Brunon Kwiecień dostał 13 lat

[indeed-44]

"Oskarżony o przygotowywanie w okresie od lipca do listopada 2012 zamachu, który miał zostać dokonany podczas posiedzenia Sejmu RP, z udziałem prezydenta RP oraz premiera Polski, na którym miał zostać rozpatrzony projekt budżetu. Zamach miał zostać przeprowadzony przy użyciu transportera opancerzonego typu SKOT, w którym miały zostać umieszczone 4 tony materiałów wybuchowych na bazie saletry.

W skład utworzonej w 2012 organizacji terrorystycznej wchodzili Brunon Kwiecień, co najmniej trzech agentów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz jeden tajny współpracownik służb"

pl.wikipedia.org/wiki/Brunon_Kwiecie%C5%84

Tak naprawdę dopiero dziś po tym wyroku uświadomiłem sobie, z jakiej wagi zagrożeniem mieliśmy do czynienia.

Sejm, HGW, Monika Olejnik

[indeed4]

"Nikt oskarżonego Brunona Kwietnia do niczego nie namawiał, nie nakłaniał, nie inspirował, nikt oskarżonemu nie podsunął zamachu na Sejm, Hannę Gronkiewicz-Waltz, Monikę Olejnik. Wszystkie koncepcje pochodziły od Brunona Kwietnia, nie możemy mówić o żadnej prowokacji ABW - powiedziała sędzia Aleksandra Almert"

Nic nie wiadomo, jakie miał polityczne poglądy?

[matylda1001]

indeed4 napisał:

>Nic nie wiadomo, jakie miał polityczne poglądy?<

Niech go wypuszczą na kilka dni to się przekonamy.

[indeed4]

...? Przyznam, że nie rozumiem.

[indeed4]

Że na wolności zaprowadzi do kogoś? Gdyby miał kontakty z politykami śledczy by do tego doszli. Cały czas się zastanawiam jakie miał poglądy, może lewica? Kto wie...

www.tvn24.pl/krakow,50/13-lat-wiezienia-dla-brunona-kwietnia,604772.html

[matylda1001]

Może lewica, może prawica... w każdym razie nie PO, bo w 2012 roku to na nich miał być ten zamach. Pewnie ma jakieś poglądy polityczne, jak każdy, ale posiadanie poglądów samo w sobie nie jest przecież niebezpieczne. Moim zdaniem to czubek (chociaż Sąd tego nie stwierdził), to taki drugi Breivik, na szczęście tylko mentalnie.

[indeed4]

Ale o Breiviku wiedzieliśmy sporo, o Cybie też, a o tym nic! To co niżej to jedynie powierzchowna charakterystyka, jaka rewolucja, jaki "nastrój społeczny", co miał na myśli? Co chciał osiągnąć pozbywając się osób ze szczytów władzy, jeśli zmienić, to na kogo?

"Z zeznań świadków wyłonił się jednolity obraz osoby konfliktowej, pochłoniętej pasją militarną. Oskarżony mówił, że rewolucję trzeba przeprowadzić natychmiast, bo taki był nastrój społeczny, bo to, co się dzieje, jest nie do wytrzymania. Uważał, że wystarczy zacząć, a rewolucja sama się dokona – relacjonował sąd ustalenia procesu.

Według świadków przekonania Brunona Kwietnia radykalizowały się, był zacietrzewiony w swoich poglądach, nie reagował na argumenty. Na podstawie zebranego materiału dowodowego sąd potwierdził, że oskarżony wykazuje prawidłowy poziom funkcji poznawczych, ale jest nieufny, obarcza innych za swoje niepowodzenia, ma poczucie wyjątkowości, nie przeżywa poczucia winy i wyrzutów sumienia, akceptuje postawy aspołeczne i naruszanie prawa, ma poczucie misji"

[indeed4]

Wygląda na to, że przedawkował GP i GPC, pamiętam nawołujące do buntu i rewolucji teksty Sakiewicza. Niesamowite - najpierw Cyba mordujący członków PiS, bo wyczytał (czy usłyszał w mediach) że winę za Smoleńsk ponosi Lech Kaczyński, teraz znów doktor chemii planujący zamach bo się naczytał GP.

