Dodaj do ulubionych

Milion samochodów elektrycznych

08.06.16, 20:42
Wicepremier Morawiecki chce, żeby za 10 lat po Polsce poruszało się milion samochodów elektrycznych. To mniej niż trzy miliony mieszkań, ale i tak dużo, więcej niż teraz jeździ ich na całym świecie.

Stary Morawiecki jest z zawodu fizykiem. To oczywiste, że młody stawia na samochody elektryczne pod jego wpływem. Fizycy (nawet najznakomitsi) czasem źle prognozują błędnie zakładając, że pewne znane im potencjalne możliwości stwarzane przez naturę zostaną wykorzystane w niedalekiej przyszłości. Choćby fuzja termojądrowa miała już dawno znaleźć pokojowe zastosowanie (w elektrowniach termojądrowych), a jest wykorzystywana wyłącznie w bombach wodorowych. Stary Morawiecki najwidoczniej jest głęboko przekonany, że w najbliższych latach nastąpi gwałtowny postęp w rozwoju ogniw - skokowy wzrost pojemności, żywotności i skrócenie czasu ładowania. Pewnością swojego przekonania zaraził syna. Są pewne podstawy, żeby tak myśleć, ale pewności jednak nie ma, więc działanie na podstawie tej wiary jest bardzo ryzykowne, zwłaszcza, że rozwijają się także konkurencyjne napędy.
Obserwuj wątek
    • rzewuski1 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 20:46
      Młody historyk Morawiecki w jednym miesiącu buduje drony , w drugim samochody elektryczne a w 3 to już bedzie sie wybierał na Marsa.
      Wszystko to za 10, 20 lat.
      Ale naród kupi każdą brednię.
      • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 20:51
        rzewuski1 napisał:

        > Ale naród kupi każdą brednię.
        Konkurencyjne brednie widocznie są bardziej bredniowate od tych:)
        • belphegor-pisu Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 16:06
          Wczoraj zacząłeś o 5:41. Wyrazy podziwu !!
          • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 16:10
            A co Cię to obchodzi ? Tak po prostu wstaję. Nawet wcześniej.
            belphegor-pisu napisał:

            > Wczoraj zacząłeś o 5:41. Wyrazy podziwu !!
            • belphegor-pisu Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 08:27
              To było o tobie?:

              www.youtube.com/watch?v=fBfQgcLvg-c
          • xystos Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 16:14
            Starsi panowie tak mają,kladą się
            spać z kurami a wstają z kogutem.
            • x2468 Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 20:05
              Z kogutem na głowie czyli zdeformowaną pożyczką. Pora na szlafmycę.
              A ten wicepremier to się nadaje do otwierania drzwi przed Rydzykiem.Podobnie jak jego papcio.
    • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 20:46
      Ten vicepremier powinien pisać felietony do jakiegoś pisemka o rozwoju dla młodzieży ale na pewno nie powinien być vicepremierem.
    • szwampuch58 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 20:59
      to male mikki dla Wolaka:
      www.bw-slot.de/Stuff/Bahnsysteme/1000-km-Carrera-GO/1000-km-Carrera-GO-02.jpg
    • alistair-p Jestem za sprężynowym napędem. 08.06.16, 21:03
      Miałem kilka takich zabawek i fajnie jeżdziły.W dużych samochodach mogli by je nakręcać więżniowie.
      • porannakawa01 Re: Jestem za sprężynowym napędem. 08.06.16, 21:15
        Na specjalnych parkingach.
    • inocom Morawiecki ma rację 08.06.16, 21:13
      ukos napisał:

      > Stary Morawiecki
      > najwidoczniej jest głęboko przekonany, że w najbliższych latach nastąpi gwałtow
      > ny postęp w rozwoju ogniw - skokowy wzrost pojemności, żywotności i skrócenie c
      > zasu ładowania. Pewnością swojego przekonania zaraził syna. Są pewne podstawy,
      > żeby tak myśleć, ale pewności jednak nie ma, więc działanie na podstawie tej wi
      > ary jest bardzo ryzykowne, zwłaszcza, że rozwijają się także konkurencyjne napę
      > dy.

      Po mieście poruszamy się ze znikomą prędkością na małe odległości.
      Samochód elektryczny ma sens, jako samochód miejski. I o takich mówi Morawiecki.
      Bezsensu jest, jeśli chodzi o dalsze wypady. Za mała pojemność akumulatorów i zbyt długi czas ładowania.
      • czekam.na.lewice Re: Morawiecki niech pisze felietony 09.06.16, 05:12
        > Po mieście poruszamy się ze znikomą prędkością na małe odległości.
        > Samochód elektryczny ma sens, jako samochód miejski. I o takich mówi Morawiecki
        > .
        > Bezsensu jest, jeśli chodzi o dalsze wypady. Za mała pojemność akumulatorów i z
        > byt długi czas ładowania.
        Tylko co ma do tego polska gospodarka i Morawiecki?
        Niech pisze felietony, jak napisałem, do pisemek młodzieżowych o przyszłości rozwoju motoryzacji.

        • inocom Re: Morawiecki niech pisze felietony 09.06.16, 07:44
          czekam.na.lewice napisał:

          > > Po mieście poruszamy się ze znikomą prędkością na małe odległości.
          > > Samochód elektryczny ma sens, jako samochód miejski. I o takich mówi Mora
          > wiecki
          > > .
          > > Bezsensu jest, jeśli chodzi o dalsze wypady. Za mała pojemność akumulator
          > ów i z
          > > byt długi czas ładowania.
          > Tylko co ma do tego polska gospodarka i Morawiecki?
          > Niech pisze felietony, jak napisałem, do pisemek młodzieżowych o przyszłości r
          > ozwoju motoryzacji.

