Fałszywka?

[mariner4]

scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14370354_658377974321018_6495517907427909745_n.jpg?oh=1c36a8446b14797320a319f473e07bfd&oe=5909581D
Jak Wałęsa, to prawda, jak kurdupel, to fałszywka SB.
Dla każdego coś milego.
M.

Ktory to rok ? 1989 ?

[j-k]

w 1989 jesienia PRLu juz nie bylo.

a jezeli podpisal zobowiazanie w wolnej juz Polsce (tyle, ze na starym formularzu)
- to jest zwyczajnie Patriota

Uszatku z kropką bzdury wypisujesz!

[znak-wodny]

Data kończącą okres PRL 29 grudnia 1989
Wszystkie źródła tak podają!
Jesteś trafiony i zatopiony razem z kropka.

[mariner4]

Tym bardziej że data kwitu pochodzi z czasu kiedy PRL był w rozsypce i odmowa podpisu nie wymagała szczególnej odwagi.
M.

[manhu]

Teoretyczny koniec komunizmu to 4 grudnia 1989.

Praktyczny od 16 grudnia 2016 gdy PiS zaatakował SB i zbrodniarzy typu S. Michnik, zdechły Bauman i inni i gdy ci zbrodniarze spróbowali Nocnej Zmiany II, nie ma wątpliwości, że będzie też III.

Podpis Kaczyńskiego powinien zbadać grafolog, ale:
1. to mało pisma (mała próbka)
2. to nie długie donosy ręką Bolka Wałęsy
3. to nie kapowanie na kolegów, ani późniejsza współpraca Bolka z SB pewna do 1992, bardzo realna do 2013 (to już emerytalna)
4. ten dokument to zobowiązanie do przekazywania nieotwieranych listów dla wywiadu tzw. Wolnej Polski.

Wiadomo, że Kiszczak zmajstrował Okrągły Stół by przekazać władzę swojej agenturze jak Bolek Wałęsa czy Michnik Wielki Wschód. Lech Kaczyński był tam co go obciąża i Jarosława też, ale nie można mieć pewności, że 100% uczestników to byli agenci, z pewnością było ich tylu żeby z łatwością to kontrolować.

[manhu]

Nie można edytować! Więc sprostuję: "teoretyczny koniec komunizmu to 4 czerwca 1989".

[sverir]

" Teoretyczny koniec komunizmu to 4 grudnia 1989"

Jeśli teoretyczny koniec komunizmu to 4 czerwca 1989, to jakie uzasadnienie znajdujesz do karania za służbę na rzecz totalitarnego państwa kogoś, kto znalazł zatrudnienie w służbie w grudniu 1989?

[manhu]

No fakt, doczytałem że PiS ma 2 daty końca komunizmu: 31 lipca 1990 (i 12 września 1989 dla rzetelnych).

Ustawa ma furtkę np.:
www.wprost.pl/kraj/10036987/Ustawa-dezubekizacyjna-zostala-opublikowana-w-Dzienniku-Ustaw.html
www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1705507,Wiceprezes-IPN-ustawa-dezubekizacyjna-ma-objac-wylacznie-funkcjonariuszy-SB
Więc z tych co zaczęli po 4 czerwca 1989 pewnie mało kto się załapie ("Nowymi przepisami będą jednak objęte tylko i wyłącznie te osoby, które były na etatach UB i SB", szczególnie ci z UB:).

belkot . kiedy skonczyl sie PRL ?

[j-k]

w czerwcu 1989
www.polskieradio.pl/9/301/Artykul/859157,Kiedy-skonczyl-sie-komunizm-Historyczny-spor

[znak-wodny]

Bzdyry wypisujesz.
Ustrój państwa określa konstytucja!
Za datę upadku PRL uznano dzień zmiany konstytucji tj. 29 grudnia 1989 roku i żadnego sporu historycznego nie ma bo być nie może.
Amen!
PS.
Nie cytuj baranów a znajdź Konstytucję RP i datę jej uchwalenia.
To nie dziennikarze decydują kiedy upadła Polska Ludowa a Zgromadzienie Narodowe uchwalające Konstytucję RP,
która w określniym dniu zostaje ustanowiona i m.in. zmienia ustrój oraz nazwę państwa.

[kultywator.scierniskowy]

On ma rację, a ty się poducz. Ale później możesz śmiało wrócić i mądrzeć się dalej.

[sverir]

Ale w czym ma rację? Zgodnie z przyjętą od pewnego czasu narracją PRL się nie skończył lub skończył się dopiero niedawno, w 2015 roku, gdy władzę objął PiS. A też przypomnę, że zgodnie z nowelą emerytur mundurowych, okres służby na rzecz państwa totalitarnego kończy się w 1990 roku, nie w czerwcu 1989. To jak to w końcu jest - jesienią 1989 roku patriota podpisał zobowiązanie w wolnej już w Polsce, ale ten, kto zobowiązanie to odebrał, będzie miał odebraną emeryturę za służbę na rzecz państwa totalitarnego? Absurd.

[kultywator.scierniskowy]

Dyskutujemy na bazie pewnych faktów historycznych, a nie ich interpretacji.
PZPR dał mordą w glebę w czerwcu 1989 r. To co się działo w okresie późniejszym ( transformacji) a to, że mentalnie przetrwał w duszach i genach co niektórych .również tu obecnych/, cóż....

[znak-wodny]

Zmiana nazwy państwa, nowych symboli narodowych oraz ustroju społeczno-politycznego nastąpiła z chwilą zmiany Konstytucji. Do dnia 29 grudnia 1989 roku Polska nazywała się PRL i obowiązywał ustrój oraz symole narodowe PRL, a po tym dniu RP został formalnie zmieniony ustrój państwa i nastąpiła zmiania symboli narododwych.
Konie kropka!
link do tematu->>> isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19890750444

PS.
I proszę nie pieprzyć głupot!

[kultywator.scierniskowy]

No to wiesz,,, w takim ( na bazie analogii) musimy przyjąć, że faszystowskie Niemcy zakończyły żywot w 1949 r.

"Konstytucjonalista" - wierzacy w slowo drukowane.

[j-k]

znak-wodny napisał(a):
> Zmiana nazwy państwa, nowych symboli narodowych oraz ustroju społeczno-politycz
> nego nastąpiła z chwilą zmiany Konstytucji. Do dnia 29 grudnia 1989 roku Polska
> nazywała się PRL i obowiązywał ustrój oraz symole narodowe PRL, a po tym dniu
> RP został formalnie zmieniony ustrój państwa i nastąpiła zmiania symboli narodo
> dwych.
> Konie kropka!

dlam ci pinie profesora, historii, ktory uwaza podobnie jak ja, ze PRL zdechla w czerwcu 1989

Co z tego, ze formalnie jeszcze obowiazywala stara konstytucja - jesli zostala zlamana, skoro wbrew niej dopuszczono Opozycje do Wladzy ?

Konstytucja to zawsze tylko kawalek papieru.
Obowiazuje tylko wtedy, gdy elity Wladzy chca jej przestrzegac.
Jezeli nie chca - to liczy sie PRAKTYKA Wladzy - a nie ten papier.

[sverir]

"Dyskutujemy na bazie pewnych faktów historycznych, a nie ich interpretacji"

Koniec "komunizmu" w czerwcu 1989 to jest interpretacja, nie fakt. Podstawy ustrojowe przetrwały do grudnia tego roku, państwo polskie służbę do 1990 roku uznało za służbę na rzecz państwa totalitarnego. To są fakty.

[kfugktru23]

A teraz jest koniec komunizmu? Tylko dlaczego Piotrowicz jest znowu u władzy?

[sverir]

Jeden Piotrowicz PRL nie czyni, tak jak jeden Stomma nie stworzył demokracji w czasach PRL.

[kfugktru23]

Dla mnie to pieprzenie!

[sverir]

Aha. A mnie to interesuje, bo...?

[kfugktru23]

czyli rząd Olszewskiego był komunistyczny?

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście. Kiszczak tak to ustawił żeby Olszewski został premierem a Macierewicz MSW.

[sverir]

" czyli rząd Olszewskiego był komunistyczny?"

Ze stwierdzenia, że w 1990 roku skończył się "komunizm", wyciągasz wniosek o rządzie z 1991 roku? Wybacz, ale nie nadążam za rozumowaniem.

[kfugktru23]

A ja za twoim nierozumowaniem.

[sverir]

Nie musisz mi tego oznajmiać, bo to akurat widać. Szkoda, że zamiast wytłumaczyć, ewentualnie przyznać się do błędu, zaczynasz kąsać. Ale jeśli tak chcesz, to tylko wzruszę ramionami.

belkot dzieciecia bez historycznej wiedzy.

[j-k]

belkot.

Ustroj Panstwa okresla PRAKTYKA sprawowania wladzy, a nie konstytucja.

4 czerwca 1989 PZPR sprawujaca dotychczas wladze UZNALA wyniki czesciowo wolnych wyborow
i obwiescila tym KONIEC PRLu..

Tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.
w 1981 przewodniczacy "S" w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.

[sverir]

" Ustroj Panstwa okresla PRAKTYKA sprawowania wladzy, a nie konstytucja"

Jeśli tak, to przypominam, że do 2015 roku, z krótkim okresem w l. 2005-2007, mieliśmy kontynuację PRL w sensie ustrojowym. Tak mówi PiS i ja mu wierzę.

[j-k]

sverir napisał:
Tak mówi PiS i ja mu wierzę.


dokladnie to samo mowi PO o PiSie - tylko odwrotnie.

szczesliwie nie wierze ani jednym, ani drugim.

[znak-wodny]

Jak przystało na doktora z kropką wypisujesz bzdury.

Ustawa o zmnienie Konstytucji PRL 29 grudnia 1989

[znak-wodny]

isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19890750444

[adam.eu]

Ciekawe, jakie możesz mieć zdanie co hipotetycznej współpracy ze służbami ojca bliźniaków Kaczyńskich?
Czy on był prawdziwym żołnierzem AK?

[manhu]

Jarosław Kaczyński nie był dumny z ojca w przeciwieństwie do Michnika broniącego żydokomunistycznych zbrodniarzy przywiezionych sowieckich czołgach, którzy obsiedli UB w 45%. JK nie był nawet na pogrzebie ojca co jest sprawą bardzo wyjątkową i co mu za złe mieli różni lewicowi zbrodniarze, z pewnością między JK a ojcem poszło na noże, ale to sprawy prywatne, wystarczy że nie bronił ojca do upadłego.

[adam.eu]

Nie wnikam głęboko w historię. Ale wydawało mi się, że PIS preferuje wartości rodzinne. A tu masz, nie byli na pogrzebie ojca. Ale to widocznie w tej opcji politycznej tak jest. Sam bezpartyjny popierający PIS ojciec Rydzyk nie ma już nawet grobu swojego ojca czy ojczyma, cmentarz gdzieś na Śląsku już nie istnieje.
Inne sprawy też mnie dziwią, akurat ci co siedzieli w komunistycznych więzieniach są teraz poniżani, a taki Kaczyński sobie jeździ po nich.
A czy Ty wierzysz człowiekowi, co Ci wciskał wiedzę o zamachu w Smoleńsku, co dzieli Polaków, co "wierzy" w pucz w Sejmie, co robi sobie prywatę w państwie, ale nie ma wpływu na Macierewicza ministra obrony?

[religijnych.uczuc.obraza]

A dlaczego nie był dumny z ojca? Bo ojciec był w AK?

[sverir]

Matka była w Szarych Szeregach, więc to chyba nie ten trop. To raczej kwestia charakteru, który Jarosław odziedziczył po ojcu.

[adam.eu]

Ciekawe, jakie możesz mieć zdanie co hipotetycznej współpracy ze służbami ojca bliźniaków Kaczyńskich?
Czy on był prawdziwym żołnierzem AK?

[mariner4]

Tam jest "PRL"
I nie problem w tym. Tylko w wybiórczym traktowaniu takich spraw.
Jednemu się wierzy, innemu nie zależnie od politycznych potrzeb.
Wałęsa był wtedy w wieku Misiaczka. Czy donosił? Nie wiem. Może tak, może nie.
Jeżeli tak, to słabo się broni, ale mistrzem intelektu nie jest.
Pytanie tylko dlaczego Wałęsę wywalono wtedy z pracy, skoro był rzekomo "ich"?
Ale robił to, czego większość "patriotów" się bała.
Moim zdaniem lizusowska wobec PZPR praca doktorska, bądź, co bądź inteligenta bardziej hańbi niż epizod w życiu Wałęsy.
W sieci krąży też ORMOwska legitymacja prezesa i jeszcze parę dokumentów.
Piłsudski był agentem wywiadu austriackiego. I co z tego?
Wrogów miał chyba więcej niż teraz Wałęsa z KK na czele, który teraz bezczelnie podpina się pod uroczystości rocznicowe związane z Marszałkiem.
Mnie najbardziej irytuje to, że ci co opluwają Wałęsę nie byli na ogół poddani weryfikacji swojej odporności na werbunek służb. Po prostu nie wiedzą jakby postąpili.
Znam taki wypadek z opowieści rodziców.
Kolega mojej mamy jeszcze od przedwojny, jako chory i praktycznie umierający zrobił spowiedź życia przed nią.
Przyznał się do współpracy z UB, a więc instytucji przy której SB było niemal szkółką różańcową. Sam odznaczony AKowiec, i powstaniec warszawski.
Miał córkę. Miała ostry wyrostek z zapaleniem otrzewnej. To były wczesne początki penicyliny, która była praktycznie niedostępna a na wolnym rynku osiągała niebotyczne ceny. Postawili przed nim pudełko z tym antybiotykiem i papier do podpisana. No się złamał a dziewczynka przeżyła. Ciekawy jestem jak tacy pryncypialni teraz patrioci by w takiej sytuacji postąpili?

M.

[yoma]

No cóż. Zważywszy, że najnowszą analizę pisma Wałęsy przeprowadziło dwóch... chemików...

Jak znajdę linka, to dam.

[sverir]

" w 1989 jesienia PRLu juz nie bylo"

Ale wywiad wojskowy PRL istniał do 1990 roku, a jak głosi fama, do dziś realizuje zadania.

[kultywator.scierniskowy]

Wywiad wojskowy? WSI?

[sverir]

WSI już nie istnieje, więc teraz zostają tylko nieformalne grupy, ewentualnie posłowie PO i członkowie KOD. A co, nie jest tak?

[kultywator.scierniskowy]

"Ale wywiad wojskowy PRL istniał do 1990 roku," - Dopytywałem się w tym kontekście.

[sverir]

WSI nie było wywiadem PRL, tylko III RP. W PRL był to Zarząd II Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.

[kultywator.scierniskowy]

Si, masz rację. WSI jako struktura organizacyjna została powołana po 89 r. Chociaż kadrowo była przedłużeniem PRLowskich struktur wywiadu wojskowego.

[man_sapiens]

W tym wątku pisiewicze potwierdzają, że Kaczyński dobrowolnie współpracował z WSI.

[kultywator.scierniskowy]

Widać, że Bolek złamał wam życie tymi donosami skoro poszukujecie ścieżki odreagowania.
Fundament wiary legł w gruzach. A jeszcze była szansa na to, że się znajdzie jakiś poprawnie politycznie grafolog. Ale nie, wszystko poszło w... chu.j. Całe legenda i gazeciana katecheza o świętym bolku i apostołach ( Kuroniu i Geremku)

[adam.eu]

kultywator.scierniskowy napisał:

> Widać, że Bolek złamał wam życie tymi donosami skoro poszukujecie ścieżki odrea
> gowania.
> Fundament wiary legł w gruzach. A jeszcze była szansa na to, że się znajdzie ja
> kiś poprawnie politycznie grafolog. Ale nie, wszystko poszło w... chu.j. Całe l
> egenda i gazeciana katecheza o świętym bolku i apostołach ( Kuroniu i Geremku)

Jakoś nie widzę w poprzednim poście wpisu o Bolku.
Nie widzę też w poście założycielskim.
Ty też pewnie tego nie widzisz.
Pewnie też zdajesz sobie sprawę, że wielu jest takich, co im nie tylko PIS, ale i Wałęsa nie odpowiada.
Chyba że jesteś ograniczony.

[kultywator.scierniskowy]

wielu jest takich, co im Wałęsa nie odpowiada?
Niemożliwe...Nie uwierzę, że są tacy .którzy po tylu latach rycia łbów /przez salonowe środowisko/ nie wierzą w to. że to Wałęsa obalił komunizm. To jest po prostu niemożliwe!
A zatem co z tego wynika?
Ano to że ci, którym nie odpowiada Wałęsa to muszą być zwolennicy systemu słusznie minionego. Czyli komuchy, no nie Adaśku?

[sprawy.nie.ma]

o którego Jarosława Kaczyńskiego chodzi, o tego z UOP a później BOR pułkownika?

[sverir]

Jeśli o pułkownika chodzi, to też niedobrze. Prawica uczyniła sobie z niego autorytet w sprawach ochrony i BOR.

[sprawy.nie.ma]

nie mniej jak Gawora i drugiego obecnie emerytowanego generała z ochrony lotniska

[mariner4]

Tego małego gnoma.
M.

[kultywator.scierniskowy]

Ależ skąd! Jaka tam "fałszywska", podobny świstek opublikował wasz ukochany wzór inteligencji Jurek Urbach (klapo-uszy) w czasopiśmie przeznaczonym dla lemingów (inteligentów pracujących) i o ile dobrze pamiętam musiał później przepraszać pana Kaczyńskiego.

Widzisz, niektórzy donosicielstwo mają we krwi

[qqazz]

Pewnie lojalki nawet nie są potrzebne, zawsze wiedza co i komu donieść.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,163357606,163357606,PiS_popiera_amntysemityzm_.html

pozdrawiam

[adam.eu]

Rozumiem, że PIS brzydzi się donosicielstwem.
I nie ich polityczna policja nie będzie korzystała z donosów nawet jeżeli ktoś będzie chciał jej przekazać, kto to demonstrował pod Sejmem.

[rzewuski1]

Stąd te niezdrowe zainteresowanie WSI.

[man_sapiens]

Przy okazji likwidowania WSI można było zniszczyć przeróżne dokumenty dotyczące jej agentów.
A jeżeli ktoś zabrał sobie taką teczkę, to może mieć mocne haki na takiego agenta.