[az43]

Duda go ułaskawi a Macierewicz zatrudni.

[indeed4]

A może to palikotowiec, skąd wiesz?

Dżizas, nadal nie ogarniam

[indeed4]

wykładowca uniwersytecki w porozumieniu z rządowymi agentami planuje zamach na sejm (!) To się naprawdę nadaje na scenariusz filmowy...

[yoma]

Jak rany, indyk, przestań już przeżywać po nocy jak teściowa serial.

[indeed4]

No dobra.

[indeed4]

ps. ciągle nie wiem, jakie miał motywacje i co go zainspirowało

[lech1966]

Matematyka to podobno nauka ścisła,,a co robią z niej prawnicy???
cyt.
Wyrok zapadł w poniedziałek. Za nakłanianie dwóch studentów do przeprowadzenia zamachu sąd wymierzył oskarżonemu kary po 8 lat pozbawienia wolności. Za przygotowywanie od lipca do listopada 2012 r. ataku terrorystycznego na konstytucyjne organy RP wymierzył karę 7 i pół roku, za nielegalne posiadanie broni karę 5 lat, a za handel nią kary po 2 lata. Łączny wyrok to 13 lat więzienia. (www.tvn24.pl)

Ten fragment też jest super i daje do myślenia..
cyt
- Pan prokurator jest podobno przerażony, że do wybuchu mogło dojść, ale zapomniał o tym, że gdyby nie aktywna postawa agenta, to zamachu by nie było ? powiedział w swojej mowie końcowej Brunon Kwiecień, proponując "Oskara dla agentów". Powołał się na "dowody nieprawidłowości", jakie jego zdaniem wyszły podczas procesu przed sądem - tj. "fałszerstwa i manipulacje ABW przy zeznaniach świadków" (www.tvn24.pl)

[mn7]

Czego konkretnie nie potrafiłeś tym razem zrozumieć?

[yoma]

Tego, że tu nie Hameryka.

[mn7]

Mechanicznego dodawania kar nie ma nigdzie, nawet w Hameryce.

[lech1966]

Sorry mn7 ale jaki ma sens wydawanie wyroków 2x8+7.5+5+(2*x /nie wiem ile sztuk broni sprzedał) =13..
Po co wydawać akurat taki wyrok,,i nadaremno bić pianę skoro wynik trajektorii lotu obliczen prawniczychwynosi 13 lat???
Powiedz mi, czy chociaż TY wiesz od której części wyroku wysoki sąd odjął i ile odjął, czym się sugerował???,i które kary dodał do siebie że mu tak,,,,akurat tak wyszło???...Oświeć mnie..Dlaczego kiedy sąd orzeka 25 lat wiezienia nie jest to równoznaczne 3.5 roku pozbawienia wolności,,i na odwrót..
Przypomina mi i się powiedzenie pewnego oficera LWP za czasów mojej młodości..
"Gdzie kończy się logika, tam zaczyna się wojsko"..
Czy tu ma to zastosowanie?? Nie wiem,,,ale wydaje mi się że gdyby wysoki sąd w uzasadnieniu skupił się na wyroku ostatecznym i darował sobie "matematykę pozorną" mógłby ten czas poświęcić na czytanie akt kolejnej sprawy co na pewno skróciłoby czas oczekiwania na kolejny wyrok...

[mn7]

W Polsce, podobnie jak w innych krajach, zasady wymiaru kary łącznej są określone i nie jest to żadna pozorna ani niepozorna matematyka lecz proste następstwo faktu, że karę wymierza się określonej osobie.

[lech1966]

I zastosowanie matematyki, mimo że wyrok zawiera cyfry,, nie ma tu znaczenia?? Więc co jest brane pod uwagę?? BMI oskarżonego??
Uważam że prawo, karne czy postępowania trzeba jednak zmienić..
Takie obliczenia "pozorne" dają możliwości dowolnej "modyfikacji" wyroku, gdzie czynnikiem może być BMI podsądnego lub kolor politycznych przekonań( co już widzieliśmy wielokrotnie ),,lub dowolna przesłanka wzięta pod uwagę przez sąd..
Mało tego według własnego uznania sąd ocenia dowody i wylicza wyrok. Coś tu chyba jest nie tak,,To nie ma nic wspólnego z "państwem prawa"

[mn7]

Wystarczy zajrzeć do przepisów by się dowiedzieć, co się bierze pod uwagę zaś do podręcznika lub komentarza by się dowiedzieć, dlaczego tak jest. Indywidualizacją kary jest zresztą jednym z istotnych elementów państwa prawa.

[sverir]

> I zastosowanie matematyki, mimo że wyrok zawiera cyfry,, nie ma tu znaczenia??

Zawsze jak widzisz cyfry, a właściwie liczby, to chcesz je dodawać, żeby stosować matematykę? Zresztą - matematyka to nie tylko dodawanie.

> Takie obliczenia "pozorne" dają możliwości dowolnej "modyfikacji" wyroku,

Taką możliwość daje w ogóle określenie przez ustawodawcę kar w tzw. widełkach.

> Coś tu chyba jest nie tak,,To nie ma nic wspólnego z "państwem prawa"

Słusznie, przestępstwo to przestępstwo, żadne widełki nie mieszczą się w naszych konserwatywnych standardach. Ja zacząłbym od mandatów za przekroczenie prędkości - co za różnica, czy przekroczysz ją o 1 km/h czy o 50? Kara powinna być jednakowo surowa.

[lech1966]

Sverir tu nie chodzi o surową karę.Ale o to,,, po co podawać do publicznej wiadomości te cyfry czy liczby,,skoro sąd jak sądzę pierwsze dodaje wszystkie liczby,,później wynik dzieli przez liczbę "X" i jak wyjdzie za mało to znów dokłada od siebie...To bez sensu..Łatwiej i prościej byłoby podać w wyroku które zarzuty sąd uznał,,a które odrzucił i wymierzył kare łączną "XXXXX" .Krótko,,zwięźle i na temat..Kolejki na wyrok na pewno by się skróciły (przynajmniej o czas jaki sędzia poświęcił na napisanie uzasadnienia i odczytanie wyroku)

[indeed4]

Nie męczcie się nad tym, nie trzeba się na tym znać. To prawnicze zagadnienia dotyczące orzekania kary łącznej, ja też się nie znam i nie chce mi się w to wgłębiać.

www.infor.pl/prawo/kodeks-karny/laczenie-kar/217767,Granice-oraz-wymiar-kary-lacznej-art-86.html

[jola.iza1]

Nie ogarniasz, że był z samoobrony przeciw Rumcajsowi ? Serio serio ? Wziął się i zawziął na Haneczkę , rozbójnik taki

[indeed4]

Ale jakiej samoobrony, skoro współpracował z agentami ABW Platformy! Profil psychologiczny Cyby był znany - w gazetach wyczytał, że do katastrofy w Smoleńsku doszło przez naciski Lecha Kaczyńskiego i postanowił się zemścić. Pytanie, co kierowało Kwietniem? Jeśli chciał zrobić rewolucję, to jaką? Jakie książki czytał, na kim się wzorował, o co mu do cholery chodziło? Świr?

"Z zeznań świadków wyłonił się jednolity obraz osoby konfliktowej, pochłoniętej pasją militarną. Oskarżony mówił, że rewolucję trzeba przeprowadzić natychmiast, bo taki był nastrój społeczny, bo to, co się dzieje, jest nie do wytrzymania. Uważał, że wystarczy zacząć, a rewolucja sama się dokona ? relacjonował sąd ustalenia procesu"

wiadomosci.onet.pl/kraj/brunon-kwiecien-skazany-na-13-lat-wiezienia/dw6r59

[indeed4]

PS. Właśnie doczytałem: agenci ABW (i jeden tajniak) prowadzili z Kwietniem operacyjną. Dostali cynk, że facet planuje zamach i szuka wspólników, więc nawiązali kontakt i pomogli mu założyć siatkę terrorystyczną, nagrywając na potrzeby śledztwa wszystkie rozmowy. Niezłe jaja.

[indeed4]

*grę operacyjną

haniebny wyrok, nie ma dowodów materialnych,...

[piq]

...a akcję prowokowały służby państwowe. Jak w wypadku Sawickiej.

[mn7]

Dokładne przeciwieństwo sprawy Sawickiej. A i dowodów rzeczowych nie brakowało.

[lech1966]

No tak,,wszyscy widzieli Nokie 3310 z 2 ( słownie"dwiema" ) zapasowymi bateriami i urwany kabel od zestawu głośnomówiącego..Reszty już nie pamiętam co było w szufladzie.
Banda złożona z Brunona K i trzech agentów ABW stanowiło "realne" zagrożenie dla bezpieczeństwa..
Wątpliwości???,,,, czy nie mamy zaufania do naszych WŁASNYCH agentów ABW???

[mn7]

A jakoś tak bardziej zbornie?

[aniechto.only]

lech1966 napisał:

> No tak,,wszyscy widzieli Nokie 3310 z 2 ( słownie"dwiema" ) zapasowymi bateriam
> i i urwany kabel od zestawu głośnomówiącego..Reszty już nie pamiętam co było w
> szufladzie.

Przypomnę ci:

217 g trotylu, 461 g dinitrotoluenu, 384 g nitroguanidyny i 349 g heksogenu. Do tego lont pirotechniczny, 123 zapalniki, siedem odbiorników do zdalnego odpalania ładunków, dwa piloty radiowe do nich oraz dużo półproduktów do produkcji materiałów wybuchowych i tzw. bomb rurowych.

To taki drobiazg, nic dziwnego ,ze zapomniałeś.

yhy, a gdzie te 4 tony materiału wybuchowego,...

[piq]

...a ponadto Kwiecień zrezygnował z zamiaru na długo przed planowanym terminem. Nie znaleziono broni (za którą go skazano). Praktycznie nic nie znaleziono. Wszystko opiera się na zeznaniach agentów.

[mn7]

Ty także dobie "zapomniałeś" bo tak wygodnie?

[aniechto.only]

piq napisał:

> ...a ponadto Kwiecień zrezygnował z zamiaru na długo przed planowanym terminem.
> Nie znaleziono broni (za którą go skazano). Praktycznie nic nie znaleziono. Ws
> zystko opiera się na zeznaniach agentów.

OK.. .tylko powiedz, skąd wiadomo ,że było taka jaj mówisz?

[lech1966]

Nie znam się na materiałach wybuchowych i nie wiem jaką szkodę mogłyby wyrządzić wszystkie te materiały wybuchowe, Jednak podana masa w gramach nie wydaje mi się żeby były to szkody wielkie. Czy Brunon sam wytworzył te 217 g trotylu, i inne materiały wybuchowe,,czy może wszystkich tych zabawek dostarczyli usłużni agenci?? Chyba TNT nie można kupić na bazarze??
Z każdego z nas można zrobić unabombera takim sposobem, jak się go odpowiednio poprowadzi

[aniechto.only]

> ...a akcję prowokowały służby państwowe. Jak w wypadku Sawickiej.

Z taką "malutką" różnica, że Sawicka miała zamiar kręcić lody , a nie mordować.

Sawicka była cacana i biedna, a Kwiecień nie, choć

[piq]

...metody operacyjne są nader podobne.

[mn7]

Ale legalność obu operacji absolutnie różna i tylko to jest tu istotne.

[mn7]

Z taką przede wszystkim różnicą, że bez prowokatorów w ogóle nie byliby przestępstwa Sawickiej, co całą prowokację czyniło nielegalną. W wypadku Kwietnia prowokatorzy pojawili się później a akcja była przeprowadzona w zgodzie z prawem.

[iza.bella.iza]

indeed-44 napisał:


> Tak naprawdę dopiero dziś po tym wyroku uświadomiłem sobie, z jakiej wagi zagro
> żeniem mieliśmy do czynienia.


Dobrej nocy więc życzę :P

[indeed4]

no ale teraz już nie wiem - było twoim zdaniem takie zagrożenie, czy nie :-P

[xystos]

To byla prowokacja sluzb,w panstwie prawa
cos takiego nigdy niejest dowodem

..jezeli wyrok sie uprawomocni bedzie
to precedens prowokacji wszystkich
nastepnych rzadow,bedzie dyktatura sluzb


ZEN

[x2468]

W IV Pomrocznej taka prowokacja nigdy by nie miała miejsca.

Grubo, facet mówił że popiera PiS

[indeed4]

w tekście szczegóły

"Oskarżał w sieci PO o rozkradanie majątku narodowego i zawłaszczanie mediów (wolne są jedynie "Gazeta Polska", "Nasz Dziennik" i Radio Maryja). W mailach o Radku Sikorskim pisał "Zdradek Sikorski", o prezydencie Komorowskim - "Komoruski", o premierze Tusku nie inaczej niż "Rude Bydlę". Nie bał się pisać pod nazwiskiem. Po wyborach w 2011 r. stwierdził: "Ja to już od dawna jeżdżę na Rudym jak na łysej kobyle i mnie z uczelni nie wywalili".

wyborcza.pl/1,87648,15985924,Terror_po_polsku__Brunon_Kwiecien___kryptonim__Doktor_.html

kontekst polityczny

[indeed4]

"Sprawa ma i kontekst polityczny. W 2013 r. nie przebrzmiały jeszcze echa morderstwa, którego w łódzkim biurze PiS dokonał taksówkarz z Ryszard Cyba. Chciał "zabić Kaczyńskiego", a na jego liście byli też Zbigniew Ziobro i Jacek Kurski (wtedy w PiS). Sam Cyba przez jakiś czas był członkiem lokalnej PO. Tymczasem Brunon Kwiecień na wykładach podawał się za zwolennika PiS. Podczas zajęć mówił o zabiciu Andrzeja Leppera przez Platformę, o zamachu na Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku i o ubezwłasnowolnieniu Polski przez Unię Europejską. Podczas rewizji w jego mieszkaniu znaleziono takie publikacje jak "Żydowska nienawiść do Polaków" i "Tajne przemówienie Jakuba Bermana na Żydów w Polsce".

W przekazie publicznym Kwiecień mógł być idealną "odpowiedzią na Cybę". Pokazywać, że groźna "ekstrema" jest też po stronie przeciwników PO. Dlatego do dziś część mediów - zwłaszcza prawicowych - traktuje "Doktora" jako propagandowy twór rządu, służb i prokuratury, nazywając go ironicznie "Brunobomberem", a cała sprawę - "aferą dla lemingów". Portal Niepoprawni.pl cytuje m.in. związanego z PiS prof. Andrzeja Zybertowicza, który uważa, że Brunon jest "mścicielem wyhodowanym przez służby" po to, by łatwiej było atakować środowiska prawicowe. Sekunduje mu Bogdan Święczkowski (szef ABW w rządzie PiS), sugerując w "Gazecie Polskiej", że w sprawie Brunona służby nadużyły prowokacji i "sprawa brzydko pachnie".

matrix?

[wojciech.2349]

indeed-44 napisał:
> W skład utworzonej w 2012 organizacji terrorystycznej wchodzili Brunon Kwiecień
> , co najmniej trzech agentów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz jeden taj
> ny współpracownik służb"
-------------------------------
Aż mnie zatkało.

[aniechto.only]

wojciech.2349 napisał(a):

> Aż mnie zatkało.

Weź głęboki oddech.

[lech1966]

No pomyśl jeszcze raz,,,,odwrócę kolejność aby było ci łatwiej pojąc różnice. Trzech agentów ABW i jeden tajny współpracownik agencji wspólnie z Brunonem Kwietniem planowali zamach na sejm RP

[indeed4]

Nie, przeczytaj tekst GW (link pięterko wyżej) z którego wynika, że Kwiecień swoimi podejrzanymi działaniami zwrócił na siebie uwagę agentów ABW i dlatego zaczęto z nim grę operacyjną. Jeśli nie masz dostępu do tego artykułu to daj znać, zacytuję ten fragment.

[lech1966]

indeed4 napisał:

> Nie, przeczytaj tekst GW (link pięterko wyżej) z którego wynika, że Kwiecień sw
> oimi podejrzanymi działaniami zwrócił na siebie uwagę agentów ABW i dlatego zac
> zęto z nim grę operacyjną. Jeśli nie masz dostępu do tego artykułu to daj znać,
> zacytuję ten fragment.

Indeed4 nie wiem ile jest w tym prawdy ale,,,
Cyt,
Agenci podsunęli Brunonowi Kwietniowi trzy koncepcje zamachów: na Hannę Gronkiewicz-Waltz, na dziennikarkę Monikę Olejnik i na pomnik martyrologii Żydów. Wszystkie zaakceptował. CZĘŚĆ 1 CYKLU WYBORCZEJ koniec cytatu z linka wyżej.

Czy to jest inspiracja,,,czy to Kwiecien zaproponował agentom w jakiej kolejności i kogo zaatakują?? Rozumiem że agencja potrzebowała sukcesu,,a agenci premii ale tu jest tak jak z Yeti ,,podobno ktoś widział ślady,,podobno istnieje naprawdę.....podobno.....

[indeed4]

> Agenci podsunęli Brunonowi Kwietniowi trzy koncepcje zamachów: na Hannę Gronkie
> wicz-Waltz, na dziennikarkę Monikę Olejnik i na pomnik martyrologii Żydów. Wszystkie
> zaakceptował.

Ty byś zaakceptował? Bo ja nie i chyba żaden normalny człowiek.

[lech1966]

Nie wydaje mi sie żebym zaakceptował,,,,,ale kto to widział?? kto ,,,,poza agentami to potwierdzi lub zaprzeczy???

[indeed4]

Nie bądź dzieckiem, takie rzeczy się nagrywa.

[lech1966]

Nie słyszałeś o tym że nagranie można przyciąć?? wyciąć,,zmanipulować,zacząć nagranie w dogodnym dla siebie momencie,,nie słyszałeś o zaginięciu dowodów niewinności w sądzie?? Nie znasz przypadku że ktoś został skazany prawomocnym wyrokiem sądu mimo że DNA krwi sprawcy nie pasowało do DNA skazanego???,, Jesteś przekonany że wszystkie nagrania i w całości otrzymał sąd??
Jaka jest realna przesłanka dla twierdzenia że zagrożenie było realne..skoro grupa przestępcza składała się z agentów i Brunona,,,co tu było realne- odpowiedz..
To tylko moje wątpliwości,,i całe szczęście że nie ma u nas siatki IS bo pewnie z nimi agenci nie byliby aż tak sprawni

[indeed4]

Sorry, ale w takie paranoiczne tematy z zasady nie wchodzę ;-)

[lech1966]

Ok,,,brak argumentów jest też argumentem..
Dobrej nocy

[indeed4]

W ten sposób można podważać każdy bez wyjątku wyrok ;-)

Wzajemnie dobrej nocy.

[lech1966]

Nie każdy..ale nie o to chodzi..Prokuratura jest od tego aby udokumentować przestępstwo..I w tej sprawie dokumentów na pewno nie brakuje,,i zapewne potwierdzają tezę prokuratora,,,ale zagrożenia nie było żadnego (z racji obłożenia gangu agentami,,,,przecież jedynym składem byli agenci). Brunon co najwyżej nadaje się na obserwacje psychiatryczną a nie na 13 lat paki...Jeśli tak się stanie to po wyroku będzie większym przestępcą niż jest dziś..Więzienie jedynie go zdemoralizuje bardziej i jak wyjdzie to na pewno będzie miał powód............oby jednak nie.........

[indeed4]

"Podczas zajęć wyławiał studentów, którzy podzielali jego poglądy, i otwarcie im mówił, że "wysadzenie Sejmu w powietrze mogłoby zmienić sytuację w Polsce". Powtarzał to na kolejnych wykładach. Zainteresował sobą Karola S. i Pawła T., dwóch studentów UR sympatyzujących z ruchem narodowym. Mówił im, że "do zamachu" załatwi kamizelki kuloodporne, hełmy i broń. Tłumaczył, że do realizacji planu potrzebnych jest 12 osób oraz transporter opancerzony SKOT wypełniony saletronem - materiałem wybuchowym zrobionym na bazie saletry amonowej. Miało być tego cztery tony. Gdy plany zaczęły się konkretyzować, Karol S. odmówił wyjazdu z naukowcem do Warszawy, gdzie Kwiecień chciał rozpracować okolice Sejmu. Paweł T. nie chciał natomiast wykonać urządzenia do zdalnego sterowania pojazdem i odpalenia ładunku z odległości. Wreszcie obaj narodowcy całkiem zerwali kontakt z naukowcem, który sam musiał pojechać do stolicy, gdzie wziął udział w wycieczce zwiedzającej gmach parlamentu"

[indeed4]

To nie jest zachowanie nieszkodliwego maniaka, tylko autentycznie groźnego (!) psychola.

[lech1966]

Zgadzam się z tobą,,,dobrze się stało że służby zainteresowały się nim,,jednak sam mówisz "psychola" i myślę że leczenie psychiatryczne załatwiłoby sprawę w całości. Studenci zrezygnowali,,,zauważ że gdyby nie agenci nie byłoby gangu,, bo Kwiecień zostałby sam z chorymi urojeniami. W dodatku aresztowanie nastąpiło w czasie kiedy Kwiecień miał ochotę zrezygnować z zamachu, może doszedł do wniosku że t takie rozwiązanie nie jest dobrym wyjściem. Faktem jest że nie wiemy jak potoczyłyby się wypadki gdyby nie agenci i za to im chwała, ale mam wrażenie że Brunon był inspirowany przez załogę gangu..Zobaczymy czy któraś ze stron zaskarży wyrok i jak się potoczą dalsze losy Brunona. Nie pomyśl sobie że sam mam takie ciągoty, jestem pacyfistą i uważam że wszystko powinno odbywać się pokojowo..Nawet wybór i działania PIS uważam za demokratyczny werdykt narodu, choć większość piszących tu uważa że to zamach stanu..

[indeed4]

Napisałem o nim psychol, bo z punktu widzenia normalnego człowieka świrem jest każdy terrorysta. Kwiecień nie był chory psychicznie, lekarze orzekli, że jest całkowicie zdrowy tak samo jak Timothy Mc-Veigh (który był obiektem jego fascynacji), Cyba czy Breivik.

Co do reszty, przypomnij sobie sprawę sędziego Milewskiego z Gdańska i Pawła Mitera. Wówczas też pisałeś, że sędzia jest niewinny, bo dziennikarz go sprowokował?

[lech1966]

indeed4 napisał:


> Co do reszty, przypomnij sobie sprawę sędziego Milewskiego z Gdańska i Pawła Mi
> tera. Wówczas też pisałeś, że sędzia jest niewinny, bo dziennikarz go sprowokow
> ał?

Nie wydaje się mi żebym kiedykolwiek bronił sędzi Milewskiego. Prawdę mówiąc nie trzeba było go przed nikim ani niczym bronić, korporacja zadbała o wyczyszczenie i wyciszenie sprawy,,ale czego nie robi się dla znajomych,,,,,
Cygan dla towarzystwa dał się powiesić....

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,138891853,138891853,Niezawislosc_sadow_polskich_w_dzisiejszym_wydaniu.html

Przesądny jesteś czy co? n/t

[alistair-p]

Po ile dostaną likwidatorzy TK? /nt

[snajper55]

Kiedy Rzepliński poda się do dymisji? /bt.

[indeed4]

A dlaczego ma się podawać? /nt

[snajper55]

Bo powinien. /bt.

[indeed4]