          I pomyśleć, żeś lewak. Całą potęgę Zachodu oparto na Keynesizmie.
          Wcześniej przed Morawieckim, nawet nie wiedziałem, że istnieje NCAR 395.
      • pijatyka Re: elektryczny ma sens jako samochód miejski 04.05.17, 22:28

        Śmieszna jest (pomijając rzucane kwoty) ta napinka na "czysty" elektryk.


        Pomijając specyficzne, dość niszowe zastosowania (autobusy miejskie etc.) przez najbliższe dekady największy sens mają hybrydy.

        Odpada przy nich główna wada samochodów elektrycznych - (wciąż) mała pojemność baterii (ergo - mały zasięg) - a druga, czas ładowania, staje się mniej uciążliwa, bo akumulatory można sobie spokojnie ładować w nocy, w garażu, nawet przez wiele godzin.

        Nie trzeba też na gwałt całkiem nowej infrastruktury - stacji szybkiego ładowania - a wystarczy stopniowo doposażać w takie stanowiska już istniejące stacje benzynowe (analogicznie jak w przypadku LPG)

        Nie stoi też z tym w sprzeczności coraz wyraźniejszy trend do wypychania pojazdów spalinowych z miast; wystarczy wprowadzić strefy z zakazem uruchamiania (nawet fizycznie obecnego w pojeździe) silnika spalinowego.
    • ayran Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:14
      Milion to kompletna bzdura - nie ma żadnych racjonalnych podstaw, by w ciągu równych 10 lat na polskich ulicach pojawił się równy milion samochodów elektrycznych. Ale nie byłoby chyba niczym złym, gdyby na przykład państwowe Okęcie współpracowało wyłącznie z taksówkami o napędzie co najmniej hybrydowym. Z amsterdamskiego Schiphol można odjechać wyłącznie taksówką Tesla. Cicho, w miarę wygodnie, a Holandia jest na tyle mała, że można dojechać w dowolny jej punkt bez ładowania. Jakieś udogodnienia podatkowe też nie byłyby niczym złym - może nie tyle dla kierowców, co np. dla stacji benzynowych, stawiających u siebie punkty ładowania.
    • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:15
      Jestem ostatnim który dobrze życzyłby dobrej zmianie. Kierunek dobry ale jest parę problemów. Po pierwsze - mamy przemysł motoryzacyjny. Mamy nawet polską markę samochodów - Arinerra. Ale polak woli kupić auto ze szrotu. Po drugie - infrastruktura. I nie chodzi tu o gniazdka w garażach. Kto wyprodukuje tą elektryczność? Budowa elektrowni trwa lata a wiatraki o panele słoneczne są be. Wzrośnie więc cena energii i spadnie atrakcyjność takich aut.
      • inocom Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:18
        kfugktru23 napisał:

        > Jestem ostatnim który dobrze życzyłby dobrej zmianie. Kierunek dobry ale jest p
        > arę problemów. Po pierwsze - mamy przemysł motoryzacyjny. Mamy nawet polską mar
        > kę samochodów - Arinerra. Ale polak woli kupić auto ze szrotu. Po drugie - infr
        > astruktura. I nie chodzi tu o gniazdka w garażach. Kto wyprodukuje tą elektrycz
        > ność? Budowa elektrowni trwa lata a wiatraki o panele słoneczne są be. Wzrośnie
        > więc cena energii i spadnie atrakcyjność takich aut.

        Bloku energetycznego nie wyłączasz nagle. Dlatego masz dwie taryfy za prąd. Szczytową, i poza szczytową, gdy energii jest namiar.
        • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:20
          Gdy jest nadmiar. A nie będzie go gdy podłączysz milion samochodów elektrycznych.
          • inocom Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:35
            kfugktru23 napisał:

            > Gdy jest nadmiar. A nie będzie go gdy podłączysz milion samochodów elektrycznyc
            > h.

            Pamiętaj, że nie mówimy o szpanerskiej Tesli, ale np. o NCAR z Mielca.
            Te autka mają sensowne akumulatory, które idzie ładować z gniazdka. Teslę trzeba ładować ze specjalnych stacji, bo żadna normalna instalacja nie wytrzyma takiego natężenia prądu (amperów).

            www.melex.com.pl/oferta/paleta-kolorow/ncar-3xx-1.html#8
            Coś a la Smart.

            Ale naz Smarta nie załadujesz tony ładunku
            www.melex.pl/pojazdy-bagazowe/395-38.html
            • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:46
              To nadal nie zmienia faktu że trzeba je ładować.
      • alistair-p Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:23
        Rząd zapomniał o CNG.Najczystszy w tej chwili napę,poza elektrycznym,niestety w Polsce jest 35 stacji tankowania,(na Ukrainie ponad 600) a dzięki manipulacjom cenowym 1 m3 tego gazu kosztuje ok 3,30.Powiązano cenę tego gazu z ceną diesla i dołożono akcyzę.Ja mogę zatankować 20 m3.Jeszcze się opłaca.
        P.S. CNG można zainstalować w dieslu.
        • inocom Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:50
          alistair-p napisał:

          > Rząd zapomniał o CNG.Najczystszy w tej chwili napę,poza elektrycznym,niestety w
          > Polsce jest 35 stacji tankowania,(na Ukrainie ponad 600) a dzięki manipulacjom
          > cenowym 1 m3 tego gazu kosztuje ok 3,30.Powiązano cenę tego gazu z ceną diesla
          > i dołożono akcyzę.Ja mogę zatankować 20 m3.Jeszcze się opłaca.
          > P.S. CNG można zainstalować w dieslu.

