dzisiaj platfusi dokończyli kopanie sobie grobu,..

[pieluchy-i-sliniaczki]

...sczezną jak Ujnia Żółwiości. Już wcześniej byli matołami, ale niepójście dzisiaj do prezydenta, do Głowy Państwa Polskiego, i to w sytuacji, gdy potrzebuje on wsparcia, świadczy o tym, że Kapitan Schettino to półgłówek. To wzmocnienie PiSu i Kaczyńskiego. Za chwilę zacznie się rozpad PO, bo suweren będzie pytał, o co właściwie, kwa, chodzi tej bandzie matołów i co rozumniejsi zaczną się zastanawiać, dlaczego za matolskie decyzje Kapitana Schettino to oni mają się tłumaczyć. A ten, kto w przyszłym roku przeprdli wybory samorządowe, przeprdli wybory do sejmu i senatu.

Ksywka Kapitan Schettino do Grzesia pasuje jak ulał:
pl.wikiquote.org/wiki/Francesco_Schettino

[erka-4]

Oni sami nie wiedzą o co im chodzi,ale suweren wie,że jedynie ból wielki im pozostał po utracie koryta.
Do dziś nie mogą pojąć,że w kraju rządzi niezależny suweren.
Też mi się wydaje,że koniec ich już bliski,jedynie obawiam iż się przefarbują i na nową swą barwę łapać będą suwerena.
Bo na nic więcej ich nie stać.

zmienią nazwę...

[erka-4]

...na Bunt Obywatelski.
A Polacy lubią się buntować,zatem jest jakaś szansa.

[mariner4]

Twój sojusznik jest poniżej.
Czy można rozmawiać o zmianach kostytucji z kimś, kto ją łamie wbrew złożonej przysiędze?
Duda pójdzie kiedyś za to do więzienia, a z przestępcami się nie dyskutuje.
M.

[erka-4]

To łamanie już mamy przedyskutowane,teraz przyszła pora na poważną dyskusję o zmianie tego pokomunistycznego potwora,większość z tym się zgadza.

[adam.eu]

erka-4 napisał:

> To łamanie już mamy przedyskutowane,teraz przyszła pora na poważną dyskusję o z
> mianie tego pokomunistycznego potwora,większość z tym się zgadza.

Co masz na myśli używając wyrażenia "komunistyczny potwór" ?
Z czym ta Twoja większości się zgadza?

[sverir]

"Czy można rozmawiać o zmianach kostytucji z kimś, kto ją łamie wbrew złożonej przysiędze?"

Można. W wielu konfliktach zbrojnych rozmawia się ze stronami, które dokonywały poważnych często zbrodni przeciw ludzkości. Można bawić się w moralne przewodnictwo i utrzymywać stan rzeczy, a można spróbować odłożyć honor za wszelką cenę na bok i się dogadać, żeby ktoś powstrzymał się od złych rzeczy.

[buldog2]

Odnoszę mocne wrażenie, że ten przypadek nie zachodzi, a ruchadło PIS zasługuje na to tylko, by je obchodzić z daleka, później postawić przed TS i sądem.
Gdyby jednak próbować innego podejścia, trzeba uwzględnić i to, że do spraw krajowych nie wnosi on nic prócz
A mieszanie i utożsamianie dobra ze złem w ludzkich umysłach to może kolejna wielka pułapka. Otchłań tożsamości, w terminach chrześcijańskiej filozofii.

[adam.eu]

Tu akurat zachowujesz się tylko jak prokurator. Jest jeszcze rola obrońcy i sędziego. Nie wolno też zapominać, że przede wszystkim to wszystko polityka.
PO jako politycy powinno przyjść, przedstawić swoje zdanie, odnieść się do propozycji na spotkaniu.

[yoma]

Ale jakie przyjść, jakie przedstawić? Będąc wezwanym 3 h przed spotkaniem i mając godzinę lekcyjną na "dyskusję" można sobie rzeczywiście podyskutować, że ha.

Rozumiem też racje tych, którzy przyszli - chociaż szkoda, że się opozycja znów nie dogadała, bo mogli wszyscy spektakularnie nie przyjść.

[lech1966]

yoma napisała:

> Ale jakie przyjść, jakie przedstawić? Będąc wezwanym 3 h przed spotkaniem i maj
> ąc godzinę lekcyjną na "dyskusję" można sobie rzeczywiście podyskutować, że ha.
>
> Rozumiem też racje tych, którzy przyszli - chociaż szkoda, że się opozycja znów
> nie dogadała, bo mogli wszyscy spektakularnie nie przyjść.

No to trzeba było zgłosić wniosek formalny o przerwę w rozmowach:))))))))))))))))))

[sverir]

"Ale jakie przyjść, jakie przedstawić? Będąc wezwanym 3 h przed spotkaniem(...)"

W takim razie bardzo niedobrze, jeżeli na 3 godziny przed spotkaniem PO nie ma w ogóle zdania w tak ważnej sprawie, jak reforma sądownictwa czy zmiany w Konstytucji. Powinni mieć takie poglądy niezależnie od wezwań i zaproszeń, ale jeśli ktoś skupia się tylko na kontestowaniu działań rządzących, to drobiazgi mogą im umknąć.

[ave.duce]

Można mieć zdanie w sprawie projektów, których się nie zna?

[lech1966]

ave.duce napisała:

> Można mieć zdanie w sprawie projektów, których się nie zna?

Ale chyba można mieć zdanie w kwestii "jak zrobilibyśmy to my"?? Kompletny brak wizji państwa w PO, nadal cel nadrzędny to ciepła woda w kranie,,,i nic nie robienie to pomysł na rządzenie wierchuszki PO

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja na ich miejscu zaproponowałbym by wiele rzeczy pozostało nietkniętych bo się sprawdziły. Np. oświata, wymiar sprawiedkiwości...

[ave.duce]

Ale chyba zdanie PO w kwestii ustaw "sądowniczych" jest znane nie od dzisiaj.
A jakąż to "wizję państwa" ma Pi$? Demolka i tyle.

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście że pis nie ma wizji państwa. Pis pisze ustawy bez ładu i składu na kolanie i nazywa to reformami.

[sverir]

" Ale chyba zdanie PO w kwestii ustaw "sądowniczych" jest znane nie od dzisiaj"

Tak, zdanie w kwestii ustaw jest znane. A w kwestii sądownictwa? Poza tym, że są przeciwni upartyjnianiu?

[ave.duce]

Też znane, np. kontradyktoryjność, unicestwiona w 2016 przez kaczystów.

[sverir]

To bardziej procedura karna, a nie kwestia organizacyjna sądownictwa.

[ave.duce]

Ta procedura wpływa na organizację.

[sverir]

"Można mieć zdanie w sprawie projektów, których się nie zna?"

Można mieć zdanie w sprawach, których projekt dotyczy. Wtedy nawet nie znając projektu można go wstępnie ocenić po wysłuchaniu.

[ave.duce]

I tak się stało.

[adam.eu]

I najważniejsze to, że opozycja się nie dogaduje.
Fakt, to spotkanie w takim trybie od razu musiało być skazane na niepowodzenie, ale Schetyna mógł przyjść sam, albo wysłać kogokolwiek z PO, aby ktoś osobiście odniósł się do sposoby działania prezydenta. Trzeba jeszcze pamiętać, że dla wielu ludzi takie postępowanie to jest głęboki afront w stosunku do prezydenta, który to ma poparcie społeczne.

[yoma]

W sensie wysłać najbardziej szeregowego posła z ostatniej ławy, żeby zakomunikował, że na takich zasadach dyskutować nie będziemy?

[adam.eu]

Moim zdaniem tak, żeby przynajmniej wysłuchał i powiedział, że konstytucje na kolanie się nie zmienia.

[yoma]

Była to jedna z opcji. Niemniej opcji nieprzyjścia nie potępiam - inni przyszli i powiedzieli.

>na kolanie się nie zmienia

P. Adrian przysięgał na obecną Konstytucję. Jak mu się nie podoba, niech abdykuje, droga wolna.

[mjunhy]

Grzegorz Schetyna jest sobowtórem Andrzeja Leppera a ciekawe jak skończy

[religijnych.uczuc.obraza]

Schetynę też pisowcy zasamobójczą?

[buldog2]

Nasz stosunek do PIS w sposób należyty określił prof. Zbigniew Brzeziński, to samo odnosi się do obecnych działań szumowin:

• Zbigniew Brzeziński o Smoleńsku i wojnie Polsko Polskiej świetny wywiad o PIS

[sverir]

"Odnoszę mocne wrażenie, że ten przypadek nie zachodzi, a ruchadło PIS zasługuje na to tylko, by je obchodzić z daleka, później postawić przed TS i sądem"

Chyba nie sądzisz naprawdę, że ktokolwiek z obecnych decydentów kiedykolwiek stanie przed Trybunałem Stanu. A jeśli Ty tak sądzisz, to wątpię, by w czołowi działacze PO wykazywali podobną naiwność.

[buldog2]

Niestety, uważam to za mało prawdopodobne. Ale nie niemożliwe.

[lech1966]

buldog2 napisał:

> Niestety, uważam to za mało prawdopodobne. Ale nie niemożliwe.

Wszystko zależy od tego czy Tusk ze swoją ekipą stanie teraz przed TS. Jest akcja, będzie reakcja. PIS się do tego sadzi,,,,,ale czy mu starczy odwagi?????,,,,,,,,,to jest jedna wielka niewiadoma. Nawet JK chyba nie jest tego pewny jaki będzie finał..

[religijnych.uczuc.obraza]

Pewnie nie stanie bo i z jakiego powodu?

[stasi1]

Za łamanie konstytucji nie idzie się siedzieć

[buldog2]

Platformie można wiele zarzucić, włącznie z tym, że idzie drogą UW, ale nie na tę okoliczność.
Po złamaniu Konstytucji zajmuje urząd wyłącznie z powodu bezwładności państwa. Już nie partner do rozmowy, prezydent RP. Ruchadło PIS, które po kazirodczym akcie PIS wypluje, jak zużyty... rekwizyt.
A co tam dzieje się w gadiuszniku PIS, niech się tym zajmują oficer prowadzący i przełożeni PISu na Chodynce i Łubiance.

[antytotalniak]

o stołki i kasę. PO nigdy nie była zainteresowana dobrem Polski jako przystawka RFN.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli są jak PiS.

[buldog2]

I znów błąd, znów nie na czasie. PISać RFN znaczy popełniać błąd, powinno być NRF.

[adam.eu]

Haha, właśnie w pierwszej chwili odczytałem NRF.

[buldog2]

SŁUSZNIE!

[titerlitury]

Ja też nie rozumiem w czym niby należy wspierać tego tzw prezydenta. W zmianie konstytucji, by dopasować ją do ustawy (to jak siostry Kopciuszka odcinają sobie część stopy, byle buciki pasował....)? W jego pseudo buncie, który kończy się po tym jak osobiście napomni go sam poseł Jarosław Kaczyński ? W spolwgliwym tolerowaniu wyczynów Macierewicza?

[adam.eu]

Być może coś podobnego powinni powiedzieć na spotkaniu. Już byłoby lepiej.

[lech1966]

Politycy są od gadania a nie od strzelania focha. Wygląda na to że politycy PO obrazili się na obywateli RP, być może łatwiej im się dogadywać z Niemcami niż z Polakami. Najlepiej by było dla nich aby przyjęła ich jakaś frakcja Niemieckiego parlamentu

[adam.eu]

Ja też czasem wrażenie, że łatwiej dogadać się z Niemcami niż z PISem.
Ale nie to chodzi.

[99venus]

Głupota cię nie opuszcza.To nabyte czy wrodzone?

[sverir]

"być może łatwiej im się dogadywać z Niemcami niż z Polakami"

Ale pojechałeś, o jezu. Lechu, mam pytanie, czy u was na wsi to widzieliście kiedyś Niemca, czy wszystkich znacie z okupacyjnych opowieści?

[lech1966]

Znamy z różnych rzeczy,,,z tych złych,,,ale i tych lepszych. Nie mam nic do powojennych Niemców, to tacy sami ludzie jak my. Jedynie różnią nas interesy. Nas Polaków interesuje niezależność i niezawisłość, a Niemcy chcą z nas zrobić swoją kolonię i uzależnić nas od ich widzimisię. Było to jaskrawo widać za rządów PO i PSL. To nieprawdopodobne aby Polski rząd całkowicie zgadzał sie z Niemieckimi interesami.

[sverir]

"Znamy z różnych rzeczy,,,z tych złych,,,ale i tych lepszych. Nie mam nic do powojennych Niemców, to tacy sami ludzie jak my. Jedynie różnią nas interesy. Nas Polaków interesuje niezależność i niezawisłość(...)"

No, z tą niezależnością i niezawisłością to nie przesadzaj, bo wasi Polacy robią wszystko, żeby całą strategię obronną kraju oprzeć na zachodnim mocarstwie, na dostawach jego uzbrojenia.

"To nieprawdopodobne aby Polski rząd całkowicie zgadzał sie z Niemieckimi interesami"

A bo wam to jeszcze słoma z butów wychodzi i z góry zakładacie, że co dobre dla sąsiada, to z definicji dla was jest złe. Nie dlatego,że naprawdę jest zle, ale sąsiad nie może mieć dobrze. Trudno wam zrozumieć, że interesy różnych państw i narodów mogą być zbieżne i zamiast stawiać się dla zasady, to może warto współpracować. Tylko, prośba, naprawdę nie wtrącaj dyrdymałów o waszej potrzebie niezależności. Nie po tym, jak na wyścigi chcieliście Trumpowi łaskę zrobić (to była łaska, prawda?).

wybacz...

[erka-4]

sverir napisał:
> No, z tą niezależnością i niezawisłością to nie przesadzaj, bo wasi Polacy robi
> ą wszystko, żeby całą strategię obronną kraju oprzeć na zachodnim mocarstwie, n
> a dostawach jego uzbrojenia. - za mali jesteśmy,zatem musimy być współzależni.

...i miej na uwadze,że Polacy sami zdecydują o swej współzależności.
O tym nie będą decydować Niemcy,bo z uwagi na to co nam uczynili niegdyś stracili prawo moralne do tego.
Na pewno znamienita większość Polaków gdyby miała wybierać między kolejnym Stanem amerykańskim a kolejną gubernią zrzeszoną w niemieckiej Rzeszy wybrałaby USA.
Weź pod uwagę,że aktualnie jesteśmy na wstępnym etapie tych wyborów.

[religijnych.uczuc.obraza]

Toteż Niemcy od dawna o tym nie decydują. Na pewno znamienita większość Polaków, gdyby miała wybierać czy zostać kolejnym amerykańskim stanem z dopuszczalnym niewolnictwem (dla Polaków) czy być kolejnym landem w Republice Federalnej Niemiec, wybrałaby to drugie.

[sverir]

"...i miej na uwadze,że Polacy sami zdecydują o swej współzależności"

Po prostu przestańcie pieprzyć o niezależności i tyle. Mówcie wprost o samodzielnym wyborze pana (wersja hard) lub przynajmniej wyborze państwa, od którego planujecie uzależnić kraj. Ale nie piszcie o niezależności.

"O tym nie będą decydować Niemcy(...)"

Ale Amerykanie już tak:))

"Na pewno znamienita większość Polaków gdyby miała wybierać między kolejnym Stanem amerykańskim a kolejną gubernią zrzeszoną w niemieckiej Rzeszy wybrałaby USA"

A gdyby miała wybór być krajem federalnym w RFN czy amerykańską kolonią na Filipinach, to wybrałaby kraj federalny.

nie ma sensu zaczarowywać rzeczywistości...

[erka-4]

...panie kolego,fakt współzależności już jest w toku realizacji i Niemcom nic do tego.
Mogą się jedynie patrzyć.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli lesiu pisał bzdety o jakiejś niezawisłości i niezależności.

[sverir]

" ...panie kolego,fakt współzależności już jest w toku realizacji i Niemcom nic do tego"

Nie, panie kolego, nie "współzależności", tylko "zależności".

" Mogą się jedynie patrzyć"

Niemcy są naszym największym partnerem handlowym. USA są ważnym partnerem, ale z nimi mamy 1/10 tego, co mamy z Niemcami.

co do USA z przyjaźnią łatwiej pójdzie...

[erka-4]

sverir napisał:

Niemcy są naszym największym partnerem handlowym. USA są ważnym partnerem, ale z nimi mamy 1/10 tego, co mamy z Niemcami.

- i bardzo dobrze,lepsze partnerstwo od wrogości.
Może kiedyś się w przyjaźń przerodzi,daj Boże.
Tylko znając naturę niemiecką trudno mi w to uwierzyć,chociaż,gdy już zaczną być może pod naporem islamu znikać to o pomoc Polaków poproszą,wówczas łatwiej będzie przyjaźń nawiązać.

[sverir]

" - i bardzo dobrze,lepsze partnerstwo od wrogości"

Z tym partnerstwem się zgadzamy. Ale warto się w takim razie zastanowić, gdzie leżą polskie interesy - w Ameryce Północnej, czy w Europie.

post scriptum...

[erka-4]

...i Ruscy także !

[lech1966]

sverir napisał:

> "To nieprawdopodobne aby Polski rząd całkowicie zgadzał sie z Niemieckimi inter
> esami"
>
> A bo wam to jeszcze słoma z butów wychodzi i z góry zakładacie, że co dobre dla
> sąsiada, to z definicji dla was jest złe. Nie dlatego,że naprawdę jest zle, al
> e sąsiad nie może mieć dobrze. Trudno wam zrozumieć, że interesy różnych państw
> i narodów mogą być zbieżne i zamiast stawiać się dla zasady, to może warto wsp
> ółpracować. Tylko, prośba, naprawdę nie wtrącaj dyrdymałów o waszej potrzebie n
> iezależności. Nie po tym, jak na wyścigi chcieliście Trumpowi łaskę zrobić (to
> była łaska, prawda?).

Weź się sverir ogarnij. Czy położenie rury na dnie Bałtyku ( dwóch rur) to zbieżny interes Polski i Niemiec? Czy ugadywanie się Niemców z Ruskimi ponad naszymi głowami to także nasz interes? Ruscy w każdym momencie mogą zakręcić kurek w rurze która prowadzi do Polski, czy niemaszki sprzedadzą nam wtedy gaz po cenie zakupu? Teraz jesteśmy uzależnieni od ruskich, a być może w przyszłości od Niemców. Tak ma wyglądać gra do jednej bramki w UE? No chyba że uznasz że już jesteśmy niemiecka kolonią,,,,,w tym kontekście nie mam więcej pytań.

[religijnych.uczuc.obraza]

No właśnie. Może w naszym interesie byłoby podłączyć się do tej rury?

[m.c.hrabia]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> No właśnie. Może w naszym interesie byłoby podłączyć się do tej rury?
>

do ruskiej , za żadne skarby ,przecież wstaliśmy z kolan.

[sverir]

Będziemy zdychać, ale nie podłączymy się do rusko-niemieckiej rury.

[sverir]

"Czy ugadywanie się Niemców z Ruskimi ponad naszymi głowami to także nasz interes?"

Nie badź taki delkatny. Orban dogaduje się z Rosją ponad waszymi głowami i nie tylko wam to nie przeszkadza, ale nawet nazywacie go swoim przyjacielem.

"Teraz jesteśmy uzależnieni od ruskich, a być może w przyszłości od Niemców. Tak ma wyglądać gra do jednej bramki w UE?"

Po pierwsze - jeszcze Rosjanie kurka nie zakręcili, a już uważasz, że Niemcy zrobili wam kuku.
Po drugie - co zrobiliście w tej sprawie, żeby tego ryzyka nie było lub żeby je zminimalizować?

"Tak ma wyglądać gra do jednej bramki w UE?"

Nie. Gra do jednej bramki to stanowczy sprzeciw wobec wszystkich państw UE, byleby tylko nie poprzeć powszechnie popieranych rozwiązań:))

[lech1966]

sverir napisał:
>
> Nie. Gra do jednej bramki to stanowczy sprzeciw wobec wszystkich państw UE, byl
> eby tylko nie poprzeć powszechnie popieranych rozwiązań:))

Tego też nie popieram ani ja ani PIS. Polityka polega na godzeniu się na jedne propozycje i zdecydowanym odrzucaniu innych. Dlaczego mamy się godzić na coś co nam na dobre nie wyjdzie? Tak robią wszystkie kraje zachodu i jakoś nikt się ich nie czepia

[religijnych.uczuc.obraza]

Podłączenie się pod rurę nie wyszłoby nam na dobre?

[sverir]

"Dlaczego mamy się godzić na coś co nam na dobre nie wyjdzie?"

Dlatego że czasami jest tak gó...ana sytuacja, że gdzie nie spojrzysz, tam dupa z tyłu. Wtedy warto zachować zdrowy rozsądek i przynajmniej wybrać ładną dupę.

"Tak robią wszystkie kraje zachodu i jakoś nikt się ich nie czepia"

Bzdury, Lechu. Bzdury. Czasami nawet "wszystkie kraje zachodu" godzą się na teoretycznie gorsze chwilowo rozwiązania, żeby w przyszłości upomnieć się o przysługę. Krok w tył, żeby zrobić krok naprzód. Przycupnąć w spokoju, zejść czasem z oczu, przeczekać burzę i wykorzystać moment. Ustąpić w jednej sprawie i walczyć o swoje w innej. Znaleźć sojusznika, któremu można ustąpić przy jakiejś pie..., w zamian za poparcie dla sprawy życia i śmierci (dla nas, rzecz jasna). I tak dalej.

[adam.eu]

Nie czuję się obrażony takim postępowaniem przez polityków PO, obraża to mnie np. Szydło używając określenia: "Polacy itd" coś tam mówi niezgodnego z tym co ja sądzę.

[99venus]

Dudę niech wspierają ci co na niego głosowali.Akurat w tej sprawie PO ma całkowitą rację.Nie rozmawia się z człowiekiem łamiącym prawo i konstytucję.

Prawdziwym półgłówkiem to by był gdyby nabrał się

[el.commendante]

na tą PiSdzielską ustawkę.
A Duda to żaden prezydent tylko uzurpator, prezydentem przestał być w momencie kiedy zaczął łamać konstytucję, której strażnikiem być przysięgał.

[pies_na_czarnych]

Niby o czym mieli rozmawiać z Dudą? O łamaniu prawa? O tym jak naciągnąć konstytucję aby jego niekonstytucyjna ustawa mogła zostać przepchnięta a Sejmie?
Pomijam już to, że na tego typu rozmowy zaproszeń nie wysyła się SMS-em.

[lech1966]

pies_na_czarnych napisała:

> Niby o czym mieli rozmawiać z Dudą? O łamaniu prawa? O tym jak naciągnąć konsty
> tucję aby jego niekonstytucyjna ustawa mogła zostać przepchnięta a Sejmie?
> Pomijam już to, że na tego typu rozmowy zaproszeń nie wysyła się SMS-em.

Nie widziałem żeby dla posłów PIS prezydent kazał rozwinąć czerwony dywan ani nie słyszałem aby prezydent wysyłał do PIS wici czy specjalne zaproszenia.
Chyba marzy ci się psie POwskie Bizancjum gdzie BOR woził pizze MSW RS.

[pies_na_czarnych]

> Nie widziałem żeby dla posłów PIS prezydent kazał rozwinąć czerwony dywan

Posel PiS kaze stawiac sie Dudzie na dywan. Nawet noca.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Lech1966 napisał m.in. :
Chyba marzy ci się psie POwskie Bizancjum gdzie BOR woził pizze MSW RS.
---
a mi się marzy policja aportująca mi ( tak jak tej rudej pani mister od pracy) do wagonu >coś tam coś tam< z McDonalda.
No i oczywiście marzy mi się kurna chata, ale o to już niedługo będzie łatwiej.

[lech1966]

p.a.d.a.l.c.o.w.a napisała:

> Lech1966 napisał m.in. :

> a mi się marzy policja aportująca mi ( tak jak tej rudej pani mister od pracy)
> do wagonu >coś tam coś tam< z McDonalda.
> No i oczywiście marzy mi się kurna chata, ale o to już niedługo będzie łatwiej

Jak się załapiesz za dwa lata to twoje marzenie może się pełnić

Pisowcom tez dowozili

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

każdy, Lesiu- ma swoje marzenia - a ty ze swoimi nie wzoruj się wyłącznie na POi nie używaj takich łatwych do zbicia przykładów.

padalcowa napisała:
a mi się marzy policja aportująca mi ( tak - jak tej rudej pani mister od pracy)
do wagonu wieśmaka z McDonalda.

[buldog2]

Jednak ani policja, ani inny, hmm... organ, jak np. TVPIS, nie fałszował przebiegu wypadku drogowego Szydło czy Antoniego.

[religijnych.uczuc.obraza]

Chodzi o to bizancjum w postaci bidetu?
A może chodzi o to bizancjum w którym policjanci wozili minister Rafalskiej wieśmaka a potem ginęli w wypadku drogowym?

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Chodzi o to bizancjum w postaci bidetu?
> A może chodzi o to bizancjum w którym policjanci wozili minister Rafalskiej wie
> śmaka a potem ginęli w wypadku drogowym?

Nie wiem o czym mówisz. Nie słyszałem żeby wieśmak zabił policjantów.

[religijnych.uczuc.obraza]

Takie tam bizancjum:
www.google.pl/amp/www.dziennik.pl/amp/196333,minister-wyslal-policjantow-po-hamburgery.html
Sorry, zginęli przy okazji popijawy pisowców. Ale wieśmaki zawieźli.

[stasi1]

To było dawno, teraz już nie takie szopki robią

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Takie tam bizancjum:
> www.google.pl/amp/www.dziennik.pl/amp/196333,minister-wyslal-policjantow-po-hamburgery.html
> Sorry, zginęli przy okazji popijawy pisowców. Ale wieśmaki zawieźli.

Tu masz pełen wykaz. Policjanci tak jak inni obywatele giną i będą ginąć w rożnych okolicznościach. Są częścią społeczeństwa więc spotyka ich to samo co obywateli. Dziwi mnie fakt że jak zwykły obywatel traci panowanie nad pojazdem to zawsze jest sam sobie winien ( nie zachował wystarczającej ostrożności) ale jak ginie policjant ( tracąc panowanie nad pojazdem) to jest to wina ministra. Jak widzisz w zalinkowanej treści policjanci ginęli we wszystkie lata,,także w czasie rządów PO i PSL więc wytykanie śmierci tylko tych dwóch nie świadczy o tobie zbyt dobrze
www.policja.pl/pol/aktualnosci/59384,Policjanci-ktorzy-zgineli-na-sluzbie.html

[religijnych.uczuc.obraza]

Ty udajesz głupiego? Pisałeś o syraszliwym bizancjum w postaci dowożeniu pizza przez borowików za strasznych czasów po-psl wiec po prostu podałem ci przyklad gdy za poprzednich rządów pisu policjanci służyli za dostawców wieśmaków i taksówki z pijackich imprez pisowców. To byly ich obowiązki?

[lech1966]

To ty udajesz głupiego próbując mi uświadomić że to że zginęli ci dwaj policjanci było winą ministra. Ja próbowałem wskazać że policja i bor były, pewnie są i będą nadal wykorzystywane do celów innych niż zostali powołani i to nie zależnie od koloru politycznego rządzących, a sama policja zawsze mówi o dostosowaniu prędkości jazdy do warunków na drodze i że utrata panowania nad pojazdem jest zawsze winą kierującego. Winą ministra było to że ich wysłał niezgodnie z obowiązkami...A to że wypadli z drogi i zginęli nie było już winą ministra- przecież nie było rozkazu "żeby się utopić w drodze powrotnej". Znajdź lepszy argument na poparcie "bizancjum w policji".

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja nie usiłuję wmówić że te była wina ministra. Ja wykazuję że pisowcy też wykorzystują służby do prywatnych celów. To po prostu bizancjum jest.

[lech1966]

Spoko obraza,,, czyli klasyka... Wszystko gra, a już myślałem że coś jest nie tak.

Bedziemy rozmawiać, ale...

[pies_na_czarnych]

Będziemy rozmawiać, ale...
www.facebook.com/slawekneumann/photos/a.1616871655245676.1073741828.1615407122058796/1935258896740282/?type=3&theater

[rzewuski1]

Dobrze PO zrobiła , nie ma z tym panem o czym rozmawiać.
Po co te całą grę kaczystow uwiarygadniać?

[buldog2]

Tak myślę.

[lech1966]

rzewuski1 napisał:

> Dobrze PO zrobiła , nie ma z tym panem o czym rozmawiać.
> Po co te całą grę kaczystow uwiarygadniać?

Racja po co mają się odzywać,,przecież i tak nie mają nic do powiedzenia.
A tak między nami,,,,nie słyszałem bardziej durnego tłumaczenia...

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja słyszałem durniejsze tłumaczenia. Tłumaczą one po co jest ta reforma sądownictwa. Że niby będzie to lepsze dla Polaków.

[rccc]

przeciez wiadomo, ze nadzwyczajna kasta jest rzeczywiscie nadzwyczajna i nie trzeba niczego zmieniac

[sverir]

A Ty myślisz, że wierni pisowcom kandydaci na sędziów to chcą do sądów, żeby służyć społeczeństwu?:))

[rccc]

znalem latorosle urzednikow nadzwyczajnej kasty jeszcze z czasow studenckich, byli w akademiku obok
ktokolwiek ich zastapi bedzie lepszy dla Polski.

[religijnych.uczuc.obraza]

Bo to twoje pokolenie było takie zdegenerowane. Widać to też po tobie.

[rccc]

Masz właściwy dla nadzwyczajnej kasty styl pseudo rozumowania

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie jestem parlamentarzystą.

[sverir]

"znalem latorosle urzednikow nadzwyczajnej kasty jeszcze z czasow studenckich, byli w akademiku obok
ktokolwiek ich zastapi bedzie lepszy dla Polski"

Znam niektórych młodych propisowskich ochotników do nadzwyczajnej kasty, zarówno z czasów studenckich, jak i późniejszych. Nie, stanowczo nie każdy z nich będzie lepszy dla Polski.

[religijnych.uczuc.obraza]

No nie tak do końca. Ja bym nadzwyczajnej kaście parlamentarnej ustanowił Izbę Dyscyplinarną.

[rccc]

Jakoś przed 2015 o tym nie krzyczałeś

[sverir]

Ale teraz krzyczy. Może zmądrzał. Trzeba odrzucać dobre pomysły, bo przed 2015 ktoś o nich nie wspominał?

[rccc]

Nie zmądrzał
Wręcz przeciwnie

[religijnych.uczuc.obraza]

Zawsze byłem bardzo mądry. A z czasem staję się jeszcze mądrzejszy.

[rccc]

Tak ci się tylko wydaje
Dębiejesz na forum jak widzisz mądrzejszych
Nerwy ci dzisiaj strasznie puszczają

[religijnych.uczuc.obraza]

Problem w tym że tu nie pojawiają się mądrzejsi ode mnie.
Na matematyce na studiach bawiliście się w doktorów?

[rccc]

Robiło się doktoraty i habilitacje
Ale ty byś nie dał rady bo ludzie z najwyższym iq są na naukach ścisłych a nie na prawie

[religijnych.uczuc.obraza]

Po prostu padłem przed twym niesłychanym dorobkiem.
Teraz już wiesz dlaczego nie byłem na prawie.

[rccc]

Nadzwyczajna kasta wcale nie tak nadzwyczajna jak się jej wydaje
A logika prawnicza nie ma nic wspólnego z prawdziwą logiką matematyczną.

[religijnych.uczuc.obraza]

Toteż nikt nie twierdzi że jest jakoś super nadzwyczajna. No i nie jest kastą.

[rccc]

• Sędziowie - ZUPEŁNIE NADZWYCZAJNA KASTA LUDZI

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli tylko troszkę nadzwyczajni, w sensie wspaniali. Cóż, stanowią jeden z filarów państwa, czego nie można powiedzieć o matematykach. A kasta to tutaj kompletnie niewłaściwe słowo. Wystarczyłoby "grupa".

[rccc]

czas naprawic ten przegnily filar panstwa, spuscizne po sowieckej okupacji

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

A kasta to tutaj kompl
> etnie niewłaściwe słowo. Wystarczyłoby "grupa".
>

Sami się tak nazwali

[religijnych.uczuc.obraza]

Błędnie bo nie spełniają cech kasty.

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Błędnie bo nie spełniają cech kasty.

W całej rozciągłości spełniają,,a nawet jak nie spełniają to uzurpują sobie prawo do takiego nazywania. To nie ja ich tak nazywam, to nie PIS ich tak nazwał, ale sami siebie tak nazywają i uważają się za coś więcej niż reszta obywateli.
Kasta wyższa- psia ich ,,,,,,,,,

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie spełniają ani w milimetrze cech kasty.
Już napisałem, nie uważają się za coś więcej niż reszta obywateli. Jedna pani uznała że ich grupa to grupa nadzwyczajna, czyli wspaniała.

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie spełniają ani w milimetrze cech kasty.
> Już napisałem, nie uważają się za coś więcej niż reszta obywateli. Jedna pani u
> znała że ich grupa to grupa nadzwyczajna, czyli wspaniała.

Sam sobie posłuchaj.
www.youtube.com/watch?v=WSd1mKfeTqA
No chyba że masz problemy nie tylko z wzrokiem ale także ze słuchem..

[lech1966]

Kasta (hiszp. casta - rasa, ród) - ściśle zamknięta grupa społeczna, której odrębność, wynikająca z przepisów religijnych lub prawnych, jest zwykle usankcjonowana zwyczajowo. Kasty zajmują określone obszary, a ich członkowie są związani ze sobą wspólnymi obrzędami i wykonywaniem tego samego zawodu. Kasty są zhierarchizowane, jedne uważano za lepsze, a inne za gorsze. Przynależność do każdej z nich jest dziedziczna.

Za wikipedią.. dasz radę znaleźć????

[religijnych.uczuc.obraza]

No więc już w pierwszym zdaniu mamy kompletną niezgodność: sędziowie to nie jest zamknięta grupa społeczna.
A poza tym podałeś z wikipedii wyjaśnienie etymologiczne. Wyżej za to masz takie oto wyjaśnienie:
"zamknięta, endogamiczna grupa społeczna, do której przynależność jest dziedziczna. Kasty istniały i istnieją nadal w różnych społeczeństwach, jednak ze względu na swoją liczbę szczególnie charakterystyczne są dla społeczeństwa indyjskiego, gdzie system kastowy wzmacniany jest i utrwalany przez tradycyjne tabu hinduizmu"
I znów: sędziowie to nie jest zamknięta, endogamiczna grupa społeczna do której przynależność jest dziedziczna.

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:


> I znów: sędziowie to nie jest zamknięta, endogamiczna grupa społeczna do której
> przynależność jest dziedziczna.

Popatrz sobie na życiorys prof. Zolla. i na kastę którą tworzyła jego rodzina.
www.rp.pl/artykul/628781-Andrzej-Zoll-opowiada-o-swoim-rodzie.html#ap-8
Mam szukać dalej?

[religijnych.uczuc.obraza]

Zoll był sędzią TK a nie sądów powszechnych. Szukaj więc lesiu dalej i wykaż mi że każdy z 10 tys. sędziów w Polsce nie wszedł do tej grupy zawodowej wywodząc się spoza niej.

[religijnych.uczuc.obraza]

No toteż płaśnie piszę, nadzwyczajna, czyli wspaniała. Ale nie kasta. To słowo było błędnie użyte.

[lech1966]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> No toteż płaśnie piszę, nadzwyczajna, czyli wspaniała. Ale nie kasta. To słowo
> było błędnie użyte.

Ale to nie ja użyłem słowa kasta..Rozumiesz to? To nie ja się nazwałem kastą, to oni sami się tak nazywają. Więc albo są kastą,,,albo tylko uzurpują sobie prawo do nazywania ich kastą..

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak, to jedna sędzia błędnie użyła tego słowa.

[religijnych.uczuc.obraza]

Błędnie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Cóż, dopiero teraz nadzwyczajna kasta parlamentarna tak bardzo się rozzuchwaliła.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dodałbym jeszcze ustanowienie jakiejś Izby ds. Skarg na głupie pisowskie ustawy. Z możliwością wnioskowania o ich uchylenie.

[rccc]

Marzy ci się prawniczku mnożenie biurokratycznych procedur?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jaki prawniczku? Nie jestem prawnikiem, liczydełku.
PiSowi się marzy, a mi nie może?

W sobotę POgrzeb PO

[cossa.nostra]

Amen! R.I.P.

[religijnych.uczuc.obraza]

PO będzie w kawałkach jak Lesio Kaczyński, koza_yebca?

[rccc]

co za "blyskotliwa" odpowiedz

[religijnych.uczuc.obraza]

Taka, po której temu ćwokowi gul skacze.

[rccc]

Papuga z ciebie straszna
Widać na kilometr

[religijnych.uczuc.obraza]

Masz coś ze wzrokiem.

[rccc]

Ty nie tylko ze wzrokiem

[religijnych.uczuc.obraza]

Chyba twój stary.

[rccc]

Cienko się bronisz

[religijnych.uczuc.obraza]

Gdzieś się bronię? Łacha z ciebie drę

[rccc]

Bronisz swoje przerośnięte ego
I nawet tego nie widzisz.

[religijnych.uczuc.obraza]

O jejku, co ja teraz pocznę po tej twojej diagnozie. Chyba zostanę chrześcijaninem.

[rccc]

Po prostu przestań być zdegenerowanym przedstawicielem swego pokolenia

[religijnych.uczuc.obraza]

Toteż nie muszę przestawać bo nie jestem.

[rccc]

Jesteś

[religijnych.uczuc.obraza]

Jednak nie.

odpowiadam zbiorczo:...

[piq]

...ci, którzy śledzili wydarzenia, powinni sobie przypomnieć tekst Bartłomieja Sienkiewicza z Rzepy, który nieprzypadkowo został opublikowany tuż przed wetami prezydenckimi. Sienkiewicz to nie jest byle kto, a opinie w tekście wyrażały czyjeś stanowisko - i nie był to Sienkiewicz solo, tylko jakaś grupa. Sienkiewicz był uważany za zaufanego człowieka Tuska przez wiele lat, a ponadto ma fenomenalne kontakty międzynarodowe. Przypominam:
www.rp.pl/Publicystyka/307209878-Bartlomiej-Sienkiewicz-Postawmy-na-Andrzeja-Dude.html

Postawę idiotów z PO podsumowała trafnie Zuzanna Dąbrowska w Rzepie, zatem nie będę po niej powtarzał:
www.rp.pl/Polityka/309259898-Dabrowska-Szewski-poniedzialek-Platformy-Obywatelskiej.html#ap-1

Swołoczy pisiej, która odezwała się w tym wątku jak zwykle idiotycznie, czyli lodzikowi i erce mówię: jesteście zdrajcy lub idioci albo i jedno i drugie. Durniom zapatrzonym w gasnącą gwiazdeczkę ongiś potężnej platfuserii, która zmarnowała swoją historyczną szansę, mówię: niczego się nie nauczyliście i nie nauczycie się. Polityka jest sztuką maksymalizowania zysków i minimalizowania strat. Wbijcie sobie to w głupie łby.

[rccc]

mowisz, ze plotki o kontaktach Dudy z Izraelem nie sa wyssane z palca?

[buldog2]

Absolutnie potwierdzone są bliskie relacje Kaczyńskich z Izraelem. Lech Kaczyński, prezydent RP, był pod Ścianą Płaczu. Podobnie bliskie relacje Jana Pawła II.

[rccc]

to napisz jeszcze cos o sesji Knessetu w Krakowie i obecnosci pewnych polskich poltykow na niej.

[buldog2]

Wątek o Adrianie, ruchadle PIS. Czyżby mi coś umknęło i on wraz z polskimi politykami wystąpił w Knesecie? NaPISz, to ciekawe.

[rccc]

jakos nie sadze zebys o tym nie wiedzial bo reperezntujesz tutaj poglady bardzo zblizone do hasbary
a jak nie wiesz to mozesz przeciz latwo wyguglowac
wynikow bedzie sporo

[wkkr]

Przeszkadza ci posiedzenie Knesetu w Krakowie?
===
Mój Boże, ależ ty głupi jesteś.
PS
Znaczną cześć Polaków opanowała mania prześladowcza.
Wszędzie tylko widzą wrogów, którzy dybią na ich kraj.
Uwierz mi, wielu Polski by nie chciał nawet z dopłatą.

[rccc]

• Shimona Perez - Wykupujemy Polskę

[wkkr]

To wygląda na ściemę. Tłumaczenie angielskie nie jest zgodne z francuskim.

[rccc]

zadna sciema
Wegry interweniowaly w sprawie tej wypowiedzi a nasi sie chyba wstydzili

Polska ma, chłopcze, znakomite doświadczenia...

[piq]

...ze współpracy z Izraelem, zwłaszcza w dziedzinie technologii wojskowej. Twoje uprzedzenia są najzwyczajniej w świecie głupie.

[rccc]

chialbym zeby Polska tak dbala o swoje interesy jak Izrael
a z tym jest roznie:
Shimon Perez - Wykupujemy Polskę
www.youtube.com/watch?v=p4ye55zuzR8

[buldog2]

Niewiele obchodzą mnie spekulacje Sienkiewicza ani to, że jemu i Tuskowi po drodze z ruchadłem PIS. Mnie nie.
Nie widzę korzyści z popierania współautora zamachu stanu w Polsce, równoważących straty wynikające z ostatecznego mieszania ludziom w głowach i utożsamiania prawdy i kłamstwa, dobra i zła (czarne = białe). Prowadzenia we wspomnianą otchłań tożsamości. To polityka diabelska, niszcząca.

jest kwestia praktyki, taktyki i strategii,...

[piq]

...w interesie wszystkich jest wspieranie Dudy przeciwko PiSowi - i nie chodzi tutaj już teraz o kwestie etyczne, tylko o zablokowanie ostatecznego zawłaszczenia państwa przez tę swołocz Jarosława Kaczyńskiego. Nie wolno dopuścić do ostatecznego zdominowania przez syna starachowickiej ćwierćdziewicy jedynego konstytucyjnego organu, który może się wypiąć na PiS. Cel drugi: pogłębianie rozdźwięku w PiSie jest powodem dostatecznym, żeby do prezydenta pójść. Cel trzeci: zachowanie twarzy partii jako czegoś, co ma cokolwiek do powiedzenia lub zaproponowania, nawet jeśli to nieprawda, to elementarny cel wizerunkowy. PO zaprezentowała się jak spełnienie pisowskiej narracji propagandowej o "totalnej opozycji".

Na dzisiaj, buldog, Duda jest jedynym elementem strukturalnym w Polsce, który może powstrzymać jadzisynów z partii interesów sowieckich. Nie ma niczego innego, bo opozycja nie istnieje. Można się nabzdyczyć i czekać, aż PiS się sam wywróci, ale to nie zadziała. Bo gdy PiS się sam wywróci, to będziemy mieli stan wyjątkowy i OT na ulicach. A do tego nikt rozsądny dopuścić nie może.

PO straciło możliwość szerszego wpływu na cokolwiek, w tym zwłaszcza koncepcyjnego. Sprawa zakonserwowania systemu sprawiedliwości w Polsce jest już przegrana. Jest pytanie tylko jedno: czy należy zrobić wszystko, żeby go rozsądnie zmienić, lub przynajmniej ograniczyć straty, czy też czekać, aż Ziobro powiesi lekarzy, którzy "zabili mu ojca", a Kaczyński powiesi wszystkich, których nie lubi, a potem obydwaj zabiorą się za resztę narodu - i lamentować o wartościach demokracji ukrywając się w piwnicy.

no proszę,proszę...

[erka-4]

piq napisał:

...w interesie wszystkich jest wspieranie Dudy przeciwko PiSowi - i nie chodzi tutaj już teraz o kwestie etyczne

...czasy się zmieniają,pan Prezydent stał się najważniejszy dla wszystkich i ja się zgadzam z tobą,zawsze tak uważałem,od chwili gdy objął funkcję Prezydenta.
A co do reszty to się mylisz,i Prezydent i PiS dobrze wiedzą co robią nie uda się piqusiom sypanie piachu w łożyska tej machiny.

[wkkr]

Tu nie chodzi o tą czy inna osobę.
Prezydent Najjaśniejszej Rzeczypospolitej jest ważny ze względu na zapisy konstytucji.
W tym sensie Andrzej/Adrian jest traktowany przez wszystkich instrumentalnie.

[wkkr]

Ja mam bardzo wygodną piwnice i taka alternatywa jakoś mnie nie przeraża.
==============
Duda jest nieprzewidywalny bo jest źle wychowany (źle, to znaczy na uległą pierdołę). Trudno stwierdzić kiedy i jaką dokona woltę.
W dyskusji kompletnie została przemilczana rola KK. Wydaje się że to KK postawiło na Dudę. Najwyraźniej biskupi uznali że zmiany jakie chce wprowadzić pis zagrażają także im.
O sile KK świadczy to że Królikowski został obroniony a nie aresztowany, nawet prezydent się od niego nie odciął co było by zrozumiałem w zaistniałej sytuacji.
Co do Sienkiewicza to zdaje się że on tez jest w dobrych stosunkach z biskupami (ale w tym wypadku mogę się mylić).
Jeśli tak, to właśnie tam widziałbym grupę stawiającą na Dudę.
Pamiętaj że KK w Polsce ma ponad 1000 lat historii i biskupi grają strategicznie. Taktyczne korzyści nie przesłaniają im kosztów strategicznych.

to, że kościół stanął przeciw PiSowi, jest jasne..

[piq]

...od czasu oświadczeń członków episkopatu (za wyjątkiem niektórych idiotów, jak mój arcypasterz z Krakowa, hańba dla dziedzictwa JP2) w sprawie poszanowania konstytucji i prawa. Jest rzeczą wiadomą, że najlepsze służby wywiadowcze na świecie mają Izrael i Watykan, tak nagły zwrot episkopatu trzeba widzieć w tym kontekście. Druga sprawa to rzecz wspomniana przeze mnie kiedyś na FAq, że rząd PiSich namierzają Amerykanie (jak wynikało z mojej rozmowy z jednym dość dobrze zorientowanym gościem). Na wiosnę ten rząd będzie już upadał. Duda nigdy w życiu nie zaryzykowałby tego, co robi, bez supermocnego wsparcia. Być może, jak kiedyś Lech Kaczyński ws. "gromów" dla Gruzji, przehandlował coś w zamian za gwarancję nietykalności.

[buldog2]

Do polityki mam podejście pragmatyczne i w sytuacjach nadzwyczajnych nie miałbym wiele przeciw zignorowaniu udziału Dudy w tzw. przemyśle ułaskawieniowym, ale już zamachu stanu zawsze waży. Problem twojej argumentacji w tym, że w ogóle nie widać z tego korzyści dla Polski. W porannej audycji P. Dominiki Wielowieyskiej były podawane opinie fachowców (po prostu, w temacie) o tym, że proponowane przez Dudę zmiany nie zapobiegają przejęciu przez PIS pełnej kontroli nad KRS. Zatem po co i za co owo ewentualne poparcie i czy w przyszłości moglibyśmy spodziewać się po Dudzie działań na rzecz państwa? Nie ma podstaw do takich przypuszczeń, to wszystko ruchy wewnątrz tego samego gadiusznika PIS. Z oficerem prowadzącym te żmije oraz płynącymi ze Wschodu instrukcjami.

Podmiotem zewnętrznym jest Kościół. Relacje z Transcendencją to jedno, a co innego funkcja społeczna, na tym polu nie da się powiedzieć dziś nic dobrego, to środowisko również przeżarte agenturą, a jeszcze bardziej chciwością. Pełen wyniosłości i pogardy dla maluczkich, budzi zgorszenie.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1
Partia Interesów Sowieckich - Obraza
Teczka Agenta JARa

to nie jest, buldog, sprawa zawartości Dudzich...

[piq]

...propozycji tylko kwestia kształtowania si e nowej sceny politycznej w Polsce, na której nie powinno być miejsca dla PiSu Kaczyńskiego, Macierewicza i otaczającej ich swołoczy. Opublikowałem tu kiedyś wątek na temat konieczności okrągłego stołu z rozsądniejszą częścią PiSu. Gdyby myśleć twoimi kategoriami, to przemiana polityczna z peerelu w 3RP nie powinna się odbyć tak, jak się odbyła (bo wymagało to koncesji dla okupacyjnej komunistycznej władzy w postaci choćby tylko 35% puli miejsc w sejmie dla ówczesnej opozycji, a potem Jaruzelski został prezydentem), tylko tak, jak się odbyła w Rumunii. Tymczasem u nas najpierw powstał koalicyjny rząd z komunistycznymi satelitami, wkrótce doszło do całkowicie wolnych wyborów, a oni jeszcze długo borykali się z rozchwianym krajem, włącznie z wyprowadzeniem czołgów na marsz górników z Iju na Bukareszt (zresztą słusznie). Podobnie trzeba myśleć dzisiaj, nie w bieżącej perspektywie obrzydzenia, tylko w perspektywie średnioterminowej. PiS jest formacją odchodzącą, trzeba ją na tyle sprawnie zmieść z powierzchni ziemi, jak wtedy zmiotło się pezetpeer, czyli poniekąd jej własnymi rękami, bo stan opozycji dzisiaj jest podobny do stanu opozycji wówczas, która w istocie była słaba i w gruncie rzeczy nieprzygotowana do wzięcia władzy. Tylko rozbicie obozu władzy dało wtedy Polsce szanse na szybki polityczny krok do przodu. Mialo to swoje wady, bo zakonserwowało niektóre rzeczy, których nie powinno być, ale stworzyliśmy wolny kraj z od biedy poprawną gospodarką. Teraz wobec stanu opozycji trzeba PiS rozbić używając Dudy i Gowina, a potem czekać na zmiłowanie boskie, że pojawi się ktoś, kto zrobi Polskę od nowa, z nowego pokolenia i pozbawiony ans i kompleksów moich róweiśników z antykomunistycznej opozycji. Tacy ludzie już się pokazują, na szczęście, ale zwykle nie należą do rządzących od 2005 roku partii.

[erka-4]

Najlepsze to jest to sienkiewiczowskie oświadczenie:

cytuję:

Jedyną szansą, żeby tak się nie stało, jest rodzący się w tych dniach nowy układ polityczny z prezydentem Dudą jako liderem. Bo obecnie PiS może przegrać tylko z PiS, a nie z opozycją taką, jaka ona jest teraz, i nawet nie z milionem świateł zapalonych w proteście przeciwko likwidacji demokracji w Polsce.

Szczury uciekają z POkładu.

[wkkr]

Prezydent nie potrzebuje wsparcia. On potrzebuje stymulacji elektrycznym pastuchem.
========
Nieszczęście polega na tym że Prezydentem RP jest prymus wychowany na potulną pizdeczkę.
To jest gość który potrafi funkcjonować jedynie wtedy gdy ma nad sobą silnego zwierzchnika.

myślę coraz częściej, że operacja jest prowadzona

[piq]

...na poziomie służb specjalnych NATO. Udział Sienkiewicza, wysokiego oficera wywiadu, jest tu znamienny. Jak zwykle w tzw. demokracji to, co istotne, jest ukryte w gronie poza horyzontem widoczności.

[buldog2]

No to źle sobie te służby wymyśliły, nie po raz pierwszy i nie ostatni. Przykładów amerykańskiej bezmyślności mnóstwo.

[buldog2]

To prawda, że nie bardzo widać, na kogo można tu w Polsce postawić, żeby skutecznie przeciwstawić się antypolskiej agenturze. Ale nie ma co oszukiwać się, że może zrobić to osławione ruchadło Izy Pęk, Martusi i reszty PISiej ferajny.

Ruchadło PIS, którego, za przeproszeniem, minister, w TOK FM u Jacka Żakowskiego mówi, że zarzuty publicznie stawiane Antoniemu są niepoważne, bo w jednym miejscu dziennikarz wytknął Piątkowi nieścisłość. A reszta książki, zarzuty stawiane przez MI6, szeroką publiczność w Polsce i poza granicami? Ten, za przeproszeniem, minister, powinien w ciągu minuty wylecieć i pociągnąć za sobą przełożonego. Brandt podał się do dymisji, choć nie miał związków, ani nawet cienia świadomości działalności szpiegowskiej swojej sekretarki. A tu?!~

Można tylko przeklnąć.

Duda może być takim Jaruzelskim,...

[piq]

...który zrobi swoje i odejdzie w zamian za gwarancję nietykalności, która mu się przyda. To, co teraz mówią poszczególni aktorzy, to napisane kwestie bez znaczenia. Na wiosnę dojdzie do przesilenia - jeśli PO będzie się zachowywać jak teraz, czyli jak księżniczka na worku prochu, to historia ją zmiecie razem z PiSem, albo jeszcze bardziej.

[buldog2]

Nie ma co porównywać Jaruzelskiego z Ruchadłem PIS. Pierwszy do dyspozycji miał podległe i lojalne wojsko, SB, sądy i prokuraturę, ubezwłasnowolniony aparat partyjny i przekupiony zwarty Kościół. Pomimo to najpierw żebrał o interwencję sowiecką za pośrednictwem gen. Siwickiego, a później, kiedy poczuł się pewniej, doprowadził do tego, że podczas pielgrzymki w 1984 Jan Paweł II nawet nie wypowiedział słowa "solidarność". Na układy poszedł dopiero po słynnym zjeździe sowieckiej wierchuszki (w, chyba, 1988), na którym postanowiono rozwiązanie ZSRR (myśmy o tym nie wiedzieli) i sam poczuł na karku oddech historii.

A co ma Duda, żeby przeciwstawić się twardogłowej agenturze PIS? Poparcie Kościoła? Pewnie jakiejś części, nie wiadomo jak dużej, i niejednoznaczne. Popularność w narodzie? Wyłącznie napompowana przez PIS-media wśród elektoratu PIS, warta tyle, co PIS-propaganda i prawie w całości zależna od łaski prezesa.
Odnośnie pozycji Dudy nie mam złudzeń.

[ave.duce]

buldog2 napisał:

> A co ma Duda, żeby przeciwstawić się twardogłowej agenturze PIS?

Pytanie, czy Duda A. tak naprawdę (nie licząc urażonego ego) chce się przeciwstawić.
Wg mnie - nie.

a jeśli dostał propozycję nie do odrzucenia?...

[piq]

...przecież to on jest pod młotkiem trybunału stanu, a nie Kaczyński, i nie ma za bardzo czegoś na swoją obronę.

[ave.duce]

Ok, tym bardziej dziwi, że chcesz na niego stawiać. A pod młotek TS postawił się sam.

Pozdrawiam.

opozycji nie ma i trzeb sobie to powiedzieć wprost

[piq]

...sytuacja jest jak w sztukach walki: nie masz własnej siły, musisz wykorzystać słabości przeciwnika, a jego siłę wykorzystać przeciwko niemu. Prosta zasada polityczna, stosowana choćby przez Bizancjum. A jeśli u przeciwnika pojawia się jakiś rozdźwięk, jakikolwiek, to raczej trzeba go pielęgnować, niż odwracać się plecami strzelając focha, mówiąc "phi" i wzruszając ramionami.

[ave.duce]

Siłą tego przeciwnika (i Pi$, i Dudy) jest kłamstwo i wszelkie jego synonimy. Powoli ale sukcesywnie Duda zbliża się w tej "sile" do poziomu Kaczyńskiego. Pozostaje łgać jak oni?

ło matko, przecież to proste:...

[piq]

...idąc do Dudy, a nie do Kaczyńskiego, wzmcnia się Dudę w tym jakże medialnym spektaklu; można się z nim nie zgadzać i urządzić konferencję prasową z własnym stanowiskiem, ale rozmawiając z Dudą wzmacnia się go wobec Kaczyńskiego.

Na miejscu PO w ogóle zerwałbym kontakty z Kaczyńskim na rzecz kontaktów z Dudą. To pogłębia podział w PiSie, nawet jeśli jest tylko pozorny, ale liczy sie wrażenie, a elektorat to dyskontuje nawet po wielu miesiącach - jak było z platfusami, gdy Biernat, Tyszkiewicz i Błońska swoimi nieszczęsnymi propozycjami ustaw wypchnęły z PO centrowo-konserwatywny elektorat (który w Polsce przeważa) i Gowina. To był początej upadku, który znalazł wyraz na kartkach wyborczych wiele miesięcy później.

Przecież to zwykła prosta inżynieria społeczna typowa dla demokracji. Może ci się nie podobać, ale to elementarz.

[wkkr]

A nie obawiasz się ze twoje myślenie ma charakter życzeniowy?
===============
piq napisał:

> ...na poziomie służb specjalnych NATO. Udział Sienkiewicza, wysokiego oficera w
> ywiadu, jest tu znamienny. Jak zwykle w tzw. demokracji to, co istotne, jest uk
> ryte w gronie poza horyzontem widoczności.

[buldog2]

Nawet w przypadku takiego poparcia, również opartego o przesłanki bardziej życzeniowe, niż realne, Duda ma niewiele do powiedzenia w kraju. Może zarządzać chorągwią, którą dla niego wymyślono, może co najwyżej blokować rząd PIS-agentury i tyle. Chyba że PIS się wkurzy i zmiecie go tak jak TK.

właśnie o tym mówię,...

[piq]

...Adrian ma być chorągwią. Nikt dzisiaj w Polsce nie ma takiego poparcia społecznego. To są uroki dzisiejszej niedziałającej demokracji, ona nie działa, ale jest - jak komary i kleszcze. I trzeba się z tym pogodzić póki co, a jako argument w "demokratycznej" grze politycznej Duda ma mnóstwo atutów. Np. bezpośredni wybór (jako jedyny), czyli największy mandat społeczny. Jego pozycja wśród ludu zwanego elektoratem bądź suwerenem, w rzeczywistości gawiedzi, jest znakomita. Znacznie lepsza niż Kaczyńskiego czy Macierewicza. O Schetynie nie wspominając. Przeciw komu wystąpi Duda, ten ma kłopoty. Takie są realia otwarcia, czyli karty na stole.

[ave.duce]

" Jego pozycja wśród ludu zwanego elektoratem bądź suwerenem, w rzeczywistości gawiedzi, jest znakomita."

Kiedy ruszyłaby nań lawina Pi$owskich pomówień, insynuacji, itp. - Duda nie da rady, a pozycja okaże się bańką mydlaną.

"Przeciw komu wystąpi Duda, ten ma kłopoty."

O kim to?

przelicz sobie elektorat negatywny...

[piq]

...Kaczyńskiego i Macierewicza i porównaj z Dudą. Elektorat negatywny jest bardziej ważący niż pozytywny. To elementarz.

[ave.duce]

Z oszustem się nie idzie na układy.

[buldog2]

Może powiedzieć tak: idzie się, choć wychodzi to... czasem i na dobre. Wyżej w tym wątku upominano mnie, że jestem naiwny i myślę, że PISowcy (przynajmniej naczelni) skończą w pudle. Uważam to za mało prawdopodobne, ale nie do końca wykluczone.
Z oszustami, oszczercami, złodziejami, bandytami, agentami, z PIS... raczej nie widzę układu.

ależ idzie się na układy z każdym,...

[piq]

...byle zabezpieczając własne interesy. Na razie efekt wet Dudy jest taki, że w PiSie w ogóle zaczęto rozważać wycofanie się w tej kadencji z kutrania przy sądach. Platfusów przy tym nie było, zniknęli z horyzontu wyborców. Teraz mogliby zwołać briefing i oświadczyć, że uważają spotkanie z prezydentem za owocne, bo zmiany w sądach się oddalają, choć nie są pewne, ale teraz to już wszystko zależy od Jarosława. Znowu wbicie klina w PiS i na dodatek oznajmienie własnej wygranej (choć pozornej, ale w demokracji liczą się pozory, a nie konkrety). A tymczasem nie mają nic do powiedzenia, bo nie stworzyli sobie okazji. To banda jełopów.

[ave.duce]

"w PiSie w ogóle zaczęto rozważać wycofanie się w tej kadencji z kutrania przy sądach" - "teraz to już wszystko zależy od Jarosława"

1. może i zaczęto coś tam, ale ani KRS, ani SN już nie odpuszczą, załatwią to jak najszybciej
2. od Jarosława zależało, zależy i będzie zależało

Układanie się z Pi$dudą nic nie da, widać to, np., po "jego" projektach ustaw i stosunkach z Macierewiczem...
co do PO - od zawsze uważałam, że ich "świetny pijar" (i przereklamowany Igor Ostachowicz) to nie mający pokrycia w rzeczywistości wymysł kaczystów.

[tanebo2.0]

polityczek.pl/uncategorised/5567-szydlo-krytykuje-platforme-za-to-nie-chce-ona-brac-odpowiedzialnosci-za-reforme-pis a dlaczego opozycja ma brać odpowiedzialność za wasze błędy?

[ave.duce]

A Becia dalej kłamie, że to reforma.

polityczny bełkot chorego człowieka jakim

[mazala1]

jest, bez wątpienia, autor wątku, wzbudził zainteresowanie "politycznej dziatwy" z fk.


Zapewniam, że sprawy w Polsce potoczą się zupełnie inaczeJ. PO zostanie unicestwione.

[religijnych.uczuc.obraza]

Gdybyś homoś nie był ćwierćinteligentem to napisałbyś "PO zostanie unicestwiona". No ale wiadomo że ty umysłowo pewnych rzeczy nie przeskoczysz.

towarzyszu ćwierćinteligencie, zdziwicie się,...

[piq]

...PO unicestwiła się sama. PiS jest w trakcie unicestwiania. A wy zameldujcie swojemu praporszczikowi prowadzącemu, że naPiSaliście kolejny post w obronie swoich tawariszcziej.

Jaki morał z tego wynika Piq?

[taniarada]

Bo dzieciaczki na FK oszalały. PIS rządzi do końca świata i o jeden dzień dłużej.

PiS w tym składzie rządzi jeszcze 8-9 miesięcy...

[piq]

...maksymalnie, a potem albo pójdzie na jakiś układ, albo zawiśnie na latarniach.

[buldog2]

No, myślę że jednak trudno powiedzieć. Ale kto pójdzie na układ z PISem powinien się liczyć z tym, że też zawiśnie.

jest kwestia uniknięcia kryteriów ulicznych,...

[piq]

...na powtórkę rozwiązania rumuńskiego z Ceausescu raczej nie wolno liczyć, bo nie te czasy i nie ta sytuacja. Okrągły stół na początek to jedyne rozsądne wyjście, a potem się zobaczy. Wiesz, że ja chętnie osobiście skopałbym każdego z tych chui na śmierć, ale trzeba myśleć kategoriami dobra wspólnego. Wojna domowa to nie jest to, co chciałbym widzieć w Polsce.

[lech1966]

Chyba cię pogięło "prąd i gaz". Też bym chętne komuś przywalił w pysk ale do wojny domowej jeszcze mi daleko, a prawdę mówiąc jestem za tym aby nigdy jej nie było.

[adam.eu]

lech1966 napisał:

> Chyba cię pogięło "prąd i gaz". Też bym chętne komuś przywalił w pysk ale do wo
> jny domowej jeszcze mi daleko, a prawdę mówiąc jestem za tym aby nigdy jej nie
> było.

Jesteś świadomy, że nikt inny nie dzielił w ostatnich czasach tak Polski, jak PIS.

[rccc]

chyba kpisz
kto na poczatku postkomunistycznej transformacji wyzywal normalnych ludzi od oszlomow i homosovietikusow?
a stworzenie antykaczyzmu to byl szczyt hipokryzji chamow

chłopcze, konkretny podział dokonał się na tle...

[piq]

...tzw. "zamachu smoleńskiego" i zrobili go Macierewicz z Kaczyńskim. Wcześniejsze podziały to były zwykłe pyskówki, tu mamy podział realny. Jak w wojnie hybrydowej, której zasadniczą fazą nie są zielone ludziki, tylko rozbicie integralności atakowanej struktury politycznej.

[buldog2]

Tak, wystarczy poczytać rozmowy z tamtego okresu. Rozłam został sztucznie dokonany dopiero po katastrofie i oskarżeniach o zamach. Jakieś dwa-trzy tygodnie po katastrofie w Radio Józef wystąpił (zapomniałem nazwiska) dziennikarz Rzeczpospolitej i opowiadał brednie o broni elektromagnetycznej, spisku i zamachu na ówczesnego prezydenta. Ścierwo.

[buldog2]

Opowiadał kłamstwa i brednie, rzucał oszczerstwa. Zaczęło się to jeszcze w czasie kampanii, rozpoczętej (na blogu Migalskiego) jeszcze przed pogrzebem, rozpędziło po wyborach. I jeśli gdziekolwiek szukać źródeł planowej, przemyślanej kampanii agentury JARa dzielącej (раскол) Polskę.

cala prawde powiedzieli ci dwaj panowie

[rccc]

• Żakowski i Sikorski - to był zamach

prawda jest prosta bez względu na to,...

[piq]

...co kto mówi: to była katastrofa z powodu niechlujstwa, chciejstwa i łamania procedur. Jeśli uważasz inaczej, to jesteś rosyjskim poputczykiem z głupoty albo za pieniądze. Kropka.

[rccc]

nawet twoj Izrael tuz przed 10 kwietnia zakazl lotow swoim poltykom bo mial cynk, ze bedzie jakis zamach samolotowy

Po drugie:
1. to byl zamach
2. zamachu nie zrobili Rosjanie
3. a wiec tylko ukrywali fakt, ze to byl zamach
4. zamach mial byc czescia resetu

Po trzecie
zamach na Sikorskiego w Gibraltarze do dzisiaj nie jest udowodniony a i tak wiadomo, ze maczal w nim palce Victor Rothschild
www.henrymakow.com/2017/04/Was-Victor-Rothschild-a-Soviet-Agent.html

[sverir]

"Po drugie:
1. to byl zamach"

Jeśli to był zamach, to popatrz, jak wszystko świetnie się dla sprawców zamachu ułożyło. W jednym samolocie same szychy, piloci popełniają błędy przy manewrowaniu, warunki pogodowe, ułomni kontrolerzy lotów... Normalnie niesamowite - organizatorzy zamachu w czepku się urodzili.

[rccc]

nie do konca wiemy jak naprawde to wszystko wygladalo bo Rosja zacierala slady zamachu o czym wspomniali Zakowski i Sikorski


zamachowcom nie udalo sie tez wyslac Schetyny i J. Kaczynskiego ktorzy mieli leciec tym samolotem.

i zamach jednak wyszedl na jaw mimo usilnych zabiegow aby sie to nie powiodlo

[lech1966]

Zawsze był podział. PIS będąc przez 8 lat w opozycji nie robił takich scen jak obecna opozycja dlatego teraz ten podział teraz jest bardziej widoczny. Sorki adamie ale PO olewało obywateli licząc właśnie na to że nikt nigdy już nie zaufa PIS-owi. Tak bardzo wierzyli we własną zajebi..ść i tak bardzo przelicytowali że na dzień dzisiejszy więcej obywateli woli katolicki PIS niż puste słowa opozycji. Ci z PIS przynajmniej robią coś konkretnego, może nie zawsze im się udaje i popełniają błędy ale PO najlepiej szło rozwalanie państwa, napychanie sobie własnych kieszeni i wdeptywanie Polaków w biedę. Nawet się nie wysilaj,,,zdania nie zmienię w kwestii negatywnej oceny PO i PSL

PiS, chłopie, robi bardzo konkretne góvvno...

[piq]

...tyle że rzadkie. Rachunek zaczniemy płacić już niedługo. Nie da się, chłopcze, żyć na kredyt, a środki na nadchodzący nieuchronnie kryzys ekonomiczny właśnie zostają przejedzone przez gierkowszczyków gospodarczo-politycznych PiSu. Wolę już, jak ktoś nic nie robi, niż robi idiotyzmy na miarę PiSią. O agenturalnym zarządzaniu potencjałem obronnym nawet szkoda mówić. Więc przestań pieprzyć nieoparte na niczym bzdury o "robieniu czegoś konkretnego". Za platfusów przynajmniej zbudowano od zera armię i sporo dróg. Po dwóch latach PiSu mamy gigantyczny dług publiczny i nic poza tym, bo środki są przejadane w celu politycznej korupcji elektoratu. Wielkie góvvno, poza zrobieniem kilku studzien bez dna na publiczne pieniądze. MOże wymienisz coś konkretnego, co PiS zrobił, skoroś taki mądry?

[lech1966]

piq napisał:

> sporo dróg.

Teraz też się buduje drogi wcale nie gorzej od PO chyba że tęsknisz do pana "Tik tak"

Po dwóch latach PiSu mamy gigantyczn
> y dług publiczny i nic poza tym, bo środki są przejadane w celu politycznej kor
> upcji elektoratu.

Przypomnij sobie kto zabrał kasę z OFE żebyśmy nie byli bankrutem jak Grecja i kto na poczet dochodów budżetowych wpisywał dochody z mandatów??
Mieliśmy do wykonania określoną ilość wykroczeń z których kasa miała uratować budżet PO PSL

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie gorzej od PO? To ile się tych dróg teraz buduje? Kto to jest pan "Tik tak"?
Dochody z mandatów na poczet budżetu wpisuje się zawsze.

podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/985422,wplywy-do-budzetu-z-mandatow-2017.html

Zabranie kasy z OFE to była korupcja elektoratu?

[sverir]

"Przypomnij sobie kto zabrał kasę z OFE żebyśmy nie byli bankrutem jak Grecja(...)"

A kto teraz planuje całkowitą likwidację OFE, żebyśmy nie byli bankrutem?

"kto na poczet dochodów budżetowych wpisywał dochody z mandatów??"

PiS.

"Mieliśmy do wykonania określoną ilość wykroczeń z których kasa miała uratować budżet PO PSL"

Budżet, Lechu, jest planem. Skoro tak podchodzisz do zaplanowania dochodów z mandatów, to analogicznie trzeba podejść do dochodów z PIT (bo jaka różnica w planie?). Rząd zaplanował w tym roku 51 mld. W połowie roku szacunkowe wykonanie wyniosło 46% planu. Można więc założyć istnienie pewnego ryzyka, że plan 51 mld nie zostanie wykonany w 100% (w sierpniu wykonanie wyniosło 64%, więc nadal poniżej harmonogramu). Tzn. ryzyko niewykonanie planu dostrzec mogą lemingi z PO. Ty natomiast, jako światły element propisowski, oczywiście takiego ryzyka nie zakładasz. Twierdzisz bowiem, że w listopadzie, najpóźniej w grudniu, skarbówka zrobi ekstra domiar PIT, żeby tylko plan wyniósł 100%.
Inne przykłady to zaplanowany dochód 100 tysięcy złotych ze sprzedaży usług przez Ośrodek Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. Jeśli w listopadzie wykonanie będzie niezadowalające, to wyznaczone instytucje lub osoby prywatne zostaną oczywiście zobligowane do zakupienia usług, co by plan wyszedł na 100% (co najmniej). Albo opłaty i kary za korzystanie ze środowiska (dochód NFOŚiGW) - 348 milionów złotych. Jeśli plan nie będzie wykonany w opłatach, to naturalnie NFOŚiGW zacznie losowym osobom wymierzać kary, nieprawdaż?

Ale żarty na bok, Lechu. Twój rząd też planuje dochody z mandatów, tylko ukrywa je po prostu przed pelikanami pod hasłem "Dochody państwowych jednostek budżetowych i inne dochody niepodatkowe". Dzięki temu nie muszą się Tobie tłumaczyć, chociaż i tak byś przecież nie zapytał, bo nikt by Ci o tym nie powiedział.

a umiesz, chłopcze, czytać ze zrozumieniem?...

[piq]

...spróbuj, to cenna umiejętność. Wróć do mojego postu i spróbuj pojąć, co tam jest napisane.