Pietraszkiewicz winien odejść

[niegracz]

i inni banksterzy.

mozna im postawic zarzut
narażenia społek jak i ( jak sie teraz okazuje) finansów panstwa
na ogromne straty

- Umoy na tzw kredyt frankowy były skonstruowane tak ,że
w przypadku osłabienia franka na złotówki np z 3 na 2 złote

banki poniosłyby ogromne straty

- KNF powinna zarządać od banków pokazania symulacji jakie wykonały banki
dla ich Zarządów przed uruchomieniem kredytów dla roznych wariantów zmiany kursu CHF
a opinia publiczn awinna miec do nich wgląd.

- Przecież bank to nie prorok jakiś żebny wiedział że frank sie umocni.

Z co gdyby Bank Centralny w Szwajcarii zagrał na trwałe oslabienie waluty ?

- Takie skonstruowanie umów jakie miało miejsce to skrajna nieodpowiedzialność Zarzadów Banku , to niedopuszczalne ryzykanctwo,

[volupte]

Bzdury jak zazwyczaj o frankowych kredytach wypisujesz:-)

[niegracz]

volupte napisał:

> Bzdury jak zazwyczaj o frankowych kredytach wypisujesz:-)
.
sam wypisujesz bzdury



a co powiesz o bzdurach które na temat kredytów frankowych powiedział Kopacz

metoda strusia ?


-

Pietraszkiewicz rzetelnie ostrzega...

[czuk1]

Na problem kredytów frankowych nie popatrzono w sposób kompleksowych. Proponowane rozwiązania już osłabiły finanse banków (np. ceny akcji banków) . Skutki obciążenia banków ryzykiem kursu walutowego CHF odczujemy niebawem my, klienci banków.

[volupte]

Nie wiem co Kopacz mówiła ale pewnie równie madrze jak ty.

[niegracz]

volupte napisał:

> Nie wiem co Kopacz mówiła, ale pewnie równie madrze jak ty.
...
mówiła podobnie jak Ty

"Podrożenie tej pomocy o kolejne 10 miliardów złotych, mało tego, wyrównanie rezerw i zakupienie natychmiast franków, bo trzeba by było je kupić,

[czuk1]

Taka dyskusja kompletnych laików na tematy kredytów bankowych jest żenująca. Nic rozsądnego do tej nie wnosi a do tego nieuprawniony wniosek - Pietraszkiewicz /prezes ZBP, organizacji utworzonej przez banki/ winien odejść . ;)

[niegracz]

czuk1 napisał:

> Taka dyskusja kompletnych laików na tematy kredytów bankowych jest żenująca.
.
twoja wypowiedź jest żenująca
- nie rozumiesz prostego tekstu i porstej kwestii do ogarnięcia nawet przez gimbazę ?

mechanizm kredytów frankowych tworzył ryzyko ogromnych strat dla banków
- zarządy chyba za cos odpowiadają ?

[czuk1]

Nie wysilaj się w serwowaniu ocen i obelg. Pracowałem w banku dziesiątki lat i rozumiem co piszesz ale piszesz głupoty na poziomie swojej gimbazy. Nadziałeś się. To jest Twój pogląd o bankach , jego prezesach o samych kredytach frankowych. Co nie znaczy , że masz rację. Odpowiedział bym na Twoje pytanie/podjął polemikę ale z treści wpisów poprzednich (przeczytaj) wynika, że piszą laicy. A Ty tym pytaniem ich wspierasz . Więc tylko przypomnę :
- kredyty frankowe obok cech kredytu bankowego miały w założeniu uzyskiwanie przez bank
dodatkowych dochodów z tyt. sprzedaży CHF i przeliczania na PLN.
- banki wprowadzając produkt - kredyt hipoteczny w CHF kalkulowały sobie rutynowo. Kredyt
hipoteczny udzielany jest na poziomie ok. 50 % wartości zabezpieczenia na kredytowanej
nieruchomości. Klient nie spłaca kredytu , kredyt kwalifikuje się " jako stracony", następuję
wtedy niezwłocznie windykacja komornicza kwoty długu ( niespłaconego kredytu) .... bez
sentymentu. Nieruchomość zostaje sprzedana na poziomie 50-60% wartości nieruchomości co
oznacza (dla banku) zwrot kwoty pożyczonego kredytu . Wiadomo też, że bank uzyskiwał
marżę na sprzedaży CHF, a wcześniej odsetki i prowizje . Na jakiej więc podstawie jest ocena
o ogromnym ryzyku bankowym jakie niosą kredyty w CHF ? Ponadto wiemy, że z
kredytami frankowymi , których nie ma dużo w polskim systemie bankowym banki dają sobie
radę. Włączenie się zaś rządu do pomocy - bez pomocy budżetu ale przez odebranie
dochodów bankom - dla tej jedynie (wybranej, bo krzykliwej) grupy kredytobiorców dokonane
będzie z naruszeniem prawa gospodarczego/finansowego, prawa własności,.... nie
zadowoleni są też kredytobiorcy "dolarowi i złotowi".
Zapytam - czy to fachowy czy gimbazowy jest zwrot - "mechanizm kredytów frankowych" ?
- nie potrafisz ogarnąć, że każdy kredyt bankowy generuje ryzyko kredytowe ?
- gdzie widzisz ogromne straty banków na kredytach bankowych ?
Prezes ZBP ma rację. Jeśli ryzyko kredytowe klientów frankowych (o którym wiedzieli podpisując umowy) zostanie przeniesione na banki , to:
- kwoty utracone banki odzyskają od innych klientów , w formie podwyższenia opłat i prowizji
bądź obniżenia oprocentowania lokat,
- straci budżet państwa (z powodu obniżenia zysku banków w których skarb państwa ma
udziały) - niższe dywidendy i podatki.

PS. Wypraszam sobie.... obelgi. !!!!! ;)

[czuk1]

Gimbazo niegracza. Nie tylko ja mam inne zdanie do merytorycznej treści wpisów.
Np., volupte napisał: Bzdury jak zazwyczaj o frankowych kredytach wypisujesz:-)

Potwierdzam taki pogląd.

[wiosnaludzikow]

Banki nie lubią walk medialnych tak więc powołały sobie same ZBP i powołały byłego komucha Krzysia na prezesika. Krzyś ma fart bo żyje z tego (wraz z kolegami) już bodaj ćwierć wieku. Wymagania banki mają nieduże , sekretarek, pojazdów służbowych, funduszy reprezentacyjnych full , ...., pieniądze bardzo przyzwoite. To tylko lobbyści interesów ogólnobankowych. Banki miały prawie wszystko co chciały bo Krzyś to kolega Aleksandra Wielkiego.

[czuk1]

I co z tego ? Zrobisz światową rewolucję (wiosnę ludzików) przeciwko bankom. Nie musisz z ich usług korzystać. Liczysz na to, że państwo może w prywatnej gospodarce rynkowej bawić się w Janosika ?
Mało mamy swoich wewnętrznych problemów by dodawać dalsze ..... walkę z kryzysem finansowym wywołanym w sektorze bankowym poprzez nałożenie przez państwo polskie na banki dodatkowych , nieprzewidzianych i niezgodnych z prawem obciążeń.

[uu1]

Mało mamy swoich wewnętrznych problemów by dodawać dalsze ..... walkę z kryzysem finansowym wywołanym w sektorze bankowym poprzez nałożenie przez państwo polskie na banki dodatkowych , nieprzewidzianych i niezgodnych z prawem obciążeń.
Dlaczego niezgodnych z prawem?
--------------------------------

[czuk1]

To jest tylko moje zdanie.
Dlaczego ?
Państwo (bez wcześniejszego wyroku sądowego) będąc sędzią w nieswojej sprawie, stając po stronie klientów (każdego klienta sytuacja jest inna) szablonowo stwierdza i zaleca prywatnemu/zagranicznemu nieraz bankowi odstąpienie od jego umowy cywilno-prawnej (nie wymuszonej, zawartej zgodnie z prawem) i nakazuje bankowi wpisać w koszty/obniżyć dochód i zysk. Tylko dlatego, że strona umowy kredytowej czuje się pokrzywdzona.

Uzasadnienie jest rzeczowe , nie wzniosłe i nie świętobliwe. Nie jest też podłe. W "moim" banku (w którym pracowałem) szczegółowo informowano klientów o plusach i minusach kredytów frankowych, o oferowanym produkcie. Klient decydował , porównywał i kalkulował
błędnie warunki finansowe kredytu w CHF. Jego ryzyko było większe niż banku.... który
w przypadku niespłacania kredytu podejmuje sprzedaż przedmiotu zabezpieczenia kredytu.
Nie mam więc

[wiosnaludzikow]

A ponieważ jesteś tu jako nowy, pojawiłeś się w pewnym określonym czasie na forum, więc zastanów się czy nie kompromituje Cię/Was brak inteligencji lub tak wielki odlot, że wydaje się Ci/Wam, że jesteście "niewykrywalni":)

[volupte]

A czy rabunek nawet nielubianych banków jest zgodny z prawem? Jeśli umowy z bankiem zawierały klauzule abuzywne (niedozwolone) to do sądu i wygrana prawie pewna. A jeśli nie to ślepy w karty nie gra.

[czuk1]

Masz rację. Niestety (czytałem gdzieś), sąd nie dopatrzył się w umowie kredytowej klauzul niedozwolonych. Bank udowodnił, że klient nie musiał CHF kupować w banku a tym samym bank zrzucił z siebie zarzut użycia w umowie kredytowej drugiego produktu - instrumentu pochodnego.

Wg mnie. Każda umowa kredytowa (w tym na kredyt w CHF) powinna być zgodna z ustaloną w ustawie "prawo bankowe" . Nie doczytałem tam by w takiej/jednej umowie można było określać
temat kredytu i wymiany waluty.
Jestem za sprawami sądowymi klientów z bankami, w tym sporami zbiorowymi.

[czuk1]

Temat kredytów frankowych nadal w mediach jest żywy, tym bardziej teraz po wystąpieniu prezesa ZBP.
Mój ulubiony dziennikarz "finansowy" Maciej Samcik np. uważa, że kredytobiorcy frankowi mają wygrane sprawy sądowe z bankami. Pokazuje kilka argumentów/patentów które przesądzają o wygraniu sprawy z bankiem.
samcik.blox.pl/2015/01/Oto-piec-patentow-na-uniewaznienie-kredytu-we.html

[volupte]

No bez przesady , to nie on tak uważa tylko jakas prawniczka a on jej argumenty przytacza. :-) Chba jednak nie ma ona racji w zadnym z tych punktów. Jestem za tym aby sie sadzić z bankiem jesli się wie ze bank ,,nawalił".

[czuk1]

Ta, Twoja Volupte opinia jest najbardziej rozsądna.

PS. Ja mam chwiejny charakter . Często nie mam stabilnego zdania własnego.
Daję się zasugerować .... fachowcom, tzw. autorytetom. Potem tego żałuję.

[volupte]

Ja tez . Mają zarzuty do banku niech sie sadzą. Np. przymus zniesiony chyba dopiero w 2009 r. korzystania przy spłacie z kursu waluty banku w którym był kredyt, to była wyjatkowa niegodziwosć i z pewnościa do sądu sie nadaje. Spready były z ,,kosmosu".

[czuk1]

Polecenie rządowe by w 90 % sumę sporną klientom zwracały banki wywołało niezadowolenie banków-kredytodawców i klientów kredytów "złotowych/dolarowych", może spowodować niekorzystne zjawiska w sektorze bankowym (wzrost cen usług bankowych, obniżenie zysków, akcji i dywidend banków).
Kredyty frankowe przyćmiły aferę w SKOK-ych (ściślej - ich twórców, patronów, lobbystów, zarządzających ,...)

[wiosnaludzikow]

Jak widać Pietraszkiewicz ma kasę na trolli forumowych ale mógłby zatrudnić inteligentniejszych. Piotr G. ?

[czuk1]

Wiosnaludzików, szukasz wrogów i uznajesz spiskową historię dziejów ZBP ?

Piszesz . Jak widać Pietraszkiewicz ma kasę na trolli forumowych ale mógłby zatrudnić inteligentniejszych. Piotr G. ?

Ja tu nie widzę .... celu zatrudniania trolli przez ZBP. Było by to bez sensu. Myślisz, że nasze tu
wpisy mają jakieś przełożenie na postępowanie ZBP, na utrzymanie p. Pietraszkiewicza w ZBP ?
Także skład uczestników dyskusji forumowej jest przypadkowy. Dlatego są tak różne wpisy - ze znajomością tematu, znających temat ze słyszenia bądź własnych obserwacji. Jak to na forum społecznościowym bywa. :)

[wiosnaludzikow]

czuk1 napisał:

> Wiosnaludzików, szukasz wrogów i uznajesz spiskową historię dziejów ZBP
> ?
Nigdzie tu nie ma spiskowej teorii dziejów. Po prostu jest to instytucja lobbystyczna banków i w tym celu była założona. Gdzie tu jest spisek ?
> Piszesz . Jak widać Pietraszkiewicz ma kasę na trolli forumowych ale
> mógłby zatrudnić inteligentniejszych. Piotr G. ?
>
> Ja tu nie widzę .... celu zatrudniania trolli przez ZBP. Było by to bez sensu.
> Myślisz, że nasze tu
> wpisy mają jakieś przełożenie na postępowanie ZBP, na utrzymanie p. Pietraszkie
> wicza w ZBP ?
> Także skład uczestników dyskusji forumowej jest przypadkowy.
ZBP wykonuje swoje zadania również poprzez Ciebie. To standard jak gdzieś pojawia się jakaś krytyczna publikacja wobec rzadko "tykanych" instytucji to natychmiast pojawia się jeden kilka nowych nicków i Ty do nich należysz a treść Twoich wpisów i stare metody typu "teoria spisku" itp. to co napisałem, wg mnie, potwierdzają.
Przypadkowych i niezainteresowanych osobiście to na tym forum jest może ...5-15 procent dyskutujących

[czuk1]

Młody jesteś, więc masz prawo buntować się przeciw wszystkiemu i wszystkim.
Nie mam pretensji ale też nie mogę Twojego zdania pozostawić bez odpowiedzi.
Nie oceniasz treści wpisów ale atakujesz piszącego, nie czytasz co pisze, o czym pisze.
Ubzdurałeś sobie temat, hasło , wezwanie - Pietraszkiewicz winien odejść I uważasz, że wszyscy mają ci przytaknąć ?. Tylko dlatego ,że mają zdanie inne - merytoryczne, wyważone, .... inne. Przedstawiają argumenty. A ty tego nie dostrzegasz . Atakujesz inaczej piszących. Jak tu niżej, mnie:

ZBP wykonuje swoje zadania również poprzez Ciebie.
Obłędny to wniosek, bo nawet na tym forum jestem po stronie prawdy , w tym klientów (jeśli mają rację). Przeczytaj. Od 2003 piszę na forach bankowych, możesz sprawdzić ..... co piszę i w czyim interesie.

To standard jak gdzieś pojawia się jakaś krytyczna publikacja wobec rzadko "tykanych" instytucji to natychmiast pojawia się jeden kilka nowych nicków i Ty do nich należysz a treść Twoich wpisów.
Mechanizm jest inny. Tam piszemy gdzie możemy co wnieść, na czym się znamy. Nic dziwnego, że na takie hasło - Pietraszkiewicz winien odejść - jak pszczoły zlatują się zwolennicy hasła i jego przeciwnicy. I trwa dialog, dopóki ktoś komuś nie ubliży. Podział stron sporu (takiego jak tu) jest przypadkowy. Nie widzę tu żadnego trolla (bo troll pracuje stronniczo i za pieniądze). Jeśli trafi się taki emeryt czy pracownik bankowy, to (zauważ) najpierw wyjaśnia a potem staje po czyjejś stronie. Czyli jest normalny. Na pewno nie jest trollem. Tak tu jest na wątku. Mnie np. przekonano w trakcie dyskusji do zdania odmiennego.
Chłopcze. Chcesz zobaczyć zawodowych, rasowych trolli rosyjskich na forum AGORY , głównie na forum - Rosja i Świat oraz na forum Świat ? Proszę zajrzyj. Piszą pod rosyjskim godłem. Tam możesz dowiedzieć się jaka uczciwa jest Rosja i jej wódz, jakim "dnem" są Ukraińcy, Polacy. Brakuje - do "walki' z nimi polskich patriotów. Tam masz ogromne pole.
Ja jestem za słaby. Za mało nas .

..... i stare metody typu "teoria spisku" itp. to co napisałem, wg mnie, potwierdzają.
Stare i powszechne u nas myślenie i widzenie w każdym polityku/przedsiębiorcy, w każdej instytucji/organizacji złodziei , krętaczy, korupcji, opłacania przez kogoś, działania w czyimś interesie. Takie przypadki nazywam teorią spisku, zastosowaną zresztą przez Ciebie.
działa

Przypadkowych i niezainteresowanych osobiście to na tym forum jest może ...5-15 procent dyskutujących.
Nie ma prawie niezainteresowanych i przypadkowych. Powtarzam .... tam piszę na czym się znam, z czym nie zgadzam, co mogę poprzeć, o czym mogę się dowiedzieć. Po tytule wątku
szukam interesujące mnie tematy. Tam piszę. Tam spotykam grono podobnie lub inaczej myślących. Po jakimś czasie pisania - zostaję lub odchodzę. Tylko dlatego, że (właśnie) wszedłem przypadkowo , temat mnie nie interesuje, grono/osoba/osoby mnie wkurzają.
I jeśli mnie nikt nie zaczepi, nie łaję, nie pouczam .... pierwszy. Chcesz zobaczyć oszołomionych
polityków PiS poczytaj forum - Bez Granic, Kalejdoskop. A PO-owskich , na forum - PODWÓRKO. Tam dopiero rozwiniesz sobie pojęcie - spiskowa teoria dziejów.

[uu1]

volupte napisał:

> A czy rabunek nawet nielubianych banków jest zgodny z prawem?
Rabunek?
> Jeśli umowy z bankiem zawierały klauzule abuzywne (niedozwolone) to do sądu i wygrana prawie pewna.
Prawie pewna. W starciu sądowym z bankiem, przeciętny kredytobiorca ma zerowe szanse.
Takie proste/naiwne pytanie. Skoro w Polsce obowiązują krajowe środki płatnicze, czemu ma służyć wprowadzenie kredytów denominowanych i indeksowanych w walucie obcej?
> A jeśli nie to ślepy w karty nie gra.
Zwłaszcza jeśli siada do gry z oszustem.

[volupte]

Nieprawda . Wiele osób z bankami wygrało , chociaz prawda jest ze to długo trwa bo banki celowo przedłuzaja proces w przypadku , jak muszę kasę zwrócić. Kredyty w walutach były po prostu tańsze i dlatego weszły. Polska waluta jest wymienialna i róznice kursowe nalezało sobie uwzgledniać, jeśli np. dewaluacja w Polsce byłaby na poziomie 20% to sytuacja byłaby podobna i nikt franka za to by nie winił.

[uu1]

Nie odpowiedziałeś na: Takie proste/naiwne pytanie. Skoro w Polsce obowiązują krajowe środki płatnicze, czemu ma służyć wprowadzenie kredytów denominowanych i indeksowanych w walucie obcej?
Bo jeżeli uważasz, że Kredyty w walutach były po prostu tańsze i dlatego weszły. - to jesteś naiwny. Oczami wyobraźni widzę te starania zagranicznych banków aby wspomóc będących na dorobku Polaków, serwując im taki kredyt/prezent.
btw - może warto wprowadzić płace indeksowane i denominowane w obcej walucie?
--------------------

Pietraszkiewicz jest funcjonariuszem lobby bankowe

[mara571]

go.
Odwolac go moga tylko prezesi bankow, ktore utrzymuja ZBP.
Straci swoja fuche, kiedy politycy przestana z nim rozmawiac i realizowac zyczenia bankow.

Jakby miał honor i był uczciwy

[niegracz]

-to sam by odszedł
a Zarzady które wprowadziły chory "produkt: na rynek podaly się do dymisji

tytuł wątku to tylko takie hasełko

na Prezesów nie ma siły
gdyż banki to zbyt silna organizacja "rodzinna"
a posady zbyt lukratywne - w ich obronie zrobią wszystko

---------------

17.IX bedzie wyrok sadu europejskiego w sprawie kredytów frankowych na Węgrzech
- w skrócie rzecz chodzi o to ćzy przypadkiem banki nie przegięły zbyt kredytów zbyt w kierunku instrumentów finansowych co byloby niezgdone z dyrektywami EU

w Polsce nie ma sensu ruszać aktualnie do Śądów - bo Sądy nie wiedziałyby nawet jak to ugryźć a gdyby skorzystały z opinii biegłego z ... banku to wynik wiadomy

[czuk1]

Niegraczowi - odpowiedź , moje poglądy.

Trzymają banki prezesa bo walczy w ich interesie. U nich nie stracił twarzy.
Z tymi kredytami frankowymi to różnie było w poszczególnych bankach.
Pamiętam, że pewien okres (nie wiem czy cały czas) bank PeKaO SA nie udzielał
takich kredytów.
Uważam, że właśnie pozwy zbiorowe (ta najtańsza forma i pełnomocników odpowiednich można znaleźć) są na czasie. Takie liczne sprawy sądowe mogą wywołać wygrane klientów , a tym samym precedensy prawne..... które pozwolić mogą na masowe"przegrywanie" banków , w sprawach o unieważnienie umów na kredyty frankowe lub o rozstrzygnięcia zgodne z pozwami.
Masz rację. Akcja takich pozwów/spraw utknie w sądach , bo te czekać będą na opinie biegłych sądowych. A ci są wyznaczani przez sąd z listy . Nie sądzę by sądy powoływały biegłych spośród grona pracowników banków. Mogą to być emeryci bankowi. A to już nie to co biegły pracownik banku. Emeryci mają dystans do banków.

To nie jest sprawa dla Sądów

[niegracz]

przynajmniej dla polskich
które wiadomo jak pracuja

Już polskie Sady odmowily pzyjecia pozwu zbiorowego- bo każdy kredyt jest inny.
Wyobraxmny sobie teraz kilkadziesiąt pozwó indywidualnych.
Trwało by to latami i zablokowało polski system sądowniczy - tylko adwokaci zacieraliby by ręce.

Jak się sprzedaje skazony produkt to się

[niegracz]

odpowiada

Internauta
porównał to do sytuacji gdy klient kupił nieświeża , "zazielenioną" miejscami kielbasę i się zatruł - ma pretensje do sprzedawcy a ten odpowiada:
1. To Pn kupił tę kiełbasę.
2 . Widziały gały co brały.
---

Tzw kredyty frankowe były miejscami skażone co jest niedopuszczalne.
JUz wiadomo że banki nieuczciwie zarabiały na spredach
że tzw. ubezpieczenie od niskiego wkladu własnego było dodatkowym zarobkiem banku - nieuczciwa zagrywka.

A sama konstrukcja kredytu oficjalnie przedstawiana jako kredeyt walutowy byla kredytem zlotówkowym indeksowanym do kursu i parametrów CHF - co ma znaczenie;
jak w pierwszym poście pokqazałem taka konstrukcja kredytu tworzyła zagrożenie dla
" stabilnosci banków i finansów panstwa" - jak to sie teraz trąbi
( gdyby kurs CHF trwale spadł banki by straciły ) \Gdzie była KNF ktora terqaz się tak wymądrza?)

Kredyt indeksowany w CHF był skazony od początku i za to odpowiadają banki a nie klient

[czuk1]

Piszesz wiosnoludzików . Jak widać Pietraszkiewicz ma kasę na trolli forumowych ale mógłby zatrudnić inteligentniejszych. Piotr G. ?