O puszczy Białowieskiej bez oszołomstwa:

[zen-dra]

www.youtube.com/watch?v=2gwYjqYk3Fo
Kiedyś kiedy puszcze zajmowały wiekszą część powierzchni tych terenów - przyroda regulowała wszystko sama. Teraz kiedy w Europie mamy aż jedną tego typu pierwotną puszcze - ekolodzy doszli do wniosku, że będzie tak samo jak drzewiey. W wyniku ich nacisków w puszczy przeprowadzono eksperyment. Pozostawiono puszczę samą sobie. Zaowocowało to totalnym pogromem drzewostanu.
Teraz być może spróbują ocalić resztki. Więc ekolodzy protestują ...

Czy w razie pożaru także należy pozostawić las samemu sobie?
Czy tego typu eksperymentu nie można było przeprowadzić na obszarach lesnych nie tak cennych jak jedyny tego typu las w Europie?
Czy nie jest tak, że do tej pory puszcza nie była pozostawiona sama sobie (oprócz rezerwatów ścisłych) a pomimo to jej charakter lasu pierwotnego nie został zachwiany?

[freies_man]

Ja tej decyzji nie komentuję, bo mam za mało wiedzy na ten temat.
Ale na tym forum znajdziesz wielu "wdzięcznych" interlokutorów.
3maj się mocno, bo będzie niezła jazda.

[zen-dra]

Na tym forum zwykle ze strony forumowych funkcyjnych nie można liczyć na merytoryczną dyskusje tylko raczej na ostrą jazdę. Także nihil novi ...

[uu1]

Skoro często przywołujemy - "Co boskie Bogu ..."
to oddajmy puszczę leśnikom.
pozdrawiam
-------------------

[freies_man]

uu1 napisała:

> Skoro często przywołujemy - "Co boskie Bogu ..."
> to oddajmy puszczę leśnikom.

Bardzo cenna wypowiedź.
Jan Feliks Szyszko (ur. 19 kwietnia 1944 w Starej Miłośnie) – polski leśnik, nauczyciel akademicki, profesor nauk leśnych, polityk, w latach 1997–1999 minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa w rządzie Jerzego Buzka, w latach 2005–2007 minister środowiska w rządach Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego, od 2015 minister środowiska w rządzie Beaty Szydło, poseł na Sejm V, VI, VII i VIII kadencji.

[pies_na_czarnych]

Typowy pisdaczy zyciorys, z ktorego nic nie wynika.

[uu1]

pies_na_czarnych napisała:

> Typowy pisdaczy zyciorys, z ktorego nic nie wynika.
A czego szukałeś w tym życiorysie?


--------------------

[freies_man]

uu1 napisała:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > Typowy pisdaczy zyciorys, z ktorego nic nie wynika.
> A czego szukałeś w tym życiorysie?

Doszukał się "pisdackiego życiorysu". Nie warto z nim polemizować.

[pies_na_czarnych]

Niczego nie szukalem, poniewaz z gory wiadomo, ze tam nic nie znajdziesz. Zapytaj lepiej freies_mana po kiego ten zyciorys tutaj publikuje.

[uu1]

pies_na_czarnych napisała:

> Niczego nie szukalem, poniewaz z gory wiadomo, ze tam nic nie znajdziesz. Zapyt
> aj lepiej freies_mana po kiego ten zyciorys tutaj publikuje.
Poparł pomysł aby puszczę oddać/powierzyć leśnikom.


-----------------------------------------

[freies_man]

pies_na_czarnych napisała:

> Niczego nie szukalem, poniewaz z gory wiadomo, ze tam nic nie znajdziesz. Zapyt
> aj lepiej freies_mana po kiego ten zyciorys tutaj publikuje.
>

Odniosłem się do postu, że trzeba tę sprawę oddać leśnikom.Minister Szyszko jest właśnie leśnikiem.
Życiorys Szyszko znajdziesz w internecie.

[pies_na_czarnych]

Taki z niego lesnik jak z Dudy znawca Konstytucji.

[man_sapiens]

> jest właśnie leśnikiem.