          Ano można i jeździć na metan. Tylko 250 barów ~atmosfer w zbiorniku.
          A to już nie jest zabawka i nie wszędzie tą niezabawką wjedziesz.
          • alistair-p Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 22:13
            Wszędzie wjadę.Nie tylko w Polsce.W Niemczech za 9 euro mam pełny zbiornik.A zakazy dotyczą LPG który jest cięższy od powietrza i gromadzi się w zakamarkach,stąd ograniczenia.
            P.S. te 20 m3 wchodzi do 80 litrowego zbiornika :-) a instalacja jest fabryczna.
            • inocom Tyle zostało po chałupie 08.06.16, 22:33
              alistair-p napisał:

              > Wszędzie wjadę.Nie tylko w Polsce.W Niemczech za 9 euro mam pełny zbiornik.A za
              > kazy dotyczą LPG który jest cięższy od powietrza i gromadzi się w zakamarkach,s
              > tąd ograniczenia.
              > P.S. te 20 m3 wchodzi do 80 litrowego zbiornika :-) a instalacja jest fabryczna

              I nie gromadzącym się metanie.

              wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/522735,katowice-celowe-uszkodzenie-instalacji-przyczyna-tragicznego-wybuchu-gazu-w-2014-r.html
              7.s.dziennik.pl/pliki/9125000/9125612-usuwanie-gruzu-po-zawalonej-kamienicy-900-555.jpg
      • szwampuch58 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:50
        O czym ty pitolisz,jaka marka Made in Polen?
        images.hgmsites.net/lrg/arrinera-hussarya_100462114_l.jpg
        Paru pajonatow motoryzacji tu i tam robi pojedyncze cacka:
        moto.onet.pl/aktualnosci/samochod-z-mielca-podbije-swiat/tf0n1
        a kartofel Morawiecki leje wode o milionach,nie wstyd ci tak bic piane?
        • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 22:20
          Nikt nie zaczyna biznesu od produkcji miliona aut. Biznes musi się powoli rozwijać. Bo jest ryzykowny. Jak każdy biznes. Jest takie powiedzenie: jak zostać milionerem? Być miliarderem i kupić linię lotniczą.
          • szwampuch58 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 22:42
            Na kazdy biznes trzeba" eci-peci" ubijaczu piany i to sporo a na samochodowy sporo wiecej niz sporo,prosta jednorazowka do golenia kosztowala amerykanskich bogaczy z The Gillette Company miliard dolcow w rozwoju tej technologi....zreszta z kim ja gadam???
            lovsy.pl/demot/0_0_0_487268069_middle.jpg
      • buldog2 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:52
        Jestem ostrożny w szafowaniu prognozami i póki co się sprawdzają.
        Kolejny raz zwracam uwagę na e-cat. Pomysłowi patronuje już NASA, powstają przemysłowe instalacje i pomimo świadomej obstrukcji lobby energetyki konwencjonalnej za mniej niż 10 lat może opanować świat. Rossi anonsuje instalacje wysokotemperaturowe (1300 C), które mogą wyprzeć zwykłe piece węglowe, gazowe. Reszta elektrowni może pozostać bez zmian, zwykły upgrade.
        Czytałem, że są pomysły (nie wiem, jak ma to działać) bezpośredniej produkcji energii elektrycznej w tym procesie.

        --
        SŁOWO I DIEŁO ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
        • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:57
          buldog2 napisał:

          > Jestem ostrożny w szafowaniu prognozami i póki co się sprawdzają.
          > Kolejny raz zwracam uwagę na e-cat. Pomysłowi patronuje już NASA, powstają prze
          > mysłowe instalacje i pomimo świadomej obstrukcji lobby energetyki konwencjonaln
          > ej za mniej niż 10 lat może opanować świat. Rossi anonsuje instalacje wysokotem
          > peraturowe (1300 C), które mogą wyprzeć zwykłe piece węglowe, gazowe. Reszta el
          > ektrowni może pozostać bez zmian, zwykły upgrade.
          > Czytałem, że są pomysły (nie wiem, jak ma to działać) bezpośredniej produkcji e
          > nergii elektrycznej w tym procesie.
          Musisz zostać vicepremierem rządu Nowoczesna-KOD i zaangażować państwowy kapitał w ten genialny projekt :)
          • buldog2 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 18:26
            Gdyby cokolwiek ode mnie zależało, z pewnością zrobiłbym wszystko co możliwe, a instalacja próbna (kilka MW) rozpoczęłaby pracę jeszcze w tym roku.

            --
            SŁOWO I DIEŁO ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
    • taniarada Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 21:56
      Łatwo krytykować ,opluć ,obrzydzić. Dorzucić własną myśl to przerasta.Ursus kojarzony z traktorami bierze się za autobusy elektryczne.www.rp.pl/Transport-drogowy/309229906-Ursus-Ekovolt-to-elektryczny-autobus-z-fabryki-traktorow.html
      • szwampuch58 Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 22:08
        jeszcze latwiej bic piane....baaaaa, byc miszczem w tej dziedzinie PiS opanowal perfekcyjnie
      • alistair-p Re: Milion samochodów elektrycznych 08.06.16, 22:16
        A co z infrastrukturą?Zakładając,że pomysł wypali trzeba się gdzieś ładować,a i mentalność trzeba przemodelować,
      • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 14:55
        taniarada napisał(a):

        > Łatwo krytykować ,opluć ,obrzydzić. Dorzucić własną myśl to przerasta.Ursus kojarzony z traktorami bierze się za autobusy elektryczne.www.rp.pl/Transport-drogowy/309229906-Ursus-Ekovolt-to-elektryczny-autobus-z-fabryki-traktorow.html
        Ursus tak ale nie ....rząd i Morawiecki ! Niech złożą dymisję i założą prywatną spółkę i ...zainwestują własne!
        www.youtube.com/watch?v=Bxm13JibD7w
      • buldog2 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:56
        Ursus, póki co, to przede wszystkim kojarzy się z działalnością SamoPiSowego i solidarnościowego działacza Zygmunta Wrzodaka (koalicja PiS/SO/LPR).
        Dopiero teraz dzieje coś konstruktywnego, wbrew tradycji SamoPiSu i batalionów ochronnych - "NSZZ "Solidarność"".

