Sejm o reparacjach wojennych

[Gość: PAN Z WARSZAWKI]

640 mld $ strat, 6 mln Polaków zabitych, traumatyczne przeżycia pozostałych.
Nie ma na co czekać. Już dziś należy składać pozwy o odszkodowania do sądów
i trybunałów międzynarodowych.
Racja jest nasza - szanse na wygranie mamy żadne.
Ale nie pozwólmy pluć sobie w twarz i dopuszczać do zmieniania historii na
siłę. To nie my jesteśmy katami i to nie my rozpętaliśmy tę wojnę.

[Gość: jak]

Partia pruska w parlamencie to conajmniej 90-ciu posłów którzy opuścili salę
sejmowa podczas tego głosowania - czy poznamy ich nazwiska?

[Gość: jak]

Bardzo ciekawa reakcja GW ,podaje temat do dyskusji po ośmiu godzinach czy
sanhendrym tak długo debatował?

[...]

[Gość: Polonofil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ta uchwała to zwykłe "opium dla ludu", a każdy

[Gość: baby]

poseł mógł się wykazać, że jest patriotą (choć również idiotą).

A PRUSY WSCHODNIE, SLASK I POMORZE.......?

[Gość: MMM]

Zeby nam Niemcy tego do rachunku nie doliczyli. Wstydem jest mowic, ze Polska
nic nie dostala!!! A to ze przyznane ziemie obrucili w brud i smrod...., i nie
umia na nich gospodarzyc, to czyja to wina??? Trzeba raz na zawsze zalatwic
sprawe rozczen obustronnych i budowac wspolna przyszlosc. Jescze troche, to
Polacy zazadaja odszkodowan za Najazdy Niemieckie za Chrobrego i
Krzywoustego!!!!! A Niemcy za spustoszenie Misni przez Chrobrego!!!!
Rzady obu panstw powinny przygotowac na najwyzszym szczeblu dokument prawny,
ktory poscilby w niebyt jakiekolwiek wzajemne roszczenia i utrwalil sciezke
wzajemnej wspolpracy i kooperacji na przyszlosc..... .

Tylko nie brac mnie za "niepatriote". Ja tylko rozsadnie i obiektywnie mysle.

[Gość: Paszczak]

W Polsce nie istnieje w tej chwili takie pojęcie jak Prusy Wschodnie. A swoją
drogą, historycznie Śląsk i Pomorze należały do Polski, z Mazurami jest trochę
bardziej skomplikowana sprawa. Ale także można powiedzieć, że krzyżacy
zawojowali Prusów na nasze "polecenie". A potem byliśmy dla nich wasalami.
Można powiedzieć także, że na II Wojnie Światowej Polska terytorialnie straciła
cały wschód, i nie mówię już o Litwie, Białorusi. Chodzi przede wszystkim o
Lwów.
A wszystkie te ziemie Niemcy sami sobie zniszczyli w trakcie działań wojennych.
Podsumowując: BARDZO DOBRZE, ŻE TAKA UCHWAŁA WYSZŁA NA ŚWIAT

[Gość: Wojtek]

Twoj swiatopoglad uksztaltowala niestety PRL-owska propaganda.
Po pierwsze: co to znaczy "w Polsce nie istnieje pojecie Prusy Wschodnie"? Nie
mozna go uzywac czy jak? Jest to pojecie historyczne, istniejace tak samo w
Polsce jak i na Haiti.
Po drugie: stwierdzenie, ze "historycznie Slask i Pomorze nalezaly do Polski"
nalezy umiescic gdzies pomiedzy duzym uproszczeniem a przeklamaniem. Przede
wszystkim pytanie - kiedy i jak dlugo? Ktory moment jest dla Ciebie
wyznacznikiem historycznej przynaleznosci? Slask, wlaczony do panstwowosci
polskiej u jej zarania, odpadl bezpowrotnie juz po 200 latach, w okresie
rozbicia dzielnicowego. Przez nastepne 750 lat jego losy politycznie
ksztaltowaly sie roznie, jednak na jego ksztalt kulturowy, zamoznosc i dorobek
cywilizacyjny zasadniczy wplyw wywarla kultura niemiecka (wcale nie wskutek
jakiejs "przymusowej" germanizacji!).
Do Pomorza (Zachodniego) Polska miala w 1945 r. jeszcze mniej argumentow
historycznych, bowiem teren ten nigdy nie stal sie integralna czescia panstwa
polskiego (mimo kilku prob podboju), rowniez wskutek wyraznej odrebnosci
etnicznej Pomorzan, ktorzy - gdyby przetrwali do dzis - z pewnoscia posiadali
by wlasna tozsamosc narodowa.
Krzyzacy zawojowali Prusow bo chcieli - z naszymi poleceniami w XIII i XIV w.
nie bardzo musieli sie liczyc, bowiem byli nowoczesnym i znacznie silniejszym
od rozbitej Polski panstwem. Po 1525 bylismy ich wasalami, tak jak bylismy
wasalami Moldawii albo Kurlandii. Czy to jest tytul historyczny? Piastowie
okresowo tez skladali hold lenny cesarzom niemieckim.
No i na koniec najwiekszy bubel: Niemcy zniszczyli sobie sami swoje ziemie w
trakcie dzialan wojennych. Oczywiscie, wiele zniszczen sprowokowali sami Niemcy
zaciekla obrona, badz, jak we Wroclawiu, bezsensownym fortyfikowaniem miasta w
twierdze i wyburzaniem centrum miasta. Jednak najwieksze zniszczenia
spowodowaly podpalenia, grabieze i dewastacje, dokonywane przez Armie Czerwona
juz po "wyzwoleniu". Tak zniszczono wiekszosc miast i miasteczek na "Ziemiach
Odzyskanych". Do tego doszly potem demontaze urzadzen przemyslowych przez
Sowietow, no i na koniec znane nam wszystkim umilowanie Polakow do porzadku. Do
polowy lat 60. wiele miast na tych ziemiach bylo niedoludnionych i przezywalo
okres dzikich rozbiorek, dopiero za Gomulki podjeto w niektorych miejscach
jakiekolwiek inwestycje budowlane.

To jezeli chodzi o fakty - natomiast wobec nieogarnionego ogromu zbrodni
dokonanych przez hitlerowskie Niemcy w Europie, szczegolnie w Polsce, utrata
przez nich tak rozleglych ziem z wielowiekowym dorobkiem kulturowym nosi moim
zdaniem znamiona sprawiedliwego katharsis.

Pozdrawiam

Do Rzeszy Niemieckiej nalezal Rzym, Alzacja i Lota

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Do Rzeszy Niemieckiej nalezal Rzym, Mediolan, Alzacja i Lotaryngia, Smolensk,
Czechy, Bolzano i wiele innych. Czy dzis te tereny równiez powinny nalezec do
Niemiec???
Czy jak do Polski za BOleslawa Chrobrego nalezaly Czechy to dzis Czesi powinni
oddac Polsce swoje ziemie???
Wez sie stuknij w glowe koles.

Wróć do szkoły...

[Gość: ***]

Gość portalu Wojtek napisał:

> Krzyzacy (...) Po 1525 bylismy ich wasalami, tak jak bylismy
> wasalami Moldawii albo Kurlandii.

Wróć do szkoły, Wojtusiu. A w takich dyskusjach wypowiadaj się nie wcześniej,
gdy ją skończysz...

[...]

[Gość: dokartofla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: tomek]

a propos tego co dostaliśmy ( i wjakim stanie ):

www.szn.pl/historia/historia.html
www.sedina.pl/modules.php?
op=modload&name=pnCPG&file=index&url=sedina.pl/coppermine/index_pn.php?
parm=Guest|1|0|0|0||www.sedina.pl/%
26check=46213e602d4d92239986bb2ddef5bb5a

[Gość: Piotr]

[Gość: jak]

Moje nazwisko buraku nie ma nic do rzeczy bo ja i uciekałem wczoraj z sali
sejmowej , nie biore kasy z fundacji Adenauera i co ma warcholstwo wspólnego z
moim pytaniem??

Wielcy nieobecni

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

SLD :

1. Basta Renata 2. Baszczyński Krzysztof 3. Brachmański Andrzej
4. Chrzanowski Kazimierz 5. Ciesielski Wiesław 6. Cimoszewicz Włodzimierz
7. Derech-Krzycki Jakub 8. Domaradzki Wojciech 9. Dziewulski Jerzy
10. Filek Anna 11. Firak Witold 12. Florek Sebastian
13. Gawłowski Andrzej 14. Górna-Kubacka Anna 15. Gramała Aleksandra
16. Hausner Jerzy 17. Janik Ewa 18. Janik Ewa Maria
19. Janik Krzysztof 20. Kaleniecki Tadeusz 21. Kawa Marian
22. Knapik Jan 23. Kurczuk Grzegorz 24. Maraszek Ryszard
25. Martyniuk Wacław 26. Motowidło Tadeusz 27. Nowiak Joanna
28. Nowicki Józef 29. Olejniczak Wojciech 30. Oleksy Józef
31. Ostrowska Małgorzata 32. Piechota Jacek 33. Pilarczyk Józef Jerzy
34. Piłat Andrzej 35. Poniźnik Olgierd 36. Rak Władysław
37. Sas Kazimierz 38. Sieńko Jan 39. Skrzyński Andrzej
40. Sobotka Zbigniew 41. Stec Stanisław 42. Stępień Władysław
43. Szarawarski Andrzej 44. Szmajdziński Jerzy 45. Szymański Jan
46. Szymański Zygmunt Jerzy 47. Śleziak Czesław 48. Talaga Halina
49. Tuderek Grzegorz 50. Turkiewicz Michał 51. Umiński Andrzej
52. Wołowicz Franciszek 53. Zaworski Jan

PO :

1. Gałażewski Andrzej 2. Komorowski Bronisław 3. Łukacijewska Elżbieta
4. Maćkała Tadeusz 5. Markowiak Andrzej 6. Stuligrosz Michał
7. Szczypiński Tomasz 8. Tomaka Jan 9. Zagórny Rafał
10. Żyliński Marek

PiS :
1. Dorn Ludwik 2. Szarama Wojciech 3. Wassermann Zbigniew
4. Ziobro Zbigniew

PSL :
1. Balcerowski Tadeusz 2. Bratkowski Arkadiusz 3. Bujak Bolesław
4. Bury Jan 5. Dutka Bronisław 6. Kasprzak Mieczysław
7. Kubik Jan 8. Kwaśniewska Dorota 9. Pawlak Waldemar
10. Wesołowski Marian 11. Zych Józef

niezrzeszeni :
1. Blida Barbara 2. Bonda Ryszard 3. Chodynicki Ryszard
4. Figlus Michał 5. Franczak Franciszek 6. Głębocki Stanisław
7. Głowa Józef 8. Jagieliński Roman 9. Jagiełło Andrzej
10. Janowski Gabriel 11. Jarmoliński Stanisław 12. Kozłowska Bożena
13. Kroll Henryk 14. Laskowski Józef 15. Łapiński Mariusz
16. Mamiński Tomasz 17. Musiał Zbigniew 18. Nowak Zbigniew
19. Paździor Helmut 20. Płażyński Maciej 21. Rutkowski Krzysztof
22. Skutecki Józef 23. Tomala Józef 24. Woś Adam
25. Zieliński Leszek 26. Zielonka Lech

SDPL :
1. Ajchler Romuald 2. Gruszka Grzegorz 3. Janas Stanisław
4. Kulej Jerzy 5. Nałęcz Tomasz 6. Olewiński Marek
7. Pasternak Agnieszka 8. Pogoda Czesław 9. Potępa Maria
10. Pusz Sylwia 11. Sierakowska Izabella 12. Sosnowska Joanna
13. Szkop Władysław ( tego to rozumiem) 14. Sztwiertnia Jan

Samoobrona :
1. Czechowski Włodzimierz 2. Hojarska Danuta 3. Lis Alicja

LPR :
1. Gudzowski Stanisław

UP :
1. Dankowski Bronisław 2. Jaruga-Nowacka Izabela 3. Kubica Józef
4. Owoc Alfred

SKL :
1. Balazs Artur 2. Zagórski Marek

RKN :
1. Luśnia Robert

DOM OJCZYSTY :
1. Krutul Piotr

PBL :

1. Klukowski Wacław

Pan Motowidlo uciekl z sali?

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Pan Motowidlo uciekl z sali? A co na to pan Wolodyjowski?

[Gość: jak]

Dzieki- myślę że nie tylko ja zapamiętam te nazwiska.

Nie będzie Steinbach pluła nam w twarz, ni dzieci

[Gość: Patman]

Historyczna decyzja

[Gość: g-y]

Proponuje zaangazowac kilka firm adwokackich z USA oni dokladnie wylicza ile za
co i Niemcy napewno zaplaca.

CO TO ZA MUNGOŁ TEN SZACKI ??????????

[Gość: dziennikarz]

cytat:
.... Sejm chce reparacji od Niemców .....

tylko idiota (albo mosiek)
moze recenzowac w ten sposob
uchwale sejmowa !!

MŁODY CHŁOPAK WNUK SŁYNNEGO SZACKIEGO

[Gość: Zyta]

[...]

[Gość: pytajnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: real_sracki]

[Gość: Edek]

przypuszczam ze Sejm, za ktoreego rozwiazaniem jest 70%, niedlugo wypowie
Niemcom wojne i przyjdzie sobie odebrac co sie jej nalezy, a wiec na Berlin, na
Kowno..

poddajmy się , dadzą nam robotę i żarcie

[Gość: robol]

bo ten pojubany kraj nie jest dla normalnych ludzi.
albo zabory albo okupacja albo spieprzam stąd bo chcę wiedzieć z grubsza co
będzie jutro, obojętnie czy coś dobrego czy złego. niepewność wykańcza

Małpa i zegarek

[Gość: Rozweselony]

Wszystko wskazuje na to, że Lloyd George miał rację gdy mówił, że Polacy
potrafią korzystać z demokracji, jak małpa z zegarka. Psucie sobie stosunków z
najbliższymi sąsiadami stało się naszą specjalnością narodową. Jeżeli będziemy
mieli trochę szczęścia, to Niemcy zignorują te niewiele warte oświadczenia.

Podobno Pan Bóg chroni głupców, czego najlepszym dowodem jest kształt
terytorialny i ludnościowy z jakim Polska wyszła po przegranej wojnie. Obawiam
się jednak, że boska łaskawośc też może mieć swoje granice, i w przyszłości
możemy skończyć marniej niż po 45 r.

[silesius]

Gość portalu: Rozweselony napisał(a):

> Wszystko wskazuje na to, że Lloyd George miał rację gdy mówił, że Polacy
> potrafią korzystać z demokracji, jak małpa z zegarka. Psucie sobie stosunków
z
> najbliższymi sąsiadami stało się naszą specjalnością narodową. Jeżeli
będziemy
> mieli trochę szczęścia, to Niemcy zignorują te niewiele warte oświadczenia.

Raczej mniej szczescia, w Bundestagu dzis krytyka przez cale spektrum
polityczne, co w odniesieniu do mowy kanclerza wyglada na lekki przelom w
traktowaniu spraw. Woda na mlyn sympatykow Preußische Treuhand.

[Gość: Piotr]

silesius napisał:

> Gość portalu: Rozweselony napisał(a):
>
> > Wszystko wskazuje na to, że Lloyd George miał rację gdy mówił, że Polacy
> > potrafią korzystać z demokracji, jak małpa z zegarka. Psucie sobie stosun
> ków
> z
> > najbliższymi sąsiadami stało się naszą specjalnością narodową. Jeżeli
> będziemy
> > mieli trochę szczęścia, to Niemcy zignorują te niewiele warte oświadczeni
> a.
>
> Raczej mniej szczescia, w Bundestagu dzis krytyka przez cale spektrum
> polityczne, co w odniesieniu do mowy kanclerza wyglada na lekki przelom w
> traktowaniu spraw. Woda na mlyn sympatykow Preußische Treuhand.
>
>
I wcale się Niemcom nie dziwię. Z Polakami rozmawiać się nie da, nasi
politykierzzy uprawiają warcholstwo na niespotykaną skalę. W takim wypadku nie
pozostaje nic innego, jak wspomóc wypędzonych w odzyskiwaniu ich zrabowanych
majątków. A swoją drogą Polacy zachowują się jak badyci spod ciemnej gwiazdy -
ponad jedna trzecia terytorium Polski to ziemie niemieckie. gdzie ludność
cywilną wymordowano a reszę w bestialski sposób wypędzono, a Polaków czy ich
przedstawicieli nie stać na najmniejszy gest współczycia czy skruchy wobec tych
osób, których to dotyczyło. Co więcej - jak najgorsi złodzieje uważają, że to
ich święta własność, i niekt nie ma nawet prawa wspomnieć, że pochodzi ze
zbrodni.
Są to poważne sprawy i postawa polskiego parlamentu jest najgorsza z możliwych.

[...]

[Gość: XYZ. HEJ Folksdojc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

chcę wrócić do domu /powiat Kamień KOszyrski/

[giwia]

rodzina mieszkała tam kilkaset lat. Oddasz mi to Piotrze?

[Gość: : )]

pluskwa by sie uniosla i slusznie!

Ja Ci się mieszka w cegłach z Breslau

[hummer]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

w Stoycy? Zagrzybione nie są? Ponoć takie doszły słuchuy do Wrocławia, że na odbudowę sotlicy wysłał zbrakowaną partię.

RACHUNEK TRZEBA WYSTAWIC I DOMAGAC SIE

[Gość: ZADOSCUCZYNIENIA]

PRZESTEPCA POWINIEN ZAPLACIC ZA ZBRODNIE

[Gość: izagrabionemienie]

[...]

[Gość: silesiusiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: micron]

Niestety, na tzw. "arenie miedzynarodowej" to
moze przyniesc nam wiecej szkod (mysle o szkodach
natury politycznej) nizli jakiegokolwiek
(rzeczywistego) pozytku...

[Gość: Michał]

Jakie 640 mld. Są nam winni 4 biliony dolarów.

No coz panowie schlachta

[Gość: Zygfryd]

nie obejrzycie ani grosza, Niemcy wyplacily Polsce w ramach odszkodowan
panstwowych i firm na przestrzeni 1956-1999 600 miliardow DM.
Najsmutnieksze jet to ze politycy polscy po kampani antyrosyjskiej, rozpetali i
antyniemiecka, przypuszczam ze za 5 lat bedzie stal mur na Odrze w wysokosci 12
metrow jak w Palestynie odgradzajac cywilizacje zachodnia od tych co daza do
powtorzenia historii. Tym razem nie damy sie sprowokowac.

[silesius]

Gość portalu: Zygfryd napisał(a):

> nie obejrzycie ani grosza, Niemcy wyplacily Polsce w ramach odszkodowan
> panstwowych i firm na przestrzeni 1956-1999 600 miliardow DM.
> Najsmutnieksze jet to ze politycy polscy po kampani antyrosyjskiej, rozpetali
i
> antyniemiecka, przypuszczam ze za 5 lat bedzie stal mur na Odrze w wysokosci
12
> metrow jak w Palestynie odgradzajac cywilizacje zachodnia od tych co daza do
> powtorzenia historii. Tym razem nie damy sie sprowokowac.

Interesujace bedzie jeszcze bardziej, gdy strona niemiecka skieruje
zainteresowanych rozliczeniami reparacji dla Polski pod wlasciwy, a mianowicie
moskiewski adres.

No panowie folkse ! nie przeciagac !!!!!

[Gość: silesiusiek]

silesius napisał:

> Gość portalu: Zygfryd napisał(a):
>
> > nie obejrzycie ani grosza, Niemcy wyplacily Polsce w ramach odszkodowan
> > panstwowych i firm na przestrzeni 1956-1999 600 miliardow DM.
> > Najsmutnieksze jet to ze politycy polscy po kampani antyrosyjskiej, rozpe
> tali
> i
> > antyniemiecka, przypuszczam ze za 5 lat bedzie stal mur na Odrze w wysoko
> sci
> 12
> > metrow jak w Palestynie odgradzajac cywilizacje zachodnia od tych co daz
> a do
> > powtorzenia historii. Tym razem nie damy sie sprowokowac.
>
> Interesujace bedzie jeszcze bardziej, gdy strona niemiecka skieruje
> zainteresowanych rozliczeniami reparacji dla Polski pod wlasciwy, a mianowicie
> moskiewski adres.

no to ruskim
nie ozostanie
nic innego
jak upomniec sie o nrd-owo
i wkroczyc do berlina !
(miejmy nadzieje ze bez gwalcenia)

[Gość: Marek]

"Tym razem nie damy sie sprowokowac"? Co ty sugerujesz? Ty chyba wciaz zyjesz
w 1939 z reszta swoich niemieckich braci zaslepionych propaganda Hitlera.
Czas sie obudzic ze snu !

[Gość: piotr]

Pozew to ostatnio najmodniejsze słowo.Wszyscy z wszystkimi się pozywają.To
jakaś paranoja chyba jest.Tyle lat po wojnie a wy się pozwami straszycie.Dajcie
sobie spokój z tymi pozwami Niemcy,Żydzi,Polacy,Zabużanie, Paragwajczycy
Gabonczycy.A skąd te rządy mają mieć pieniądze na te roszczenia.

Bedzie wesolo w Polsce

[Gość: Gast]

Dziecinnada obu nadetych stron kofliktu...

[Gość: zyczliwy]

Bez opcji zerowej

Z Erwinem Marschewskim, członkiem zarządu frakcji
parlamentarnej CDU/CSU
i przewodniczącym grupy roboczej Wypędzeni i Uchodźcy, rozmawia w Berlinie
Izabella Jachimska

Nie sądzi Pan, że CDU i CSU prowadzą w sprawie roszczeń majątkowych
przesiedleńców dwulicową politykę? Z jednej strony nieustannie podkreślacie,
jak bardzo zależy Wam na pojednaniu z polskim sąsiadem, a z drugiej odmawiacie
poparcia rezolucji Bundestagu wyrażającej sprzeciw wobec roszczeń
odszkodowawczych wysuwanych pod adresem Polski.

- Zawsze powtarzaliśmy, że wysiedlenia i wywłaszczenia są sprzeczne z prawem
międzynarodowym. Nasze stanowisko nie uległo zmianie. Winnym zaistniałej
sytuacji jest kanclerz Schroeder, który dokładnie wie, że nie ma prawa do
jednostronnych deklaracji, jak to uczynił w Warszawie, o rezygnacji
wysiedlonych z prawa do dochodzenia swojej własności. W tej materii przepisy
prawa międzynarodowego i niemieckiego są jednoznaczne. I nawet kanclerz
federalny nie jest w stanie tego zmienić. Zaczynając od umowy w Poczdamie na
niemiecko-polskim traktacie z 1991 r. kończąc nigdy nie wspomniano jednym
słowem o rezygnacji z roszczeń majątkowych naszych obywateli. Również Federalny
Trybunał Konstytucyjny w 1992 r. stwierdził, że polskie ustawy wywłaszczeniowe
nie zamykają dochodzenia własności przez stronę niemiecką. Dlatego mówienie
Polakom o odmowie wsparcia przez rząd federalny roszczeń majątkowych
przesiedleńców to stawianie historii na głowie. Złożyłem nawet pisemne
zapytanie do strony rządowej, czy słowa kanclerza wypowiedziane w Warszawie
oznaczają zmianę polityki wszystkich dotychczasowych gabinetów, począwszy od
Konrada Adenauera. I ten sam rząd odpowiedział mi, że ?jego prawny punkt
widzenia nie uległ zmianie?. Dlatego opowiadanie w Polsce jednego, a w
Niemczech czego innego uważam za całkowicie sprzeczne.

Jak wyobrażacie sobie rozwiązanie problemu odszkodowań, skoro krytykujecie
zarówno kanclerza Schroedera za brak poparcia roszczeń majątkowych, jak i Erikę
Steinbach, bo zaproponowała opcję zerową i rozwiązanie kwestii odszkodowań
przez państwo niemieckie?

- To, z czym wystąpiła przewodnicząca Związku Wypędzonych, nie jest zgodne ze
stanowiskiem CDU i CSU. Majątek wysiedlonych Niemców nie zaginął. Dlatego nie
można mówić o opcji zerowej ani też rozwiązaniu problemu odszkodowań przez rząd
federalny. Skąd niby mielibyśmy wziąć na to pieniądze? Jedno jest pewne. Rządy
Polski i Niemiec muszą zacząć ze sobą na ten temat rozmawiać. W spokoju i bez
emocji. Prawo do ojczyzny jest uznane przez wszystkie międzynarodowe trybunały.
Musi ich także przestrzegać Polska, zwłaszcza gdy stała się członkiem UE.

Jak to zadośćuczynienie miałoby wyglądać?

- Rozwiązanie jest możliwe, skoro znalazły je kraje nadbałtyckie, czy Węgry. Na
dzień dzisiejszy nie potrafię podać konkretów. Wszystkie szczegóły trzeba
wyjaśnić we wzajemnych rozmowach. Jedno jest pewne - nie w formie opcji
zerowej.

Kiedy zamierzacie rozpocząć ze stroną polską rozmowy?

- Nie mam żadnego terminu, ale kiedyś wreszcie musimy się porozumieć. Wieczne
odsuwanie tego problemu też nie jest dobre.

Może w 2006 roku, gdy odbędą się wybory do Bundestagu?

- Dlaczego nie?

Dziękuję za rozmowę. u

[...]

[Gość: Bartek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Peter/Szwecja]

Drodzy Polacy - i po co ta awantura? Reszta Europy patrzy sie na to i szczeka
jej opada!
To juz ponad 60 lat temu - czas przebaczyc i zapomniec. A tak przy okazji - bez
wsparcia Niemiec Polska nie mialaby najmniejszych szans na wejscie do Unii
Europejskiej.

Skonczcie z awanturami i zacznijcie wspolpracowac z innymi krajami
europejskimi. Tak dla odmiany.

Pozdrowienia dla wszystkich ludzi myslacych

Peter, Sztokholm

[Gość: jak]

To imię tez sobie zmienileś -forbande dumskalle?

Chyba w polityce zagranicznej odebrało nam rozum

[Gość: pro-euro]

Chyba nam w polityce zagranicznej w ostatnich latach odebrało rozum . Sejm z
kosami na Niemców, naród popiera Busha (wraz Nigeryjczykam, z całym szacunkiem
dla Nigeryjczyków, ale i nich poziom odsetek analfabetów znacznie większy).
Gdzie lewica, gdzie prawica? Czy mamy tylko partie proamerykańskie (SLD, PO,
PIS) i prorosyjskie (LPR, Samoobrona)? Na jaka partię ma głosować w tym chorym
kraju Europejczyk?

na likud baranie

[Gość: tyfus]

na likud baranie

Został jeszcze PSL

[hummer]

Zdaje się obiektywna partia.

[Gość: kibic]

apel do Polakow.Dajcie spokoj z tymi reparacjami.Jua jest inna Europa inny
swiat i inne Niemcy.Niektorzy tak pedza do tej reparacji a wyliczyli sobie ile
kosztuje zabity jeden czlowiek /bylo 6 mln./.Tego sie nie da wyliczyc, wiec
skonczcie z ta awantura.Bo inaczej to cuscik mi sie zdaje, ze zostaniemy poza
Unia, albo sie Unia wogule rozleci.Na wschodzie mamy juz tyly, na zachodzie
tylko patrzec jak beda tyly i co dalej.Wuj Sam nas obroni??? Niemcy przegraly
wojne i moga nam skoczyc, niczego nie osiagna i jeszcze sie skompromituja, jak
nie zrezygnuja ze swoich pomyslow.I tle slow na ten remat.

POLSKA BLAZENADA

[Gość: BOLINOGA]

Przypuscmy, ze pewien Niemiec podpala Twoj dom i morduje Twoja rodzine.
Broniac sie, ale i rowniez w rewanzu, Ty podpalasz dom Niemca i mordujesz jego
rodzine. Nastaje pokoj. Do takiego prostego modelu mozna sprowadzic przebieg
II Wojny Swiatowej na terenie Polski i Niemiec.

Przypuscmy teraz, ze sad ma orzec wine i okreslic zadoscuczynienie. Oto
prawdopodobny werdykt niezaleznego sadu:

Niemiec ponosi wine w sensie absolutnym za spalenie Twojego domu i wymordowanie
Twojej rodziny. Jest on tez winny posrednio smierci wlasnej rodziny i
zniszczenia jego domu, bo rozpoczal konflikt. Ale smierci wlasnej rodziny i
spalenia jego domu sam nie spowodowal. To Ty uczyniles. Jestes wiec tez czemus
winny. Winny mniej, ale winny.

Mowiac o wlasnych stratach nie mozna zapominac, ze Niemcy rowniez poniesli
straszne straty wsrod ludnosci cywilnej i w majatku narodowym. Wiele z dzialan
aliantow mialo charakter ludobojczy. Najbardziej znanym tego przykladem bylo
bezsensowne z militarnego punktu widzenia zbombardowanie przez Anglikow i
Amerykanow Drezna. Smierc ponioslo kilaset tysiecy kobiet, dzieci i starcow, a
miasto zostalo doszczetnie spalone.

Stosowanie moralnosci czasu pokoju do czasu wojny napotyka na ogromne
trudnosci. Szczegolnie gdy chodzi o ustalenie szczegolowej odpowiedzialnosci.
Niemcy tez byli przeciez ofiarami faszyzmu. Zginelo 11 milionow niemieckich
zolnierzy. Wiekszosc z nich sluzyla bo musiala. W Wermachcie sluzylo tez z
przymusu tysiace Wegrow, Rumunow, Wlochow i Polakow. Czy mieli wybor?

Tej wojny nie mozna zapomniec, ale nie mozna sie w niej gmerac dla wlasnych
interesow. Sejm zachowal sie niehonorowo, gdyz uzywa nieszczescia wojny do
walki politycznej z roszczeniami majatkowymi wysiedlonych Niemcow.
Bezzasadnosc tych roszczen wynika z faktu, ze Polacy nie ustalali wlasnych
granic powojennych i sami stracili wlasne majatki na wschodzie. Granic nie da
sie juz przesunac. Ale roszczenia wysiedlonych z zachodu Niemcow i
wysiedlonych ze wschodu Polakow nie sa nieuzasadnione. Najbardziej
zdroworozsadkowym rozwiazaniem jest by Niemcom zadoscuczynil rzad niemiecki, a
Polakom rzad polski.

[Gość: .-,]

Blazenada to za malo powiedziane - to zastraszajace !
Czy to wszystko na co wolna Polske stac ?!

[Gość: Icek]

Blazenada dla ukojenia wzburzonych serduszek populistow. Pelno tam sformulowan
typu SEJM WZYWA / STOSOWNYCH ODSZKODOWAN/ EWENTUALNYCH/ - wszystko formuly bez
jakiekolwiek konkretnej mocy prawnej. Ot oglupianie maluczkich. I pustoslowne
draznienie Niemcow. Pozalowania godne.

[Gość: tubu5000]

Dokladnie. Nasz bunczuczno-warchlaczy sejm kompletnie nie jest w stanie myslec.

Nie, to nie dla maluczkich, ale dla...

[Gość: ***]

... Niemców!

Obecna uchwała Sejmu nie powoduje skutków prawnych. Przedstawia jednak
stanowisko, któremu w przyszłości można nadać inną formułę. Wykorzystując
choćby ten fakt, że rezygnacja władz PRL z odszkodowań wojennych nie była
ratyfikowana przez parlament. Sprawa wcale nie musi być traktowana jako
zamknięta i warto uświadomić to Niemcom. To oni rozpętali wojnę, a RFN jest
prawnym następcą III Rzeszy. Niechże więc rząd RFN poczuje się odpowiedzialny
za swoich roszczeniowych wobec Polski obywateli!

[hummer]

Gość portalu: .-, napisał(a):

> Blazenada to za malo powiedziane - to zastraszajace !
> Czy to wszystko na co wolna Polske stac ?!

To nie wszystko. Jest wielu ludzi, mam nadzieję, podobnych do mnie, którzy zdają sobie sprawę, że jeśli będą zdrapywać bez przerwy strupy to pojawi się nowotwór. Rany muszą się zabliźnić.
PS
Pozdrwowienia z Wrocławia, Breslau, Preslau, Wriatislavia idt.

[Gość: steve]

cIEZAR GATUNKOWY OBU TYCH TRAGEDII JEST ROZNY. zABOJSTWO W OBRONIE WLASNEJ NIE JEST KARALNE. tAK ZE CALKOWITA WINA JEST PO STRONIE
nIEMIEC. Mozes zrozdzielac wlos na dwoje,ale prawda jest ze agresor ponosi konsekwencje agresjii.

DO STEVE'A

[Gość: BOLINOGA]

"...prawda jest, ze agresor ponosi konsekwencje agresjii."

Dear Steve,

Jesli Niemcy maja ponosic konsekwencje absolutne swoje agresji, to warto sie
zastanowic czy i Polska nie powinna ponosic konsekwencji wlasnych agresji.
Zacznijmy od Ukrainy, gdzie Pan polski traktowal chlopa ukrainskiego przez
wieki cale gorzej niz Amerykanie traktowali niewolnikow. W swiadomosci
Ukraincow najwiekszymi zbrodniarzami w ich historii byli Polacy. Czyz Ukraina
nie powinna domagac sie od Polski odszkodowania za 500 lat wyzysku i mordow?
Pewnie i Litwa powinna domagac sie odszkodowania za zajecie Wilna przez
Pilsudskiego. Wilno bylo etnicznie polskie, ale bylo miastem litewskim.
Zaolzie? Kiedy Niemcy zajmowaly Czechy, mysmy zajeli Zaolzie. Trudno o
bardziej wredna agresje. Czym sie ona roznila od zajecia kresow przez Sowietow
w trakcie inwazji Niemcow? Czechom dolozylismy jeszcze w roku 1968 dzielnie
tlamszac ich niepodleglosciowe aspiracje. Byc moze Czechom winni jestesmy
reparacje z tych powodow?

Historie trzeba kultywowac, ale w ramach przede wszystkim dyskursu
historycznego. Mieszanie jej w realna polityke jest czasem uzasadnione, ale
najczesciej prowadzi na irracjonalne manowce.

Polska nie domaga się odszkodowań od Niemiec!

[wieslaw.rewerski]

Proszę przeczytać uważnie uchwałę Sejmu i nie rozwijać tu sofizmatów
wykazujących coś, czego w niej nie ma.

[Gość: alster]

Uważnie przeczytałem i myślę że Polska jednak domaga się odszkodowań od Niemiec.

[Gość: ***]

To zacytuj odpowiedni fragment uchwały Sejmu, skoro tak twierdzisz.

[silesius]

Gość portalu: BOLINOGA napisał(a):

> Granic nie da sie juz przesunac.

Ale po ich obu stronach moze, a nawet powinna, panowac teraz praworzadnosc.

> Ale roszczenia wysiedlonych z zachodu Niemcow i wysiedlonych ze wschodu
> Polakow nie sa nieuzasadnione. Najbardziej zdroworozsadkowym rozwiazaniem
> jest by Niemcom zadoscuczynil rzad niemiecki, a Polakom rzad polski.

To sa rozne sprawy. Polacy ze wschodu moze wola skarzyc wlasny rzad, bo nie
maja tupetu, aby wystapic o zwrot mienia do wladz Ukrainy, Bialorusi...
Moze wola forse od tego mienia, moze ich przywiazanie do ziem rodzinnych da sie
przeliczyc na kase, wiec polski rzad moze ich zaspokoic.
Z Niemcami inaczej, w wiekszosci nie o odszkodowania im chodzi a o prawo do
rodzinnych od pokolen wlasnosci, i tylko polski rzad moze im zwrocic ich
wlasnosc. I przypuszczam, ze co dziwniejsze, wielu byloby gotowych za to nawet
zaplacic tyle, aby udalo sie rozwiazac problemy wynikle z tego zwrotu.

[Gość: PiKo]

... to wynik wielowiekowej ekspansji i wielopłaszczyznowej germanizacji tych
ziem - na modłę kolonialną - głównie poprzez przekupywanie elit oraz cierpliwe
rugowanie i dyskryminację ludności słowiańskiej. Ekspansja - nie była
dokonywana - jak w przypadku Polaków - na bezpaństwowe tereny wschodnie - gdzie
tubylcze plemiona "walczyły jeszcze o ogień" - ale na uznane przez Cesarza i
Papieża, chrześcijańskie państwo europejskie - którego granice były podobne do
obecnych. Utrata tych zdobyczy terytorialnych - to wynik hazardu - jaki
podjęli - rozpętując II wojnę światową. Czyżby kasyna zwracały zastawione
żetony - po nieudanej partii pokera lub ruletki ? Nie mówię już o
zadośćuczynieniu za cyniczne bestialstwa z okresu tej wojny - bo tego nie da
się wycenić. Niech żaden głupek - nie waży się porównywać wypędzeń, utraty
mienia i sporadycznych aktów przemocy - ze zorganizowaną eksterminacją całego
narodu. Szokuje nas czyn prymitywnych Czeczenów w Biesłanie - a zapominamy
wiele ohydniejszych zbrodni dokonywanych na dzieciach przez "cywilizowanych"
Niemców (mordy, eksperymenty medyczne,...)- czyżby histeryczna, biesłańska
zemsta Czeczenów była bardziej nieludzka niż hitlerowskie dziecięce obozy
koncentracyjne...?

[Gość: niechcienoganiebol]

JESLI NIEMCY CZUJA SIE POSZKODOWANI W EFEKCIE WOJNY, KTORA SAMI WYWOLALI
TO TEN NAROD WYMAGA POMOCY PSYCHIATRYCZNEJ

NIEMCY POSZKODOWANI W EFEKCIE WOJNY: )

[Gość: ktorasamiwywolali!]

[Gość: tomek]

ja na temat bezsensowności...

o jakiś 50 tys. mniej chłopców w hitlerjugend i o jakieś 50 tys. mniej mężczyzn
w werwolfie.to nie jest bezzasadne.zmniejszenie armii o 100 tys.
więc nie pitol.a jeszcze morale frontowego wojska??????

Sejm o reparacjach wojennych

[Gość: Yoozeck]

To, ze pani Steinbach troche chora na glowke jest, nie znaczy chyba wcale, ze
rzad Polski musi sie znizac do jej poziomu?

[silesius]

Gość portalu: Yoozeck napisał(a):

> To, ze pani Steinbach troche chora na glowke jest, nie znaczy chyba wcale, ze
> rzad Polski musi sie znizac do jej poziomu?

Ach, jak wy wszystko wiecie i potraficie najlepiej.... :-)))))

[Gość: Yoozeck]

Nie rozumiem ...

NARESZCIE....

[Gość: arthouse]

Po raz pierwszy od lat mam mala nadzieje ze moze sie czegos od innych narodow
nauczymy! Zamiast jak zwykle czekac az nas zaatakuja i skatuja cos sie
dzieje. Te wszystkie strachy sadami, te proby o "podwyzszenia podatkow/utraty
dotacji od Unii", ta cala Niemiecka nagonka - - - - - DOSC! Teraz trzeba jak
najglosniej krzyczec, mobilizowac Polonie i dymic!!!! Dosyc niekonczacej sie
Szwabskiej dominacji!

jak wyzej

[Gość: realny]

Czlowieku , sam nie wiesz jaki jestes w tym momencie zalosny ...

[Gość: robol]

> Po raz pierwszy od lat mam mala nadzieje ze moze sie czegos od innych narodow
nie ma czego , steinbach i spółka to nieciekawy przykład

- DOSC! Teraz trzeba jak
> najglosniej krzyczec, mobilizowac Polonie i dymic!!!! Dosyc niekonczacej sie
> Szwabskiej dominacji!
nie mamy co podskakiwać bo jesteśmy za mali i za biedni. Duży i zasobny ma
zawsze rację.
Polonii lepiej nie ruszać bo to zwykłe głupole, tak się przynajmniej
zachowują. Jeśli się nie zgadzasz ze mną to zapraszam do Breslau. My tu
siedzimy jak na szpilkach

[Gość: arthouse]

To ze glupole to niestety w duzej czesci prawda..... niemniej jednak pomazyc o
naszej sile mozna...
Jak tak siedze i patrze na spolecznosc Zydowska ktora przez pierwsze 40 lat
wyciagnela 60 mld od Niemiaszkow, pozniej ponad 1 mld od Szwajcarkow, nastepnie
jeszcze pare kropel za prace niewolnicza znowu od Niemiec - z pelnym,
efektywnie politycznie wywartym poparciem Stanowych i Federalnego rzadu Ameryki
to smutno mi sie robi odwiedzajac ta nasza Warszawe - odbudowana wg.
najwspanialszych kanonow komunistycznej architektory. A my sobie spokojnie
siedzimy, cicho, spokojnie, aby nam dali spokoj i pozwolili sobie te unijne
produkty we Francuskich i Niemieckich sklepikach sprzedawac. No - bo przeciez
wg zaborczej mentalnosci tak trzeba........

[Gość: robol]

Żydzi potrafili z głową odzyskać co im się należy, mnie się marzy Polska wielka
i bogata. Bo marzyć jeszcze mżna.
Z tago co wiem Niemcy duże pieniądze zapłacili w ramach raparacji ( mojej
rodzinie także )
Ale jeśli znów zaczną płacić to komu?
Mafie rządzące znow się oblowią a co gorsza zmarnują tak jak zmarnowali kraj.
Kiedyś ktoś znajomy powiedział że jak czerwoni wrócą do władzy to na pustyni
zabraknie piasku. I mamy teraz taką sytuację: nie dziw się że pół kraju tęskni
za gierkiem a drugie pół ma dość wszystkiego.
I jak dojdzie do tego jeszcze izolowanie Polski przez Niemców to nawet na
roboty nie będzie jak pojechać

[wieslaw.rewerski]

Redaktor GW, Wojciech Szacki napisał:

> Sejm chce reparacji od Niemców

Panie Redaktorze!

Jeśli nie potrafi Pan przeczytać prostego tekstu, to nie powinien Pan być
dziennikarzem. Podstawową bowiem umiejętnością dziennikarską jest rozumienie
słów.

Sejm w swojej uchwale nie domaga się reparacji wojennych! Stwierdził jedynie,
że - cytuję - "Polska nie otrzymała dotychczas stosownej kompensaty finansowej
i reparacji wojennych za olbrzymie zniszczenia oraz straty materialne i
niematerialne spowodowane przez niemiecką agresję, okupację, ludobójstwo i
utratę niepodległości przez Polskę" oraz wezwał rząd RP "do podjęcia stosownych
działań w tej materii wobec Rządu Republiki Federalnej Niemiec".

Pierwsze z cytowanych zdań jest prawdziwe i nie zmienia tu nic fakt, że władze
PRL zrzekły się prawa do odszkodowań wojennych. W drugim zdaniu natomiast nie
ma ani słowa o reparacjach.

Pańska nadinterpretacja uchwały Sejmu jest szkodliwa w sytuacji, gdy w RFN są
formułowane konkretne roszczenia wobec obywateli Polski, a władze niemieckie
zajmują wobec tych roszczeń dwuznaczne stanowisko. Uważam, że Sejm zrobił
dobrze, podejmując tę uchwałę. Należy głośno powiedzieć, że nie godzimy się na
próby odwrócenia historii ze szkodą dla ofiar tej wojny nie przez Polskę
rozpętanej.

Swoją nieodpowiedzialną nadinterpretacją sprowokował Pan dyskusję, w której
padają głosy przypisującej Polakom głupotę, awanturnictwo, błazenadę. W której
rozwijana jest sofistyka przypisująca nam współwinę. Tymczasem prawda jest
taka, że wszystko to występuje po stronie niemieckiej. I należy podjąć
zdecydowane działania, aby położyć kres niemieckiej głupocie, awanturnictwu,
błazenadzie i wykrętnej sofistyce. Jestem pełen uznania dla Sejmu, który takie
działanie podjął!

DO WIESLAWA REWERSKIEGO

[Gość: BOLINOGA]

Drogi Panie,

Pani Steinbach reprezentuje garstke spoleczenstwa niemieckiego, mniej niz
promil, podejrzewam. Sejm reprezentuje cala Polske. Pani Steinbach strzela z
procy, a Sejm strzela z armaty. W tym smiesznosc.

Reakacja powinna byc proporcjonalna do akcji. Rzadz Niemiec nie popiera Pani
Steinbach. Powinnismy droga dyplomatyczna pomagac rzadowi Niemiec, a nie
podkopywac jego dobre intencje. Uchwala Sejmu jest skierowana przeciwko
panstwu niemieckiemu w ogolnosci. W rezultacie mnozymy sobie niezyczliwych
Polsce w Niemczech, miast izolowac i neutralizowac Steinbach i jej niewielu
wspolnikow.

Polska jest skazana na Niemcy czy tego chcemy czy nie. Wojne z nimi
wygralismy, ale to przeszlosc. Fakty sa takie, ze odstajemy od Niemiec
gospodarczo i cywilizacyjnie o kilkadziesiat lat. Nasza droga do Europy
zamoznej i cywilizowanej wiedzie przez Niemcy. Rzad Niemiecki doskonale zdaje
sobie z tego sprawe. Moglby to wykorzystac dla swoich korzysci naszym
kosztem. A jednak tego nie robi. Przeciwnie, pomaga nam.

Rzad niemiecki nie pomaga nam z altruizmu, ale dlatego bo wie, ze nie bedzie
nowoczesnej Euoropy bez nowoczesnej Polski. To zwykla realpolitik. Dlatego
nie musimy byc Niemcom za nic wdzieczni. Ale przyzwoitosc nakazuje, i lezy to
rowniez w naszym interesie narodowym, by to docenic i tego nie spieprzyc.

Do Pani lub Pana Bolinogi

[Gość: peter]

Moim zdaniem trafil Pan/i/ w sedno !

DO PETERA

[Gość: BOLINOGA]

Pan rowniez.

Pozdrawiam,

Bolinoga (pan)

[Gość: TRZECI]

MOZNA SIE DOLACZYC? MAM SS MANSKA SKORE I BICZYK...,LUBIE TEZ PATRZEC.

[Gość: PiKo]

Państwo to nie anarchiczna zbieranina prywatnych gospodarstw - które uprawiają
własną politykę zagraniczną. Rząd państwa musi ponosić odpowiedzialność za
czyny swoich obywateli - szczególnie tych którzy wszczynają burdy i awantury
zagraniczne, psują stosunki międzynarodowe, ośmieszają i kompromitują państwo.
Pod Cedynią - też w dupę dostał margrabia Hodo i jego prywatny interesik - a
nie niemiecki cesarz którego margrabia był lennikiem. Dlaczego cesarz nie
upilnował swojego sługi ? z tych samych powodów co dzisiaj.

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: PiKo napisał(a):

> Rząd państwa musi ponosić odpowiedzialność za
> czyny swoich obywateli - szczególnie tych którzy wszczynają burdy i awantury
> zagraniczne, psują stosunki międzynarodowe, ośmieszają i kompromitują
> państwo.

Otóż to! I jeżeli nasz Sejm swoją dobitną uchwałą przypomina o tym Niemcom, to
nie jest to bynajmniej wytaczanie armat przeciwko procy! I nie ma w tym nic
śmiesznego. Mam nadzieję, że władze niemieckie po opadnięciu pierwszych emocji
wyciągną właściwe wnioski z analizy stanowiska Sejmu.

Do BOLINOGI

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu BOLINOGA napisał(a):

> Rzadz Niemiec nie popiera Pani Steinbach.

Warto dodać do tego, że to OBECNY rząd niemiecki nie popiera p. Steinbach.
NASTĘPNE rządy nie będą związane jego stanowiskiem. Natomiast to, jakie mogą
przyjąć, można sobie nietrudno wyobrazić, czytając choćby przytoczoną w tej
dyskusji rozmowę z Erwinem Marschewskim z frakcji CDU/CSU.

Proponuję uważnie przeczytać uchwałę Sejmu, a nie uprawiać tu wykrętną
sofistykę (to Pańską wypowiedź miałem na myśli, używając tego sformułowania
poprzednio).

Re WIESLAWIE REWERSKI

[Gość: PROZNE SLOWA]

MOWISZ DO OBOLALEJ NOGI!

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: PROZNE SLOWA napisał(a):

> MOWISZ DO OBOLALEJ NOGI!

Sugerujesz, że to... goleń?

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Rzad Niemiec nie popiera p. Steinbach, ale ja dotuje z pieniedzy podatnika.

[Gość: michal]

Przychylam sie do panskiego zdania. W tym tekscie nie ma zadnych zadan
finansowych.

NARESZCIE...PO TYLU LATACH

[Gość: mee...]

...przyjdzie im tym niemcom zacisnac pasa...za ich zrodnie...terrorysci jedni...

Zenujaca awantura ...

[Gość: joj]

.. ale Europa zdazyla sie juz do tego przyzwyczaic .

[Gość: mee...]

...EURPA, ZNACZY MASZ NA MYSLI ...NIEMCY...

NARESZCIE

[Gość: Andrzej]

Bez żadnej ironii - jak by sobie życzyli poprawni politycznie durnie.

Sejm o reparacjach wojennych

[Gość: mat]

wojna zakonczyla sie ponad pol wieku temu. Byla wydarzeniemnajbardziej z
bolesnych, jakie dotknela Europe,nie tylko Polske ale rowniez Niemcy.
otwieranie starch ran nie ma najmniejszego senu, nie sluzy nikomu i niczemu,
jest tylko zamieszaniem, pozywka dla kampani politycznych politykow.
powiernictwo pruskie jestsmiesznym, nieistotnym elementem "polityki"
niemieckiej. niestety nasi parlamentarzysci podejmja ten temat, jako co
najmniej rejtanowskie rzucanie sie pod drzwi, to doprawdy smieszne. swiadczy
bardzo zle o naszym sejmie. zastanwiam sie na kogo bede glosowac na durniow,
ktorzy ze wzgledu na pozyskanie elektoratu, niszczaz trudem wypracowane stosnki
z Niemcami. wyobrazam sobie jakie zazenownie musi budzic to w kanclerzu
Niemiec, penie mysli sobie: o co tym Polakom chodzi? smiac sie albo plakac

[Gość: jorg]

.. nie tylko w Kanclerzu . Takze milionach Niemcow przyjaznych Polsce , z
uznaniem patrzacych na polskie dokonania !

smieszne folkse prawia o reparacjach wojennych!!!

[Gość: silesiusiek]

Gość portalu: mat napisał(a):

> wojna zakonczyla sie ponad pol wieku temu. Byla wydarzeniemnajbardziej z
> bolesnych, jakie dotknela Europe,nie tylko Polske ale rowniez Niemcy.
> otwieranie starch ran nie ma najmniejszego senu, nie sluzy nikomu i niczemu,
> jest tylko zamieszaniem, pozywka dla kampani politycznych politykow.
> powiernictwo pruskie jestsmiesznym, nieistotnym elementem "polityki"
> niemieckiej. niestety nasi parlamentarzysci podejmja ten temat, jako co
> najmniej rejtanowskie rzucanie sie pod drzwi, to doprawdy smieszne. swiadczy
> bardzo zle o naszym sejmie. zastanwiam sie na kogo bede glosowac na durniow,
> ktorzy ze wzgledu na pozyskanie elektoratu, niszczaz trudem wypracowane stosnki
>
> z Niemcami. wyobrazam sobie jakie zazenownie musi budzic to w kanclerzu
> Niemiec, penie mysli sobie: o co tym Polakom chodzi? smiac sie albo plakac


b. smieszna wypowiedz smiesznego folksdajczka !
bo postrzega smiesznosc tam gdzie jej nie ma !
i odwotnie ..

nota bene:
wariat z wasikiem ten byl dopiero smieszny
i dlatego nie brano go powaznie

a gdyby w swoim czasie
dostal po dupie odpowiedni szybko

nie spalilby dziesiatkow
milionow kobiet i dzieci
w obozach koncentracyjnych !

jak widac wlasciwa, szybka reakcja
w opowiednim czasie moze uchronic
ludzkosc przed panoszeniem sie
zbrodniczego szalenstwa ..

[Gość: niepewny]

Oj zaczyna sie kotlowisko, nie wiem czy to Polsce wyjdzie na dobre. A myslalem
ze Europa sie jednoczy. Teraz amerykanscy Zydzi wystapia bardziej
zdecydowanie ze swoimy roszczeniami, a oni maja silne poparcie w Ameryca
ktora duzo moze. Zabuzanie tesz roszcza swoje , ale Prusacy nie moga ...
prawda? Oj zaczyna sie kotlowisko.

[Gość: ole]

czyzba juz wszystko w Polsce rozkradli ze potrzebuja nowych zrodel?

STRACIMY W TEN SPOSÓB SOJUSZNIKÓW w

[Gość: monti]

unii. I kto teraz będzie rzecznikiem naszego dobrze pojętego interesu? Zbyt
pochopne są to decyzje. Sejm nie dorósł do roli jakiej oczekują w nim Polacy.
Nie wytaczajmy tylko procesów. Głosy nawołujące do tego rodzaju rozwiązań
strąci nas w bagno konfliktów z sąsiadami. Jest jedno dobre wyjście z tej
napiętej do granic możliwości sytuacji: oddać się pod osąd Rady Mędrców
eurpejskich. Tam mamy tęgą głowę, Wielkiego Polaka, Strażnika interesów
narodowych w europaralmencie. Bronisława Geremka, ten diament w wywrotce żwiru.
Z jego pomocą może uda nam się zdjąć z Polaków odium wypędzeń, nieludzkiego
traktowania Żydów i Niemców podczas wojny i zaraz po jej zakończeniu. Zerwiemy
w ten sposób maskę z polskiej obłudy, wiecznego narzekania na nieprzychylność
losu, i przede wszystkim awanturnictwa politycznego. Poddając się dobrowolnie
arbitrażowi Mędrców zyskamy przychylność europy, zwłaszcza teraz gdy kraj
dźwiga się z zapóźnienia cywilizacyjnego wywołanego panujacym tu komunizmem.
Pokora to nasz kapitał. Niestety. Sejm udowodnił raz jeszcze, że obce są mu
zasady braterstwa między narodami wspólnej europy, sieje ferment i nienawiść,
wzywa swoimi żałosnymi "rezolucjami" do waśni na tle etnicznym. Polacy!! Nie
dajcie się otumanić garstce politikierów. W jedności siła. Przypominam, że
jedność jest nam niezbędna, teraz, gdy niedźwiedź rosyjski podnosi łeb opętany
polityką rewizjonistyczną kierowaną przez klikę prawosławno-faszystowkiego
najmitę Putina. Nie zapominajmy o bliskiej nam Białorusi deptanej przez
niejakiego pana Łukaszenkę. To wszystko powinno stanowić memento dla
awanturnictwa uprawianego przez "polski" parlament.

[Gość: kali]

Z niczym co zostało tu napisane nie zgadzam się. Niemcy są winni wojny i mamona
nam się należy.

Ale my niemcom też obozy zakładaliśmy. I co teraz?

[Gość: morela]

Też mamy im wypłacać pieniążki?

[Gość: glogi]

nie tylko Niemcom ale tez niemieckim dzieciom. (patrz wyklad prof. Borodzieja);
zreszta i tak pewnie niektorzy powiedza, ze "zdrajca"
Zenujaca dyskusja naprawde, Sejm sie wykazal, ze wie, jak odwrocic uwage
spoleczenstwa od naprawde istotnych spraw. Ciekawe kto naprawi szkody w obrazie
Polski na arenie miedzynarodowej (a nie mam tu na mysli tylko Niemcow i
Francuzow)

Wizerunek

[Gość: ***]

Gość portalu glogi napisał(a):

> Ciekawe kto naprawi szkody w obrazie
> Polski na arenie miedzynarodowej

A nie zastanawiasz się czasem nad wizerunkiem, jaki Niemcy malują sobie swoimi
roszczeniami wobec Polaków? Może dobrze byłoby, gdybyś zatroszczył(a) się o
naprawienie tego obrazu?

[Gość: TO TAK]

[Gość: Pokojowiec]

W tej powodzi zle rozumianego patriotyzmu ktory poprzez działanie naszego (??)
sejmu przeradza sie w nacjonalizm przywołujący widma przeszłości, jest to
bardzo słuszny głos, głos trzeźwego obserwatora naszej sceny
politycznej.Zamiast definitywnie zakopac topor wojenny i czasem takze uderzyc
sie we własne piersi ( a mamy sie jako narod nad czym zastanawiac...) mamy
tutaj przykład awanturnictwa na skale miedzynarodową, ktore stawia pod znakiem
zapytania zasadność przystapienia Polski do EU.Weszlismy do wspolnej europy po
to, aby uprawaic pyskówki pod adresem naszego glownego sojusznika w walce o
demokracje? To co najmniej niezrozumiałe, by nie uzywac zbyt mocnych słów,
które jednak bylyby w tej sytuacji jak najbardziej na miejscu.Wydaje sie, ze
znowu do głosu doszła ypowo polska cecha jaką jest narodowa małość i obwinianie
innych za wlasne błędy, ktorych w historii popełnilismy przeciez
niemało.zatrwazające jest takze i to, ze wszytskie partie jak jeden mąż poparły
te zbrodnicza ustawe, co wskazuje, ze nie ma w tym sejmie ludzi myslących
kategoriami dobrobytu i postepu, bo jakze inaczej zbudowac u nas wolność, jesli
nie przy wspolpracy RFN? moze mamy iść sladem Białorusi, moze powinnismy
wykonac wolte tak jak to uczyniła Ukraina? przy takich parlamentarzystach jest
to przeciez wacale niewykluczone...niektorym jak widac wciąż snią sie nasze
czolgi w Berlinie...jak długo jeszcze?

Dziękuję za zrozumienie. Głos, który nie szczuje

[Gość: monti]

na innych jest bardzo potrzebny.

[Gość: Andrzej]

Niestety niewiele takich na tym forum.

RE:Glos rozsadkiem nacechowany

[Gość: ProstyZolnierz]

oby wiecej takich w Polsce i w Niemczech. Mieszkam tu od 20 lat, nigdy nic o
odwetowcach nie slyszalem, moze nie czytam odpowiednich gazet, ale w prasie
swiatowej zawsze stalo, o Polsce pozytywnie. Mysle ze zanim parlament jakiegos
kraju podejmie decyzje o odszkodowaniach, sa do tego tez rzady i cala
dyplomacja, ktora nie kieruje sie emocjami tlumu. No kto to wyttlumaczy, ze moga
dojsc w Polsce do takiego skandalu, w stsounku do sojusznika z NATO i w Unii
Europejskiej.
Mysle ze wszystkie kraje europejskie zastanowia sie nad rozwiazaniem tego
problemu, 60 lat bylo spokoju, ledwie Polska weszla do UE, znowu szykuje sie wojna.

Dlatego musimy odpowiedzieć gromko rodzimym

[Gość: filutek]

militarystom NIE

[Gość: ProstyZolnierz]

przeciez w Niemczech nie ma zadnych militarystow, ale jeszcze pare takich
prowokacji i dogadamy sie z Buszem w sprawie Iraku, a wtedy cala polska doktryna
obronna idzie na malulature. Kcze jeszcze moga wrocic granice 3 rozbioru, a to
byloby cofnieciem historii. O to sie martwie.

Nie dziwię się, żeś zatroskany. Każdy obywatel

[Gość: filutek]

tego czy innego kraju będzie drżał na samą myśl zbliżającego się wielkimi
krokami konfliktu. Nie wstydź się, nie kryj swoich emocji. To naturalny odruch
obronny człowieka miłującego pokój oraz wolność.

[Gość: spokojny]

Nie boj sie chlopie, nie dalismy sie w 39 nie damy sie i teraz!

[Gość: tomek]

> przeciez w Niemczech nie ma zadnych militarystow

to kto kupuje na naszym ryneczku te hitlerowski bzdety??? może pacyfiści z
niemiec?
Szczecin-turzyn

[Gość: dosklerozy]

Gość portalu: ProstyZolnierz napisał(a):

> oby wiecej takich w Polsce i w Niemczech. Mieszkam tu od 20 lat, nigdy nic o
> odwetowcach nie slyszalem, moze nie czytam odpowiednich gazet, ale w prasie
> swiatowej zawsze stalo, o Polsce pozytywnie. Mysle ze zanim parlament jakiegos
> kraju podejmie decyzje o odszkodowaniach, sa do tego tez rzady i cala
> dyplomacja, ktora nie kieruje sie emocjami tlumu. No kto to wyttlumaczy, ze mog
> a
> dojsc w Polsce do takiego skandalu, w stsounku do sojusznika z NATO i w Unii
> Europejskiej.
> Mysle ze wszystkie kraje europejskie zastanowia sie nad rozwiazaniem tego
> problemu, 60 lat bylo spokoju, ledwie Polska weszla do UE, znowu szykuje sie wo
> jna.

oto przyklad prostego jak cep esesowca !
nie slyszal bo gluchy jak pien !

wypowiada sie w imieiu prasy swiatowej
to dowod na daleko posuniety
proces sklerotyczny (wysoka emerytura
za zaslugi w 2WS na nic sie mu zdala)

[Gość: pol]

zanim przystapimy do budowania nowych i lepszych rozdzialow wspolnej historii,
musimy uporzadkowac poprzednie rozdzialy i raz na zawsze rozstrzygnac
istniejace kwestie.jezeli niemcy czuja sie pokrzywdzeni w wyniku wojny, ktora
sami wywolali(!), to moze i nasz narod, przedmiot ich agresji ma prawo do
wystawienia pelnego rachunku za poniesione szkody.

[Gość: tomek]

jakich k... sojuszników.
oni robią bo im się opłaca.a y nie mozemy dawać po sobie jeździć jak po burej
suce.stanowisko popieram niech nie będzie tak ,że polak przed szkodą i po
szkodzie głupi.reakcja musi być dziś.ORDNUNG MUSS SEIN!

Czy wybuchnie nowa wojna?????

[Gość: ProstyZolnierz]

tak jak o Polsce wczesniej od 20 lat malo bylo slychac w Niemczech, tak teraz
trabia wszystkie rozglosnie i gazety, nie komentuja tylko informuja, ale zadyma
sie moze rozpoczac.
Opinia publiczna w Niemczech cieszyla sie ze duzo pomogla Polsce w wejsciu do
Nato i Europy, opinie byly zawsze dobre o sasiadach z Polski, mimo trudnosci w
Polsce, prasa niemiecka nigdy nikogo nie krytykowala, raczej zachecala do
wspolpracy i zrozumienia.
Mnie sie wydaje ze stosumki niemiecko-polskie sa po tym Sejmie najgorsze od
zakonczenia wojny, smuci mnie to ze to tak daleko moglo dojsc w 60 lat po
wojnie, w ktorej wiekszosc z nas nie brala udzialu i nie jest tez odpowiedzialna
za jej wynik.
Czy wybuchnie nowa wojna? tego sie boje, bylem w niemieckim wojsku wyksztalcony,
jako gorski strzelec wyborowy, nie chce i nie bede strzelal do Polakow.

Zacnie chcesz pan postąpić. Do polaków nie

[Gość: filutek]

nie strzelaj. Pluń na mundur niemieckiej armii. Polski jest ładniejszy.

[Gość: ProstyZolnierz]

kolego nie zartuj sobie, wiesz jak szybko dochodzi do wojen, zaczynaja sie
wlasnie od takich prowokacji i z jednej i z drugiej strony. Naprawde mam boja.

Tu nie ma miejsca na żarty. Sprawa jest zbyt

[Gość: filutek]

poważna. Mnie cieszy, że szeregi naszej armii wzmocnią się o strzelca
wyborowego. To atut nie do pogardzenia przez zbliżajacym się konfliktem.

[Gość: prosty czlek]

Oczywiscie ze nie ! Spij spokojnie Prosty Zolnierzu ! To tylko tzw. politycy
uprawiaja swe podle gierki ! Spoleczenstwo polskie jest od nich o lata swietlne
madrzejsze - choc z drugiej strony wybralo przeciez tych czeresniakow , albo ?

[Gość: ProstyZolnierz]

kcze u mnie w rodzinie juz tak pare razy bylo, ze stali w przeciwnych okopach,ze
tez to na mnie musialo tez pasc:-(

Rodzinna trauma... Dziwnie przeplatają się losy

[Gość: filutek]

rodzin polskich z historią walki o niepodległość.

Albo co? Dokończ człowieku, nie trzymaj w napięciu

[Gość: filutek]

[Gość: prosty czlek]

Albo spadli z Ksiezyca !!! Przezylem w Polsce 25 lat , teraz jestem 50-latkiem
i za cholere nie umiem pokapowac SKAD WZIELY SIE TE WSZYSTKIE ROKITY
LEPPERY MADZIEROWICZE GIERTYCHY DUSKI ITD ITP ITD ITP !!!
Przeciez to moje pokolenie - gdzie oni byli 25 lat temu ?!?

borowskie, kwasniewskie, kaczyńskie, kuronie

[Gość: filutek]

geremki, oleksiaki, pastusiaki i wielu wielu innych. Racja. Słuszna uwaga.
Listę można wydłużać w nieskończoność.

[Gość: ProstyZolnierz]

ludzie czy was pogielo, do mnie juz dzwonila z 10 znajomych, czy polacy sie do
wojny szykuja, no jaja.
No to pomalu bagnet na bron.

Uspokuj ich. Najpierw będą negocjacje, potem

[Gość: filutek]

zacznie się konflikt zbrojny. Mamy ich broń, tj. leopardy, łatwo się nie damy.

[...]

[Gość: Piotr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: PiKo]

Biedni starcy - byli stanowczo zbyt niedołężni by w mundurach feldgrau grabić
Świat i mordować miliony nie-niemieckich starców. Biedne kobiety - były za
wątłe i za słabe by dołączyć do swoich mężów i ojców - gdy ci gwałcili a
nastepnie rozstrzeliwali lub gazowali nie-niemieckie kobiety w obozach. Biedne
dzieci - były zbyt wrażliwe by towarzyszyć swoim ojcom i starszym braciom w
mordach i eksperymentach medycznych na nie-niemieckich dzieciach. Biedni,
pozostawieni w domach, mogli jedynie na wiecach histerycznie krzyczeć i
radośnie płakać wyciągac ręce w germańskim pozdrowieniu - gdy ich serca były
stale przy nieobecnych synach, mężach i braciach szerzacych w
świecie "cywilizację". Na koniec wypędzono ich z ich domów, zelżono, niektórych
pobito i ośmieszono, niektóre kobiety zgwałcono. Ich stare, mieczem, paragrafem
i czarnym krzyżem - germanizowane, wydarte słowianom ziemie - zabrano siłą z
ich rąk - ale nie usunięto z ich serc. Serc zdobywców. Teraz kiedy żyją już
nieliczni - zmaltretowani w przeszłości za nic - przez polskie i rosyjskie
bestie - niech choć przed śmiercią dane im będzie ucałować we łzach rodzinne
progi i przekazać wnukom kolonizacyjną mentalność.

[Gość: tomek]

>Gość portalu: Piotr napisał(............

co ty kur... z ambasady niemiec piszesz???????????

[Gość: ***]

Gość portalu Piotr napisał:

> bestialsko wygnano
> ok. 12 milionów ludzi - głównie kobiety, dzieci i starców, a wcześniej
> miliony
> bestialsko zamęczono i zamordowano. I nie zapominajcie - ogromna część tych
> zbrodni została dokonana przez Polaków

"miliony bestialsko zamęczono i zamordowano"... Zaprzaństwo, cynizm, świadome
fałszerstwo, czy tylko skrajna ignorancja?

berlin niech wróci do macierzy!!!!

[Gość: robol]

dalej na wojnę. zróbmy szwabom pasztet, odbierzmy co nasze i ich.
bo nie będzie niemiec pluł nam w twarz i nie będzie dawał robotę
***

berlin niech wróci do macierzy!!!!- Casablanca tez

[Gość: glogi]

i moze jeszcze Zimbabwe, przeciez zawsze byly polskie. W ogole jestesmy
wspaniali, dzielni i bohaterscy.

KOmpromis z Niemcami

[Gość: stanislaw]

Proponuje kompromis z Niemcami - oddajemy Niemcom województwa
zachodniopomorskie i lubuskie w calosci oraz z województwa dolnoslaskiego
powiaty Zgorzelecki, Boleslawiecki, Jeleniogórski i Lubanski. Do tego wyplacamy
Niemcom 10 mld euro i obie strony oswiadczaja ze zrzekaja sie wszelkich innych
roszczen. Polacy mieszkajacy na obecnych terenach Niemiec maja 5 lat na
zastanowienie sie czy chca dalej mieszkac w Niemczech czy wyniesc sie do
Polski. Ci którzy mieszkaja w domach poniemieckich musza je opuscic w ciagu 5
lat a rzad Polski jest obowiazany dac im nieoprocentowany kredyt na kupno
mieszkania w Polsce. Ci którzy mieszkaja w domach wybudowanych nie przez
Niemców dostaja odszkodowania od polskiego rzadu.
Mysle ze w ten sposób mozemy osiagnac pojednanie miedzy naszymi narodami.

[Gość: robol]

dobry pomysł. Oddajmy Rzeszy tereny o wielkim bezrobociu wraz z ludźmi a rząd
odetchnie na 2 lata. Potem sytuacja się powtórzy i oddamy Litwie co nieco bo
tam bida i nieurodzaj, Czechom też się należy kawałek Górnego i Dolnego Śląska
a węgla już mało i środowisko zniszczone.
Niech żyje Polska od Wawy po Radom ( o ile Żydzi się nie upomną o swoje )
A poważnie:
na Dolnym Śląsku masowo zalatwiamy legalizacje stanu posiadania nieruchomości,
wydajemny na to sporo i nadal żyjemy w niepewności. Bo dopiero w 1976 roku
Rzesza zrzekla się tego terenu definitywnie i wystarczy zaostrzenie sporu a
przypomną sobie co tu stracili. . po latach czyja wina to nieistotne, zwalić
mogą wszystko na hitlera i jego bandę tak jak my na czerwonych zdrajców i Rosję
Sowiecką

[Gość: reinhard]

jesli poprosic moge, to raczej nieco wiecej przybrzeza Baltyku,moze az do
granicy z 1937 r., i mniej dolnoslaskiego! Mi sie klimat morski bardziej podoba:-))