wahadło

[wagonetka]

za pewien, zapewne nie tak długi czas wahadło wychyli się tak daleko, że możliwe będzie już tylko spięcie

wtedy, mam nadzieję, znajdą się ludzie, którzy skutecznie i konsekwentnie rozliczą tych, którzy zniszczyli kruchą i niedoskonałą polską demokrację

jako pierwsze rozliczać będą polskie kobiety

[czan-dra]

Rozliczą, ale płotki, w rodzaju Szydło, Kuchcińskiego etc, ale tych naprawdę winnych rozkładu państwa nie sięgną, bo nie będzie podstaw prawnych.

[wagonetka]

nie będzie podstaw prawnych? to się je stworzy

[sverir]

W ramach odtwarzania kruchej demokracji stworzy się podstawy odbiegające od zasad demokratycznych? Nieładnie.

[wagonetka]

nieładnie? trudno

[sverir]

Tym bardziej nieładnie. Powiedz mi w takim razie, czemu chcesz karać kogoś za kruszenie demokracji, jeżeli masz nadzieję, że następcy wcale jej nie przywrócą?

[wagonetka]

za co karać? za łamanie Konstytucji i prawa przede wszystkim - to na początek

[sverir]

Moje pytanie było retoryczne. Nie oczekuję racjonalnego uzasadnienia dla łamania Konstytucji w celu ukarania kogoś za łamanie tej samej Konstytucji.

[wagonetka]

retoryczne? a to przepraszam

[sverir]

Nie masz za co. Retoryczne nie oznacza złośliwe, kąśliwe, agresywne, zmierzające do scysji, kłótni i awantur.

[wagonetka]

wiem :-)

[sverir]

Wiem, że wiesz:) Chciałem zaznaczyć, że u mnie agresja 0 na 10:)

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> Nie oczekuję racjonalnego uzasadnienia dla łamani
> a Konstytucji w celu ukarania kogoś za łamanie tej samej Konstytucji.
POPiS widzi !

[xystos]

ooj niedobrzebedzie,pokuta via jadlospis ..wszystko inne mozna
recznie.

[szwampuch58]

twoj optymizm jest dziecinny po prostu,wysmiewac go nie zamierzam,pomarzyc kazdy moze, ale na Boga gdzie ty zyjesz?

[wagonetka]

wierzę w kobiety

[m.c.hrabia]

ja nie .
większość w kółkach różańcowych to kobiety z do cna przeoranymi mózgami , nasze kochane katolickie kobiety nadają się idealnie do "obsługi" proboszczy na plebaniach

[ave.duce]

wagonetka napisał(a):

> wtedy, mam nadzieję, znajdą się ludzie, którzy skutecznie i konsekwentnie rozli
> czą tych, którzy zniszczyli kruchą i niedoskonałą polską demokrację
>

Pierworodny grzech zaniechania PO (od 2007...) mści się bezlitośnie. Zwłaszcza na kobietach :(

[wagonetka]

dokładnie tak
i dlatego nie wolno go powtórzyć

[ave.duce]

Ale którzy to będą ci mądrzy po szkodzie?

[wagonetka]

nie wiem, ale wierzę w zasadę wahadła, i wierzę w kobiety :-)

[szwampuch58]

taaaa,kobiety,najwięcej kobiet do Sejmu wprowadził PiS (54) .....jak jedna przeciwko sobie
no i te kobiety w liczbie 10
bi.gazeta.pl/im/36/c6/13/z20735030Q,Sejm.jpg
bi.gazeta.pl/im/3e/c6/13/z20735038Q,Sejm.jpg

[czan-dra]

ave.duce napisała:

> Pierworodny grzech zaniechania PO (od 2007...) mści się bezlitośnie. Zwłaszcza
> na kobietach :(

To co PO miałaby zrobić by nie grzeszyć zaniechaniem?
Wycinać jak PiS?

[wagonetka]

po pierwsze postawić Ziobrę przed TS za poprzednią jego kadencję, po drugie skazać skutecznie Kamińskiego

[ayran]

To sąd skazuje. Sąd skazał, na tyle skutecznie, że potrzebne było ułaskawienie.

[wagonetka]

tak, tak - od 2009 do 2015 nie można było go skutecznie osądzić
sześć lat!

[ayran]

Niezależnie od kiedy - od osądzania jest sąd.
Prokuratura została powiadomiona o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez Kamińskiego w 2009 roku - w tym momencie rola rządu, a tym bardziej partii rządzącej, się skończyła.

[wagonetka]

spójrzmy na to tak: rolą rządu jest również to, aby tak reformować wymiar sprawiedliwości, żeby sprawy nie ciągnęły się latami i żeby sądy pracowały bardziej sprawnie

[ayran]

Pewnie tak, ale celem reformy wymiaru sprawiedliwości (którą PO, poprzez wyprowadzenie prokuratury z rządu, przeprowadziła, niestety z nienajlepszym skutkiem) nie powinno być szybsze skazywanie przeciwników politycznych.

[wagonetka]

to jest jasne, ale gdyby sądy działały sprawniej wyrok Kamińskiego zdążyłby sie uprawomocnić

i nie chodzi o przeciwnika politycznego, tylko o groźnego przestępcę

[ayran]

Powiedzmy sobie szczerze, kamiński jest groźny wyłącznie wtedy, gdy ma za sobą aparat władzy. Przestępstwa za które go skazano, były wprawdzie dość paskudne, ale nie jakoś szczególnie groźne (tzn. sprowadzające zagrożenie dotyczące wielu ludzi). Obrzydliwe moralnie i wystawiające mu jak najgorsze świadectwo jako człowiekowi, ale nie aż tak bardzo groźne.

[wagonetka]

szef CBA działający w sposób przestępczy to bardzo poważne zagrożenie dla państwa - zagrożenie to dotyczy wszystkich obywateli

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> po pierwsze postawić Ziobrę przed TS za poprzednią jego kadencję, po drugie ska
> zać skutecznie Kamińskiego
>
Ty skazać Ziobro , nawiedzeni pisowcy skazać Tuska ....a skazujcie się nawzajem oszołomy.

[sverir]

"To co PO miałaby zrobić by nie grzeszyć zaniechaniem?"

Przestać robić laskę biskupom i przestac bawić się w kompromisy aborcyjne.

[m.c.hrabia]

Przestać robić laskę biskupom i przestac bawić się w kompromisy aborcyjne.

to na pewno, nie pod przywództwem, największego biskupiego-laskociąga ,wyszczerz-Schetyny.

[sverir]

Teraz to PO zbiera burzę, a mowa o 2007 roku.

[m.c.hrabia]

Teraz to PO zbiera burzę, a mowa o 2007 roku.

wtedy zaczęli laskować i siać wiatr.

[xystos]

"Przestać robić laskę biskupom ..."


..ales ty chciwy,wszystko dla ciebie?

[czekam.na.lewice]

czan-dra napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Pierworodny grzech zaniechania PO (od 2007...) mści się bezlitośnie. Zwła
> szcza
> > na kobietach :(
>
> To co PO miałaby zrobić by nie grzeszyć zaniechaniem?
> Wycinać jak PiS?
Przyjąć Kartę Praw Podstawowych i nie wspomagać finansowo kk.

[czekam.na.lewice]

Polskie kobiety beda rozliczać ;)

[taniarada]

Jak Hanka pójdzie do paki .A Tusk dobrowolnie poda się karze za Smoleńsk i Amber Gold to uwierzę w PIS.

[taniarada]

Ludzik napisał polskie kobiety będą rozliczać .Ale kogo ? Chyba te na wzór Grodzkiej .Ta nie ma problemów ze skrobanką .

Wpierw rozliczcie poslow PO

[czekam.na.lewice]

czterech posłów PO zagłosowało za skierowaniem projektu "Stop aborcji" do dalszych prac w sejmowych komisjach. Byli to: Janusz Cichoń, Joanna Fabisiak, Włodzimierz Karpiński i Jacek Tomczak. Wstrzymało się dwóch: Marek Biernacki i Stanisław Lamczyk.

[magdolot]

wagonetka napisał(a):

> za pewien, zapewne nie tak długi czas wahadło wychyli się tak daleko, że możliw
> e będzie już tylko spięcie
>
> wtedy, mam nadzieję, znajdą się ludzie, którzy skutecznie i konsekwentnie rozli
> czą tych, którzy zniszczyli kruchą i niedoskonałą polską demokrację
>
> jako pierwsze rozliczać będą polskie kobiety

Jako, było nie było, polska kobieta, bym ja sięgnęła głębiej i postawiła sprawę troszkę inaczej. Bo ja bym chętnie rozliczyła każdego, kto dołożył swoją małą podłą cegiełkę do sprawy ubezwłasnowolnienia polskich kobiet. Bo cała rzecz odbywała się stopniowo przez bardzo długie lata. Już pierwsze nasze prawo antyaborcyjne w gruncie rzeczy oznacza, że kobiety otrzymują dowody osobiste kompletnie na krzywy ryj i każda jest podejrzana o zdrożną i nieodpowiedzialną niechęć do rozmnażania. Od momentu wprowadzenia owej cudownej ustawy każda kobieta w ciąży z automatu jest podejrzana o chęć "zamordowania nienarodzonego", a kobieta która w niej nie jest, jest podejrzana o to że nie jest, ponieważ pokątnie a zbrodniczo wyskrobała.
I rozliczać będę także każdego obrońcę rzekomego "kompromisu" zawartego przez klechów i polityków ponad moją głową i bez pytania mnie o zdanie. Teraz bardzo dokładnie widać, ile on był wart.

Nasza demokracja została złamana u samego zarania, ponieważ ograniczono prawa człowieka połowy populacji. Zrobiono to olewając ciepłym ciurem 1,7 miliona podpisów polskich obywateli pod żądaniem referendum w sprawie ustawy antyaborcyjnej, bo "przypadkowy naród" nie jest godzien decydować o sprawach tak świętych. Najwyższy czas rozgonić to całe kunktatorsko świętoszkowate towarzystwo na cztery wiatry.

Tym bardziej, że kiedy rzucić okiem na nominacje PiS na najróżniejsze stanowiska, to widać że właśnie odbywa się kolejny rozdział zawłaszczania naszego państwa przez KK. Jak polska długa i szeroka są to kościelne świętoszkowate przydupasy, goryle proboszcza, goryle biskupa i inni ministranci. Żyjemy w czasach w których rzekoma "obrona życia nienarodzonego" staje się przepustką do państwowej kasy i na państwowe stanowiska. Dość.

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

>
> Nasza demokracja została złamana u samego zarania, ponieważ ograniczono prawa c
> złowieka połowy populacji. Zrobiono to olewając ciepłym ciurem 1,7 miliona podp
> isów polskich obywateli pod żądaniem referendum w sprawie ustawy antyaborcyjnej
> , bo "przypadkowy naród" nie jest godzien decydować o sprawach tak świętych. Na
> jwyższy czas rozgonić to całe kunktatorsko świętoszkowate towarzystwo na cztery
> wiatry.
Nareszcie jakiś w miarę obiektywny głos w sprawie a nie na użytek propagandy.
Zaczęło się od wprowadzenia religii do szkół przez Premiera Tysiąclecia Tadeusza Mazowieckiego a poparciem katolickiego kołtuna Wałęsy.

zgoda

[wagonetka]

to właśnie miałam na myśli pisząc o wahadle
PiS jest tu tylko egzemplifikacją tego "kunktatorsko świętoszkowatego towarzystwa"

wahadło musi się przechylić, bo to prawo fizyki jest

powiem więcej

[wagonetka]

wyhodowaliśmy sobie społeczeństwo schlebiając jego gustom dla doraźnych korzyści, zamiast ciągnąć ludzi za uszy do góry z roku na rok obniżaliśmy jakość i krajobrazu, i kultury, i polityki, i mediów albo dla zysku finansowego, albo politycznego

mamy więc to, co mamy - do polityki idą coraz gorsi ludzie

ale wierzę z prawo wahadła

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> wyhodowaliśmy sobie społeczeństwo schlebiając jego gustom dla doraźnych korzyśc
> i, zamiast ciągnąć ludzi za uszy do góry z roku na rok obniżaliśmy jakość i kra
> jobrazu, i kultury, i polityki, i mediów albo dla zysku finansowego, albo polit
> ycznego
To pogląd komunistyczny lub faszystowski ....wychowywanie czy hodowanie społeczeństwa. W Twoim przypadku chyba komunistyczny.
Człowiek ma być wolny i żadna władza nie jest powołana to hodowania czy wychowywania społeczeństwa. Wolność jednostki !

[magdolot]

Bardzo ciekawa ta definicja faszyzmu i komunizmu w Twoim wykonaniu. Nagle mi jakoś zapachniało kruchtą, czarnosecinną kruchtą która zabrania wiernemu studiowania Biblii i nakazuje mu czytać jedynie katechizm [wytwór dla kretynów, przeżuty kretynom przez pochylonego nad nimi proboszcza zgodnie z najnowszym trendem w interesie i najświeższymi pomysłami biznesowymi], bo od samodzielnego myślenia zaczyna się... prosta droga do faszyzmu i komunizmu! I pewnie jeszcze pryszcze się robią, co?

Naprawdę, Szczekusiu, cudownie Ci to wyszło!
Walka o wolność jednostki... do kretynizmu. Wow!

To jestem faszystowską komunistką, bo opowiadam się raczej za wolnością "od" kretynizmu, niż za wolnością "do"? A także za wolnością jednostki od podmiotowych kretynów i ich kretyńskich urojeń - dodam od siebie. :-)

Zgadzam się z Wagonetką. W imię "oglądalności", której naprawdę jest na imię mamona, zaczęliśmy schlebiać najniższym gustom. W imię oglądalności zamieniliśmy telewizyjną publicystykę w wolnoamerykankę w błocie, bo do każdej dyskusji trza było zaprosić agresywnego podmiotowego kretyna wykrzykującego androny, żeby durny Kowalski się nie znudził słuchając rozsądnych ludzi i miał swój kretyński szoł. W efekcie ustała narodowa dyskusja zamieniona w kretyński szoł, a potem i polityka zamieniła się w szoł tak samo agresywny i tak samo kretyński.
Trzeba było strasznej miłości do mamony, żeby tego dokonać. I jeszcze jednego trzeba było do tego: strasznej pogardy dla tego głupiego Kowalskiego, żeby go tak ocenić i żeby go tak zajadle hodować na totalnego kretyna. Właśnie o tej "hodowli" pisze Wagonetka i tym właśnie "hodowla" się różni od "wychowania". Duperelem takim, który nazywa się "podmiotowość".

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

> Bardzo ciekawa ta definicja faszyzmu i komunizmu w Twoim wykonaniu. Nagle mi ja
> koś zapachniało kruchtą, czarnosecinną kruchtą która zabrania wiernemu studiowa
> nia Biblii i nakazuje mu czytać jedynie katechizm [wytwór dla kretynów, przeżut
> y kretynom przez pochylonego nad nimi proboszcza zgodnie z najnowszym trendem w
> interesie i najświeższymi pomysłami biznesowymi], bo od samodzielnego myślenia
> zaczyna się... prosta droga do faszyzmu i komunizmu! I pewnie jeszcze pryszcze
> się robią, co?
Włącz logiczne myślenie. Kruchta też chce wychowywać człowieka podobnie jak Ty, komuniści i faszyści.
Twój zarzut jest nielogiczny.
> Naprawdę, Szczekusiu, cudownie Ci to wyszło!
> Walka o wolność jednostki... do kretynizmu. Wow!
Tak. Wolność jednostki. Nie pisałem o żadnej "walce".

[magdolot]

> Włącz logiczne myślenie. Kruchta też chce wychowywać człowieka podobnie jak Ty, komuniści i faszyści.

Nie, kiciu. Różnica między przedmiotem a podmiotem jest dość porażająca. Jeśli jej nie rozumiesz, to trudno. Bywszy totalitaryzm ciągle się na nas mści, to niestety dosyć istotna część jego powolnego come backu w wykonaniu tutejszych katobolszewików.

Ustawa antyabo jest zresztą znakomitym dowodem na to, co właśnie mówię. W sprawie ograniczania ilości aborcji najlepszymi środkami są: szeroki dostęp do oświaty seksualnej i do antykoncepcji, a także pomoc samotnym matkom. U nas to są kompletnie martwe przepisy, choć w naszej ustawie, na papierze, istnieją od początku... Polskie organizacje kobiece kilka lat temu przygotowały raport o tym jak w Polsce wygląda podziemna aborcja, czyli jak działa ustawa antyabo. Do przedstawienia owego raportu posłom nie doszło, spotkanie zablokował PiS szermując argumentem, że przedstawianie takich raportów jest... niezgodne z ustawą antyaborcyjną. Paragraf 22 w czystej formie.

Wczoraj nasi p.osłowie odrzucili w pierwszym czytaniu projekt który zawiera takie postulaty, natomiast przepuścili projekt fanatyków nakręcanych i finansowanych przez czarnosecinną kruchtę [Ordo Iuris chodzi na pasku Stowarzyszenia im. Piotra Skargi, które jest macką Opus Dei]. Stwierdzenie, że projekt ten jest nieludzki, to bardzo delikatny eufemizm. Tak, ten projekt nie tylko kobiety traktuje przedmiotowo, ale także ich partnerów i dzieci. W tej sprawie od dawna nie chodzi o "nienarodzonych" i chyba nigdy o nich nie chodziło. Obecna ustawa w istocie zabija nienarodzone dzieci, a jej zaostrzenie zacznie zabijać kobiety, a dokładnie: akurat te kobiety które chcą rodzić i ich potencjalne dzieci. "Dobro nienarodzonych" to kompletna ściema, chodzi o bat i kaganiec na ludzi. Bezpośrednio akurat na kobiety, ale pośrednio o trzymanie społeczeństwa za ryj w postaci odwrotnej części ciała, której używanie jest konieczne do życia, co zresztą KK skutecznie robił od stuleci... aż do rewolucji obyczajowej, kiedy to nasza bezcenna dlań odwrotna strona mu się zaczęła stopniowo wymykać i [o zgrozo!] zaczęła być naszą prywatną dupą. Ta ustawa, to obrazowo mówiąc, sposób na odzyskanie kodów dostępu do naszych dup, i męskich i żeńskich i nawet nijakich. Pytanie, czy my im je oddamy?

Czy ktoś z Państwa życzy sobie mieć prokuratora w dupie? W dodatku zamontowanego na stałe?

Już czaisz różnicę?
Na wszelki wypad dojaśnię: projekt Ratujmy Kobiety należy do rodzaju podmiotowych, zaś projekt Stop Aborcji traktuje obywateli jak przedmioty, a jako zasłony dymnej używa rzekomego dobra "nienarodzonych dzieci". Zaś pisi rżnęli głupa, że chcą procedować oba, nie dlatego że podmiotowo traktują kobiety, a tylko dlatego że nie chcą za bardzo kobiet wkurzać, bo mają już całkiem sporo wkurzonych obywateli i dobrze wiedzą, że własna dupa każdemu obywatelowi jest jednak bliższa niż TK. Wiedzą, bo sami też mają dupy, tylko swe własne usiłują usytuować ponad prawem...

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

> > Włącz logiczne myślenie. Kruchta też chce wychowywać człowieka podobnie j
> ak Ty, komuniści i faszyści.
>
> Nie, kiciu. Różnica między przedmiotem a podmiotem jest dość porażająca. Jeśli
> jej nie rozumiesz, to trudno.
To człowiek jest podmiotem czy przedmiotem?
Przypominam, że teraz polemizujemy nt wychowywania czy hodowania (Twoje określenie!) społeczeństwa.
Zarówno kościół jak i komuniści oraz faszyści...wszyscy Ci....mieli tendencje do hodowania, wychowywania społeczeństwa.

[magdolot]

Określenie Wagonetki. Ja tylko zrozumiałam w lot o co jej chodzi. Ty ciągle udajesz, że nie rozumiesz. Trudno.

[magdolot]

Tak właśnie myślałam, że myślałaś, Wagonetko. :-)

Nie tylko prawo fizyki, biologii też. Samice wkurzają się trudniej i więcej im trzeba, żeby wkurzyły się, ale jak już się wkurzą, to...

[wagonetka]

jak widać, faceci nie sprawdzili się :-)

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> jak widać, faceci nie sprawdzili się :-)
>
Nie płacą alimentów a kobiety , bardzo światłe kobiety, takim klaszczą na stojąco :)

[magdolot]

czekam.na.lewice napisał:
> Nareszcie jakiś w miarę obiektywny głos w sprawie a nie na użytek propagandy.
> Zaczęło się od wprowadzenia religii do szkół przez Premiera Tysiąclecia Tadeusz
> a Mazowieckiego a poparciem katolickiego kołtuna Wałęsy.

> Nie płacą alimentów a kobiety , bardzo światłe kobiety, takim klaszczą na stoją
> co :)

Nio, popa, chwalisz mnie za niepropagandowanie i natychmiast sam zaczynasz propagandować! W dodatku tępo i ordynarnie.

A za czyich rządów powstała komisja "zwracająca kościelne mienie"... umocowana ponad prawem? Czy to przypadkiem nie prezydent Kwaśniewski podpisał konkordat mimo braku wymaganej prawem większości głosów za? Czy czerwona lewica nie uznała przypadkiem aborcji za "temat zastępczy" i go nie olała? I dlaczego kobiety lewicy odeszły od Millera do Palikota?
Umoczyli wszyscy, bez wyjątków. Nasza klasa polityczna jest do wymiany w całości.

A jeśli chodzi o KOD, to czytałam osobiste oświadczenie Kijowskiego w sprawie praw kobiet i przestrzegania zasad demokracji w tej sprawie i ono jest dla mnie satysfakcjonujące. Ostatnio w moim mieście zdarzyły się dwie rzeczy z udziałem Koderów, nad wyraz budujące. Fundacja która zbierała podpisy pod projektem pod przedziwnym tytułem "stop aborcji" upubliczniła personalia Koderki i Dziewuchy, która zbierała podpisy pod "Ratujmy Kobiety" i jej fejsbukową wypowiedź i urządzono jej hejcik. Koder o orientacji "prolajferskiej" [czego nie omieszkał podkreślić] wypisał swe oburzenie na fejsie GW używając w tym celu konta Google, a potem wmalował posta z linkiem do artykułu na zamkniętej stronie KOD i zażądał od współkoderów nie tylko wpisów na GW w obronie koleżanki, ale także udzielenia jej solidarnego ognistego wsparcia.
Pierwszy Bębniarz naszego KOD był bębnił ogniście na manifestacji "Ratujmy Kobiety" i także sam zabrał głos apelując do Koderów by nie zważając na durne podziały polityczne wierchuszek i takież poszturchiwanki... licznie wsparli walkę o polskie kobiety, nieważne kto ją firmuje, nieważne czyje nad sprawą powiewają emblematy i jaką ma metkę ktoś, jeżeli wysuwa słuszne postulaty, to należy go poprzeć i zagłosować nogami, bo inaczej poj3by rozjadą nas na placek, kretyńsko sztucznie podzielony placek. Mój ci on jest, ten facet i on mówi mną.

A jak tu oglądam Twoją mrówczą pracę nad pogłębianiem podziałów, to wzbiera we mnie rzyg i dziwi mnie niezwyczajnie, że "czekasz na lewicę" i zastanawiam ja się czyj Ty jesteś, no, czyj i po co robisz tak dobrze pisim? Cui bono?

Jeżeli w Polsce ma się wydarzyć jeszcze cokolwiek sensownego, to normalni ludzie muszą zacząć ze sobą rozmawiać ponad podziałami i właśnie takich ludzi zrzesza KOD, bez względu na różnice w osobistych poglądach politycznych czy światopoglądowe. Ludzi, którzy chcą żyć w kraju urządzonym z myślą o wszystkich jego obywatelach, a nie przepołowionym, rozdartym bratobójczą wojną, na której znakomicie wychodzą tylko... politycy, więc ta wojna jest w ich interesie i nie zakończą jej dopóki z niej ciągną profity. I nie zmienia tego fakt płacenia lub nie zaległości alimentacyjnych przez Mateusza K.

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

> czekam.na.lewice napisał:
> > Nareszcie jakiś w miarę obiektywny głos w sprawie a nie na użytek propaga
> ndy.
> > Zaczęło się od wprowadzenia religii do szkół przez Premiera Tysiąclecia T
> adeusz
> > a Mazowieckiego a poparciem katolickiego kołtuna Wałęsy.
>
> > Nie płacą alimentów a kobiety , bardzo światłe kobiety, takim klaszczą na
> stoją
> > co :)
>
> Nio, popa, chwalisz mnie za niepropagandowanie i natychmiast sam zaczynasz prop
> agandować! W dodatku tępo i ordynarnie.
Odpuść sobie epitety. To są fakty a nie "tępe i ordynarne" krytyki. Nie podałaś żadnego kontr argumentu a często jak ktoś nie ma argumentu , burzy Mu się wirtualnie stworzona rzeczywistość to obrażą rozmówcę. Poza tym tak to już jest w świecie normalnych ludzi, że z jedną Twoją kwestią się zgadzam a z drugą nie.
> A za czyich rządów powstała komisja "zwracająca kościelne mienie"... umocowana
> ponad prawem? Czy to przypadkiem nie prezydent Kwaśniewski podpisał konkordat m
> imo braku wymaganej prawem większości głosów za? Czy czerwona lewica nie uznała
> przypadkiem aborcji za "temat zastępczy" i go nie olała?
Całkowita zgoda ! Wielokrotnie o tym pisałem i obrywałem od "lewicy" a raczej pseudolewicy.
Radość na twarzy Kwaśniewskiego jak wskakiwał , pozwolił Mu Dziwisz, w papa mobile ....wzruszyła mnie bardzo :) tak samo jak Siwiec w komisji majątkowej....obłudnik.
> Umoczyli wszyscy, bez wyjątków. Nasza klasa polityczna jest do wymiany w całośc
> i.
Zgoda ! Dlatego nie rozumiem kobiet, które klaskały np. Kwaśniewskiej i Kwaśniewskiemu.
z
> I nie zmienia tego fakt płacenia lub nie za
> ległości alimentacyjnych przez Mateusza K.
Zmienia i to istotnie . Człowiek nie płacący alimentów powinien być bojkotowany przez kobiety.

[jureek]

czekam.na.lewicę napisał:
> > ległości alimentacyjnych przez Mateusza K.
> Zmienia i to istotnie . Człowiek nie płacący alimentów powinien być bojkotowany
> przez kobiety.

Pamiętam, że zadałem Ci kiedyś konkretne pytanie, jak to jest naprawdę z tymi alimentami Kijowskiego - nie płacił ich przez jakiś czas, gdy był w trudnej sytuacji, ale teraz płaci i spłaca tamten dług, czy nadal nie płaci? Nie doczekałem się odpowiedzi. Jeśli więc nie wiedząc, jak jest, ciągle wyciągasz tę sprawę, to rację ma Twoja rozmówczyni nazywając Cię propagandystą. Te alimenty to dla Ciebie tylko kij do uderzenia politycznego przeciwnika.

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> czekam.na.lewicę napisał:
> > > ległości alimentacyjnych przez Mateusza K.
> > Zmienia i to istotnie . Człowiek nie płacący alimentów powinien być bojko
> towany
> > przez kobiety.
>
> Pamiętam, że zadałem Ci kiedyś konkretne pytanie, jak to jest naprawdę z tymi a
> limentami Kijowskiego - nie płacił ich przez jakiś czas, gdy był w trudnej sytu
> acji, ale teraz płaci i spłaca tamten dług, czy nadal nie płaci? Nie doczekałem
> się odpowiedzi. Jeśli więc nie wiedząc, jak jest, ciągle wyciągasz tę sprawę,
> to rację ma Twoja rozmówczyni nazywając Cię propagandystą. Te alimenty to dla C
> iebie tylko kij do uderzenia politycznego przeciwnika.
Lider partii lub takiego ruchu spolecznego powinien być jak dziewica.

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Lider partii lub takiego ruchu spolecznego powinien być jak dziewica.

Czyli nadal nie znasz odpowiedzi, jak to konkretnie wygląda z tymi alimentami. Nie przeszkadza Ci to jednak wcale nadal pisać w czasie teraźniejszym, że Kijowski nie płaci alimentów.

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> czekam.na.lewice napisał:
>
> > Lider partii lub takiego ruchu spolecznego powinien być jak dziewica.
>
> Czyli nadal nie znasz odpowiedzi, jak to konkretnie wygląda z tymi alimentami.
> Nie przeszkadza Ci to jednak wcale nadal pisać w czasie teraźniejszym, że Kijow
> ski nie płaci alimentów.
Tak nadal podtrzymuję, że wybór lidera startującego ruchu to sprawa o podstawowym znaczeniu.

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Tak nadal podtrzymuję, że wybór lidera startującego ruchu to sprawa o podstawow
> ym znaczeniu.

Czyli jeśli ktoś kiedyś nie mógł płacić (przypominam, że nigdy nie miał zarzutu o uchylanie się), ale teraz płaci i spłaca zadłużenie, to należy przy każdej okazji wypominać mu grzechy z przeszłości, jak Ty to robisz (i to jeszcze pisząc w czasie teraźniejszym)?

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> czekam.na.lewice napisał:
>
> > Tak nadal podtrzymuję, że wybór lidera startującego ruchu to sprawa o pod
> stawow
> > ym znaczeniu.
>
> Czyli jeśli ktoś kiedyś nie mógł płacić (przypominam, że nigdy nie miał zarzutu
> o uchylanie się), ale teraz płaci i spłaca zadłużenie, to należy przy każdej o
> kazji wypominać mu grzechy z przeszłości, jak Ty to robisz (i to jeszcze pisząc
> w czasie teraźniejszym)?
Fatalne wnioskowanie.
Nie. Liczy się moment tworzenia ruchu. Jest to naturalne na całym cywilizowanym świecie. Tworzysz politykę , ruch spoleczny ....dziewica !
Jeżeli splacił to niech to publicznie powie i powie z czego splacił. Skąd taka gwałtowna zmiana majątkowa od kiedy zajął się polityką ?

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Jeżeli splacił to niech to publicznie powie i powie z czego splacił. Skąd taka
> gwałtowna zmiana majątkowa od kiedy zajął się polityką ?

Widzę, że propagandysta się rozkręca. Do jednych insynuacji dodaje kolejne.

[sverir]

"Jeżeli splacił to niech to publicznie powie i powie z czego splacił"

Na razie to jego prywatna sprawa.

"Skąd taka gwałtowna zmiana majątkowa od kiedy zajął się polityką ?"

Wiadomo, że od Sorosa:)

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> "Jeżeli splacił to niech to publicznie powie i powie z czego splacił"
>
> Na razie to jego prywatna sprawa.
>
> "Skąd taka gwałtowna zmiana majątkowa od kiedy zajął się polityką ?"
>
> Wiadomo, że od Sorosa:)
Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest to prywatna sprawa osoby publicznej a taką jest Kijowski. Widzę, że standardy rozwiniętych demokracji są obce Tobie i Kijowskiemu.

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest to prywatna sprawa osoby publicznej a
> taką jest Kijowski. Widzę, że standardy rozwiniętych demokracji są obce Tobie i
> Kijowskiemu.

Standardy rozwiniętych demokracji nie przewidują zarzucania komuś niepłacenia alimentów (i to w czasie teraźniejszym), jeśli osoba ta nawet nie miała postawionego zarzutu uchylania się od płacenia. Standardy rozwiniętych demokracji nie przewidują też wyciągania prywatnych spraw w celu niszczenia przywódców antyrządowej opozycji. Takie standardy to raczej są bliższe Rosji.

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> czekam.na.lewice napisał:
>
> > Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest to prywatna sprawa osoby publicz
> nej a
> > taką jest Kijowski. Widzę, że standardy rozwiniętych demokracji są obce T
> obie i
> > Kijowskiemu.
>
> Standardy rozwiniętych demokracji nie przewidują zarzucania komuś niepłacenia a
> limentów (i to w czasie teraźniejszym), jeśli osoba ta nawet nie miała postawio
> nego zarzutu uchylania się od płacenia. Standardy rozwiniętych demokracji nie p
> rzewidują też wyciągania prywatnych spraw w celu niszczenia przywódców antyrząd
> owej opozycji.
Odwrotnie :) Wg standardów cywilizowanych państw nikomu by nie wpadło do łba aby kogoś kto nie płaci alimentów zrobić przywódcą antyrządowej opozycji :) To pewne ! Natomiast w Rosji tak. Taki człowiek z problemami jest słabszy i łatwo się go pozbyć.

[wagonetka]

mateuszkijowski.natemat.pl/166821,oswiadczenie

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> mateuszkijowski.natemat.pl/166821,oswiadczenie
Punkt 6 świadczy o nieuczciwości..

[wagonetka]

nawet nie napiszę, jak o tobie świadczy to, co piszesz na tym forum

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> nawet nie napiszę, jak o tobie świadczy to, co piszesz na tym forum
>
Odwdzięczę Ci się tym samym i też nie napiszę.
Natomiast ucieczka dłużnika w sp z oo zarejestrowaną na żonę itp. to klasyka uciekającego dłużnika.
Ponadto nieprawdą jest, że zajęcia komornicze szkodzą w czymś czy utrudniają pracodawcy...po prostu zwiał.

[wagonetka]

nie zamierzam z tobą rozmawiać o alimentach Mateusza Kijowskiego - podając link do jego oświadczenia napisałam wszystko na ten temat

ale możesz, oczywiście, szczuć do woli - najlepiej w pustkę

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> nie zamierzam z tobą rozmawiać o alimentach Mateusza Kijowskiego - podając link
> do jego oświadczenia napisałam wszystko na ten temat
>
> ale możesz, oczywiście, szczuć do woli - najlepiej w pustkę
Tak. Zacytowałaś tylko oświadczenie. Ja je , to oświadczenie i fakty w nim podane skomentowałem. Gdzie tu szczucie ? Brak Ci argumentów. Gdybyś skończyła zdanie na "wszystko na ten temat" nie odezwałbym się dalej ale Ty niby nie podejmując rozmowy określasz moje wypowiedzi jako szczucie. W standardzie tego forum piszę delikatnie i żadnego szczucia tu nie ma. Twoje zdanie byłoby wiarygodne gdybyś takie zasady miała wobec wszystkich wypowiedzi agresywnych i rzeczywiście szczujących ale Ty robisz to "wybiórczo" a więc jest to niewiarygodne.
>
>
>
>

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Ponadto nieprawdą jest, że zajęcia komornicze szkodzą w czymś czy utrudniają p
> racodawcy...po prostu zwiał.

Wow! Cud jakiś. Czekający na lewicę użył czasu przeszłego :D
Nie oceniam adekwatności jego oceny.

[wagonetka]

jureek napisał:

> Wow! Cud jakiś. Czekający na lewicę użył czasu przeszłego :D
> Nie oceniam adekwatności jego oceny.

a swoją drogą nie bardzo rozumiem
czekający nie lubi Kijowskiego, nie lubi KOD-u - i wolno mu, ale co sie czepia ludzi, którzy lubią?

ja nie lubię czekającego, ale nie piszę, że dziwię się jego żonie, że jest jego żoną

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> ja nie lubię czekającego, ale nie piszę, że dziwię się jego żonie, że jest jego
> żoną
Ja też nie piszę, że dziwię się jego żonie itd.
Nie piszę też, że Kijowski komuś robi laskę, jest qu%$ą , że lubi chłopców ale w takich przypadkach Ty nie reagujesz tu na forum.

[wagonetka]

to ty siedzisz na forum 24 godziny na dobę, nie ja - ja bardzo dorywczo, jako że pracuję

a w tym wątku czytam i piszę, bo sama go założyłam

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> to ty siedzisz na forum 24 godziny na dobę, nie ja - ja bardzo dorywczo, jako ż
> e pracuję
>
> a w tym wątku czytam i piszę, bo sama go założyłam
24 godziny to przesada. Ale dużo i bardzo często tu bywam. Ja też pracuję.

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Odwrotnie :) Wg standardów cywilizowanych państw nikomu by nie wpadło do łba ab
> y kogoś kto nie płaci alimentów zrobić przywódcą antyrządowej opozycji :) To pe
> wne ! Natomiast w Rosji tak.

Bardzo możliwe, że w Rosji przywódców opozycji się ROBI. W cywilizowanych krajach przywódcy opozycji nie są jednak ROBIENI.

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> czekam.na.lewice napisał:
>
> > Odwrotnie :) Wg standardów cywilizowanych państw nikomu by nie wpadło do
> łba ab
> > y kogoś kto nie płaci alimentów zrobić przywódcą antyrządowej opozycji :)
> To pe
> > wne ! Natomiast w Rosji tak.
>
> Bardzo możliwe, że w Rosji przywódców opozycji się ROBI. W cywilizowanych kraja
> ch przywódcy opozycji nie są jednak ROBIENI.
Widocznie nam sporo jeszcze brakuje do tych cywilizacji ale powinniśmy się na nich wzorować. W tym przypadku wzór jest iście rosyjski.

[sverir]

"Wg standardów cywilizowanych państw nikomu by nie wpadło do łba aby kogoś kto nie płaci alimentów zrobić przywódcą antyrządowej opozycji :)"

Dokładnie tak? Przywódcą antyrządowej opozycji? Ale premierem z problemami można zostać? I chodzi tylko o alimenty?

[sverir]

"Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest to prywatna sprawa osoby publicznej"

Zdefiniuj ten cywilizowany świat, ewentualnie poprzez przykłady.

"Widzę, że standardy rozwiniętych demokracji są obce Tobie i Kijowskiemu"

Nie wiem, jak Kijowskiemu, ale mi tak. Pełna jawność jest standardem skandynawskim, ale daleko nam do Skandynawów (tam to i Ty musiałbyś ujawniać swój przychód). Zatem - gdzie jest ten cywilizowany świat?

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> Nie wiem, jak Kijowskiemu, ale mi tak. Pełna jawność jest standardem skandynaws
> kim, ale daleko nam do Skandynawów (tam to i Ty musiałbyś ujawniać swój przychó
> d). Zatem - gdzie jest ten cywilizowany świat?
Podałeś bardzo dobry przykład. Tak, nam jest jeszcze daleko do tych wzorców a KOD wyrażnie nas od tych wzorców oddala swoimi standardami.
Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA i jak jesteś taki mONdry z pytaniami to teraz ja zapytam: podaj mi przykład alimenciarza jako przywódcy ruchu opozycyjnego w USA :)

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA i jak jesteś taki mONdry z pytani
> ami to teraz ja zapytam: podaj mi przykład alimenciarza jako przywódcy ruchu op
> ozycyjnego w USA :)

Zdefiniuj alimenciarza. Przypominam, że Kijowski nigdy nie miał zarzutu uchylania się od płacenia alimentów.

[jureek]

jureek napisał:

> czekam.na.lewice napisał:
>
> > Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA i jak jesteś taki mONdry z
> pytani
> > ami to teraz ja zapytam: podaj mi przykład alimenciarza jako przywódcy ru
> chu op
> > ozycyjnego w USA :)

Uznasz kandydata Trumpa za przywódcę opozycyjnego? A wiesz, że zatrudniał ludzi na czarno? I co? Nie został mianowany kandydatem na prezydenta?

[czekam.na.lewice]

jureek napisał:

> jureek napisał:
>
> > czekam.na.lewice napisał:
> >
> > > Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA i jak jesteś taki mON
> dry z
> > pytani
> > > ami to teraz ja zapytam: podaj mi przykład alimenciarza jako przywó
> dcy ru
> > chu op
> > > ozycyjnego w USA :)
>
> Uznasz kandydata Trumpa za przywódcę opozycyjnego? A wiesz, że zatrudniał ludzi
> na czarno? I co? Nie został mianowany kandydatem na prezydenta?
Jest różnica między osobistym działaniem a tym co się działo u kogoś w firmie pod jakimś tam dyrektorem. Po co Ty w to brniesz. Wskaż mi przywódcę pozycyjnego lub opozycyjnego w USA, który zalega z alimentami i ukłonię się i przeproszę a Ty błądzisz i oczekujesz abym dyskutował o zatrudnionych na czarno u w firmie Trumpa czy długach podatkowych Clintonów. Poltycy w Europie byli dymisjonowani np. za zatrudnienie pokojówki na czarno.

[sverir]

"Wskaż mi przywódcę pozycyjnego lub opozycyjnego w USA, który zalega z alimentami"

Trump. Donald. Tzn. już nie zalega, bo sądy amerykańskie ciut rychliwsze niż w Polsce.

W ogóle w USA teraz jakiś klimat do zmian w obowiązku alimentacyjnym. Na korzyść dla płacących i niepłacących.

[jureek]

czekam.na.lewice napisał:

> Jest różnica między osobistym działaniem a tym co się działo u kogoś w firmie p
> od jakimś tam dyrektorem. Po co Ty w to brniesz.

No proszę. Czekający na lewicę, czyli domyślam się, że osoba o poglądach lewicowych, bagatelizuje zatrudnianie na czarno, a nawet niepłacenie pracownikom, bo i to ma Trump na sumieniu.

> Wskaż mi przywódcę pozycyjn
> ego lub opozycyjnego w USA, który zalega z alimentami i ukłonię się i przeprosz
> ę a Ty błądzisz i oczekujesz abym dyskutował o zatrudnionych na czarno u w
> firmie Trumpa czy długach podatkowych Clintonów.

Zapomniałeś już, jak pisałeś, że przywódca ruchu społecznego musi być jak dziewica? Tylko zaległości alimentacyjne pozbawiają dziewictwa? Inne wykroczenia już nie?

> Poltycy w Europie byli dymisjo
> nowani np. za zatrudnienie pokojówki na czarno.

Znam takiego jednego byłego ministra komunikacji w Niemczech, który przestał być ministrem, gdy wyszło, że zatrudnia w domu na czarno sprzątaczkę.

P.S. Widzę, że robisz postępy. Nie piszesz już w czasie teraźniejszym, że Kijowski nie płaci alimentów, a tylko, że ma zaległości.

[czekam.na.lewice]

> Znam takiego jednego byłego ministra komunikacji w Niemczech, który przestał by
> ć ministrem, gdy wyszło, że zatrudnia w domu na czarno sprzątaczkę.
>
> P.S. Widzę, że robisz postępy. Nie piszesz już w czasie teraźniejszym, że Kijow
> ski nie płaci alimentów, a tylko, że ma zaległości.
Niewielka różnica, dopuszczalna na tym forum. Każdy zna sprawę i wie o co chodzi.

[sverir]

"Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA(...)"

Czyli Tobie chodzi konkretnie o alimenty, a nie o inne grzeszki? Mało to cywilizowane. I cuchnie hipokryzją.

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> "Alimenciarz zalegający nie miałby szans w USA(...)"
>
> Czyli Tobie chodzi konkretnie o alimenty, a nie o inne grzeszki? Mało to cywili
> zowane. I cuchnie hipokryzją.
A co tu jet niecywilizowane ?
W USA , gdzie spotykał się z kongresem, to jest przestępstwo federalne.

[sverir]

"A co tu jet niecywilizowane ?"

Starając się zachować obiektywizm czepiasz się konkretnie alimentów. Zapewne tak, zapewne nigdzie poza Polską Kijowski (i żaden inny "alimenciarz") nie zostałby "przywódcą opozycji". Ale mógłby zostać nim na przykład ktoś, przeciw komu urząd skarbowy ponad trzydziestokrotnie uzyskiwał nakaz zapłaty zaległych podatków. Albo ktoś zamieszany w skandale korupcyjne, ustawianie przetargów. Przywódcy - różnoracy i w różnych miejscach - mają na sumieniu różne grzechy, ale to jeszcze nie determinuje, że kraj jest lub nie jest cywilizowany.

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> "A co tu jet niecywilizowane ?"
>
> Starając się zachować obiektywizm czepiasz się konkretnie alimentów. Zapewne ta
> k, zapewne nigdzie poza Polską Kijowski (i żaden inny "alimenciarz") nie został
> by "przywódcą opozycji".
Dziękuję. Sądzę też, że nigdzie Kongres Kobiet nie oklaskiwałby takiego przywódcę czy działacza opozycji. To obłuda.

Ale mógłby zostać nim na przykład ktoś, przeciw komu u
> rząd skarbowy ponad trzydziestokrotnie uzyskiwał nakaz zapłaty zaległych podatk
> ów. Albo ktoś zamieszany w skandale korupcyjne, ustawianie przetargów. Przywódc
> y - różnoracy i w różnych miejscach - mają na sumieniu różne grzechy, ale to je
> szcze nie determinuje, że kraj jest lub nie jest cywilizowany.

[sverir]

"Czy to przypadkiem nie prezydent Kwaśniewski podpisał konkordat mimo braku wymaganej prawem większości głosów za?"

Kiedy Kwaśniewski podpisywał dokumenty ratyfikacyjne, ustawa o ratyfikacji konkordatu miała wymaganą większość w parlamencie.

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> Kiedy Kwaśniewski podpisywał dokumenty ratyfikacyjne, ustawa o ratyfikacji konk
> ordatu miała wymaganą większość w parlamencie.
Ustawy PiSowskie o TK również.
Aleś teraz argument wystrzelił :)

[sverir]

"Aleś teraz argument wystrzelił :)"

To nie argument, tylko odpowiedź na pytanie magdolot.

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> "Aleś teraz argument wystrzelił :)"
>
> To nie argument, tylko odpowiedź na pytanie magdolot.
Kwaśniewski nie miał obowiązku podpisywać .

[sverir]

"Kwaśniewski nie miał obowiązku podpisywać"

Tak, mógł zgłosić veto, które w ówczesnym układzie sił mogłoby zablokować ustawę ratyfikacyjną. Ale to świadczy przeciw lewicy. Zgodnie z sugestią magdolot, że wszyscy są umoczeni. W tym lewica.

[magdolot]

wagonetka napisał(a):

> jak widać, faceci nie sprawdzili się :-)

Ależ sprawdzają się coraz powszechniej i lepiej! W tej walce o podmiotowość coraz więcej kobiet ma za plecami murem swoich facetów. Strasznie mnie cieszy ich obecność w Dziewuchach i na manifestacjach przeciwko zakazowi aborcji. Przejrzeli na oczy i już nie uważają, że to jakieś tam "nieważne babskie sprawy". Ćwierć wieku temu wzięcie udziału w "babskiej manifestacji" byłoby obciachem dla prawie każdego faceta, podobnie jak czytanie "menstruacyjnej literatury", czyli literatury pisanej przez kobiety.
Znam masę fantastycznych młodych facetów! Starsi także są wyuczalni, bo człowiek całe życie się uczy. I takoż grzeje mnie widok dresa pchającego po ulicy wózek z niemowlęciem.
:-)

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

> wagonetka napisał(a):
>
> > jak widać, faceci nie sprawdzili się :-)
>
> Ależ sprawdzają się coraz powszechniej i lepiej! W tej walce o podmiotowość cor
> az więcej kobiet ma za plecami murem swoich facetów. Strasznie mnie cieszy ich
> obecność w Dziewuchach i na manifestacjach przeciwko zakazowi aborcji. Przejrze
> li na oczy i już nie uważają, że to jakieś tam "nieważne babskie sprawy". Ćwier
> ć wieku temu wzięcie udziału w "babskiej manifestacji" byłoby obciachem dla pra
> wie każdego faceta, podobnie jak czytanie "menstruacyjnej literatury", czyli li
> teratury pisanej przez kobiety.
> Znam masę fantastycznych młodych facetów! Starsi także są wyuczalni, bo człowie
> k całe życie się uczy. I takoż grzeje mnie widok dresa pchającego po ulicy wóze
> k z niemowlęciem.
> :-)
>
A mi, staremu dziadowi, imponują liczne dziewczyny biegające, jeżdżące na rowerze, robiące biznes a nawet biegające po ścieżkach z wózkiem. Piękne czasy !

[magdolot]

No to Ci dodam do tej wyliczanki:
- starsze panie zapychające z kijami do nordica,
- piękny fakt, że wiek i płeć powoli przestają nas w życiu ograniczać,
- facetów którzy potrafią być i mężczyznami i partnerami i super ojcami i wszystko to mogą robić bez obciachu.

Nie dajmy sobie psuć tego świata, który sami po trochu poprawiamy, we własnym domu i okolicach. Nie dajmy sobie tego odebrać nawiedzonym palantom płci obojga, którym się ubzdurało że będą nami rządzić i decydować co i jak nam wolno robić w życiu.

[wagonetka]

magdolot napisała:


> Ależ sprawdzają się coraz powszechniej i lepiej!

to prawda, mam na myśli, ze nie sprawdzili się faceci w roli przywódców politycznych

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> magdolot napisała:
>
>
> > Ależ sprawdzają się coraz powszechniej i lepiej!
>
> to prawda, mam na myśli, ze nie sprawdzili się faceci w roli przywódców polityc
> znych
A Hanna Suchocka się sprawdziła :)

[magdolot]

Fakt. Sprawdziły się jeno te nieliczne panie, które nie dały z siebie zrobić poświęconych paprotek, bo do tego trzeba mieć jaja!
Tu ze łzą w oku wspomnę panią Izabelę Jarugę-Nowacką.

[czekam.na.lewice]

magdolot napisała:

> Tu ze łzą w oku wspomnę panią Izabelę Jarugę-Nowacką.
Oooo tak ! Szacunek dla pamięci o tej właśnie Pani.

[tw_wielgus]

Madziu króciteńko:
Czy tak wygląda 12 tygodniowy "płód"
p1.sexymamy.pl/e9980e9aeec0c35d611c22a1c1039be6.jpg

[tw_wielgus]

A tak wygląda "chwast", którego wasze lewackie sumienia nie pozwalają wyrwać:
cdn32.se.smcloud.net/t/photos/t/441428/trynkiewicz-skazany-na-55-roku-wiezienia-proces_24424502.jpg

[m.c.hrabia]

b podobny
szokblog.pl/ShareImages/1353175391309.jpg

[m.c.hrabia]

ten też podobny
lh3.googleusercontent.com/-bPxq5A8S040/UMhAFbuRHcI/AAAAAAAAFZs/N3mmcnV8Rp0/s521/ferretta_rak-jajnika_009.jpg

[tw_wielgus]

Pomylił waść drzwi. Psychiatra przyjmuje w następnym gabiniecie.

[m.c.hrabia]

i.imgur.com/NZfyQd7.jpg

[l_zaraza_l]

Wyraźnie widać, że jest szczęśliwe.

[tw_wielgus]

Strasznie to nie ładne co napisałaś.

[l_zaraza_l]

To cytat z AŁtorytetu - Beaty Kempy.

[tw_wielgus]

Nie jest moim autorytetem. A Twoim?

[l_zaraza_l]

Typowa manipulacja. W 12 tygodniu płód (bo do 11 tygodnia to jest zarodek) ma do 10 cm długości. Na zdjęciu jest większy - końcówka czwartego miesiąca lub nawet połowa piątego.
Ale nawet w trzecim miesiącu zarodek/płód już ma rączki i nóżki. W 10 tygodniu wygląda [url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Embryo_-_approximately_8_weeks_from_conception%2C_10_weeks_estimated_gestational_age_from_LMP.jpg/220px-Embryo_-_approximately_8_weeks_from_conception%2C_10_weeks_estimated_gestational_age_from_LMP.jpg]tak[/url]

A zgwałcona kobieta, której chcesz zabrać prawo do usunięcia ciąży wygląda tak
Albo tak.
A tak wygląda ofiara przemocy domowej.

[l_zaraza_l]

Jeszcze raz ten rozjechany link

[tw_wielgus]

parenting.pl/portal/12-tydzien-ciazy
"W tym tygodniu ciąży dziecko staje się bardzo ruchliwe, może poruszać wszystkimi kończynami, jednak ruchy płodu są jeszcze zbyt słabe, by mama mogła je wyczuć, szczególnie gdy jest to pierwsza ciąża. W tym czasie powstaje otwór odbytu i gruczoły wytwarzające ślinę. Zakończony zostaje rozwój strun głosowych. Żebra i kręgi ulegają intensywnemu kostnieniu, a nerki produkują mocz, wydalany do płynu owodniowego. Kora nadnerczy zaczyna wydzielać hormony. W związku z rozwijającym się u płodu odruchem połykania pojawiają się pierwsze nieregularne ruchy klatki piersiowej, ruchy nabierania i wypierania wód płodowych oraz ssania.

Największe zdumienie w rodzicach wzbudza rozwój emocjonalny dziecka na tak wczesnym etapie ciąży. Potrafi ono nie tylko ssać kciuk i spontanicznie poruszać się w reakcji na bodźce zewnętrzne. Mimo że tego nie czujesz, twoje dziecko czuje dotyk twojego brzucha i często nań odpowiada, dlatego zapewnij mu spokój. Odczuwa ono również ból i potrafi już płakać, co nieraz czyni.

Dziecko posiada już pięknie rozwiniętą twarz, z zaznaczoną linią nosa i brody. Szczególnie efektownie wyglądają zdjęcia z badania USG wykonane z profilu. Rodzice na tym etapie po raz pierwszy zaczynają się spierać, do kogo potomek jest bardziej podobny."

To chyba nie jest jakaś prolajferska strona?

[l_zaraza_l]

pl.wikipedia.org/wiki/Okres_prenatalny
www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/ciaza/ciaza-jak-rozwija-sie-plod-tydzien-po-tygodniu_36179.html?page=1

[tw_wielgus]

10. tydzień ciąży
Maluch ma 5–6 cm długości i waży 8–10 g. Jego skóra zaróżowiła się, choć nadal jest tak cienka, że prześwitują przez nią naczynia krwionośne. Pojawiły się w niej zawiązki cebulek włosowych. Szkielet chrzęstny zaczyna być zastępowany kostnym. Przysadka mózgowa wytwarza hormony. Dziecko spontanicznie porusza kończynami (mama tego jeszcze nie czuje), umie otwierać i zamykać usta, uśmiechać się, marszczyć czoło i ssać kciuk.


www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/ciaza/ciaza-jak-rozwija-sie-plod-tydzien-po-tygodniu_36179.html?page=1Wpisz swoją odpowiedź

[l_zaraza_l]

I nijak się to ma do zdjęcia, które przedstawiłeś.

[tw_wielgus]

Po pierwsze to opis: 10-tego tygodnia ciąży.
Projekt "ratujmy kobiety" zakłada "swobodny" dostęp do aborcji do 12 tygodnia.
Zdjęcie zaczerpnąłem z netu i nie był to link do strony poświęconej zagadnieniom aborcji.

[l_zaraza_l]

Przy ustaleniu tego terminu przyjmuje się rozwój układu nerwowego. Osobiście uważam, że im wcześniej tym lepiej ale jeśli trzeba załatwić kupę kasy to trzeba wiele czasu.
Weź pod uwagę, że zlikwidowano praktycznie pigułkę "dzień po", której działanie uniemożliwia rozpoczęcie się ciąży. Gdy musisz iść do lekarza po receptę (oczywiście odpłatnie wizyta i odpłatnie tabletka, znowu kupa kasy) pozostaje jedynie aborcja.

Jak widzisz, nie chodzi o żadne dobro "nienarodzonych.

[tw_wielgus]

Nie z tą pigułką to Twoja fantazja. Można ją kupić w aptece, pewnie nie w każdej, ale można. Generalnie moim zdaniem trzeba myśleć przed, a nie po. Bariery finansowe? Tak oczywiście dostrzegam.

[tw_wielgus]

I jeszcze jdeno. Mnie chodzi o wymiar moralny, o doktrynerstwo które prowadzi zdrowo-rozsądkowe myślenie na manowce. a nie o udowadnianie ile, co waży na kolejnych etapach rozwoju.
Nie używam słowa "dziceko" z uwagi na to, że w ten sposób poparłbym semantyczne starania teg środowiska, z którym się gruntownie nie zgadzam. Ale słowo - "życie" - jest w tym wypadku jak najbardziej odpowiednie.

[l_zaraza_l]

Jestem kobietą, córką kobiety i matką kobiety. Nie porozmawiasz ze mną o tym, że nakazanie kobiecie rodzenia dziecka z gwałtu, albo trzeciego, gdy jest w związku z pijakiem i nie ma dokąd uciec, albo 11-latce zgwałconej (możliwe, że za wiedzą i przyzwoleniem rodziców) przez 28 letniego podofila. Prowadzenie takich dyskusji, szczególnie w kraju bez dostępu do edukacji, opieki medycznej i antykoncepcji, uważam za niemoralne.

[tw_wielgus]

Moralnie nie miałbym takiego prawa. Dlatego jak wiedzisz nie opowiadam się za całkowitym zakazem.

Natomiast z tym stwierdzeniem się absolutnie nie zgadzam: Prowadzenie takich dyskusji, szczególnie w kraju bez dostępu do edukacji, opieki medycznej i antykoncepcji...
To nie jest 19 wiek. Żyjemy w okresie społeczeństwa informacyjnego i każdy ma równy dostęp do materiałów i edukacji.

Prezent dla Wielgusa

[magdolot]

"Can fetuses feel pain?"

Lineczek:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440624/
"Summary points

The neuroanatomical system for pain can be considered complete by 26 weeks' gestation

A developed neuroanatomical system is necessary but not sufficient for pain experience

Pain experience requires development of the brain but also requires development of the mind to accommodate the subjectivity of pain

Development of the mind occurs outside the womb through the actions of the infant and mutual adjustment with primary caregivers

The absence of pain in the fetus does not resolve the morality of abortion but does argue against legal and clinical efforts to prevent such pain during an abortion"

Ostatnie zdanie jest znamienne. Autorzy poprzestają na faktach i nie sugerują, że niezdolność płodu do odczuwania bólu przesądza o moralności aborcji w jakikolwiek sposób. Jakże to przyjemnie uczciwe podejście i jakże się ono różni od pracy autorów "Milczącego krzyku" nad zmasowaniem kolejnych emocjonalnych nadużyć nie mających pokrycia w faktach. Filmu, którym podobno w ramach katechezy dość często masakruje się polskie dzieci, zaś obligatoryjnie - przyszłych katolickich małżonków.

"12-tygodniowy płód odczuwa ból". Odczuwa, choć nie ma jeszcze ukształtowanego obwodowego układu nerwowego, czyli nerwów doprowadzających bodźce peryferyjne [w tym bólowe] do mózgu... To jest prawdziwy cud. My w Polsce do cudów przyzwyczajeni od pieluch i cięgiem chodzimy po wodzie [ognistej?]. Biologii, co prawda, masowo nie kumamy, a reforma edukacyjna PiS ma ją [za karę?] postawić w ciemnym zawszonym kąciku nauczania, za to religię mamy od przedszkola. Nie dziwi mnie to zdanie wypowiedziane w najlepszej wierze przez mieszkańca naszego dziwnego kraju nad Wisłą, w dodatku aspirującego do oświecania współmieszkańców. Powszechne wierzenia tak mają, że powielają się całkiem odruchowo.

Znalazłam polską stronę dla rodziców, która ruchy płodu pod koniec pierwszego trymestru opisywała jako "marionetkowe", ale mi to nie wystarczyło, wobec czego dalej szukałam "podpórki", by udowodnić coś co wiem już od dawna... i znalazłam przednią. :-)

I jeszcze malutki cytacik z konkluzji:
"Legal or clinical mandates for interventions to prevent such pain are scientifically unsound and may expose women to inappropriate interventions, risks, and distress. Avoiding a discussion of fetal pain with women requesting abortions is not misguided paternalism21 but a sound policy based on good evidence that fetuses cannot experience pain."

Cóż za przedziwne podejście do cierpienia kobiet! Cywilizowane takie!

Ten fragment bym dała poczytać naszemu Mengele Sumienia, panu Chazanowi, bo pan profesor chyba straszliwie jest niedouczony, skoro nie wie że mocno uszkodzony lecz mający już zdolność odczuwania bólu płód można przed przeprowadzeniem późnej aborcji znieczulić. Lecz najpierw pan profesor by musiał zrozumieć [o zgrozo!] znaczenie tego dziwnego słowa "paternalizm" by choć z grubsza być w stanie skumać tak skomplikowane cymesy, jak "misguided paternalism"...

[tw_wielgus]

Zaraz zaraz Madziu, bo się nie rozumiemy.
Ja nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwny dokonywania aborcji. Dałem tylko przykład niefrasobliwej niekonsekwencji w podejściu do ochrony życia ludzkiego. Pewnego braku symetrii.
"Układ nerwowy a kwestia przerwania życia zbioru zdegenerowanych atomów o skłonnościach morderczych"

Zatem problem z "wyrwaniem chwasta" jest taki, że "chwast" ma system nerwowy a "płód" nie.
Tak mam rozumieć istotę rzeczy wynikającą z przytoczonego przykładu?
Tu działa sumienie i humanitaryzm w odniesieniu do czegoś, co ja ( a pewnie nie jestem odosobniony) nie uważam za człowieka. Bo co? Bo ma układ nerwowy...
(Uwaga teraz będzie sarkazm kipiał! )Mój boże jak można zlikwidować byłego człowieka ( miał szansę sam zrezygnował z przywileju człowieczeństwa) bo odczuwa ból. A Ci chłopcy który zgwałcił i zamordował? Jego akurat nie obchodziło, to że ofiary miały wykształcony układ nerwowy i odczuwały ból. Dlaczego zatem ma nas obchodzić jego układ nerwowy?
"Tabun" albo "sarin" rozprawi się z tym problemem w parę sekund, a spore ich złoża zalegają w Bałtyku.

Btw ja cytowałem ogólnie dostępne źródła. Nie jestem specjalistą zarówno w dziedzinie fizjologi płodów jak i przebiegu ciąży. Tak jak podkreśliłem w którymś z postów nie mam moralnego prawa rozstrzygać o dopuszczalności zabiegu przerywania ciąży.

Mierzi mnie tylko wasze lewicowo skrzywione zakłamanie, bo jeżeli już umawiamy się na grę w "cywilizację śmierci" to bądźmy konsekwentni.

[magdolot]

Sorko, brak czasu na groch z kapustą zasmażaną jadem. :-)

[tw_wielgus]

Jadu ani krztyny. Gdyby chociaż kropla skapnęła miałbym ślady na klawiaturze.
Chaos? Tylko pozorny, z którym jako osoba wybitnie inteligentna (a za taką Cię właśnie uważam) powinnaś sobie bez trudu poradzić. Mogę Ci oczywiście pomóc ( bo ja lubię pomagać kobietom w potrzebie) i dostarczyć klucz do zrozumienia tego pozornego "grochu wymieszanego z kapustą".

Klucz - szacunek do życia.
Nie ważne w jakiej formie i na jakim etapie rozwoju. Gdyż jak starałem sięwykazać zaplątałaś się we własne nogi.
Z jednej strony pełne poszanowanie dla życia śmiecia, który gwałcił i mordował a z drugiej kompletny brak szacunku dla życia, które jak sama zauważasz w przeciągu niewielu tygodni stanie się człowiekiem.
Nie dostrzegasz wewnętrznego braku spójności w swoim spojrzeniu na coś, co ogólnie nazwiemy szacunkiem dla życia?
Z jednej strony surowo ścigać tych, którzy porzucają psy w lesie, którzy dręczą koty (och biedne stworzonka) z drugiej podrzynajmy gardła krowom, niech duszą się własną krwią skoro tak wymaga wielusetletnia tradycja.
Z jednej strony nie wolno zabijać morderców i trzeba się starać przywrócić ich społeczeństwu z drugiej można mordować w imieniu demokratycznej cywilizacji cywilów na Bliskim Wschodzie (znane Ci są statystyki skuteczności chirurgicznych polowań na tak zwanych terrorystów przy pomocy dronów? Około 80% ofiar to niewinni cywile).
Crazy Magdo, crazy....!!!!

[sverir]

"Z jednej strony nie wolno zabijać morderców i trzeba się starać przywrócić ich społeczeństwu(...)"

Strona pro-life odwraca to i często nie ma nic przeciw zabijaniu morderców, a jednocześnie broni życia, które niedługo może stać się człowiekiem. Jeśli to ma dyskwalifikować, to obie strony sporu są zdyskwalifikowane, nieprawdaż?

[tw_wielgus]

Jeżeli jest tak jak mówisz, to pewnie tak. Obie strony sporu ociekają obłudą.

[magdolot]

Jakie masz prawo do wrzucania mi na twarz wszystkich nieszczęść tego świata pokłębionych razem i żądania ode mnie żebym coś z tym zrobiła?! Drony, aborcja, breiviki i porzucone psy. Wszystko razem mam ja CI załatwiać?!

Nie rozumiesz niezabijania morderców powiązanego z równoczesnym "brakiem szacunku" do życia nienarodzonego? To Ty tak stawiasz tę sprawę, nie ja.

Ja natomiast kompletnie nie mogę zrozumieć świętości życia zaśniadu groniastego za cenę życia "noszącej go" kobiety z równoczesnym domaganiem się kary śmierci dla bandytów. TO ma być ten szacunek dla życia?!

Wybierasz nie ten klucz. Bo właściwym jest wchodzenie lub nie w kompetencje boga. Ja się nie czuję dość boska, nieomylna wystarczająco i jedynasprawiedliwa, by decydować o życiu lub śmierci innych ludzi. TO mnie odróżnia od ziobrów. Nie życzę sobie podejmować decyzji za ludzi, którzy poniosą ich konsekwencje. Uważam, że to są ICH decyzje i IM je pozostawiam.

------------
dygresja:
Paradoksalnie, to ja wypowiadam się zgodnie ze stanowiskiem Chrystusa, nie KK i nie Chazan. Chrystus nikogo się nie ośmielał ZMUSZAĆ do noszenia krzyża, choć sam przykładnie targał swój. KK i inne chazany robią dokładnie odwrotnie! A Chrystusem sobie tylko kłamliwe mordy wycierają.
--------------------
Poza tym mam świadomość, że tak już jesteśmy zrobieni, że jeśli sami podejmujemy decyzje życiowe, to łatwiej nam przychodzi znoszenie ich konsekwencji. Nie wierzę w zmuszanie do heroizmu. Nikogo.

Dlaczego żołnierze z branki w czasie wojny szli do bitwy? Bo byli wcielani do woja i zmuszani do heroizmu bardzo prostym przekazem: jeżeli wyjdziesz z okopów do szturmu, to tamci cię może nie zastrzelą, ale jeśli nie wyjdziesz i zostaniesz tu z posranymi ze strachu gaciami, to my ciebie na 100% zabijemy, a na dodatek zdrowo uprzykrzymy życie twojej rodzinie.

To dosyć nieładne, prawda? Nie dziwi, że taki syf trza z bardzo grubej rury dekorować i motywować moralnie. Że trzeba użyć bardzo dużych słów, by zakryć istotę sprawy - twój król ma taką fanaberię i taki interes, więc ty masz za to umierać.

To samo robią rzekomi "obrońcy życia", czytaj: czciciele własnej spermy, mężczyźni którzy nienawidzą kobiet, mężczyźni którzy się boją kobiet. Bo oni dokumentnie dymają nienarodzonych, im chodzi o bat na kobiety, ale pośrednio także na całą resztę. Projekcik Ordo Iuris nie pozostawia żadnych wątpliwości o co naprawdę chodzi. Nasz król, Kościół Kat, ma taką fanaberię, bo ciągle mu za mało waaadzy i mamony. I paskudnie miesza w to bogu ducha winnego Chrystusa... A kobiety i dzieci mają za to umierać?! A niby dlaczego?
Wszak tu bite 100% ofiar to niewinni cywile!

Pa, znikam.

[tw_wielgus]

magdolot napisała:

> Jakie masz prawo do wrzucania mi na twarz wszystkich nieszczęść tego świata pok
> łębionych razem i żądania ode mnie żebym coś z tym zrobiła?! Drony, aborcja, br
> eiviki i porzucone psy. Wszystko razem mam ja CI załatwiać?!

Zacny piruecik. Jeden z moich ulubionych chwytów retorycznych. Wyciągnąć zza pazuchy tak absurdalny zarzut, że opadająca adwersarzowi ze zdumienia żuchwa z łośnym łoskotem rozwali klawiaturę.
Nie, do nie są wszystkie nieszczęścia świata. A już w żadnym wypadku nie oczekuję od Ciebie żebyś to wszystko razem dla mnie załatwiła"
Oczekuję tylko refleksji i zastanowienia. Kiedyś ze zdumieniem przeczytałem post w którym formułowałaś (pośrednio) pochwałę dla chłopców z Blackwater Serwis w kontekście wyczynów tej prywatnej armii w Iraku. Naiwność tej opinii wzruszyła mnie do tego stopnia, że zapamiętałem ten fakt do dnia dzisiejszego.
>
> Nie rozumiesz niezabijania morderców powiązanego z równoczesnym "brakiem szacun
> ku" do życia nienarodzonego? To Ty tak stawiasz tę sprawę, nie ja.

Nie, nie rozumiem. Być może patrzę na sprawę szerzej, tak mi się wydaje ( a może tylko wydaje?). Jeżeli nie szanujemy życia jako wartości (a w pewnych sytuacjach nie szanujemy) to zachowujmy się konsekwentnie. Zobacz z jaką łatwością zabijamy "terrorystów". Przecież to też są ludzie, a wystarczyło ich tylko nazwać "terrorystami" żeby ukoić ból naszych delikatnych zachodnich sumień. "Płód" czy "dziecko"? "Człowiek", czy "terrorysta"?
Czyli czysta semantyka wystarcza żeby określić to, co nam wolno zabijać, a co nie. "Plasterek" anty-bólowy na sumienie, w promocji, bez recepty.

>
> Ja natomiast kompletnie nie mogę zrozumieć świętości życia zaśniadu groniastego
> za cenę życia "noszącej go" kobiety z równoczesnym domaganiem się kary śmierci
> dla bandytów. TO ma być ten szacunek dla życia?!

Jeżeli to rzut granatem w kierunku moich okopów to pudło, lub zapomniałaś wyciągnąć zawleczkę..

> Wybierasz nie ten klucz. Bo właściwym jest wchodzenie lub nie w kompetencje bog
> a. Ja się nie czuję dość boska, nieomylna wystarczająco i jedynasprawiedliwa, b
> y decydować o życiu lub śmierci innych ludzi. TO mnie odróżnia od ziobrów.

Nie
> życzę sobie podejmować decyzji za ludzi, którzy poniosą ich konsekwencje. Uważa
> m, że to są ICH decyzje i IM je pozostawiam.

Pozornie ma to sens i myśl powyższa jest pochyleniem się z troską nad losem ludzi, którzy w konsekwencji niefrasobliwości swoich czynów będą musieli dźwigać krzyż. Bo czyż mogli przewidzieć, że aż tak dadzą ponieść się emocjom? No nie.
A czy mogli przewidzieć, że małe dziecko wymaga tak ogromnej opieki i poświęcenia. No nie, przecież to ich pierwsze dziecko, a na amerykańskich filmach pokazywali, że macierzyństwo to taka fajna rzecz. Poza tym już nie miałam się czym pochwalić na fejsbooku. Nie!
A będą musieli cierpieć przez około 25 lat zanim konsekwencje ich młodzieńczych błędów nie usamodzielnią się na tyle że wyfruną z gniazdka.
A na koniec co zrobić z tą parą sparaliżowanych starców, którzy kiedyś byli moimi rodzicami a teraz są jedynie upierdliwym obciążeniem wysmarowanym miażdżycą. Czy mogli przewidzieć że starzy rodzica tak rujnują ich wakacyjne plany?
To wszystko się łączy Magdo, łączy się w ciąg zmian cywilizacyjnych, społecznych, z których za parę lat nie będziemy dumni.

>
> ------------
> dygresja:
> Paradoksalnie, to ja wypowiadam się zgodnie ze stanowiskiem Chrystusa, nie KK i
> nie Chazan. Chrystus nikogo się nie ośmielał ZMUSZAĆ do noszenia krzyża, choć
> sam przykładnie targał swój. KK i inne chazany robią dokładnie odwrotnie! A Chr
> ystusem sobie tylko kłamliwe mordy wycierają.
> --------------------
Dygresję pozostawię bez komentarza do czasu aż nieco przeschnie ponieważ aż cieknie od jadu.


> Poza tym mam świadomość, że tak już jesteśmy zrobieni, że jeśli sami podejmujem
> y decyzje życiowe, to łatwiej nam przychodzi znoszenie ich konsekwencji. Nie wi
> erzę w zmuszanie do heroizmu. Nikogo.


Ty ja zapodam dygresję ( jeżeli pozwolisz):
Kobieta jest urodzonym herosem. Tu niski ukłon w waszą stronę drogie Panie. Zasłużony to ukłon po tym jak dzisiaj przeczytałem, że stado holenderskich ciot, które miało bronić enklawy ONZ pragnie wyciągnąć trochę kasy za danie dupy na polu walki,
www.tvn24.pl/stu-zolnierzy-chce-zaskarzyc-rzad-holandii-za-obrone-srebrenicy,679580,s.html
Obrońcy z nich żadni, ale ładnie wyglądali w błękitnych hełmach. Gdyby na ich miejscu były kobiety i gdyby idziałby muzułmańskie dzieci które mają chronić przez serbami walczyły by do końca.

>
> Dlaczego żołnierze z branki w czasie wojny szli do bitwy? Bo byli wcielani do w
> oja i zmuszani do heroizmu bardzo prostym przekazem: jeżeli wyjdziesz z okopów
> do szturmu, to tamci cię może nie zastrzelą, ale jeśli nie wyjdziesz i zostanie
> sz tu z posranymi ze strachu gaciami, to my ciebie na 100% zabijemy, a na dodat
> ek zdrowo uprzykrzymy życie twojej rodzinie.

To taki wzorzec wzięty z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i absolutnie nieprawdziwy. Nie znasz męskiej natury, wierz mi, że nie znasz...
>
> To dosyć nieładne, prawda? Nie dziwi, że taki syf trza z bardzo grubej rury dek
> orować i motywować moralnie. Że trzeba użyć bardzo dużych słów, by zakryć istot
> ę sprawy - twój król ma taką fanaberię i taki interes, więc ty masz za to umier
> ać.
>
> To samo robią rzekomi "obrońcy życia", czytaj: czciciele własnej spermy, mężczy
> źni którzy nienawidzą kobiet, mężczyźni którzy się boją kobiet. Bo oni dokument
> nie dymają nienarodzonych, im chodzi o bat na kobiety, ale pośrednio także na c
> ałą resztę. Projekcik Ordo Iuris nie pozostawia żadnych wątpliwości o co napraw
> dę chodzi. Nasz król, Kościół Kat, ma taką fanaberię, bo ciągle mu za mało waaa
> dzy i mamony. I paskudnie miesza w to bogu ducha winnego Chrystusa... A kobiety
> i dzieci mają za to umierać?! A niby dlaczego?

Mieszasz w tyglu tworząc nieprawdziwy obraz. Ale ja nie jestem adwokatem "Ordo Iuris", nie znam (poza ogólnymi założeniami) projektu, wiec sprytnie uniknę dyskusji w tym wątku odpowiedzi na Twój post.

> Pa, znikam.
>
Pa!

[l_zaraza_l]

Jeszcze lepiej manipulacje ilustruje ten obrazek.

[l_zaraza_l]

A tu masz o zarodkach, których, zamrożonych, krzyki słyszał Gowin.
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/od-jajeczka-do-blastocysty-tak-rodzi-sie-zycie,321267.html

Blastocysta, której mrożenie przy metodzie in vitro ma być powodem jej (metody) zakazana, wygląda tak:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Mouse_blastocyst-microscopy.png/220px-Mouse_blastocyst-microscopy.png

[tw_wielgus]

Nie mieszejmy dwóch spraw. To co słyszał Gowin i z jakiego kontekstu wyrwane są te słowa generalnie nie pasuje do tego watku dyskusji.
Mnie zdumiwea to, że takim śmieciom jak trynkiewicz i podobne jednostki , nie odmawiacie ( jako środowisko lewicowo- postępowe) prawa do życia. A przecież z puntku widzenia fizyki trynkiewicz to zbiór zdegenreowanych atomów. Społecznie stanowi podobne zagrożenie co wściekły pis. Wciekłe psy się zabija. Tu nie ma nic z manipulacji to pytania natury moralnej i filozoficznej. Dlaczego życie pedofila i brutalnego mordercy podlega szczególnej ochronie, a życie (zarodka, płodu.... łotewer...) nie jest nic warte?

[l_zaraza_l]

To jest jedna i ta sama sprawa.

Niestety, muszę teraz już iść.

[tw_wielgus]

Według mojej opinii nie. In vitro i podejście doktrynerów takich jak Gowin do kwestii ludzkich zarodków, a sprawa usuwnia ciąży to nie jest ten sam temat.
Zresztą wykazałem Ci tą swoistą niekonsekwencje w podejści. Doktrynerskie bo doktrynerskie podjeście do ochrony życia morderców ( parafrazując słowa jednej z pań z trybuny sejmowej -zachęca pedofili do mordowania dzieci...) jest dziwną niekonsekwencją by nie rzecz dysharmonią w logicznym zbiorze zasad moralnych.

[l_zaraza_l]

Jeśli dołożysz do tego problemy z edukacją seksualną, dostępem do antykoncepcji to zrozumiesz, że to jest ten sam temat.

A przy okazji:
"Jedyne w woj. łódzkim hospicjum perinatalne Fundacji Gajusz będzie działać wyłącznie dzięki prywatnym darczyńcom. Za dwa tygodnie kończy się jego finansowanie z funduszy norweskich. NFZ nie refunduje tego typu opieki nad rodzinami dzieci z wadami letalnymi powodującymi zgon przed lub zaraz po urodzeniu."
wiadomosci.onet.pl/lodz/lodz-hospicjum-perinatalne-bedzie-dzialac-wylacznie-dzieki-darczyncom/3p9qz0

[tw_wielgus]

Nie no już bez przesady.... Ty żyjesz w jakiejś równoległoej rzeczywistości. Jakie problemy w edukacją seksualną? O czym ty mówiesz w dobie internetu? Więszkość dzieiaków ma smartfony, komputer, tablety i doskonale wie jak korzystać z internetu.

[sverir]

Podobnie jest z wieloma kwestiami, prawnymi na przykład. Ale też i porady medyczne można znaleźć bez trudu w internetach. I cóż z tego? Żeby ich szukać, trzeba wiedzieć najpierw, że trzeba szukać. I znaleźć wiarygodne. Piszesz jak powinno być, a nie jak jest.

[tw_wielgus]

Ludzie! Przecież to nie średniowiecze! Żyjemy w społeczeństwie informacyjnym i jeżeli ktoś nie potrafi z powszechnego dostępu do informacji korzystać to już wyłącznie jego wina lub pewne braki w inteligencji, których żadna edukacja nie jest w stanie uzupełnić.

[sverir]

Poniekąd się z Tobą zgadzam - tak, to wina tego, który nie szuka prostych, łatwo dostępnych informacji. Sporu tu nie ma. Tyle tylko, że niektórzy nie wiedzą - nie tylko tego, że można znaleźć, ale też i tego, że powinni szukać. A to już jest pokłosie pewnych uwarunkowań kulturowych. Spójrz - jak ZUS stawia nowy budynek, wielu mówi: "No tak, dla urzędasów na luksusy jest, a na podwyżki emerytur brakuje". Czy te słowa to skutek bycia kretynem, czy raczej przyzwyczajenie?

[tw_wielgus]

Widzisz, tej grupie osób nawet jak podasz wiedzę na talerzu to i tak nie będą wiedziały jak z niej skorzystać. Totez w tym aspekcie (brak edukacji) nasza dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Co do przykładu z ZUS to tylko powierzchownie sprawa jest jednoznaczna.

[sverir]

"Widzisz, tej grupie osób nawet jak podasz wiedzę na talerzu to i tak nie będą wiedziały jak z niej skorzystać. Totez w tym aspekcie (brak edukacji) nasza dyskusja jest bezprzedmiotowa"

Zatem tylko zaznaczę: tak, pewne osoby i tak nigdy nie skorzystają z tego rodzaju wiedzy, zwłaszcza jeżeli babcia wie lepiej. Ale skorzystać mogą inni.

"Co do przykładu z ZUS to tylko powierzchownie sprawa jest jednoznaczna"

Na marginesie tylko zaznaczę: inwestycje ZUS nie są zasilane środkami z FUS. Krótko mówiąc - luksusy ZUS nie wpływają na deficyt FUS.

[jureek]

sverir napisał:

> Na marginesie tylko zaznaczę: inwestycje ZUS nie są zasilane środkami z FUS.

A jakimi środkami?

[sverir]

Dobra, bo zastosowałem tak daleko idący skrót myślowy, że teraz głupio będzie brnąć dalej.

ZUS ma przychody w postaci odpisów z FUS - mniej więcej 80% środków ZUS pochodzi z tego źródła. Są to jednak kwoty zapisane w ustawie budżetowej, przeznaczone na całą działalność Zakładu. Zatem obojętne, czy Zakład buduje sobie budynek, czy nie, bezpośrednio nie wpływa to ani na wysokość emerytur (ustalane są na podstawie ustawy niezależnie od stanu konta FUS), ani na deficyt w FUS (w tym sensie, że ZUS dostanie swoją kwotę niezależnie od tego, co z nią zrobi).

[jureek]

sverir napisał:

> ZUS ma przychody w postaci odpisów z FUS - mniej więcej 80% środków ZUS pochodz
> i z tego źródła. Są to jednak kwoty zapisane w ustawie budżetowej, przeznaczone
> na całą działalność Zakładu. Zatem obojętne, czy Zakład buduje sobie budynek,
> czy nie, bezpośrednio nie wpływa to ani na wysokość emerytur (ustalane są na po
> dstawie ustawy niezależnie od stanu konta FUS), ani na deficyt w FUS (w tym sen
> sie, że ZUS dostanie swoją kwotę niezależnie od tego, co z nią zrobi).

Dzięki za info.

[tw_wielgus]

Tak, a w obydwu wypadkach pieniądze wykłada budżet państwa, który je po prostu drukuje.
Czyli osobno drukuje do lewej, a osobno do prawej kieszeni.

masz rację, wielgus

[wagonetka]

tw_wielgus napisał:

> Ludzie! Przecież to nie średniowiecze! Żyjemy w społeczeństwie informacyjnym i
> jeżeli ktoś nie potrafi z powszechnego dostępu do informacji korzystać to już w
> yłącznie jego wina lub pewne braki w inteligencji, których żadna edukacja nie j
> est w stanie uzupełnić.
>

zlikwidować lekcje historii, przeciez wszystko jest w internetach - a jeśli ktoś nie umie korzystać, to zadana edukacja mu nie pomoże

[tw_wielgus]

Gdzieś już się spotkałem z tym poglądem...
"Polakom nauka historii nie jest potrzebna, wystarczy wiedza na temat Holocaustu z głównym naciskiem na Jedwabne. — Szymon Peres, prezydent Izraela"
www.youtube.com/watch?v=gDX2g9_0Z7c

[wagonetka]

tw_wielgus napisał:

> Gdzieś już się spotkałem z tym poglądem...

tak, bo to twój własny pogląd wyrażony wyżej: po co edukacja, jeśli są internety

[tw_wielgus]

Nie, to była odpowiedź na zarzut o brak informacji. Tej szeroko rozumianej w tym zapewne tej o antykoncepcji.
A teraz zrobimy eksperyment. Otwórz sobie przeglądarkę i wpisz najpierw frazę:
"ciąża co to jest"
A później: "zapobieganie ciąży"

Trudno było zaleźć?
A teraz kolejne ćwiczenie, tym razem historia. Wpisz proszę: "trzynaska"
Nic?
No to spróbuj" "urząd do spraw walki ze spekulacją"
Prawda, że trudniej było znaleźć informacje? Bo któż by mógł podejrzewać, że pod tą piękną chwalebną nazwą ukrywało się żydowskie gestapo.

[wagonetka]

nie robię z tobą żadnych eksperymentów, bo sprawa jest ewidentna: napisałeś to, co napisałeś

jest ewidentna jeszcze z innego powodu: każda edukacja (w tym seksualna) potrzebuje przewodnika (czyt: nauczyciela)

dla mnie to koniec rozmowy z tobą

[tw_wielgus]

Czyli postulujesz - skierujmy do szkół zastępy seksedukatorów i seks wolontariuszek którzy słowem i czynem pomogą młodemu pokoleniu na bezbolesne wkroczenie na ścieżkę edukacji seksualnej.
Tak żeby każde dziecko miało równe szanse na włożenie paluszka w "dziurkę od klucza" .

wyborcza.pl/1,76842,16873794,Dzieci_wywoluja_erekcje_u_manekina_i_ogladaja_pocalunki_.html#CukGW

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> zlikwidować lekcje historii, przeciez wszystko jest w internetach - a jeśli kto
> ś nie umie korzystać, to zadana edukacja mu nie pomoże

Brawo! Zaplątał się TW_Wielgus we własne sieci, tylko za cholerę się do tego nie przyzna.

[wagonetka]

z wielgusem się nie rozmawia, bo zwykle kończy się to chamstwem z jego strony

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> z wielgusem się nie rozmawia, bo zwykle kończy się to chamstwem z jego strony

Mam podobne obserwacje.

[taniarada]

Magdolot napisała :Trzeba było rozliczać osiem i pół roku temu.Tych wszystkie nepotystów z Platformy Nieobywatelskiej.Teraz naprawiamy wszelakie zło ,ale musi trochę potrwać i nie wszystko czasami wychodzi.Bo gó... też się do PIS przykleja.Szloch dla tych co chcieli by robić skrobankę za państwowe pieniądze.A gadanie o gwałtach to temat zastępczy.

[ave.duce]

taniarada napisał(a):

>A gadanie o gwałtach to temat zastępczy.

To też "temat zastępczy"?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,162398540,162398540,Prolajfowcy_i_Ordo_Iuris_do_roboty_.html?p=162417562

[magdolot]

Tanioszka, jak Ciebie czytam, to ma dziką chęć wprowadzić nowy paragraf do kodeksu karnego: "opowiadanie nienawistnych bredni o kobietach".

[taniarada]

Ten post mówi wszystko.visia | 23.09.2016 [11:58]
O sobie niech decydują. Tylko nie maja prawa skazywać na śmieć innej osoby. A według polskiej konstytucji dziecko nienarodzone to odrębna osoba i ma prawo do życia. Zawsze taka kobieta może niechciane dziecko oddać do adopcji po porodzie- po prostu zostawić je w szpitalu, wiele osób czeka na adopcję .Amen.

[sverir]

"A według polskiej konstytucji dziecko nienarodzone to odrębna osoba"

Wg polskiej Konstytucji nienarodzone dziecko nie jest "odrębną osobą". Jeszcze nie jest, bo prawdopodobnie w końcu to zmienią. A przy okazji - czy jeżeli kobieta w ciąży idzie na przykład do teatru, to powinna kupować dwa bilety?

[wagonetka]

zaznaczmy: jeden ulgowy :-)

[m.c.hrabia]

i ciekawe do której toalety publicznej powinna wchodzić , pewnie pod krzaczkiem.

Roszczenia samic ludzkich do decydowania o życiu

[mazala1]

potomstwa jest z punktu nie tylko widzenia biologi molekularnej absurdalne ponieważ przeczy samej istocie rzeczy rozmnażania płciowego.

[magdolot]

A jakaż to jest "istota rzeczy rozmnażania płciowego"? Cóż jest ową "istotą rozmnażania płciowego?
I czyje roszczenia ewentualnie nie są absurdalne?
Samców?
Księdza proboszcza? Prokuratora? Lekarza?
A jeżeli roszczenia proboszcza, prokuratora czy lekarza do decydowania o życiu potomstwa cudzych samic nie są absurdalne, wyjaśnij:
1. dlaczego
2. i co ma do tego akurat biologia molekularna.
Bardzo proszę. :-)

[sverir]

Jeżeli wkraczasz w biologię, to pamiętaj - o tym, że kobieta nie zjada potomstwa po urodzeniu, decydują hormony.

a pamiętacie emancypowane kobiety jak ....

[czekam.na.lewice]

...Komorowski mówił o Was kaszaloty lub tłumaczył Obamie, że kobiety będą w kuchni a Oni na polowaniu. Nie pamiętam krytyki a Anna Komorowska zasiada w pierwszym rzędzie ruchu kobiet.

jak kobiety beda rozliczac to alimenciarz Kijowski

[rccc]

ma pozamiatane :D

Ta pani, Wam panie ..szKODi

[czekam.na.lewice]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,162429407,162429407,apel_prof_M_Srody_przestancie_chodzic_do_koscio.html

martw się o panów,

[wagonetka]

którzy szkodzą wam, mężczyznom

Dla tych panów z lewackiej strony jesteście ......

[czekam.na.lewice]

.....substytutem dmuchanych lalek do wydy%#%#mania.....to ich język.
Zróbcie wpierw porządek po lewackiej stronie....też.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,162430024,162430024,Koniec_z_seksem.html

To jest problem niezwiązany z PiSem , głębszy

[czekam.na.lewice]

.... zwrócono uwagę także na duże rozbieżności wśród pensji pobieranych przez kobiet i mężczyzn. Panie zasiadające w zarządach zarabiają tylko 63 proc. wartości wynagrodzenia swoich kolegów. Problemem jest również odsetek kobiet we władzach spółek - stanowią jedynie 5 proc. liczebności zarządu w grupie firm giełdowych WIG.....
...a jak z parytetem w poszczególnych partyjach ?

Polki i Polacy płci wszystkich, mają mentalność

[kylax1]

niewolnika. Jakieś 90%. Dlatego obawiam się, że wiele się nie zmieni. Elita intelektualna będzie protestować, ale tępe społeczeństwo pójdzie na rzeź i jeszcze będzie się z tego cieszyć.