Co to za zawód "leśnik"? To taki zawód, którego celem jest uprawa lasu (a nie ochrona naturalnego lasu) w celu pozyskania z niego możliwie dużo korzyści.
Jeżeli do tego ten "leśnik" wierzy w bzdurę zwaną "chemitrails", to ręce opadają.
Wartością Puszczy B. jest to, że rosła dotąd bez ingerencji człowieka. Jeżeli teraz będziemy w nią ingerować, to stanie się lasem uprawnym - jednym z wielu. Lasem świerkowym - drukarz atakuje jedynie świerki.
Gdyby nawet wszystkie świerki w P.B. zmarły - to Puszcza nie stanie się pustynią ani polem rzepaku, to będzie dalej las, tyle, że bez świerków. Ale to będzie dalej las naturalny czyli nie uprawiany przez człowieka (a raczej - bez Szyszki). Być może odrodzenie się świerków w Puszczy będzie trwało dziesiątki lat, być może w ogóle więcej się nie pojawią a ich miejsce zajmie inny gatunek. Nie wiemy, zostawmy to naturze.

[x2468]

A chocby tego:
pila.naszemiasto.pl/artykul/afera-byly-minister-zalatwil-miliony-dla-swojej-gminy,220207,art,t,id,tm.html

[uu1]

x2468 napisał:

> A chocby tego:
> pila.naszemiasto.pl/artykul/afera-byly-minister-zalatwil-miliony-dla-swojej-gminy,220207,art,t,id,tm.html
Pomimo, że cytowany artykulik jest jednoznacznie stronniczy, nie widzę naruszenia prawa.


--------------------

[x2468]

Ja szukałem np.
tego jak przesunął autostradę,
je zarządził budowę ekranów przy drogach,
jak próbował zniszczyć Rospudę,
jak koledze Stokłosie sprzedał żubra za 76 złotych polskich,
jak zniszczył 200 lat hodowli koni w Polsce,
jak uwłaszczył się na 170 hektarach ziemi po 100 złotych za hektar.
abc.wiadomosci.gazeta.pl/szukaj/wiadomosci/szyszko+weso%C5%82a+obwodnica

Z jakiego powodu jest on jedyny i tak cenny?

[snajper55]

zen-dra napisał(a):

> Czy tego typu eksperymentu nie można było przeprowadzić na obszarach lesnych ni
> e tak cennych jak jedyny tego typu las w Europie?

A z jakiego powodu jest on jedyny i tak cenny? Ponieważ nie ingerował tam człowiek. Ingerencją człowieka nie uratuje się tej jego cechy, ponieważ ingerencja człowieka jest zaprzeczeniem tej cechy.

S.

[freies_man]

snajper55 napisał:

> zen-dra napisał(a):
>
> > Czy tego typu eksperymentu nie można było przeprowadzić na obszarach lesn
> ych ni
> > e tak cennych jak jedyny tego typu las w Europie?
>
> A z jakiego powodu jest on jedyny i tak cenny? Ponieważ nie ingerował tam człow
> iek. Ingerencją człowieka nie uratuje się tej jego cechy, ponieważ ingerencja c
> złowieka jest zaprzeczeniem tej cechy.
>
> S.


Czy jest jedyny i cenny? Pewnie nie. Ale jest obecnie Ministrem Ochrony Środowiska.
Kto ma za niego decydować? Rysiek Petru?

[pies_na_czarnych]

> Czy jest jedyny i cenny? Pewnie nie. Ale jest obecnie Ministrem Ochrony Środowiska.

Na zasadzie: teraz k?urwa JA!

Góry Izerskie

[inocom]

snajper55 napisał:

> zen-dra napisał(a):
>
> > Czy tego typu eksperymentu nie można było przeprowadzić na obszarach lesn
> ych ni
> > e tak cennych jak jedyny tego typu las w Europie?
>
> A z jakiego powodu jest on jedyny i tak cenny? Ponieważ nie ingerował tam człow
> iek. Ingerencją człowieka nie uratuje się tej jego cechy, ponieważ ingerencja c
> złowieka jest zaprzeczeniem tej cechy.

Człowiek może pomóc, ale nie może przeszkodzić przyrodzie. W Izerach lasy umierały. Potem ludziki wpadły na pomysł świerka. Sadzili na gwałt.
Izery wybrały jodłę, która zawsze tam dominowała. Niby najsłabszy iglak wyparł sosnę i świerka.

PS
Skąd się wzięło tyle, stosunkowo młodego świerka w lasach białostockich?

[aniechto.only]

Bez oszołomstwa? Proszę uprzejmie, naukowcy kontra leśnicy:

Jako główny powód zwiększenia limitów leśnicy podają plagę kornika drukarza. Dariusz Skirko, nadleśniczy w Nadleśnictwie Białowieża wyjaśnia w rozmowie z nami, że tym razem ma ona niespotykany dotąd wymiar i innego wyjścia nie ma. Aby móc sobie poradzić ze szkodnikiem po prostu trzeba ciąć.

Jednak zupełnie odmiennie o tym samym problemie wypowiadają się naukowcy. Dr Barbara Pietrzak z Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego, zauważa, że samo użycie takich sformułowań jak “plaga” czy “epidemia” nie powinno mieć tu miejsca. Dlaczego? Otóż najczęściej takie kategorie pojawiają się, gdy zagrożenie NAGLE spada na dane miejsce. Tutaj jednak kornik jest częścią naturalnego ekosystemu i jego obecność w puszczy nie jest niczym nowym. - Jeśli spojrzymy na puszczę jako na cały ekosystem - wtóruje jej dr. Andrzej Mikulski, także biolog z UW - kornik nie tylko nie jest tutaj intruzem, ale po prostu częścią większej całości i to właśnie ją powinniśmy chronić. Według obojga las będzie w stanie odbudować się po ataku kornika, a jego pobyt w puszczy dobrze wpłynie na jej zróżnicowanie jeśli chodzi o gatunki drzew.

Naukowcy i ekolodzy zarzucają leśnikom, że traktują Puszczę Białowieską jak las gospodarczy i jedyne, co ich interesuje, to duża ilość dobrego gatunkowo drewna, które można sprzedać.

[zen-dra]

Większych oszołomów od (niektórych) naukowców nie znam.
Przez wiele lat puszczą opiekowali się leśnicy. Puszczą zachwycał się cały świat. Potem ekolodzy przeforsowali swoja koncepcję pozostawienia puszczy samej sobie. Skutek taki jak widac na zalinkowanym filmie. Teraz fachowcy próbują ratować pozostałości po tym szaleństwie.

[x2468]

Masz na myśli Szyszkego od ekranów? On nawet własny instytut ś 150 hektarow lasu posiada. Mógłby udowodnić słuszność swoich pomysłow na własnym lesie, tyle ze tu nie ma interesu, przecież nie sprzeda własnego lasu za grosze..
System jest prosty. Drewno sie sprzeda przez posrednikow ktorzy dobrodziejowi wypłacą prowizje od ceny za jaką sprzedadzą drewno. Tak jak w stadninach koni.

[x2468]

Pomyłka. On posiada 170 hektarów które kupił po 100 zł za hektar.

[aniechto.only]

zen-dra napisał(a):

> Większych oszołomów od (niektórych) naukowców nie znam.
> Przez wiele lat puszczą opiekowali się leśnicy. Puszczą zachwycał się cały świa
> t. Potem ekolodzy przeforsowali swoja koncepcję pozostawienia puszczy samej sob
> ie. Skutek taki jak widac na zalinkowanym filmie.

Człowiek był w Puszczy od tysięcy lat, ale kształtował ją w niewielkim stopniu. Trudno porównywać działania bartników albo nawet wypas bydła z dzisiejszą gospodarką leśną polegającą na cięciu i sadzeniu. Patrząc z perspektywy lasu (jedno pokolenie drzew takich jak dąb to 500 lat), to leśnicy ze swymi działaniami są w Puszczy nowością i dziwacznym eksperymentem, bo pojawili się w niej tak naprawdę z gospodarką leśną dopiero w latach 20. ubiegłego wieku. Fragmentów o charakterze naturalnym jest znacznie więcej, a poza tym cała Puszcza ma potencjał, żeby takim lasem się stać. Oczywiście jeżeli zostawi się ją w spokoju. W wypadku lasów największy sens ma ochrona jak największych obszarów, a najlepiej całych leśnych kompleksów.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,19826473,wajrak-przylapuje-lasy-panstwowe-na-10-manipulacjach-i-obala.html#ixzz4414hRzv8

[zen-dra]

Pomiędzy latami 20-tymi a momentem wdrożenia katastrofalnego eksperymentu puszcza miała sie jak najlepiej.

[aniechto.only]

Lesnicy się mieli jak najlepiej, puszcza nie bardzo:

Jakie widzi Pan największe zagrożenie dla Puszczy jako całości?

Przede wszystkim kontynuacja obecnie prowadzonej gospodarki leśnej, która polega tu głównie na wyrębie pozostałych jeszcze starych drzewostanów naturalnego pochodzenia (np. w ostatnim czasie nasilona eksploatacja dębu i olszy dyktowana możliwością zbytu tych gatunków) i sztucznym zalesianiu zrębów jednym gatunkiem (przeważnie sosną lub świerkiem). Gospodarka leśna niszczy całkowicie naturalne zespoły roślinne, naturalną strukturę gatunkową i wiekową drzewostanów, niszczy środowisko życia żubrów i innych zwierząt, zatrzymuje (często na setki lat) naturalne procesy ekologiczne (np. odnowienie naturalne), wymusza podporządkowanie celów ochrony przyrody celom gospodarczym i ekonomicznym (np. wzmożony ostatnio odstrzał ssaków kopytnych, znacznie przekraczający przyrost naturalny).

pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numery-archiwalne,2289,article,5109

[zen-dra]

Jak do tej pory taka prowadzona gospodarka od lat 20-tych doprowadziła do tego, że ludzie z całego świata przyjeżdżali oglądać. Od czasu nieszczęsnego eksperymentu totalny ppogrom.
To co widac na zalinkowanym filmie gdzie większośc drzew jest po prostu sucha to tylko czubek góry lodowej. Sporo drzew jeszcze zielonych jak przyjrzec im się z bliska - "płacze" co oznacza iż za niedługo także uschną.

[prawdawaszaboli]

> kornik nie tylko nie jest tutaj intruzem, ale po prostu częścią większej całości i to właśnie ją powinniśmy chronić.

Chronić kornika :) Naukowiec zamienia się w eko-świra...

> las będzie w stanie odbudować się po ataku kornika

Po pożarze też. Nie gaśmy pozarów ! :)

Jak te lasy sobie dawały radę przez tyle stuleci

[snajper55]

bez opieki naszych światłych leśników? Bez walki leśników z kornikami drukarzami, brudnicami mniszkami, zwójkami rdzawymi i tymi wszystkimi szkodnikami? Bez wyrębów, oczywiście sanitarnych? Bez ręki człowieka - gospodarza, pana przyrody?

Podpowiadam kolejnego szkodnika - dzięcioła. Dziurawi drzewa i z pni nie pozyska się wysokiej jakości tarcicy. Należy więc walczyć z dzięciołem w imię ratowania polskich lasów.

S.

[prawdawaszaboli]

>Podpowiadam kolejnego szkodnika - dzięcioła.

Masz dużą "wiedzę" . Uczyłeś sie od Wajraka ?... :)

[man_sapiens]

A ty od kogo? Od Szyszki ps. "Ekran"?

[zen-dra]

Minister Szyszko i jego eksperci mają większą wiedzę od ciebie, Wajraka czy ekspertów,
którzy nigdy w puszczy nie byli.

[aniechto.only]

Broń boże uczyć się od Wajraka. Ucz się od Szyszki, który tradycje łowieckie wyssał z mlekiem matki. Czy Szyszko rozgryzł już spisek w sprawie chemtrails, czy dalej biedaczek się męczy?

[xystos]

..aa co pila Matka ?

[zen-dra]

Dzięcioł nie jest w stanie zniszczyć większości drzewostanu a tym bardziej doprowadzic do takiego pogromu jaki wiadc na zalinkowanym filmie.

[xystos]

Jedyna szansa ograniczenia zarazy jest niestety wycinka chorych i martwych drzew.

[snajper55]

xystos napisał:

> Jedyna szansa ograniczenia zarazy jest niestety wycinka chorych i martwych drzew.

Kto wycinał te "chore" i martwe drzewa gdy nie było leśników? Jak lasy to niewycinanie przeżyły? Ludzie, nie uważajcie się za mądrzejszych od przyrody! Korniki oraz martwe drzewa też są lasowi potrzebne!

S.

[zen-dra]

W czasach kiedy puszcze zajmowały obszar większości Europy przyroda regulowała wszystko sama.
Teraz kiedy mamy az jedną tego typu puszcze na całą Europę tego typu powrót do korzeni zaowocował tak totalna katastrofą.

[x2468]

Do ciemnego ludu pisz w "mediach niepokornych", wiesz tych dla jełopów. Ciemny lud to kupi. Tu dostaniesz co najwyżej parę kopniaków w d...