedno jest pewne, że po 1989 r. przyszłe emerytury zostały wystrzelone w kosmos.

[humbak]

Po 89? Znaczy się przedtem były jakieś środki przeznaczone na emerytury zatrudnionych wówczas ludzi?

[edico]

Przedtem drogi humbaku ZUS był zakładem budżetowym, co oznaczało, że dochody ZUS były dochodami budżetu a wydatki były wydatkami budżetu. Oznacza to m.in., że rozbudowa przemysłu była finansowana także ze składek ZUS-owskich. A sam budżet państwa był gwarantem przyszłych rent. Co się w tym zakresie stało po roku 1989 możesz sobie dośpiewać w dowolnej tonacji.

[humbak]

Znaczy się defacto nie zmieniło się nic. Po prostu jest to wszystko innaczej księgowane.

[antyk-acap]

No nie zupełnie. Teraz ZUS ma odrębny budżet. Sęk w tym że składki dzisiejszych emerytów poszły w budowę stoczni i blokowisk. I są zamrożone.

[humbak]

Nom.... księgowanie. Poza tym dotowany jest, bo nie ma szans go zbilansować przy obecnych zasadach.

[antyk-acap]

Jest pewien sposób - odwrócona hipoteka. Powiedzmy sobie prawdę - większość dzisiejszych emerytów mieszka w blokach zbudowanych za ich składki emerytalne. Sęk w tym że ani ten kapitał nie pracuje ani dziś składek nie zamraża się w ten sposób. Trzeba by ten kapitał odmrozić.

[snajper55]

antyk-acap napisał:

> Jest pewien sposób - odwrócona hipoteka. Powiedzmy sobie prawdę - większość dzi
> siejszych emerytów mieszka w blokach zbudowanych za ich składki emerytalne. Sęk
> w tym że ani ten kapitał nie pracuje ani dziś składek nie zamraża się w ten sp
> osób. Trzeba by ten kapitał odmrozić.

Za ich składki niczego nie zbudowano. Od lat ZUS więcej wypłaca niż dostaje ze składek. Od dawien dawna to renty i emerytury są dofinansowywane z budżetu.

S.

[antyk-acap]

W latach 60 i 70' także?

[humbak]

Biorąc pod uwagę że pieniądz miał wartość umowną, trudno stwierdzić.

[snajper55]

antyk-acap napisał:

> W latach 60 i 70' także?

W latach 60 i 70 były jakieś składki emerytalne???

S.

[humbak]

Ta gałązka zaczęła się od wypowiedzi Eda.

[niegracz]

> antyk-acap napisał:
>Sęk w tym że ani ten kapitał nie pracuje ani dziś składek nie zamraża się w
> ten sposób. Trzeba by ten kapitał odmrozić.
.
sęk w tym ze pleciesz dyrdymały

[antyk-acap]

Temat już był na tapecie ale okazał się niewygodny i zniknął.

[volupte]

NIFy jakims gwarantem ? Skad ten pomysł?

Oczywiście nie zbankrutuje

[niegracz]

wymaga reform
np. ograniczenia przywilejów

[dystans4]

Żona Hofmana odda skradzione?
A może zrobi to samo b. dyr. I Programu TVP Małgorzata Raczyńska? Ona jeszcze nagrodę powinna oddać. A może Bulterier odda leśniczówkę?
A wszyscy posłowie PiSu oddadzą po 300 zł., które ukradli społeczeństwu?

[dystans4]

A może prezes odda pieniądze za podgrzewany chodnik brata? Do pilnowania żyrandola nie był potrzebny.

[dystans4]

A może PiS odda pieniądze, które ukradł udziałowcom SKOKów?

[gtxl3]

dystans4 napisał:

> Żona Hofmana odda skradzione?
> A może zrobi to samo b. dyr. I Programu TVP Małgorzata Raczyńska? Ona jeszcze n
> agrodę powinna oddać. A może Bulterier odda leśniczówkę?
> A wszyscy posłowie PiSu oddadzą po 300 zł., które ukradli społeczeństwu?
>


Donaldowicz,niech odda za wina,cygara,i ciuchy dla Gośki i ograniczy przeloty na trasie Warszawa-Gdańsk.
Sikorski,Rostowski niech przestaną żreć za friko.
Nazbiera się co nieco.

[dystans4]

To też wskazane, ale w pierwszej kolejności załatwmy zaszłości, co więcej, znacznie bardziej kosztowne. Za pieniądze ukradzione w SKOKach, albo pieniądze z afery hazardowej PiS (miliard złotych) znacznie więcej dzieci można nakarmić.

[volupte]

A jiakich przywilejów?

ZUS,

[sclavus]

w przeciwieństwie do OFE, ma gwarancje rządowo-państwowe...
... zapłaczą ci, którzy wybrali OFE ... choć, jak słychać, OFE wybrali tylko co bogatsi, którym wisiała będzie ofeowska emerytura, rzędu kilkudziesięciu złociszów - doubezpieczą się prywatnie i wyjdą na swoje!!
Nie zaprzeczam jednak, że dobrze(!!!) pomyślany system emerytur kapitałowych, może być lekarstwem na emerytalne bolączki demograficzne, ale - co należy podkreślić - dobrze pomyślany(!!!)... ale nie OFE - ani w nowym kształcie, ani - tym bardziej - w poprzednim!!

emerytalne!!

[sclavus]

emerytalne gwarancje rządowo-państwowe
... nie może upaść!!!

[l_zaraza_l]

sclavus napisał:

> emerytalne gwarancje rządowo-państwowe
> ... nie może upaść!!!


Upaść nie upadnie - za dużo stołków dla swoich. Po prostu przestanie wypłacać świadczenia bo środków wystarczy tylko na pensje dla urzędników.

[snajper55]

l_zaraza_l napisała:

> sclavus napisał:
>
> > emerytalne gwarancje rządowo-państwowe
> > ... nie może upaść!!!
>
>
> Upaść nie upadnie - za dużo stołków dla swoich. Po prostu przestanie wypłacać ś
> wiadczenia bo środków wystarczy tylko na pensje dla urzędników.

Nie przeginaj. 97.5% przychodów ZUS jest wypłacanych emerytom, rencistom itp.

S.

[sclavus]

Zaskoczyłeś mnie twierdząc, że ZUS płaci pobory ze składek!
Naprawdę zaskoczyłeś!!!
:D:D:D:D:D

[antyk-acap]

Ale i państwo może zbankrutować. Polska zdaję się zrobiła to w 1924 roku. Jak to będzie wyglądać? Obniżą emerytury. Na przykład do 500 PLN.

[sclavus]

rób dzieci!!!

[antyk-acap]

Łatwo napisać...

Z tą demografią to nie do końca tak jest

[inocom]

sclavus napisał:

> Nie zaprzeczam jednak, że dobrze(!!!) pomyślany system emerytur kapitałowych, m
> oże być lekarstwem na emerytalne bolączki demograficzne, ale - co należy podkre
> ślić - dobrze pomyślany(!!!)... ale nie OFE - ani w nowym kształcie, ani
> - tym bardziej - w poprzednim!!

Wartość pracy jest o rzędy większa obecnie. Liczebność tak nie spadła. jeden operator koparki w godzinę robi to co brygada dekadę temu. Problem w tym, że operator koparki zarabia (i płaci takie składki) jak 2 facetów z kilofem i łopatą dekadę temu.

[volupte]

OFE też ma. Może zmienili , ale w pierwszej ustawie miało.

[winniepooh]

zus nie musi bankrutować, wystarczy progresywny system oskładkowania każdej umowy i każdej działalności. degresywna sposób naliczania składek + święte krowy z krusu musi doprowadzić do bankructwa.

ZUS oczywiscie nie zbankrutuje

[niegracz]

gdyz jest to panstwowy system emerytalny

moze i musi byc zferormowany (

zaktualizowane wielkosci emerytur- likwidacja KRUS i inne

przeciez nie jest mozliwe zaplanowanie jaka bedzie sytuacja gospodarcza, ekonomiczna za 30 40 lat
nie mozna gwarantowac wielkośc emerytur w takim czasie

to system partycypacyjny - dzieli sie tyle ile jest realne

[humbak]

en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default
Tak tylko dla porządku.