        --
        SŁOWO I DIEŁO ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS.
    • j-k To najzupelniej realna vizja... 08.06.16, 22:58
      te 10 % uzytkownikow uzywa samochody tylko na dojazdy do pracy w miescie i na zakupy w supermarkecie.

      - a do tego samochod elektryczny b. dobrze sie nadaje.
      • kfugktru23 Re: To najzupelniej realna vizja... 08.06.16, 23:09
        To każdy wie. Tylko nikt nie wie jak to zrobić i nie zbankrutować.
        • czekam.na.lewice Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 05:27
          kfugktru23 napisał:

          > To każdy wie. Tylko nikt nie wie jak to zrobić i nie zbankrutować.
          Tradycyjnie albo przesadzasz, albo jesteś niedoinformowany.
          Tesla ma się świetnie. Nowy model na który są przyjmowane zapisy. ma cenę bardzo przyjazną bo w Polsce to około 165 000 zł a zasięg 400 km (!).
          Jednak państwo nie powinno się zajmować rozwojem projektów pojazdów elektrycznych a Morawiecki niech założy Stowarzyszenie Miłośników Ekologicznej Motoryzacji i ...weżmie się do roboty. Rząd nie ma prawa inwestować pieniędzy w ryzykowne projekty gospodarce.
          Aby mógł się zorientować ile w to się topi pieniędzy i jak to się robi niech zajrzy w kilka miejsc. Nie będę wskazywał .
          • xystos Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 05:44
            Niemasz racji,VOLVO i Renauld
            przetrwały swoje kryzysy dzieki
            ingerencji swych rząd?w
            • czekam.na.lewice Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 06:00
              xystos napisał:

              > Niemasz racji,VOLVO i Renauld
              > przetrwały swoje kryzysy dzieki
              > ingerencji swych rząd?w
              Mylisz te dwie sprawy. Co innego rozwój sektora gospodarki realizowany przez państwo (Morawiecki) a co innego pomoc przedsiębiorstwo, którą w kryzysie, czasami też wobec prywatnych banków realizował rząd w postaci pożyczek. Jednak nie inwestował w promy pasażerskie czy produkcję samochodów takich czy innych lub tabletów cienkich jak włos :) i zwijanych jak papirus.
              • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 07:38
                czekam.na.lewice napisał:

                > xystos napisał:
                >
                > > Niemasz racji,VOLVO i Renauld
                > > przetrwały swoje kryzysy dzieki
                > > ingerencji swych rząd?w
                > Mylisz te dwie sprawy. Co innego rozwój sektora gospodarki realizowany przez pa
                > ństwo (Morawiecki) a co innego pomoc przedsiębiorstwo, którą w kryzysie, czasam
                > i też wobec prywatnych banków realizował rząd w postaci pożyczek. Jednak nie in
                > westował w promy pasażerskie czy produkcję samochodów takich czy innych lub tab
                > letów cienkich jak włos :) i zwijanych jak papirus.

                Baron Keynes się kłania.
                • czekam.na.lewice Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 07:45
                  inocom napisał:

                  > Baron Keynes się kłania.
                  To nie ma z nim nic wspólnego.
                  To jest tak.
                  Ktoś mi powierza pieniądze i inwestuję nieswoje w ryzykowne projekty. To inna psychologia niż swoje.
                  • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 08:44
                    czekam.na.lewice napisał:

                    > inocom napisał:
                    >
                    > > Baron Keynes się kłania.
                    > To nie ma z nim nic wspólnego.
                    > To jest tak.
                    > Ktoś mi powierza pieniądze i inwestuję nieswoje w ryzykowne projekty. To inna p
                    > sychologia niż swoje.

                    Na zdjęciach widać, że auta elektryczne z Mielca posiadają opony z Dębicy - dokładniej Dębica Navigator 2. A przecież mogli montować Klebery czy inne świństwo.

                    Czyli już mamy dwie firmy, płacące podatki w Polsce, jako potencjalnych beneficjentów tanich, miejskich aut elektrycznych.

                    Polska jest samochodowym potentatem. Brakowało tylko tylko firmy, która z produkowanych tutaj części zrobi autko, które sprzeda jako wyrób gotowy.
                    • zoro_wieczorowo_poro Re: To najzupelniej realna vizja... 10.06.16, 12:38
                      "Firma Oponiarska Dębica S.A. to wiodący na polskim rynku producent opon do samochodów osobowych, dostawczych i ciężarowych. Od 1995 roku inwestorem strategicznym w Spółce jest amerykański koncern The Goodyear Tire & Rubber Company, który poprzez Goodyear S.A. z siedzibą w Luksemburgu posiada ok. 81,4% kapitału zakładowego Spółki. Firma Oponiarska Dębica S.A. "
                      • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 12.06.16, 20:52
                        zoro_wieczorowo_poro napisał:

                        > "Firma Oponiarska Dębica S.A. to wiodący na polskim rynku producent opon do sam
                        > ochodów osobowych, dostawczych i ciężarowych. Od 1995 roku inwestorem strategic
                        > znym w Spółce jest amerykański koncern The Goodyear Tire & Rubber Company, któr
                        > y poprzez Goodyear S.A. z siedzibą w Luksemburgu posiada ok. 81,4% kapitału zak
                        > ładowego Spółki. Firma Oponiarska Dębica S.A. "

                        A jaki ma NIP?
                • xystos Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 07:47
                  W latach 70tych VOLVO emitowalo
                  "B akcje" które dawały taki sam zysk
                  jaki dawały "A akcje" ale nie dawały
                  prawa głosu.W latatach 80tych rząd
                  Francji płacił za Renault składki socjalne aż się firma odbiła od dna
                  • xystos Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 08:07
                    żeby el-auto było ludowe
                    musi kosztować poniżej
                    100 000 zł.
                    • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 08:46
                      xystos napisał:

                      > żeby el-auto było ludowe
                      > musi kosztować poniżej
                      > 100 000 zł.

                      Z tego co widzę, autka z Mielca to koszt około 20 tysiaków.
                      • m.c.hrabia Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 08:53
                        Z tego co widzę, autka z Mielca to koszt około 20 tysiaków.

                        a gdzie toto można kupić?
                        • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 13:06
                          m.c.hrabia napisał:

                          > Z tego co widzę, autka z Mielca to koszt około 20 tysiaków.
                          >
                          > a gdzie toto można kupić?

                          U Twojego sprzedawcy.
                        • ayran Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 13:18
                          20.000 kosztują wózki golfowe z zasięgiem 80 km i maksymalną prędkością 25 km/h.
                          Ceny meleksów homologowanych do ruchu drogowego to co najmniej 50.000, zasięg i prędkość niewiele lepsze.
                          Wielonikowiec coś tam sobie plecie trzy po trzy.
          • kfugktru23 Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 07:30
            Nie zgodzę się. Tesli wyszło. Ze 100 aut konkurentów rdzewieje w garażach twórców...
            • czekam.na.lewice Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 14:51
              kfugktru23 napisał:

              > Nie zgodzę się. Tesli wyszło. Ze 100 aut konkurentów rdzewieje w garażach twórc
              > ów...
              Jak ze wszystkim na wolnym rynku i w najbardziej ryzykownej fazie czyli wprowadzania nowości na rynek. Zobacz jakie zawirowania miał Apple. Pamiętasz firmę Sinclair , prodecenta hitu rynkowego ZX Spectrum....została bankrutem m.in. z powodu rozwoju projektu pojazdu elektrycznego.
              Mój znajomy po prostu jeżdzi już 2 lata Teslą osobową.Ma wpłaconą przedpłatę na nowy model z większym zasięgiem (450 km) więc to już działa. Po prostu działa ale jedni padają inni, na razie Tesla, rosną w siłę.
              To najbardziej ryzykowna faza rozwoju sektora i niech Morawiecki własne pieniądze ryzykuje a nie bawi się pieniędzmi podatnika.
              • inocom Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 18:57
                czekam.na.lewice napisał:

                > kfugktru23 napisał:
                >
                > > Nie zgodzę się. Tesli wyszło. Ze 100 aut konkurentów rdzewieje w garażach
                > twórc
                > > ów...
                > Jak ze wszystkim na wolnym rynku i w najbardziej ryzykownej fazie czyli wprowad
                > zania nowości na rynek. Zobacz jakie zawirowania miał Apple. Pamiętasz firmę Si
                > nclair , prodecenta hitu rynkowego ZX Spectrum....została bankrutem m.in. z pow
                > odu rozwoju projektu pojazdu elektrycznego.
                > Mój znajomy po prostu jeżdzi już 2 lata Teslą osobową.Ma wpłaconą przedpłatę na
                > nowy model z większym zasięgiem (450 km) więc to już działa. Po prostu działa
                > ale jedni padają inni, na razie Tesla, rosną w siłę.
                > To najbardziej ryzykowna faza rozwoju sektora i niech Morawiecki własne pieniąd
                > ze ryzykuje a nie bawi się pieniędzmi podatnika.

                Jedyny problem przy aucie elektrycznym to akumulatory. Pojemność i żywotność tychże jest ograniczona, natomiast masa "nieskończona". Standardowy bak paliwa na ponad 1000 km to ~40 kg (razem za paliwem). W osobowym aucie elektrycznym same akumulatory odpowiadające temu paliwu ważyłyby dwie tony.
                Jedyną zaletą aut elektrycznych, jest to, że nie smrodzą. Poza miastem dla napędu spalinowego nie ma alternatywy, szansą są w przyszłości ogniwa paliwowe (wytwarzające energię elektryczną na miejscu).

                Na krótkich dystansach miejskich (ograniczenie Vmax do 50 km) rozwiązaniem są proste autka elektryczne a la Melex. A dlaczego? Typowy silnik to 5kW, typowe napięcie to około 48 V (przyjmijmy, że 50 dla prostoty rachunku). Silnik taki by pracować potrzebuje prądu o natężeniu 100 A wynikające z prostej formuły Moc = napięcie * natężenie. By temu podołać w takim autku potrzeba 4 akumulatorów 12 V o pojemności 100 Ah, przy założeniu, że się rozładują do zera, a tak się nie dzieje. Przy założeniu, że nie ma strat na przesyle prądu, a są takie choćby wynikające ze zwykłego oporu.

                Współczesny silnik spalinowy to obecnie około 100 kW (20 razy więcej). Poza miastem, żaden elektryczny mu nie podskoczy. Perpetuum mobile nie istnieje. Podniecanie się Teslą, która kosztuje tyle co willa też nie ma sensu. Przy seryjnej produkcji tych molochów, ceny litu, miedzi i innych surowców tak poszybują, że autko stanie się nieopłacalne, nawet ze zniżkami od akcyzy, czy innych podatków.

                Dane Tesli
                Zasięg na jednym ładowaniu: w zależności od wersji około 260 km (40 kWh), 370 km (60 kWh) lub 480 km (85 kWh) z prędkością blisko 90 km/h tylko.

                Na naszych autostradach można pomykać 130 km/h. Czyli Teslą ciężko byłoby dojechać z Wrocławia do Krakowa.

                www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Tesla_Model_S/index.html
                • czekam.na.lewice Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 19:03
                  inocom napisał:

                  > Dane Tesli
                  > Zasięg na jednym ładowaniu: w zależności od wersji około 260 km (40 kWh), 370 k
                  > m (60 kWh) lub 480 km (85 kWh) z prędkością blisko 90 km/h tylko.
                  >
                  > Na naszych autostradach można pomykać 130 km/h. Czyli Teslą ciężko byłoby dojec
                  > hać z Wrocławia do Krakowa.
                  Nowa Tesla, na która są przyjmowane zamówienia to 350-450 km zasięgu i przyspieszenie do 100 km / h w 6 sekund.
                  > www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Tesla_Model_S/index.html
                  >
                  • szwampuch58 Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 19:12
                    Delikatnie przypominam wielbicielOm technologi amerykanskiej ze watek dotyczy elektrycznych "Syrenek " dla gupiego ciemnego luda kartofla Morawieckiego w liczbie miliona....takie kwa-kwa-kwa na temat Tesli to se kartofle(w tym jeden ukryty) na forum moto uprawiajcie towarzysze kartofle z PiS-u
                  • xystos Re: To najzupelniej realna vizja... 09.06.16, 19:23
                    Jeśli o samochody chodzi to w dalszym ciągu jesteście w pieluszkach-jak XVIII wieczni
                    Murzyni zafascynowani w kolorowych paciorkach.
                    Cywilizowany ludzie kupują auta
                    według potrzeb,120km zasięgu w
                    lecie.wystarcza aktywnemu emerytów,na urlauby autem się niejeździ ,do tego da autobusy i samoloty.
                  • inocom Kraków - Wrocław - Kraków 09.06.16, 22:19
                    czekam.na.lewice napisał:

                    > inocom napisał:
                    >
                    > > Dane Tesli
                    > > Zasięg na jednym ładowaniu: w zależności od wersji około 260 km (40 kWh),
                    > 370 k
                    > > m (60 kWh) lub 480 km (85 kWh) z prędkością blisko 90 km/h tylk
                    > o
                    .
                    > >
                    > > Na naszych autostradach można pomykać 130 km/h. Czyli Teslą ciężko byłoby
                    > dojec
                    > > hać z Wrocławia do Krakowa.
                    > Nowa Tesla, na która są przyjmowane zamówienia to 350-450 km zasięgu i przyspie
                    > szenie do 100 km / h w 6 sekund.
                    > > www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Tesla_Model_S/index.html

                    Co mi po 6 sekundach do 100 km, skoro podróż z Wrocławia do Krakowa i nazad będzie trwała 2 doby :)
                    • mara571 ladowanie Tesli trwa pare minut 30.09.16, 21:13
                      pod warunkiem, ze ladujesz na ich superladowarkach.
                      Jest specjalny app do planowania podrozy i rezerwacja miejsca na ladowarce.

                      www.tesla.com/de_DE/supercharger
                      Na tej stronie znajdziesz europejska mape. W Polsce jest tylko jeden pod Wroclawiem, ale w Niemczech bylo ich przed dwoma laty 10.
                      • czekam.na.lewice Re: ladowanie Tesli trwa pare minut 01.10.16, 06:09
                        mara571 napisała:

                        > pod warunkiem, ze ladujesz na ich superladowarkach.
                        > Jest specjalny app do planowania podrozy i rezerwacja miejsca na ladowarce.
                        >
                        > www.tesla.com/de_DE/supercharger
                        > Na tej stronie znajdziesz europejska mape. W Polsce jest tylko jeden pod Wrocla
                        > wiem, ale w Niemczech bylo ich przed dwoma laty 10.
                        ...ale jaka tu jest rola rządu ? Morawieckiego ? Skarbu Państwa ?
                        • mara571 Re: ladowanie Tesli trwa pare minut 01.10.16, 07:03
                          zadna, ale chcialam uzupelnic post incoma.
                          Jesli juz mowimy o roli rzadu to moim zdaniem powinien wspierac badania nad nowymi typami akumulatorow i takich superszybkich ladowarek.

                          Do tej pory PO wspieralo glownie innowacyjnosc stron/portali internetowych. Wiekszosc z nich nie dziala, ale forsa zniknela. Chlubnym wyjatkiem sa portale lisowe.
                          • czekam.na.lewice Re: ladowanie Tesli trwa pare minut 01.10.16, 11:38
                            mara571 napisała:

                            > zadna, ale chcialam uzupelnic post incoma.
                            > Jesli juz mowimy o roli rzadu to moim zdaniem powinien wspierac badania nad now
                            > ymi typami akumulatorow i takich superszybkich ladowarek.
                            >
                            > Do tej pory PO wspieralo glownie innowacyjnosc stron/portali internetowych. Wie
                            > kszosc z nich nie dziala, ale forsa zniknela. Chlubnym wyjatkiem sa portale lis
                            > owe.
                            >
                            W jakiż to sposób powinien wspierać?
    • iza.bella.iza Za Gomuki to było tak... 09.06.16, 01:29
      Będziemy robić konserwy mięsne, ale... nie mamy blachy... :D
      • czekam.na.lewice Re: Za Gomuki to było tak... 09.06.16, 06:16
        iza.bella.iza napisała:

        > Będziemy robić konserwy mięsne, ale... nie mamy blachy... :D
        >
        A teraz Morawiecki powie , że kupimy to i to , tam i tam a na końcu złoży dymisję a zapłaci frajer podatnik.
    • m.c.hrabia Re: daję więcej ,5 000 000 a co ? nie wolno ? n/t 09.06.16, 08:31
    • ayran milion to absolutny absurd (AA) 09.06.16, 09:04
      Roczna sprzedaż nowych samochodów w Polsce (osobowe plus lekkie dostawcze) to mniej więcej 400.000 (w dobrych latach trochę więcej, w gorszych mniej). Milion samochodów to 2,5-krotność rocznej sprzedaży. Ponieważ nie ma podstaw do zakładania, że sprzedaż roczna nowych samochodów będzie znacząco wzrastać, to musiałoby to oznaczać, że przez okres 10 lat średnio co czwarty samochód musiałby być elektryczny, a biorąc pod uwagę, że przez pierwsze lata byłoby ich raczej niewiele, w końcówce dziesięciolecia elektryczny musiałby być prawie każdy nowy samochód.
      • inocom Re: milion to absolutny absurd (AA) 09.06.16, 22:37
        ayran napisał:

        > Roczna sprzedaż nowych samochodów w Polsce (osobowe plus lekkie dostawcze) to m
        > niej więcej 400.000 (w dobrych latach trochę więcej, w gorszych mniej). Milion
        > samochodów to 2,5-krotność rocznej sprzedaży. Ponieważ nie ma podstaw do zakład
        > ania, że sprzedaż roczna nowych samochodów będzie znacząco wzrastać, to musiało
        > by to oznaczać, że przez okres 10 lat średnio co czwarty samochód musiałby być
        > elektryczny, a biorąc pod uwagę, że przez pierwsze lata byłoby ich raczej niewi
        > ele, w końcówce dziesięciolecia elektryczny musiałby być prawie każdy nowy samo
        > chód.

        A kto mówił tylko o Polsce?
        W samym Rzymie ile można takich autek sprzedać?
        • czekam.na.lewice Re: milion to absolutny absurd (AA) 10.06.16, 09:13
          inocom napisał:

          > ayran napisał:
          >
          > > Roczna sprzedaż nowych samochodów w Polsce (osobowe plus lekkie dostawcze
          > ) to m
          > > niej więcej 400.000 (w dobrych latach trochę więcej, w gorszych mniej). M
          > ilion
          > > samochodów to 2,5-krotność rocznej sprzedaży. Ponieważ nie ma podstaw do
          > zakład
          > > ania, że sprzedaż roczna nowych samochodów będzie znacząco wzrastać, to m
          > usiało
          >
          > A kto mówił tylko o Polsce?
          > W samym Rzymie ile można takich autek sprzedać?
          Szachiści w takiej sytuacji mawiają : szach i mat !
        • ayran Re: milion to absolutny absurd (AA) 10.06.16, 09:20
          No ile?
          • inocom Re: milion to absolutny absurd (AA) 10.06.16, 12:36
            ayran napisał:

            > No ile?

            Po 5 k? będą szły jak bułeczki. 20 lat nie było takiego parcia na jakość powietrza w miastach.
            • ayran Re: milion to absolutny absurd (AA) 10.06.16, 12:39
              Innymi słowy, ile samochodów elektrycznych wyprodukowanych w Polsce w ramach projektu Morawickiego Juniora, w cenie 5.000 EUR/szt. zakupią Rzymianie?
              • xystos Re: milion to absolutny absurd (AA) 10.06.16, 12:52
                cena atrakcyjna,dla staruszków
                by do:doktora,apteki,sklepu i na
                cmętarz czasami.
              • inocom Idę o zakład, że o rząd lub wiecej 10.06.16, 22:02
                jayran napisał:

                > Innymi słowy, ile samochodów elektrycznych wyprodukowanych w Polsce w ramach pr
                > ojektu Morawickiego Juniora, w cenie 5.000 EUR/szt. zakupią Rzymianie?

                Niż za PO.
                • ayran Re: Idę o zakład, że o rząd lub wiecej 11.06.16, 09:53
                  Zaproponuj więc kwotę zakładu, termin i sposób rozliczenia, oraz nick, pod jakim będziesz wtedy występował, albo inną metodę weryfikacji tożsamości.
                  • inocom Re: Idę o zakład, że o rząd lub wiecej 12.06.16, 21:21
                    ayran napisał:

                    > Zaproponuj więc kwotę zakładu, termin i sposób rozliczenia, oraz nick, pod jaki
                    > m będziesz wtedy występował, albo inną metodę weryfikacji tożsamości.


                    Jak będę wiedzieć ile sprzedano do Rzymu za rządów PO, nie ma sprawy.
    • adalberto3 Przyszłość ma napęd wodorowy ! 09.06.16, 09:41
      Gdyby o swoich pomysłach mówił przed 30 latami, byłoby to godne uwagi. W rzeczywistości przyszłość ma wyłącznie wodór, pierwiastek najbardziej rozpowszechniony na naszej planecie.
      Samochody o takim napędzie są już w sprzedaży.
      moto.pl/MotoPL/1,88389,17138945,Toyota_Mirai___Ruszyla_sprzedaz_auta_na_wodor.html
      autokult.pl/11543,samochody-napedzane-wodorem-jak-to-dziala
      • czekam.na.lewice nie tu jest problem 09.06.16, 14:00
        adalberto3 napisał:

        > Gdyby o swoich pomysłach mówił przed 30 latami, byłoby to godne uwagi. W rzeczy
        > wistości przyszłość ma wyłącznie wodór, pierwiastek najbardziej rozpowszechnion
        > y na naszej planecie.
        > Samochody o takim napędzie są już w sprzedaży.
        > <a Probklem jest w tym, że niech sobie prognozuje i niech trwa dyskusja np. w ekologicznym think tanku nawet jako prezes.
        Natomiast ten Pan jest vicepremierem rządu i niech lepiej nie decyduje czy na wodór, czy na Tor, czy na cokolwiek innego. Kółka do dyskusji miał na uczelni jak studiował.
    • kylax1 Samochody elektryczne na wungiel.:) 09.06.16, 13:08


    • rirei Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 14:34
      Morawiecki niech na poczatek sfinansuje tatusiowi kłamczuszkowi sztuczną szczękę
      • m.c.hrabia Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 15:01
        może być elektryczna
        • nazimno Re: Milion samochodów elektrycznych 10.06.16, 09:38
          plaski podworkowy arystokrata
    • der-chef Re: Milion samochodów elektrycznych 09.06.16, 16:04
      Bez kozery powim pinć milionuf.
    • adalberto3 Pewnie będzie to milion elektrycznego złomu. 10.06.16, 23:36
      Pojazdy, którymi w krajach Europy Zachodniej nikt nie będzie chciał jeździć, bo napęd wodorowy zostanie lepszą alternatywą.
    • czekam.na.lewice Ferdek Morawiecki ma pomysła 11.06.16, 08:23
      Rękawicę rzuconą przez Teslę podjęła większość koncernów. Tu przykład VW:
      www.autobild.de/artikel/vw-cuve-2019-vorschau-8637581.html
      Chłopiec w krótkich spodenkach został vivepremierem rządu :(
    • czekam.na.lewice Jest dwóch geniuszy gospodarczych w tym rządzie. 11.06.16, 10:19
      Dwóch chłopców w krótkich majteczkach z ulicy Ćwiartki 3/4. To Ferdek Morawiecki i Marian Tchórzewski.
      Gdyby Oni budowali Gdynię to do dzisiaj brakowałoby piasku, w tym miejscu, na plaży.
    • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 11:37
      Raz udała się pomysł na budowę auta przez państwo. Raz. I dzięki temu mamy garbusa...
      • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 11:42
        kfugktru23 napisał:

        > Raz udała się pomysł na budowę auta przez państwo. Raz. I dzięki temu mamy garb
        > usa...
        To był pomysł państwa ? Tworzysz nową historię .....cały czas na tym forum:)
        • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 13:38
          No proszę cię nie osłabiaj mnie! 11 lutego na Międzynarodowej Wystawie Automobilowej Kanclerz przedstawił program budowy autostrad i przemysłu motoryzacyjnego.
          • ayran Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:22
            Ferdinand Porsche erhielt am 22. Juni 1934 vom Reichsverband der Deutschen Automobilindustrie einen Entwicklungsauftrag für den Prototyp eines sparsamen und preisgünstigen PKWs, nachdem Adolf Hitler im Jahr zuvor im Rahmen der 24. Internationalen Automobil- und Motorrad-Ausstellung (IAMA) in Berlin den Bau eines günstigen Autos für die deutsche Bevölkerung, eines Volkswagens gefordert hatte.

            Czesi dodatkowo zwracają uwagę na, delikatnie mówiąc, inspirację Volkswagena swoim produktem Tatra 97.



            Velká část designu Brouka byla inspirována pokrokovými vozidly Tatra konstruktéra Hanse Ledwinky, hlavně typem Tatra 97. Toto auto má podobnou aerodynamickou karoserii a čtyřválcový vzadu uložený vzduchem chlazený motor. Tatra V570, prototyp malého vozu také ukazuje podobnost s pozdějšími Volkswageny. Podle knihy Car Wars nazval Adolf Hitler Tatru 'druhem auta pro své silnice'


            I dość trudno byłoby się tego wyprzeć:

            cs.wikipedia.org/wiki/Tatra_97
          • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:31
            kfugktru23 napisał:

            > No proszę cię nie osłabiaj mnie! 11 lutego na Międzynarodowej Wystawie Automobi
            > lowej Kanclerz przedstawił program budowy autostrad i przemysłu motoryzacyjnego
            > .
            Pisałeś o budowie VW przez państwo i do tego się odniosłem.
    • gorszysort Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 13:23
      Totalny odlot! Kiedy wytrzeźwieje?
    • mariner4 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 17:35
      A o napędzi atomowym?
      M.
      • m.c.hrabia Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 18:10
        to będzie rakieta, która prawdziwych Polaków poniesie na podbój Marsa.
        • xystos Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 18:14
          Obecna technika kosmiczna nie wyprowadzi ludzi poza orbitę Marsa

          trzeba wymyślić coś zupełnie innego


          tylkonauka.pl

          tylko astronomia.pl
          • xystos Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 18:17
            http:/tylkoastronomia.pl
          • czekam.na.lewice Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 18:22
            xystos napisał:

            > Obecna technika kosmiczna nie wyprowadzi ludzi poza orbitę Marsa
            Ty nie znasz jeszcze możliwości Ferdka Morawieckiego i Mariana Tchórzewskiego.
        • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 20:21
          Było było www.v10.pl/Samochod,o,napedzie,jadrowym,to,moze,sie,udac,67064.html
          • xystos Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 21:13
            wracając do tematu
            dlaczego polskie
            el-auto niejest jeszcze
            w sprzedaży ?

            importować bym takie
            dwa miejskie autka

            ja.i żoną na urloy
            autobusami lub samlotami
            • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 11.06.16, 21:26
              OK. Zapłać za reklamę w super bowl i sprzedawaj.
            • xystos Re: Milion samochodów elektrycznych 12.06.16, 11:50
              wyliczylem 25 tysięcy za jeden wózek
              x 2 = 50 000 PLN x2,5kurs walut=125 000 SEK - tyle kosztuje w Szwecji jedną Dacia Sandero z trzema garami o pojemności 0,9lt. 90KM i autoakrzynią.polski przemysł samochodowy byłby konkurencyjne
              dla żółtków również.
    • adalberto3 Może lepiej pendolino bez maszynisty ! 12.06.16, 11:39
      www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/nauka-i-technika/poci%C4%85gi-bez-maszynist%C3%B3w-ju%C5%BC-niebawem/ar-AAgTfKp
      Jest jeszcze szansa na coś orginalnego !
    • kfugktru23 Re: Milion samochodów elektrycznych 12.06.16, 20:47
      www.cda.pl/video/231233a9 bardzo ciekawie na temat

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka