Dodaj do ulubionych

List otwarty do ministra Schetyny.

22.01.15, 15:31
Z uwagi na ważkość tematu dla stosunków polsko- rosyjskich pozwolę sobie na przedruk całości:

Szanowny Panie Ministrze. Głęboko wierzę, iż Pańska niefortunna wypowiedź, że niemiecki obóz koncentracyjny Auschwitz wyzwalali Ukraińcy, jest prawdopodobnie skutkiem niefortunnego przejęzyczenia. Aby mógł Pan uniknąć kolejnych podobnych pomyłek i wynikających z nich skandali dyplomatycznych, pozwoliłem sobie przygotować specjalną ściągawkę. Będzie mi bardzo miło, jeśli zechce ją Pan wydrukować i nosić w kieszeni po europejskich salonach.




Szanowny Panie Ministrze. Jestem przekonany, że strona rosyjska postępuje niesprawiedliwie, reagując oburzeniem na Pańskie słowa dotyczące wyzwolenia Auschwitz. Uważam, że minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow nie zrozumiał głębokiego przekazu ukrytego w Pańskiej wypowiedzi udzielonej Polskiemu Radiu, którą pozwolę sobie zacytować:

(...) Może lepiej powiedzieć, że to front ukraiński, Pierwszy Front Ukraiński i Ukraińcy wyzwalali, bo tam żołnierze ukraińscy byli wtedy w ten dzień styczniowy i oni otwierali bramy obozu i oni wyzwalali obóz.

Panie Ministrze, obaj wiemy, że tak naprawdę nie miał Pan na myśli Ukraińców. Gdyby tylko minister Ławrow mógł pochwalić się wykształceniem historycznym, tak jak Pan, odczytałby dyplomatyczny przekaz ukryty w Pańskich słowach. Mógł też sprawdzić, choćby w Wikipedii, i dowiedzieć się, że bramy Auschwitz otwierali żołnierze 100 Lwowskiej Dywizji Strzeleckiej. A każdy wie, że Lwów to przecież polskie miasto. W tej sytuacji samo przez się rozumie się, kto naprawdę wyzwalał Auschwitz. I tego się trzymajmy.

Gdyby jednak – w co oczywiście nie wierzę – rzeczywiście sądził Pan, iż Pierwszy Front Ukraiński Armii Czerwonej nazywał się tak dlatego, że składał się z jednostek ukraińskich, chętnie pospieszę Panu z pomocą. Poniżej znajdzie Pan 10 – mam nadzieję – cennych podpowiedzi, które ułatwią Panu rozmowy nie tylko z rosyjskimi dyplomatami.

1. Front Białoruski. Tutaj warto zachować daleko posuniętą ostrożność. W ramach Pierwszego Frontu Białoruskiego walczyła Pierwsza Armia Wojska Polskiego, a niektórzy twierdzą – na pewno widział Pan ten serial w telewizji – że także Czterej Pancerni i Szarik. Jeśli pojedzie Pan z oficjalną wizytą do Mińska, lepiej proszę unikać składania podziękowań za wyzwolenie Polski przez białoruskich żołnierzy.

2. Armia Czerwona nie nosiła czerwonych mundurów, podobnie jak Morze Czerwone nie ma koloru czerwonego. Choć trudno się nie zgodzić, że Morze Czarne nocą jest czarne. Jeśli rozmowa zejdzie na Armię Czerwoną, zawsze można bezpiecznie powiedzieć, że niosła czerwony sztandar. Taka metafora ujdzie.

3. Analogicznie do przykładu z Armią Czerwoną, proszę pamiętać, że w kampanii wrześniowej 1939 roku Armia „Łódź” nie składała się z łodzian, Armia „Poznań” z poznaniaków, a Armia „Kraków” z krakusów. Choć ta wiedza przyda się Panu raczej w krajowej polityce.

4. Na tej samej zasadzie Jacek Kurski nie ma nic wspólnego z Łukiem Kurskim.

5. Podobnie jak Stepan Bandera, który był Ukraińcem i nie wynalazł biało-czerwonej bandery.

6. Krzysztof Kolumb nie jest prezydentem Kolumbii.

7. Indianie to nie mieszkańcy Indii.

8. Marynarzom nie zawdzięczamy wynalezienia wygodnych marynarek.

9. Krzyżacy to nie słynni autorzy krzyżówek.

10. A na koniec niespodzianka: włoszczyznę do Polski przywieźli... No kto?... Kto?... Oczywiście, Włosi!

Szanowny Panie Ministrze, mam nadzieję, że pomogłem. Łączę głębokie wyrazy szacunku.
Obserwuj wątek
    • 13kisiel Re: List otwarty do ministra Schetyny. 22.01.15, 15:37
      zbyt skomplikowane dla tego dyplomatołka...Schetyna przyniósł wstyd edukacji PZPR :-)))
      • maks-3 do 13kisiel małe sprostowanie 22.01.15, 16:06
        Schetyna to nie jest ,,produkt,, uczelni PRL owskiej ani PZPR owskiej. To produkt czasów kiedy już wiało wolnością. Gdzie się wówczas uczyć, czytać , ślęczeć. Zresztą wystarczy posłuchać lużnych wypowiedzi Pana Ministra aby się zorientować jak trudno mu budować zdania, jak nie potrafi jasno wyłozyć myśli, jak skromnym zasobem słów się posługuje.Zresztą po zakończeniu tych nibystudiów zdaje się, że historią już się nie zajmował. Bardziej jakims biznesem.
    • wiosnaludzikow Szach i mat 22.01.15, 16:00
      Fantastyczny tekst.
    • fiu-bzdziu2010 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 22.01.15, 16:00
      bardzo dobra ściąga dla ministra historyka
    • calmy Re: List otwarty do ministra Schetyny. 22.01.15, 16:36
      Bardzo zabawny tekst. Szkoda tylko, że odwraca uwagę od zasadniczego drobiazgu: kremlowska narracja historyczna, przypisująca wyzwolenie obozu przez Rosjan też jest zafałszowana.

      Nieprawdą też jest, że 100 Lwowska Dywizja była jednostką w której służyli Polacy. Tutaj robisz dokładnie ten sam błąd który zarzucasz Schetynie. Sformowana w 1944 roku 100 LDP była w przeważającej części złożona z Ukraińców z Zach. Ukrainy. Polacy byli wówczas wcielani ciurkiem do akurat formowanej II Armii WP.

      Co zresztą nie ma najmniejszego znaczenia bo obóz wyzwolony nie był. Został zajęty przez armię radziecką po tym jak został w całości ewakuowany. Zajęty na trzy lata w których pieczę nad nim sprawowało NKWD a jego nowi mieszkańcy mówili po polsku i niemiecku.

      Wersja o "wyzwoleniu" obozu w Auschwitz przez Rosjan jest mitem pieczołowicie chołubionym na Kremlu - w końcu dobrze odwraca to uwagę od 16 milionów obywateli kraju rad którzy wówczas byli więzieni w stalinowskich obozach zagłady. Wyniszczano ich tam nie gazem ale pracą nad siły, zimnem i głodem. tego samego Kraju rad, którego szczytnym spadkobiercą widzi się kagebista rezydujący na Kremlu.

      Ja rozumiem, że w oczach kogoś, kto chętnie postawiłby znak równości pomiędzy Ukraińcami i Banderowcami nie są to fakty wygodne, ale co począć. Tak samo jak nie jest wygodnym faktem że co trzeci poległy radziecki żołnierz na terenie Polski w 44/45 roku to był Ukrainiec. Z tego dziedzictwa Kreml usiłuje Ukraińców konsekwentnie wydziedziczyć zawłaszczając wszystkie pozytywne fakty historyczne na rzecz Rosji. No cóż, Schetyna przypomniał dla przeciwwagi może trochę mało dyplomatycznie i przekornie że fakty nie są całkiem takie jak by chciał Ławrow i rosyjscy historiografowie żeby były. Ale to jeszcze nie powód żeby zarzucać mu kłamstwo.
      I żeby zapobiec próbie zrobienia ze mnie ukraińskiego studenta i sympatyka UPA: jestem kobietą, mam obywatelstwo polskie i pradziadków Polaków wymordowanych przez ukraińskich bandytów na Podolu. Z drugiej strony mam krewnych narodowości ukraińskiej, których dziadkowie byli rozstrzeliwani przez polskie oddziały odwetowe na tym samym Podolu. Za nazwisko i za to do jakiej cerkwi chodzili. Tyle w tym tragicznym i złożonym temacie.

      Acha - i lubię Rosjan. I dlatego życzę im wyzdrowienia z wielkoruskiego nacjonalizmu który ich ostatnio opałętał. A ponadto życzę sobie, żeby w uroczystościach udział wzięli rosyjscy i ukraińscy przedstawiciele. Natomiast nie życzę sobie, żeby ktoś w moim imieniu natrząsał się (przeinaczając historyczne fakty) z Ministra Spraw Zagranicznych mojej ojczyzny. Niezależnie od tego z jakiej partii on jest i czy wyraził się zręcznie, czy nie. Solidaryzowanie się z notorycznie kłamiącym i dyskredytującym innych Ławrowem w tym sporze wydaje mi się troszku haniebne. I tyle.
      • wagonetka calmy 22.01.15, 16:40
        jesteś od dziś moją ulubioną forumowiczką
      • der-chef Re: List otwarty do ministra Schetyny. 24.01.15, 17:45
        calmy napisała:


        > Nieprawdą też jest, że 100 Lwowska Dywizja była jednostką w której służyli Pola
        > cy. Tutaj robisz dokładnie ten sam błąd który zarzucasz Schetynie. Sformowana
        > w 1944 roku 100 LDP była w przeważającej części złożona z Ukraińców z Zach. Ukr
        > ainy. Polacy byli wówczas wcielani ciurkiem do akurat formowanej II Armii WP.
        >
        "100 Dywizja Strzelecka, Lwowska

        Dywizja Strzelców – przybyła z Uralskiego Wojennego Okręgu brała udział w Wojnie zimowej przerzucona do Zachodniego Specjalnego Wojennego Okręgu,

        W czerwcu 1941 roku w składzie 2 Korpus Strzelecki, 13 Armia (ZSRR) Okręgu Zachodniego. W jej skład wchodziły:

        85 Pułk Strzelecki
        331 Pułk Strzelecki
        355 Pułk Strzelecki
        34 Pułk Artylerii
        46 Pułk Artylerii
        batalion przeciwpancerny
        batalion artylerii przeciwlotniczej
        batalion zwiadu
        batalion saperów
        inne służby.

        Niemiecki obóz Auschwitz wyzwolili 27 stycznia 1945 roku żołnierze 100 Lwowskiej Dywizji Strzeleckiej 60 Armia (ZSRR) 1 Front Ukraiński. Przed południem zwiadowcy dywizji weszli na teren podobozu Monowitz. W południe oswobodzono centrum Oświęcimia, a ok. godz. 15.00, po krótkiej potyczce z wycofującymi się Niemcami, weszli jednocześnie na teren KL Auschwitz I i do oddalonego o mniej więcej 2 km Auschwitz II-Birkenau. W walkach o wyzwolenie Auschwitz, Birkenau, Monowitz oraz miasta Oświęcimia zginęło ponad 200 żołnierzy radzieckich.



        > Wersja o "wyzwoleniu" obozu w Auschwitz przez Rosjan jest mitem pieczołowicie c
        > hołubionym na Kremlu - w końcu dobrze odwraca to uwagę od 16 milionów obywatel
        > i kraju rad którzy wówczas byli więzieni w stalinowskich obozach zagłady.
        >
        Racja, obóz wyzwolili amerykanie. To tak "troszku" wyjaśnienia.




      • dystans4 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 24.01.15, 17:59
        Pozwolę sobie przypomnieć, że w Armii Czerwonej podziały etniczne miały minimalne znaczenie (co innego może tylko w stosunku do Ukraińców, ale z omawianym tematem nie ma to związku).
        Mnie też nie podoba się, kiedy ktoś natrząsa się z polskiego ministra spraw zagranicznych (piszemy małą literą, to urzędnik). Jeszcze daleko bardziej nie podoba mi się, kiedy minister daje powody do natrząsania się i w pierwszej kolejności w tym widzę to, co odrzucam. Tak pojmuję patriotyzm.

        Jakkolwiek komunizm cały oparty był na kłamstwie, w omawianej kwestii nie kłamał i także Ławrow ma tu całkowitą rację.
        Można byłoby także dodać na temat zaangażowania strony ukraińskiej, ale, w miarę możliwości, nie w tym wątku.
      • magdolot Calmy 26.01.15, 19:06
        Dziękuję Ci za ten post. Mogę się pod nim oburącz podpisać, bo to pięknie ludzka rozprawa z topornymi toposami.
      • ave.duce Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 22:50
        calmy napisała:

        > obóz wyzwolony nie był. Został zaj
        > ęty przez armię radziecką po tym jak został w całości ewakuowany.

        Przez kogo?

        > Natomiast nie życzę sobie,
        > żeby ktoś w moim imieniu natrząsał się (przeinaczając historyczne fakty) z Mi
        > nistra Spraw Zagranicznych mojej ojczyzny.

        Wg mnie, autor tego listu natrząsa się w swoim imieniu.

        > Niezależnie od tego z jakiej partii
        > on jest i czy wyraził się zręcznie, czy nie.

        Czyli niech uchodzi wszystko płazem, bo "Polska jest najważniejsza".

        > Solidaryzowanie się z notorycznie
        > kłamiącym i dyskredytującym innych Ławrowem w tym sporze wydaje mi się troszku
        > haniebne. I tyle.

        Tak.tak - niepopieranie niezręcznej (eufemizm) wypowiedzi min. Schetyny to popieranie Ławrowa, Putina, wielkoruskiego nacjonalizmu, etc.
    • zapijaczony_ryj Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 22.01.15, 16:42
      bo dla mnie to ten obóz mogli wyzwalać nawet Kaczyńscy, albo muzułmanie!
      Wisi mnie to zupełnie , tak samo jak lustracja i liftingi Naczelnego Idioty.
      To Polaków ( tą część normalną) naprawdę mało interesuje!!!!
      • sipleg Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 17:29
        Nie wolno fałszować historii w tak bezczelny sposób
        • az43 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 17:31
          Nikt tak bezczelnie,tak na chama nie fałszował historii jak towarzysze radzieccy i teraz ich prawni następcy.
          • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:02
            W Armii Czerwonej podziały etniczne były rugowane, brak jakiejkolwiek zasługi jakiejkolwiek narodowości w tym, że dana jednostka została użyta na tym czy innym odcinku frontu. W omawianej kwestii min. Ławrow ma pełną rację.
            • sten44 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:25
              Grzes Zydowina błysnął koszykarskim intelektem.. To dywizje zydowskie wyzwoliły a potem zapisali sie do KOR i Unii Wolnosci az ostateczie zalegli w kancelarii Komorowskiego jako doradcy.
              • gtxl-3 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:31
                Po co ci to było Grzegorzu Dyndało?
                Czy wy tam na Dolnym Śląsku wszyscy tacy yebnięci jesteście?
                Protasiewiczowi kretynowi pozazdrościłeś?

            • man_sapiens Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:29
              > W Armii Czerwonej podziały etniczne były rugowane, brak jakiejkolwiek zasługi
              > jakiejkolwiek narodowości

              Za wyjątkiem rosyjskiej - według Ławrowa.
              • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:49
                W tamtych czasach - różnice niwelowano. Dziś - z perspektywy politycznej, jako jedyny spadkobierca Sowietów, Rosja dziedziczy aktywa i pasywa po ZSRR. Zresztą, mówienie o różnicach miałoby sens w sytuacji, gdyby etniczne oddziały Armii Czerwonej miały jakąkolwiek podmiotowość i swobodę działania, a tego nie było.
                • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:52
                  Trzymając się tej wykładni tam, gdzie ma ona jakikolwiek sens, można dojść do innych wniosków, np.:

                  ????? ???????, ??? ??? ?????????? ?????, ?????? ?????????? ????? ? ???????? ??????????? ????????, ?????? ??? ??? ?????????? ??????? ???? ? ???? ???? ? ??????, ? ??? ??????? ?????? ??????, ? ??? ?????????? ??????.
                  ???? ?????????? ??? ?????????? ???????, ?? ???? ?? ????????? ?????? ?? ??????. ??? ????????. ????, ??? ?????????? ???????, ???????? ?????????? ????????, ??? ??? ??? ??? ?????????? ?????, ?? ? ?????????? ???? ??????????? ??????????, ?? ?????????????? ????????. ? ??????????????, ??????? ????????? ?????????? ???????? ???? ?????, ?? ??? ??? ????????? ????????? ???????????? ??????, ? ?? ????: ???? ???? ??????????, ? ????? ???? ???? ????????????", ? ???????? ????????.
                  ???? ??????. ???? ??? ?????????? ???????? ???? ????????, ?????? ? ??????. ??? ??? ??????????????? "?? ????????? ????????" (?? ???????) ?????? ????? ?? ?????? ??????, ?? ? ?????? ? ????????. ??? ? ??? ?????????? ?! ????????? ????????????, ?????????, ?????, ?? ??????? ????????? ?????? ??????. ?????? ?? ????? ? ??? ??????? ? ???????, ?? ? ???????? ? ??????. ??????, ?? ???? ??????, ??????? ???????? ???????? ?????????? ?????????. ?, ???????, ??? ??????????? ????? ???? ????????? ??????????, ???????? ?????? ?????. ?-? ???????, ?? ?????? ???????? ?? ??????? ????????????

                  Zwracam uwagę, że powyższe Sowiet napisał bez ani jednej inwektywy.
                  • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:54
                    Może się wklei właściwie, żebym nie musiał tłumaczyć:

                    ????? ???????, ??? ??? ?????????? ?????, ?????? ?????????? ????? ? ???????? ??????????? ????????, ?????? ??? ??? ?????????? ??????? ???? ? ???? ???? ? ??????, ? ??? ??????? ?????? ??????, ? ??? ?????????? ??????.
                    ???? ?????????? ??? ?????????? ???????, ?? ???? ?? ????????? ?????? ?? ??????. ??? ????????. ????, ??? ?????????? ???????, ???????? ?????????? ????????, ??? ??? ??? ??? ?????????? ?????, ?? ? ?????????? ???? ??????????? ??????????, ?? ?????????????? ????????. ? ??????????????, ??????? ????????? ?????????? ???????? ???? ?????, ?? ??? ??? ????????? ????????? ???????????? ??????, ? ?? ????: ???? ???? ??????????, ? ????? ???? ???? ????????????", ? ???????? ????????.
                    ???? ??????. ???? ??? ?????????? ???????? ???? ????????, ?????? ? ??????. ??? ??? ??????????????? "?? ????????? ????????" (?? ???????) ?????? ????? ?? ?????? ??????, ?? ? ?????? ? ????????. ??? ? ??? ?????????? ?! ????????? ????????????, ?????????, ?????, ?? ??????? ????????? ?????? ??????. ?????? ?? ????? ? ??? ??????? ? ???????, ?? ? ???????? ? ??????. ??????, ?? ???? ??????, ??????? ???????? ???????? ?????????? ?????????. ?, ???????, ??? ??????????? ????? ???? ????????? ??????????, ???????? ?????? ?????. ?-? ???????, ?? ?????? ???????? ?? ??????? ????????????
                    • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:55
                      Нaш (Зaхaрoвa) oтвет пoлякaм))) Сcылкa Лyчше cкaзaть, чтo этo Укрaинcкий фрoнт, Первый Укрaинcкий фрoнт и yкрaинцы ocвoбoждaли Оcвенцим, пoтoмy чтo тaм yкрaинcкие coлдaты были в этoт день в янвaре, и oни oткрыли вoрoтa лaгеря, и oни ocвoбoдили лaгерь.
                      Еcли прoдoлжить этy лoгичеcкyю цепoчкy, тo мaлo не пoкaжетcя oтнюдь не Рoccии. Вoт cмoтрите. Еcли, кaк yтверждaет Схетынa, Оcвенцим ocвoбoдили yкрaинцы, тaк кaк этo был Укрaинcкий фрoнт, тo и Прибaлтикa былa ocвoбoжденa прибaлтaми, их Прибaлтийcкими фрoнтaми. А cooтветcтвеннo, никaкoй oккyпaции coветcкими вoйcкaми этих cтрaн, нa чем oни выcтрoили кoнцепцию иcтoричеcкoй бoрьбы, и не былo: caми cебя ocвoбoдили, a пoтoм caми cебя oккyпирoвaли", – дoбaвилa Зaхaрoвa.
                      Идем дaльше. Флaг нaд Рейхcтaгoм вoдрyзил ктo? Кaнтaрия, Егoрoв и Береcт. Тaк чтo oтветcтвеннocть "зa oккyпaцию Гермaнии" (пo Яценюкy) дoлжнa неcти не тoлькo Рoccия, нo и Грyзия c Укрaинoй. Чтo y нac cледyющее? А! Сoветcкий тoтaлитaризм, репреccии, ГУЛАГ, зa кoтoрые дocтaетcя именнo Рoccии. Теперь мы знaем – вcе вoпрocы к Тбилиcи, нy и чacтичнo к Сyхyмy. Рoccия, пo этoй лoгике, нaдежнo прикрытa Михaилoм Ивaнoвичем Кaлининым. И, кoнечнo, эти ненaвиcтные вcемy мирy coветcкие cпецcлyжбы, кoтoрыми пyгaют детей. Г-н Схетынa, не хoтите oтветить зa Феликca Эдмyндoвичa?

                      www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2155/
                    • gtxl-3 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:56
                      Klawiatura ci się spe...ła buldog?

                      • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 19:08
                        Jakie to ma znaczenie?
                        Ani ekspedientce od tego nie przybędzie, ani górnikom nie uda się więcej, po sowiecku, ukraść i zrabować.
            • cronny Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 26.01.15, 23:59
              dystans4 napisał:

              > W Armii Czerwonej podziały etniczne były rugowane...

              Powiem więcej - w państwie Stalina całe narodowości i grupy etniczne były rugowane, przesiedlane, poniżane, eksterminowane.
              Ale... być może (choć, w świetle znanych faktów, wydaje się to nieprawdą), w Armii Czerwonej ani dominacji jednych nacji ani, dyskryminowania innych nacji, ani czystek etnicznych nie było. Ale nawet gdyby tak było, to nie znaczy, że Ukrainiec (Uzbek, Kazach, Gruzin, Żyd, Czeczeniec itd) z chwilą powołania do Armii Czerwonej automatycznie stawał się etnicznym Rosjaninem.
              I teraz tak się zastanawiam. Jeśli my, Polacy, jesteśmy tacy dumni np. z heroicznej postawy i sukcesów bojowych polskich lotników walczących w mundurach brytyjskiego RAF-u - to czemu - akurat tam, gdzie chwała im się należy - mielibyśmy odmawiać Ukraińcom prawa do narodowej dumy z ich własnej tradycji bojowej?
              Czemu Putin miałby zawłaszczać chwałę należną Ukraińcom walczącym niegdyś w szeregach Armii Czerwonej? Przecież to ważna część ich historii i tradycji wojskowej. Moim zdaniem znacznie bardziej konstytutywna niż ta, tak eksponowana przez ukraińskich nacjonalistów i putinowską propagandę, tradycja upowsko-banderowska. Zwłaszcza teraz gdy Ukraińcy są w konflikcie z próbującą ich sobie ponownie podporządkować putinowską Rosją?
              • dystans4 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 27.01.15, 00:18
                W armii było tak, że akurat Ukraińców wysyłano tam, gdzie szykowały się największe straty, przy czym powodem tego nie była po prostu narodowość, ale krnąbrność i szeroka kolaboracja z Niemcami. Z powodu krnąbrności na różne sposoby prześladowano także mieszkańców Petersburga (wtedy Leningradu).

                Ale ogólnie, wyzwolenie obozu Auschwitz, tak przypuszczam, nie wiązało się z jakąś szczególną ofiarnością, nie wymagało heroizmu. To jaki powód do chwały z tego, że akurat taki przydział, na ten odcinek?
                Choć, być może, i to jest kwestią subiektywną i dyskusyjną,
                • cronny Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 27.01.15, 01:07
                  dystans4 napisał:

                  > ...To jaki powód do chwały z te
                  > go, że akurat taki przydział, na ten odcinek?

                  Głownie symboliczny. A przy tym niewygodny dla ruskich propagandzistów - próbujących ubrać Ukraińców w paskudne stereotypy kojarzące się z faszyzmem, a wizerunek tego ichniego kremlowskiego mafiosa rozjaśnić nienależną mu chwałę za spuszczenie hitlerowcom manta od wschodu.
                  W putinowskiej propagandzie agresja na Ukrainę jest podawana w takim sosie, jakby to był dalszy ciąg "wojny ojczyźnianej" z nazizmem (kakaja raznica - giermanskim ili ukrainskim?).
      • gtxl-3 Re: Naprwdsę to jest dla ciebie najważniejsze? 24.01.15, 18:28
        bo dla mnie to ten obóz mogli wyzwalać nawet Kaczyńscy, albo muzułmanie!
        Wisi mnie to zupełnie , tak samo jak lustracja i liftingi Naczelnego Idioty.



        Ło matko przenajświętsza..... ale odlot.Co ty bierzesz?
        Daj namiary na tego dealera.
    • niegracz Re: List otwarty do ministra Schetyny- 2 24.01.15, 18:44
      Panie Ministrze,

      Wspieramy Pana
      wobec bezprecedensowych ataków na Pana ze strony Federacji Rosyjskiej.

      wobec steku kłamstw na temat II wojny jakim raczy świat Federacja Rosyjska
      w szczególnosci wybielania roli stalinowskiego ZSRR w wywołaniu II wojny, w agresji na Polskę Finlandię i inne kraje

      w świetle czego Pana mała niezręczność może stac sie tylko dobrym przyczynkiem
      do odbrązowienia historii II wojny światowej

      Z wyrazami szacunku
      • gtxl-3 Re: List otwarty do ministra Schetyny- 2 24.01.15, 18:48
        niegracz napisał:

        > Panie Ministrze,
        >
        > Wspieramy Pana
        > wobec bezprecedensowych ataków na Pana ze strony Federacji Rosyjskiej.
        >
        > wobec steku kłamstw na temat II wojny jakim raczy świat Federacja Rosy
        > jska
        > w szczególnosci wybielania roli stalinowskiego ZSRR w wywołaniu II wojny
        > , w agresji na Polskę Finlandię i inne kraje
        >
        > w świetle czego Pana mała niezręczność może stac sie tylko dobrym prz
        > yczynkiem
        > do odbrązowienia historii II wojny światowej
        >
        > Z wyrazami szacunku



        Nie należę do fanów Rote Armee ale to niestety ta armia wyzwoliła terytorium Polski, tak samo jak przedtem dokonała agresji na Polskę.
        To są fakty, a z faktami się nie polemizuje.
        Kiedyś już tu na forum napisałem, że Rote Armee, nie wyzwalała nas z miłości czy z szacunku.
        Po prostu dlatego,że aby dojść do Berlina należało przejść przez Polskę.
        Niech z siebie Grzegorz Dyndała(Schetyna) nie robi głupka.

        • sten44 Re: List otwarty do ministra Schetyny- 2 24.01.15, 19:00
          Grzegorz to ten od biznesów z cmentarza? A gdzies to kiedyś pracowalo czy jak Sikorski obracalo sie i tak jakoć się załapywalo. Widzialem go na memie z pejsami. Bez pejsów wyglada jak na golasa.
    • haen2010 Chyba nikt nie zauważył 25.01.15, 19:08
      Że to Rosja jest oficjalnym i całkowitym spadkobiercą po wielonarodościowym burdelu zwanym ZSRR. Przejęła wszystkie tego aktywa i pasywa historyczne.
      • volupte Re: Chyba nikt nie zauważył 25.01.15, 19:16
        No i nawet odszkodowania wypłacają.
    • wikul Uwagi do cichych wielbicieli min.Ławrowa itp. 25.01.15, 19:28
      Schetyna nie chciał zapraszać Putina do Oświęcimia gdy ten urządził sobie rzeź na Ukrainie, więc wymyślił narrację, podobną w stylu do narracji putinowskiej, polegającej na uproszczeniach i symbolach. Jak celny to był strzał słychać z pełnej oburzenia Rosji i ze strony jego cichych, mam nadzieję nieświadomych, polskich wielbicieli, których nie brakuje w tym wątku.
      Może zamiast pouczać Schetynę nieświadomi sojusznicy Putina podejmą wysiłek i spróbują zrozumieć intencje Schetyny i docenić osiągnięty efekt.
      • gtxl-3 Re: Uwagi do cichych wielbicieli min.Ławrowa itp. 25.01.15, 19:37
        wikul napisał:

        > Schetyna nie chciał zapraszać Putina do Oświęcimia gdy ten urządził sobie rzeź
        > na Ukrainie, więc wymyślił narrację, podobną w stylu do narracji putinowskiej,
        > polegającej na uproszczeniach i symbolach. Jak celny to był strzał słychać z pe
        > łnej oburzenia Rosji i ze strony jego cichych, mam nadzieję nieświadomych, pols
        > kich wielbicieli, których nie brakuje w tym wątku.
        > Może zamiast pouczać Schetynę nieświadomi sojusznicy Putina podejmą wysiłek i s
        > próbują zrozumieć intencje Schetyny i docenić osiągnięty efekt.



        Nie rozśmieszaj do łez.....
        • taniarada Re: Uwagi do cichych wielbicieli min.Ławrowa itp. 25.01.15, 19:42
          wikul napisał: Tu każdy jest ekspertem od wszystkiego.Ale po co się błaźnić się takimi wpisami.
      • tw_wielgus Re: Uwagi do cichych wielbicieli min.Ławrowa itp. 26.01.15, 15:28
        Czy pan się zwraca do mnie drogi przyjacielu?
        Czy ta uwaga " o wielbieniu Ławrowa" jest skierowana w moim kierunku?
        Oczekuję szczerej, odważnej odpowiedzi.
        • tw_wielgus Może ktoś pamięta. 26.01.15, 15:33
          Czy w obchodach 70 rocznicy wybuchu "Powstania warszawskiego" brała udział oficjalna delegacja z Ukrainy?
          • gtxl-3 Re: Może ktoś pamięta. 26.01.15, 17:10
            tw_wielgus napisał:

            > Czy w obchodach 70 rocznicy wybuchu "Powstania warszawskiego" brała udział ofic
            > jalna delegacja z Ukrainy?


            Z jakiej racji? Przecież Warszawę wyzwolił Front Białoruski, czyli Białorusini.

          • tw_wielgus Calmy, może Ty pamiętasz 27.01.15, 11:28
            ....bo jako żywo interesujesz się sprawami stosunków polsko-ukraińskich.
            Wspomniałaś o tym, że podobno co trzeci poległy podczas "wyzwolenia" żołnierz miał narodowość ukraińską. Czy już udało się historykom ustalić jakie proporcje tej bolesnej statystyki stanowiły ofiary po stronie "obrońców", a jakie po stronie czerwonoarmistów?
    • maszmi Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 11:10
      Uważam wypowiedź polskiego ministra spraw zagranicznych za nie dyplomatyczną i zbędną. Czemu miała słuzyć? A może to w tym froncie byli zawołżańscy Niemcy i to oni wyzwolili obóz i Polskę? Z takim nastawieniem powinien Pan iść do PiSu, bo jatrzenie i nienawiść to ich specjalność.
      • lackzadek Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 13:27
        Panie ministrze!
        Matołectwa nie da się leczyć a szkoda.
        • gtxl-3 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 14:34
          lackzadek napisał:

          > Panie ministrze!
          > Matołectwa nie da się leczyć a szkoda.


          Pan Schetyna dołączył do grona "dyplomatołków".
          • sten44 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 21:01
            Zobaczcie kto mianował ta Schetyne. I wszystko jasne. Ostatni garnitur PO. Już brakuje nieumoczonych.
            • niegracz Przypadkiem Schetyna dobrze zrobił 26.01.15, 21:16

              popełnił niezręczność

              ale wobec ruskiej antypolskiej propagandy to jest mały pikus

              może polski Rząd otrzeźwieje nareszcie
              i nie będzie sie spoufała z Putinem i jego switą

              z nimi trzeba twardo i na dystans
            • x2468 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 26.01.15, 22:24
              Zobacz lepiej matołku jaki był skład etniczny Armii Radzieckiej.Pod koniec wojny ZSRR zamieszkiwało około 100 milionów Rosjan i około 40 milionów Ukraińców 7 milionów Białorusinów 10 milionów Kazachów,10 Uzbeków itd.Razem mieszkało tam ponad 110 narodowości czyli około 200 milionów ludzi(ponad 13 milionów na zajętych terenach RP). Z tego wynika że około 50% żołnierzy Armii Radzieckiej miało pochodzenie inne niż rosyjskie. I to panie pajacu powiedział minister Schetyna. A wiec nie można mówić ze Rosjanie wygrali sami wojnę.
              A tu masz prezent abyś mógł śmiać się do rozpuku.Zawołaj "mundrych" inaczej kolesi i śmiejcie się.
    • jola.iza1 Re: List otwarty do ministra Schetyny. 27.01.15, 01:18
      potocznie zwanego ministrem dyplomacji ?
      • tw_wielgus Re: List otwarty do ministra Schetyny. 27.01.15, 11:30
        Si, w rzeczy samej. Jeden z członków powołanego przez pana Komorowskiego żondu (pisownia zgodna z zaleceniamii Kancelarii prezydenta RP) fachowców.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka