Dodaj do ulubionych

Sędziowie TK, jak to możliwe ???

04.12.15, 15:44
Zajrzałem właśnie do ustaw o TK i tam jest coś takiego:

Ustawa z 25 czerwca 2015:

Art. 19.

1. Prawo zgłaszania kandydata na sędziego Trybunału przysługuje Prezydium Sejmu oraz grupie co najmniej 50 posłów.

2. Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do Marszałka Sejmu nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału.


do tego był przepis przejściowy w artykule 137:

Art. 137. W przypadku sędziów Trybunału, których kadencja upływa w roku 2015, termin na złożenie wniosku, o którym mowa w art. 19 ust. 2, wynosi 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy.

Ustawa powyższa weszła w życie 30.08.2015
Kandydatów na sędziów zgłoszono 29.09.2015 i przegłosowano zdaje się 8.10.2015.

Czyli z powyższego wynika, że WSZYSTKICH PIĘCIU SĘDZIÓW wybrano zgodnie z obowiązującą ustawą o TK !!!

Teraz mamy poprawki w postaci

USTAWA z dnia 19 listopada 2015 r. o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym

gdzie mamy:

3) w art. 19 ust. 2 otrzymuje brzmienie:

„2. Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do Marszałka Sejmu 30 dni przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału.”;


kadencje spornych sędziów upływają

Marek Kotlinowski______________2015.11.06
Wojciech Hermeliński___________ 2015.11.06
Prof. Maria Gintowt-Jankowicz____2015.11.06

Prof. Teresa Liszcz______________2015.12.08
Prof. Zbigniew Cieślak___________2015.12.02

Czyli zgodnie ze zmienionym artykułem 19, nawet kandydat na miejsce sędzi Pani Prof. Teresy Liszcz powinien być zgłoszony do 8.11.2015, a to wypada jeszcze w czasie kadencji poprzedniego Sejmu, która trwała do 11 listopada 2015 ???

W ramach powyższej ustawy zmieniającej ustawę, skreślono Art. 137 i dodano Art. 137a w brzmieniu:

5) uchyla się art. 136 i art. 137;
6) po art. 137 dodaje się art. 137a w brzmieniu:

„Art. 137a. W przypadku sędziów Trybunału, których kadencja upływa w roku 2015, termin na złożenie wniosku, o którym mowa w art. 19 ust. 2, wynosi 7 dni od dnia wejścia w życie niniejszego przepisu.”.


Ustawa jest z 19 listopada i wg

Art. 3. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

Czyli ta nowa ustawa, a więc i Art137a obowiązuje od 3 grudnia 2015, a więc termin opisany w Art 137a biegnie teoretycznie od 3 grudnia 2015 do 10 grudnia ???

Żeby było śmieszniej to system aktów prawnych Sejmu RP wyświetla:

Ustawa z dnia 19 listopada 2015 r. o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym

Tekst aktu: pdf D20151928L.pdf
Tekst ogłoszony: pdf D20151928.pdf
Status aktu prawnego: obowiązujący
Data ogłoszenia: 2015-11-20
Data wydania: 2015-11-19
Data wejścia w życie: 2015-12-05
Data obowiązywania: 2015-12-05

Organ wydający: SEJM

A dziś mamy 4 grudnia ...

To na jakiej podstawie wybrano i zaprzysiężono nowych sędziów skoro artykuł 137a jeszcze nie działa, a w brzmieniu obowiązującego jeszcze Art.137 ustawy z 25 czerwca 2015, nie dopełniono 30 dniowego wyprzedzenia zgłoszenia kandydatów na sędziów w miejsce tych, którym upływa kadencja

Czy może coś źle przeczytałem ??????
Obserwuj wątek
    • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 15:58
      Trzeba to dokładnie przeczytać. Wieczorem.
      Czy to wszystkie akty prawne obowiązujące w tej kwestii?
      • absurdello Wydaje mi się, że tak 04.12.15, 16:20
        W ustawie nie ma odwołania do jakichś innych dokumentów warunkujących wybór w tym zakresie

        Ustawa z 25 czerwca: isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150001064
        Ustawa z 19 listopada:
        isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150001928+2015%2412%2405&min=1
        W ustawie jest napisane, że sędziów wybiera SEJM i jest tylko warunek z tym 30 dniowym wyprzedzeniem (plus te zmiany przejściowe w art 137 lub art 137a) z czego wynika, że wybór należy do tej kadencji Sejmu, w której spełnione są terminy urzędowe czyli w każdej kadencji Sejmu, niezależnie kto ma większość będzie sytuacja, że któremuś sędziemu TK kończy się kadencja, więc dana kadencja Sejmu dokonuje wyboru.
        Nie spotkałem (chyba, że coś przeoczyłem), że następców sędziów, którym się kończy kadencja w danej kadencji czy na granicy ma wybierać już nowy skład Sejmu.
        Taka sytuacja zawsze będzie mieć miejsce, bo kadencje sędziów w TK są 9 letnie, a Sejm ma 4 letnią kadencję, więc będą rozjazdy terminów.

        Zaznaczam, nie jestem prawnikiem, dobrze by było gdyby to ktoś przeczytał oblatany w przepisach.
    • pies_na_czarnych Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:01
      Zwyczajny faszyzm.
    • tacx Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:06
      Poseł Piotrowicz już to wyłuszczył. Od grudnia najwyższym aktem prawnym tego kraju jest regulamin sejmu. Koniec kropka. Tak ma być i będzie. Jakeście se wybrali tak macie :-)
      A na poważnie... Oni rzeczywiście jako podstawę podają regulamin sejmu i uchwały listopadowe. To coś na kształ jakiejś jakobińskiej mafii
    • ketepud Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:07
      2 grudnia wybrano "sędziów" na podstawie regulaminu Sejmu i ten wybór nie ma żadnej mocy ustawodawczej na zewnątrz. Jest, to tylko stanowisko obecnego Sejmu.
      Tak na marginesie orzeczenia w sprawie ustawy z czerwca, sędzia Kieres ocenił kaczą hucpę.
    • yoma Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:07
      Dobrze przeczytałeś, tylko spójrz jeszcze na koniec, czy tam któryś przepis nie wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

      Pewnie nie, nie wpadli na to.
      • absurdello Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:26
        Ustawa z 25 czerwca 2015:
        Data wejścia w życie: 2015-08-30
        Data obowiązywania: 2015-08-30
        Uwagi: Art. 108 ust. 3 wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2016 r.

        Art. 108 ust. 3
        Art. 108. 1. Trybunał wydaje zbiór orzeczeń – „Orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego. Zbiór Urzędowy”.
        2. W zbiorze, o którym mowa w ust. 1, publikuje się orzeczenia Trybunału wraz z uzasadnieniami i zdaniami odrębnymi.
        3. Zbiór, o którym mowa w ust. 1, jest wydawany w postaci elektronicznej.
        4. Nazwa „Orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego. Zbiór Urzędowy” podlega ochronie prawnej.


        czyli nie dotyczy sprawy.

        Ustawa z 19 listopada:

        Art. 3 Art. 3. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

        Wg systemu informatycznego Sejmu

        Dz.U. 2015 poz. 1928

        Ustawa z dnia 19 listopada 2015 r. o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym
        Tekst aktu: pdf D20151928L.pdf
        Tekst ogłoszony: pdf D20151928.pdf
        Status aktu prawnego: obowiązujący
        Data ogłoszenia: 2015-11-20
        Data wydania: 2015-11-19
        Data wejścia w życie: 2015-12-05
        Data obowiązywania: 2015-12-05

        Organ wydający: SEJM

        Czyli obowiązuje od jutra (5 grudnia 2015)
        • pogromca_bzdury Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:27
          No od jutra. Kto twierdzi inaczej?
          • absurdello Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:33
            Nikt, tylko jak wybrano tych najnowszych sędziów skoro nie dotrzymano nawet tego 30 dniowego terminu wyprzedzenia ich zgłoszenia (liczonego od daty wygasania kadencji danego sędziego) ?
            • pogromca_bzdury Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:36
              No jak to jak? Po prostu. Cała ta akcja PiS to jedno wielkie pasmo działań w oczywisty sposób pozbawionych podstawy prawnej. Przecież to jasne i każdy to widzi.
            • ketepud Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:39
              Wybrano ich na podstawie regulaminu sejmowego.

              absurdello:
              >Nikt, tylko jak wybrano tych najnowszych sędziów skoro nie dotrzymano nawet tego 30 dniowego terminu wyprzedzenia ich zgłoszenia (liczonego od daty wygasania kadencji danego sędziego) ?<
              • pogromca_bzdury Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:45
                Którego postanowienia zostały zastąpione wcześniej przepisami ustawowymi (przeniesiono tę procedurę na poziom ustawy) i w tym zakresie po prostu nie obowiązują.
                Nie jest zresztą możliwe wybranie kogokolwiek na stanowisku już wcześniej obsadzone przez Sejm, Konstytucja zaś jasno stanowi, że wybór sędziów TK jest dokonywany indywidualnie (czyli na konkretne miejsce).
          • yoma Re: Terminy są jak podałem 04.12.15, 16:34
            Pół Sejmu :)
    • basia.basia hucpa po prostu.... 04.12.15, 16:31
      i to jest bardzo delikatne określenie.

      Przeczytałam protokoły prac komisji i znalazłam w zapisie z 12 maja czyjś głos na temat opinii biura legislacyjnego sejmu, które zwraca posłom uwagę na to, że sejm następnej kadencji nie jest w stanie dotrzymać ustawowych terminów wyboru 2 sędziów. To dlatego pojawiła się ta poprawka.

      TK wczoraj stwierdził przy rozpatrywaniu art. 137, że lepiej by było gdyby był wakat niż ten przepis przejściowy i wybór "na zaś" tych 2. Uważam, że to był ukłon w stronę prezydenta,
      by wyszedł z twarzą z całej sprawy. Ale na nic się to zdało:(

      Następnym razem TK będzie się ściśle trzymał litery prawa.



      bsurdello napisał:

      >
      > To na jakiej podstawie wybrano i zaprzysiężono nowych sędziów skoro artykuł 137
      > a jeszcze nie działa, a w brzmieniu obowiązującego jeszcze Art.137 ustawy z 25
      > czerwca 2015, nie dopełniono 30 dniowego wyprzedzenia zgłoszenia kandydatów na
      > sędziów w miejsce tych, którym upływa kadencja
      >
      > Czy może coś źle przeczytałem ??????

      ONI nawet nie stosują się do regulaminu sejmu. W przyszłym tygodniu będą go poprawiać.
      Zmiany są kuriozalne! Kluby i koła, które glosowały przeciw votum nieufności dla rządu nie będą miały nic do gadania albo prawie nic. O wszystkim będzie decydował marszałek. Zmienili zapis , który mówi o ... (Art. 173)

      Teraz jest

      4. W przypadku braku jednolitej opinii Konwentu Seniorów w sprawie porządku dziennego posiedzenia, w spornych punktach porządku rozstrzyga Sejm, po przedstawieniu sprawy przez Marszałka Sejmu. Głosowanie nie jest poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.

      Po zmianie >>>

      punkt 4. znika i ...

      2. Porządek dzienny posiedzenia Sejmu ustala Marszałek Sejmu, po wysłuchaniu
      opinii Konwentu Seniorów, z zastrzeżeniem ust. 5a.”,
      „5a. Klubom, które złożyły na piśmie Marszałkowi Sejmu oświadczenie o odmowie
      udzielenia poparcia Radzie Ministrów przysługuje łącznie prawo uzupełnienia
      porządku dziennego posiedzenia Sejmu o jeden punkt.

      itd.
      • douglasmclloyd Picporuta nt 04.12.15, 16:33
      • w_v_w hucpa po prostu...w rzeczy samej 04.12.15, 16:36

        III RP w pełniej krasie:
        Róża Rzeplińska córka Prezesa Trybunału Konstytucyjnego i Zosia Komorowska córka byłego Prezydenta RP są w zarządzie wypasionej fundacji STOWARZYSZENIE 61, która na sam tylko portal „Mam prawo wiedzieć” wydała 300 tys. dolarów dotacji. Portal rozsławił tatuś Zosi machając przed nosem wydrukiem w debacie prezydenckiej, swojemu kontrkandydatowi.
        Tatuś Zosi w grudniu 2010 r ...mianował tatusia Rózi Prezesem TK.

        Po przegranych wyborach(prezydenckich) tatuś Rózi i Mai, drugiej córeczki z tej samej fundacji, napisał z kolegami ustawę dającą instytucji [na czele] której stoi prawo blokowania każdej ustawy nowej władzy (zabezpieczenie] przed wygraną PIS).

        Projekt wniósł tatuś Zosi, bo tata Rózi ma wszelkie uprawnienia, prócz inicjatywy ustawodawczej. Tatuś Zosi projekt złożył do sejmu, bo był jeszcze prezydentem. Koalicja PO-ZSL, uchwaliła go szybciutko, wybierając sędziów TK na zapas, tak by żaden kandydat nowej władzy nie miał szans dołączyć do trzódki tatusia Rózi.

        I jeszcze jeden drobiazg. Rózia ma męża, mąż ma pracę. Jest sekretarzem Miasta Stołecznego Warszawy, u pani Waltz i nazywa się Marcin Wojdat.

        Wszyscy są apolityczni, niezależni i uczciwi.

        Znalezione w necie...;)
        • absurdello A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 16:42
          biegu terminów urzędowych w temacie wyboru sędziów TK ?

          Czy w/w fundacja jakoś w tym uczestniczy ? Prezydent też się zdaje się już zmienił.
          • w_v_w Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 16:48
            tylko obrazuje nepotyzm z czasow platfonsow w gumofilcach i ich notariusza Brąka:D:D:D
            • douglasmclloyd Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 16:54
              wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/202777,bieszczadzkie-laki-szefa-klubu-parlamentarnego-pis.html
              polska.newsweek.pl/poslowi-sie-zapomnialo,11191,1,1.html
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,159493542,159493542,tawariszcz_feldmarszal_makowa_panienka_.html
              • erka-4 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 17:12
                Niusłik napisał:

                23 października 1991 r. też zacisnął zęby, bo też niewiele więcej mógł zrobić. Tego dnia lokalny tygodnik "Życie Przemyskie" zamieścił płatne ogłoszenie o powierzchni mniej więcej trzech paczek papierosów. Komunikat wydrukowano tłustym drukiem, by mocno uderzał po oczach. "Zarząd Wojewódzki Porozumienia Centrum w Przemyślu informuje, że przeciwko Józefowi Kalinowskiemu, kandydatowi do Sejmu, prokuratura prowadzi postępowanie dowodowe". Koniec i kropka. Jaka prokuratura? Jakie postępowanie? Czego dotyczy? Tego w anonsie nie było. Nie było, bo być nie mogło. Dlaczego? Bo żadnego postępowania dowodowego nigdy nie było.

                Niusłikowi z natury nie wierzę,ale nawet jeśli tak było,to ciekaw jestem kto takie ogłoszenie zgłosił osobiście,chyba pozostał jakiś kwitek jako dowód zapłaty ?

                Jak polskiej ziemi setki hektarów można kupić na słupa to jaki problem jakieś 100 cm kw. papieru było kupić podobnie.

                Śmieszny ten lisi niusłik.
                • ketepud Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 17:25
                  Gdybyś doczytał artykuł, to byś wiedział, że J. Kalinowski wygrał w sądzie proces o ten anons z Kuchcinińskim właśnie! Wyroku Kuchciński nigdy nie wykonał.
                  • erka-4 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 17:48
                    ketepud napisał(a):

                    > Gdybyś doczytał artykuł, to byś wiedział, że J. Kalinowski wygrał w sądzie proc
                    > es o ten anons z Kuchcinińskim właśnie! Wyroku Kuchciński nigdy nie wykonał.
                    >


                    - nie znam pana jednego ani drugiego,ani spraw,które ich łączą,a raczej podzieliły.
                    Lecz o ile mi wiadomo,był szefem PC w pow.przemyskim w owych latach,a zatem domniemam,że sprawa toczyła się przeciwko temu Porozumieniu i nikt nie wnikał kto te centymetry gazety osobiście opłacił.
                    Chyba pan Kuchciński nie biegał po gazetach z kasą w kieszeni,mógł to być jakiś WSIowy prowokator,mało to takich w Polsce było,i dziś też ich nie brak.

                    Pokomunistyczne gnidy podziemne działały i działają po dzień dzisiejszy,zamęt w głowie Narodu czyniąc.

                    Mam nadzieję,że Naród pomału,szkoda,że trochę późno,zaczyna myśleć logicznie i wyciągać wnioski z przeszłości.
                    • ketepud Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 17:51
                      Nie pajacuj, sąd nie wydałby wyroku, gdyby nie było dowodów na to, kto to zrobił.
                      • erka-4 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 21:33
                        ketepud napisał(a):

                        Nie pajacuj, sąd nie wydałby wyroku, gdyby nie było dowodów na to, kto to zrobił.


                        - chłopcze drogi,za stary jestem,żeby w różne baje wierzyć,przeżyłem wczesne lata dziewięćdziesiąte ub. wieku w pełni sił umysłowych i dobrze widziałem co się wokół mnie działo,jak się oficjalnie w radiu,w telewizorni także,mówiło,a w gazetach pisało: chcesz być kapitalistą to pierwszy milion musisz sobie ukraść.

                        Sądy,sądy, jakie tam sądy i po kim te sądy zostały,pokomunistyczne " atrapy demokratycznej sprawiedliwości " pomagały Polskę rozkradać.

                        Jeszcze ten obecny Trybunał taką atrapą został,ostatnia twierdza pokomunistycznej pozostałości.

                        Zaraz mi powiesz ,że już zewnętrzne siły interweniują w obronie Trybunału polskiego niezawisłości.
                        Zewnętrzne siły Polski Trybunał gdzieś tam mają,oni jedynie bardzo pragną mieć święty spokój i gdyby mogli to by z Polaka dawno Chińczyka zrobili,tak jak ze ślimaka zrobili rybę.

                        Nie tylko Trybunał należy zmienić,a przede wszystkim Konstytucję RP,ponieważ skażona jest komunistycznym grzybem.
                        • lech1966 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 21:41
                          Racja Erka,,,racja...Prezes TK byłym członkiem PZPR, pisze z kumplami ustawę dla siebie, na przyszłość..To hańba dla sędzi TK i jeśli ma choć odrobinę honoru (nie wiem czy mogę na to liczyć) to powinien złożyć rezygnację, albo honorowo strzelić sobie.....

                          Ktoś tu miał fajną sygnaturkę,,,
                          że coś tam cos tam,,,a teraz kadry przychodzą już uformowane...,
                          • lech1966 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 22:09
                            Rozprawa, która pogrążyła Rzeplińskiego, odbyła się przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie. Stowarzyszenie zaskarżyło prezesa TK za odmowę dostępu do informacji publicznej. Chodziło o udostępnienie kwot wynagrodzeń w umowach o dzieło i zleceniach z 2014 r. zawieranych w Trybunale. Rzepliński dwukrotnie odmówił stowarzyszeniu udostępnienia tych danych.

                            Odmowa udzielenia informacji przez prezesa TK jest wadliwa

                            ? zapadł jednoznaczny werdykt.

                            W uzasadnieniu podkreślono, że stowarzyszenie domagało się informacji o dysponowaniu środkami publicznymi.

                            Osoby fizyczne zawierając umowy z organami władzy publicznej muszą liczyć się z tym, że umowy takie stanowią informację publiczną. Z tego względu dane te mogą podlegać udostępnieniu.

                            Tu sobie zobaczcie jak Prezes Trybunału Konstytucyjnego zna obowiązujące prawo,,jednak wydaje wyroki bez prawa odwołania

                            www.youtube.com/watch?v=nZfctc_nBAQ
                            • erka-4 Re: A co to ma do omawianego tematu 04.12.15, 22:31
                              A zatem jak widzisz nie ma innego wyjścia tylko rozgonić tych towarzyszy.

                              I jak ja dziś słyszę,że podrywa się autorytet prawa,to niech się ci prawnicy uderzą we własne piersi,gdzie serce noszą,wielu jest bez serca ,bo oni właśnie pierwsi to polskie prawo mordowali.
                              • absurdello Re: A co to ma do omawianego tematu 07.12.15, 17:57
                                > A zatem jak widzisz nie ma innego wyjścia tylko rozgonić tych towarzyszy.

                                I zastąpić ich innymi ... towarzyszami ? ;))
        • sclavus Re: hucpa po prostu...w rzeczy samej 04.12.15, 18:47
          Nie bredź!!!
          ... Rzepliński niczego nie napisał - ani on, ani dwaj inni!!
          ***
          Przepisujesz głupoty niezależnie niepokorne, czym dajesz świadectwo totalnej indolencji umysłowej!!!
          PeeS - i co mają do tego córki?? Są dorosłe!!... a teraz sprawdź powiązania "nowych" sędziów TK... - tylko się nie zdziw! :D:D:D
        • religijnych.uczuc.obraza Re: hucpa po prostu...w rzeczy samej 05.12.15, 09:32
          Skoro znalazłaś to w necie to na pewno znajdziesz też link do np. KRSu z potwierdzeniem że jakaś Komorowska jest w zarządzie tego stowarzyszenia czy też fundacji.
      • absurdello Ogólnie "fajnie" 04.12.15, 16:39
        Brakuje tylko punktu:

        12323123a. W przypadku braku zgodności wyniku dodawania 2+2 z aktualną polityką
        większości parlamentarnej, o wyniku tym decyduje Marszałek Sejmu, podając
        wartość nie powodującą niepokojów w WIĘKSZEJ części sali sejmowej. :(((
    • douglasmclloyd Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:46
      TK doszedł do innego wniosku. Może poprawki są niezgodne z konstytucją?
      • absurdello Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 16:55
        Tak się zastanawiam z czego to wynikło, bo w tych różnych przepisach czy nawet w Konstytucji nie ma zapisu, że wyboru ma dokonywać ten Sejm, za którego upływa kadencja danego sędziego.

        Z resztą ze względu na te wymagane terminy wyprzedzające zgłaszania kandydatów (czas potrzebny na opiniowanie kandydatów), to jest niewykonalne na styku dwóch kadencji Sejmu.

        W każdym razie przy obecnym stanie prawnym.
        • douglasmclloyd Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 17:51
          absurdello napisał:

          > Tak się zastanawiam z czego to wynikło, bo w tych różnych przepisach czy nawet
          > w Konstytucji nie ma zapisu, że wyboru ma dokonywać ten Sejm, za którego upływa
          > kadencja danego sędziego.
          >
          > Z resztą ze względu na te wymagane terminy wyprzedzające zgłaszania kandydatów
          > (czas potrzebny na opiniowanie kandydatów), to jest niewykonalne na styku dwóch
          > kadencji Sejmu.
          >
          > W każdym razie przy obecnym stanie prawnym.

          niespokojny.zenek wszystko by nam wyjaśnił, ale opuścił to forum
          • lech1966 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 19:27
            douglasmclloyd napisał:
            >
            > niespokojny.zenek wszystko by nam wyjaśnił, ale opuścił to forum
            >
            Teraz ma nika "pogromca głupoty" czy coś w tym stylu. Zenuś wcale nie zniknął, jeszcze go nie zamknęli, ani nie dopadła go choroba..Ot zmienił sobie nika,,chyba po wyborach w ramach poparcia dla nowego rządu
            • douglasmclloyd Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 20:52
              lech1966 napisał:

              > douglasmclloyd napisał:
              > >
              > > niespokojny.zenek wszystko by nam wyjaśnił, ale opuścił to forum
              > >
              > Teraz ma nika "pogromca głupoty" czy coś w tym stylu. Zenuś wcale nie zniknął,
              > jeszcze go nie zamknęli, ani nie dopadła go choroba..Ot zmienił sobie nika,,chy
              > ba po wyborach w ramach poparcia dla nowego rządu

              Dzięki za info, widocznie zenon zradykalizował się. Teraz gdy jego towarzysze są przy władzy może strzelać.
              • lech1966 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 20:57
                No co ty?? Zenon nie był (tak mi się wydaje) ani za jednymi,,ani za drugimi..Najważniejsze było aby jego biznes się kręcił. On tak jak PSL dołączy do każdego byle zrobić na tym interes
                • douglasmclloyd Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 21:46
                  lech1966 napisał:

                  > No co ty?? Zenon nie był (tak mi się wydaje) ani za jednymi,,ani za drugimi..Na
                  > jważniejsze było aby jego biznes się kręcił. On tak jak PSL dołączy do każdego
                  > byle zrobić na tym interes

                  Zawsze odnosiłem wrażenie, iż zenon jakby mógł to by strzelał. Tylko na forum się nie da.
        • basia.basia Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 23:28
          absurdello napisał:

          > Tak się zastanawiam z czego to wynikło, bo w tych różnych przepisach czy nawet
          > w Konstytucji nie ma zapisu, że wyboru ma dokonywać ten Sejm, za którego upływa
          > kadencja danego sędziego.
          >
          > Z resztą ze względu na te wymagane terminy wyprzedzające zgłaszania kandydatów
          > (czas potrzebny na opiniowanie kandydatów), to jest niewykonalne na styku dwóch
          > kadencji Sejmu.
          >
          > W każdym razie przy obecnym stanie prawnym.

          Jestem przekonana, że ponieważ nie jest jasno napisane to TK wykonał gest a Dudas nie skorzystał. Takie gesty się więcej nie powtórzą.

          Sądzę, że te 9 lat zostało wymyślone po to by był pluralizm (wybory prezydenckie co 45 lat a parlamentarne co 4) ale nie przewidzieli ci, co nad tym pracowali, że zdarzą się skrócone kadencje sejmu. Ale i tak przecież PiS będzie (lub nie ) wybierał 6 nowych sędziów).

          ps
          Zapamiętałam jak podczas rozprawy Kieres (chyba) powiedział, że ustawa mówi, że TK ma liczyć 15 sędziów, więc stąd wynika obowiązek prezydenta by odebrał ślubowanie niezwłocznie a po jakimś czasie powiedział, że 2 sędziowie zostali wybrani niezgodnie z konstytucją i co prawda zwłoka byłaby duża gdyby nie zostali wybrani przez tamten sejm... ale lepiej bny było poczekać:))))))))

          Właśnie to mi uświadomiło, że próbują pomóc prezydentowi wybrnąć honorowo z sytuacji:)
          • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 19:31
            Też uważam, TK wykonał gest. W stylu wielmożów, np. Kongresu Wiedeńskiego.

            Tymczasem mamy wiek XXI, TK został powołany do orzekania o zgodności postępowania podmiotów politycznych z Konstytucją.
            Nie w celu stanowienia prawa, prowadzenia własnej polityki i tokowania w minionym stylu, książąt z "Gry szklanych paciorków" Hessego.
    • indeed4 A ten się dopiero obudził :-))) 04.12.15, 17:05
      wszystko co trzeba jest w linku

      www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/zmiany-w-trybunale-konstytucyjnym-wybor-nowych-sedziow,599734.html
      • absurdello Re: A ten się dopiero obudził :-))) 04.12.15, 17:37
        Nie czytałem tamtego tekstu ale cieszę się, że jeszcze nie zapomniałem czytania ze zrozumieniem.

        Ciekawe tylko jak wybrano kogokolwiek zgodnie z ustawą z 25 czerwca, skoro tam był wymóg zgłaszania kandydatów w ciągu 30 dni od wejścia w życie ustawy, a ona zaczęła działać 30 sierpnia 2015 ?

        Art. 137. W przypadku sędziów Trybunału, których kadencja upływa w roku 2015, termin na złożenie wniosku, o którym mowa w art. 19 ust. 2, wynosi 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy.
    • erka-4 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 17:30
      myszka napisała w internecie:

      ,prawo które nie służy obywatelom, to bezprawie. - Prawo jest ważną rzeczą, ale prawo to nie świętość - powiedział. - Nad prawem jest dobro narodu." Tak powiedział Kornel Morawiecki.
      Czy w imie tego możemy pójść i wywalić z pałacu tego co zwie się prezydentem RP? (www.tvn24.pl)


      Możemy,ale musimy mieć większość.
      Prawa mniejszością też nie zmienisz.
      I po co go zmieniać,skoro jest dobry jak świeża bułeczka,a nie jakieś odgrzewane kluchy

      Uważaj na godność prezydenckiej instytucji,bo mogą przyjść po ciebie nad ranem.

      Prezydent się nie zwie,on nim jest bo większość Narodu go wybrała,ci co udziału w wyborach nie wzięli mogą się przyglądać prezydentowi jedynie siedząc na kanapie tak jak w dniu wyborów postąpili.
      • absurdello Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 17:41
        > Możemy,ale musimy mieć większość.
        > Prawa mniejszością też nie zmienisz.

        Ciekawe, że mniejszość Narodu się tym nie przejmuje (na PiS głosowało tylko ~20% wszystkich uprawnionych do głosowania Obywateli RP uwzględniając frekwencję) ;))
        • erka-4 PO ptokach 04.12.15, 17:52
          Ten co siedział na kanapie niech się w głowę teraz drapie.
          • absurdello Re: PO ptokach 04.12.15, 18:15
            Ja akurat nie siedziałem w tym przypadku na kanapie, a głowa mnie swędzi jak na to wszystko patrzę, np. zgłaszanie na sędziego adwokata, który się pracą sędziowską jako taką nie parał, a poza tym miał w pisany w zawód stronniczość (tj. trzymanie czyjejś strony przed sądem), a teraz nagle będzie musiał być bezstronny ;))
            Czy na prawdę PiS nie miał żadnych zawodowych SĘDZIÓW by jak już chciał, nimi obsadzić te stanowiska ? I do tego jeszcze 3 osoby z "komitetu smoleńskiego" co jak raz niestety wskazuje na ich inklinacje partyjne, a podobno sędzia (a więc i kandydat) nie powinien się mieszać w sprawy partyjne lub sugerujące, że może nie być bezstronny (co ktoś w jakiejś rozpatrywanej sprawie może podnieść jako zarzut).

            Art. 195.

            (...)
            3. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w okresie zajmowania stanowiska nie mogą należeć do partii politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej nie dającej się pogodzić z zasadami niezależności sądów i niezawisłości sędziów.


            Czy ktoś uwierzy, że te 3 osoby nagle zmieniły poglądy albo je wyłączą na 9 lat biorąc pod uwagę ich poprzednie zaangażowanie (ideowe czy finansowe) ??? :))
            • buldog2 Re: PO ptokach 04.12.15, 18:48
              Na razie tylko w kwestii docinka. Ale serio.
              PiS może i miał do przedstawienia jako kandydatów zawodowych sędziów, ale potrzebował - co do tego wątów nie ma - sędziów stronniczych. Stąd wybory takie, a nie inne.
              • absurdello Re: PO ptokach 04.12.15, 18:55
                Moje pytanie miało raczej charakter retoryczny ;)
            • erka-4 pan Stępień to niezły manipulator 04.12.15, 21:54
              Dlatego twierdzę,że szybko,bardzo szybko, należy ten problem z polską demokracją rozwiązać,bo tak dalej żyć nie można,w takim burdelu,jaki powstał w ćwierćwieczu po PRL-u.

              Należy opracować i wdrożyć w życie nową Konstytucję,a to nie jest ani zamach stanu,ani rewolucja,jak Narodowi próbują wmówić niektórzy podobno mądrzy ludzie.

              Jest taka wola i Narodu przyzwolenie i chętni są by tę operację przeprowadzić w sposób demokratyczny oczywiście,nic na siłę,co wcale nie znaczy ,że nie może się to odbywać w nocy.
              Wszak funkcja Posła to służba Narodowi,a Narodowi służyć całą dobę należy.

              Jeśli niejeden lekarz może pracować 34 godziny na dobę,to co złego się stanie jeśli Poseł od czasu do czasu popracuje dobę.

              A z tymi niektórymi cwanymi też szybko,bardzo szybko,winno się też zmienić.
              Dlatego ta nowa Konstytucja jest po to potrzebna,żeby się taki cwaniak nie mógł skarżyć,iż mu się ogranicza prawa człowieka i odbiera prawa do nieograniczonej pracy.
              • absurdello Re: pan Stępień to niezły manipulator 04.12.15, 22:14
                Przepraszam ale jaki jest problem z polską demokracją oprócz tego, że niektórym utrudnia dowolne rządzenie ?
                • erka-4 Re: pan Stępień to niezły manipulator 04.12.15, 22:37
                  Demokracja bez rządzenia to zwykła anarchia,panie kolego,coś takiego mieliśmy.
                  Nie bez powodu pijany mówi,że Państwo to ch.j,doopa i kamieni kupa.

                  Weź pod uwagę,że pijany z zasady jest szczery.
                  • absurdello Re: pan Stępień to niezły manipulator 05.12.15, 18:43
                    > Weź pod uwagę,że pijany z zasady jest szczery.

                    Z licznych obserwacji z życia wziętych, to pijany zwykle pier... od rzeczy co mu alkoholem otumaniony umysł na język pcha. To nie ma nic wspólnego ze szczerością, która raczej wymaga trzeźwego umysłu i świadomej decyzji, a po alkoholu to świadomość działania jest nadwątlona i tylko ludziom hamulce puszczają, a wtedy przeważnie wylewają się z nich frustracje albo wątpliwej jakości przemyślenia.
      • sclavus Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 18:31
        nie popisuj się ignorancją...
        Ta "mniejszość", to 81% dorosłych obywateli RP!!
        Nie zapominaj, że PiS załapało się na władzę... 19% głosów!!! (pisduda dostał niewiele więcej)
    • sclavus Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 18:28
      ... prawem kaduka...
      TKM ... tu rządzimy!!
      ... i nie masz, kto podskoczy - Kamiński z Ziobrem mają sposoby na "podskakujących" (prosto z Kiejkut!)
    • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 20:22
      Nie czytałem całej ustawy z 25 czerwca, a tylko (niepotrzebnie) jednostronicową z 19 listopada. Czy ustawa z 25 czerwca nie odwołuje się do jakiej innej, którą należy przeczytać?

      Z tego co czytam tu wynika - jednoznacznie wynika, bez możliwości innej wykładni - że wybór wszystkich pięciu sędziów został dokonany zgodnie z prawem. Można mieć jedynie pretensji do PO, że takie prawo ustanowiła i jak sobie przypominam, w taki właśnie sposób przedstawiała sprawę Pani Dominika Wielowieyska: legalnie, świństwo w granicach [przez siebie ustanowionego] prawa.

      **
      Uwaga na marginesie: ustawa z 19 listopada zawiera nonsens:

      3) w art. 19 ust. 2 otrzymuje brzmienie:
      „2. Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do Marszałka Sejmu 30 dni przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału.”;


      30 dni, znaczy równo 30 dni. Ani dnia wcześniej, ani później. IDIOTYZM.
      Idiotyzm twórców bije w oczy.

      A tymczasem:
      Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
      • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 20:37
        Dodam, ustawa z 25 czerwca 2015 też zawiera idiotyzm:

        Art. 19.
        [...]
        2. Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do Marszałka Sejmu nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału.


        Wynika stąd, że zgodnie z ustawą nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału), czyli już dziś można zgłaszać kandydatów na stanowisko sędziego Trybunału. Pozostaje kwestia możliwości wyboru kandydata na dekadę przed objęciem urzędu - tego nie doczytałem.
        • buldog2 Poprawka 04.12.15, 20:40
          Jest:
          Wynika stąd, że zgodnie z ustawą nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału), czyli już dziś można zgłaszać kandydatów na stanowisko sędziego Trybunału.

          Powinno być:
          Wynika stąd, że zgodnie z ustawą nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału), czyli już dziś można zgłaszać kandydatów na stanowisko sędziego Trybunału, który obejmie urząd za ileś (może 10, 20 - zależy jak wcześnie go wybiorą) lat.
          • yoma Re: Poprawka 04.12.15, 20:51
            Wiesz, to idiotyzm, ale przynajmniej nieszkodliwy. Można już dziś zgłosić pana Piegłasiewicza z Psiej Wólki, tylko za 9 czy 18 lat ani nikt nie będzie pamiętał, kto zacz, ani pan Piegłasiewicz może nie dożyje.
        • absurdello Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 21:20
          2. Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do
          Marszałka Sejmu nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego


          Tu akurat chodziło by był czas dla wszystkich zainteresowanych (komisje) na zapoznanie się z kandydatem, żeby nie było na ostatnią chwilę. A jak to się zrobi wcześniej to nie robi różnicy.

          Problem wychodzi na granicy kadencji Sejmu, bo kadencje sędziów są 9 letnie co oznacza 2 i 1/4 normalnej kadencji sejmowej i ten problem wystąpi też przy kolejnych końcach kadencji Sejmu.

          Gdyby nie upolityczniano tak problemu wyboru sędziów (mających być apolitycznymi w założeniu piszących ustawę), to problemy by nie było i tylko terminy by wyznaczały kto wybiera sędziów gdy kadencja poprzedników się kończy, ale to było by zbyt proste rozwiązanie ja na Polskę ;(.
          • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 21:31
            Ależ rozumiem.
            Tyle że w przypadku naszych posłów można spodziewać się takich działań (w granicach prawa, a ostatnio - także poza nimi), które będą odpowiadać wyłącznie im.
            I jeśli ustawa z 25 czerwca dopuszcza dowolnie wczesne wybieranie sędziów TK, z czasem (pytanie kiedy się połapią co uchwalili oraz kiedy dostatecznie urośnie bezczelność), to gdyby się utrzymała, zobaczylibyśmy wybory sędziów TK na kilka kadencji naprzód (więcej nie, chyba że długość życia, przynajmniej w tej grupie zawodowej, radykalnie wzrośnie).
            • absurdello Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 21:47
              Ale to by zaprzeczyli samo sobie, bo przecież sami oprotestowali wybieranie sędziów z wyprzedzeniem (choć z przepisów wynika, że takie wyprzedzenie musi być i wychodzi problem, że tak go nazwę graniczny) :))
              • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 22:25
                Oprotestowali, kiedy to nie byli ich sędziowie.
                Teraz przyznają się do błędu i żeby potwierdzić słuszność ustawy PO, wybiorą sędziów na 90 lat naprzód.
      • basia.basia Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 04.12.15, 23:39
        buldog2 napisał:

        > Nie czytałem całej ustawy z 25 czerwca, a tylko (niepotrzebnie) jednostronicową
        > z 19 listopada. Czy ustawa z 25 czerwca nie odwołuje się do jakiej innej, któr
        > ą należy przeczytać?

        To nie jest nowelizacja, to jest nowa ustawa, która zastępuje tamtą. I do tej nowej Pis zrobił nowelizację bezprawną, bo procedowanie nad ustawą o TK nie może być ekspresowe. Np. pierwsze czytanie może odbyć się po 30 dniach od przedłożenia projektu sejmowi. Drugie czytanie może się odbyć po 14 dniach od dnia przekazania posłom sprawozdania komisji, która nad nim pracowała . Taka jest procedura gdy wchodzi w grę jakakolwiek zmiana Konstytucji.
        Ztresztą jest jeszcze bardziej restrykcyjna jeśli ktoś chciałby zmieniać w rozdziale I, II i chyba XII Konstytucji. Wtedy terminy są jeszcze dłuższe.
        • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 12:00
          Teksty prawnicze zazwyczaj są nudne, trzeba czytać z wielką uwagą, także dlatego czytanie ich odrzuca. Jednak bywają ważne, dlatego niekiedy jest sens to robić.

          Zajrzałem do wyroku Trybunału z dnia 3 grudnia 2015 r. w omawianej sprawie:

          8. Art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1:
          a) jest zgodny z art. 112 Konstytucji oraz nie jest niezgodny z art. 62 ust. 1 i art. 197 Konstytucji,
          b) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa 6 listopada 2015 r., jest zgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji,
          c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.


          Odnośnie podpunktu c) zaglądamy do Konstytucji RP:

          Art. 194.

          1. Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą. Ponowny wybór do składu Trybunału jest niedopuszczalny.


          Można dać co najmniej dwie wykładnie cytowanego fragmentu:
          - że można wybierać wyłącznie piętnastkę sędziów, która po dokonaniu wyboru i bezzwłocznym zaprzysiężeniu będzie orzekać,
          - że można wybierać przyszłe składy sędziów, w taki sposób, by w każdej chwili Trybunał (zbiór sędziów orzekających) składał się z 15 osób.

          Uprawnione jest stwierdzenie o tym, że podany fragment (zapis) jest idiotyczny.

          Osobiście (przepraszam, że mówię o własnym guście, ale kiedy brak innych przesłanek do preferowania tej czy innej wykładni, pozostaje tylko to) skłaniałbym się ku wykładni użytej w orzeczeniu Trybunału.
          Do tego z zastrzeżeniami odnośnie wyboru sędziów, których wybór miałby dokonać się w czasie wymiany składu Sejmu, wojny, innych warunków nadzwyczajnych.

          Pierwsza wykładnia ma prawa wyłączności.
          Z Art. 194 Konstytucji nie wynika, że tylko zgodnie z nią można go rozumieć. Druga wykładnia nie jest niezgodna z Art. 194 pkt. 1) Konstytucji RP.
          Trybunał Konstytucyjny wydał wyrok arbitralny, wynikający z kunktatorskich przesłanek "żeby się ukłonić tym czy owym", nie oparty na regułach wnioskowania znanych w logice.

          Kolejna kwestia, jak z tego wszystkiego wynikła: czy Trybunał ma orzekać o zgodności ustaw z Konstytucją, czy też tworzyć prawo, arbitralnie obowiązującą interpretację zapisów niejednoznacznych oraz idiotycznych.

          Praktyka ostatniego orzeczenia pokazuje, że Trybunał w sposób domyślny wchodzi w drugą rolę - sam nadaje sobie prawo do stanowienia prawa.
          Czy ma do tego prawo? Jeśli tak, czekamy na wskazanie podstawy prawnej, Trybunał powinien podać, z jakiego aktu prawnego wynikają takie jego uprawnienia.
          Jeśli podstawy brak, Trybunał złamał prawa logiki (przynajmniej te) w sposób fałszywy stwierdzając że "art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1" c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.


          Jedyne, co kwalifikuje się do podania w charakterze prawdy bliskiej absolutnej, to ocena pracy oraz kwalifikacji twórców Konstytucji oraz sędziów Trybunału.
          • absurdello Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 18:56
            Nie wiem jaka tu jest sprzeczność, skoro następca danego sędziego zaczyna działać gdy poprzednikowi się skończy się kadencja.
            Przy wymaganiu wcześniejszego zgłaszania kandydatów i całej ich urzędowej "obróbki", to się nie da pogodzić. Następca musi być "gotowy" do rozpoczęcia pracy w następnym dniu po zakończeniu kadencji poprzednika, skoro TK ma mieć zawsze 15 (gotowych do pracy w pełnym składzie) członków, bo inaczej nie mamy ciągłości pełnej funkcjonalności TK.
            Na granicy kadencji sejmowych zawsze będzie problem, bo przecież kadencje sędziów kończą się i zaczynają niejako "asynchronicznie" do kadencji Sejmu.
            Po prostu mamy upolitycznianie na siłę TK i instrumentalne jego traktowanie przez kolejne partie dochodzące kaprysem wyborców do władzy.
            • wariant_b Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 19:12
              > ... to się nie da pogodzić.

              Tu akurat dawało się pogodzić - spośród dwóch kandydatów zgłoszonych
              za poprzedniej kadencji sejmu (przez SLD i PSL), obecny Sejm, czyli prezes pan
              mógł wybrać obu sędziów, których kadencja zaczyna się w grudniu.
              PiS mógł również wcześniej zgłosić swoich kandydatów i to ich wybrać.

              Ale problem leżał w tym, że prezes pan zauważył szansę, że może siłowo
              uda się przepchnąć piątkę i któregoś z nich zrobić przewodniczącym TK.
              I jeden z mechanizmów kontroli władzy "odzyskany", znaczy unieszkodliwiony.
              • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 19:36
                Tak, jeden z mechanizmów kontroli władzy "odzyskany", znaczy owinięty w kokon, zatruty i obezwładniony jadem.
                • wariant_b Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 20:16
                  > znaczy owinięty w kokon, zatruty i obezwładniony jadem.

                  Nie od dzisiaj Kaczyński w polityce, więc nie ma się co dziwić metodom, jakie stosuje.
                  Paranoicy tak mają, a system prawny jest bezradny, bo nie przewidywał paranoika
                  przy władzy. Fatalne jest to, że nie wiadomo, jak to później naprawiać. Mamy pięciu
                  służalczych dupków w TK, zostaną na lat dziewięć pokazując wszystkie swoje "walory",
                  które przyczyniły się do wyboru. Miejmy tylko nadzieję, że nie zmienią Konstytucji
                  po to, żeby nie musieć uczyć się obecnej.
                  • paragonik Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 20:41
                    wariant_b napisał:

                    > > znaczy owinięty w kokon, zatruty i obezwładniony jadem.
                    >
                    > Nie od dzisiaj Kaczyński w polityce, więc nie ma się co dziwić metodom, jakie s
                    > tosuje.
                    > Paranoicy tak mają, a system prawny jest bezradny, bo nie przewidywał paranoika
                    > przy władzy. Fatalne jest to, że nie wiadomo, jak to później naprawiać. Mamy pi
                    > ęciu
                    > służalczych dupków w TK, zostaną na lat dziewięć pokazując wszystkie swoje "wal
                    > ory",
                    > które przyczyniły się do wyboru.

                    Spokojnie. Znajdzie się sposób, żeby ich uwalić.
                    • absurdello Swoją drogą, to ciekawe kto będzie ... 07.12.15, 18:05
                      reprezentował rodziny smoleńskie skoro p. Pszczółkowski został sędzią TK, a w tym momencie nie będzie mógł prowadzić działalności, która może być uznana za wpływającą na obiektywność jego sądów ... ???

                      Ile czasu będzie potrzebował jego następca by przegryźć się przez dokumentację sprawy smoleńskiej ?
            • buldog2 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 19:45
              W przypadku z roku 2015 sprzeczności można było uniknąć postępując w sposób wyżej opisany:
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,159500538,159514473,Re_Sedziowie_TK_jak_to_mozliwe_.html

              Na to, by zagwarantować ciągłość działania TK w przyszłości, najbardziej stosowna wydaje się pierwsza z wymienionych (przeze mnie wyżej) wykładni Art. 194 ust. 1 Konstytucji.
              Otwarta pozostaje kwestia nadania jej statusu obowiązującego prawa - potrzebne uszczegółowienie, poprawka do Konstytucji.


              A tymczasem - Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
        • lech1966 Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 13:28
          basia.basia napisała:

          > buldog2 napisał:
          >
          > To nie jest nowelizacja, to jest nowa ustawa, która zastępuje tamtą. I do tej n
          > owej Pis zrobił nowelizację bezprawną, bo procedowanie nad ustawą o TK nie może
          > być ekspresowe. Np. pierwsze czytanie może odbyć się po 30 dniach od przedłoże
          > nia projektu sejmowi. Drugie czytanie może się odbyć po 14 dniach od dnia przek
          > azania posłom sprawozdania komisji, która nad nim pracowała . Taka jest procedu
          > ra gdy wchodzi w grę jakakolwiek zmiana Konstytucji.
          > Ztresztą jest jeszcze bardziej restrykcyjna jeśli ktoś chciałby zmieniać w rozd
          > ziale I, II i chyba XII Konstytucji. Wtedy terminy są jeszcze dłuższe.

          A jak trzeba było zabrać kasę z OFE to można było łamać przepisy??? Najważniejsza wtedy była przychylność TK,,,To rozumiem,,,Jedyna słuszna paria władzy to PO +PSL
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Sędziowie TK, jak to możliwe ??? 05.12.15, 14:44
            A jakie przepisy złamano?
    • iza.bella.iza I dlatego wybory są nieważne. n/t 04.12.15, 20:26


Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka