Powszechny dostęp do broni = Las Vegas

[titerlitury]

Właśnie takie mogą być efekty uzbrojenia każdego dorosłego obywatela. Każdego, także faszysty, psychopaty, schizofrenika (lekarz pierwszego kontaktu rączek ich nie rozpozna).
W ubiegłym roku w USA 34 tys osób zginęło w wypadkach i przestępstwa z użyciem broni palnej. To prawie tyle ile liczy populacja Sopotu (37 tys). Posłom Kukiz'15 życzę spokojnej nocy. Bez strzelaniny.

Ale z drugiej stropny

[don.kichote5]

ciekawie wyglądałaby "kibolska ustawka".
Może - parafrazując "klasyka" - kwestia kiboli, zostałaby ostatecznie rozwiązana...

[inocom]

don.kichote5 napisał(a):

> ciekawie wyglądałaby "kibolska ustawka".
> Może - parafrazując "klasyka" - kwestia kiboli, zostałaby ostatecznie rozwiąza
> na...

Kibole nie spotykają się by się pozarzynać.

[taziuta]

inocom napisał:

> Kibole nie spotykają się by się pozarzynać.

No ale jak już każdy by miał przy sobie spluwę, to zabijaliby w samoobronie! :)

[inocom]

taziuta napisał:

> inocom napisał:
>
> > Kibole nie spotykają się by się pozarzynać.
>
> No ale jak już każdy by miał przy sobie spluwę, to zabijaliby w samoobronie! :)

Przepraszam, ale nie bardzo łapię o co Ci biega.

[snajper55]

inocom napisał:

> Przepraszam, ale nie bardzo łapię o co Ci biega.

:)

S.

[newworld2017]

gdyby widzowie mieli bron to zaraz zastrzeliby szalenca:)

[don.kichote]

newworld2017 napisał(a):

> gdyby widzowie mieli bron to zaraz zastrzeliby szalenca:)

Toż to Ameryka! Tam każdy ma broń!
Dlaczego zatem nie zastrzelili tego bandyty?

[snajper55]

don.kichote napisał:

> newworld2017 napisał(a):
>
> > gdyby widzowie mieli bron to zaraz zastrzeliby szalenca:)
>
> Toż to Ameryka! Tam każdy ma broń!
> Dlaczego zatem nie zastrzelili tego bandyty?

No właśnie, nie skorzystali ze swojego prawa do obrony.

Swoją drogą gdyby ta publiczność odpowiedziała ogniem, to ofiar by było z pięć razy więcej.

S.

[tanebo2.0]

Na 23 piętrze?

to wiesz wiecej niz wladze USA

[rccc]

fakty.interia.pl/swiat/news-panstwo-islamskie-bierze-odpowiedzialnosc-za-atak-w-las-vega,nId,2447707

[pies_na_czarnych]

FBI nie potwierdza. Panstwo Islamskie ostatnio przykleja sie do wszystkiego. Jak gowno przyklejone do kadluba statku krzyczace: "PLYNIEMY3.

[titerlitury]

Potwierdzam. Sprawdziłam z 5 amerykańskich serwisów, wszędzie piszą o niepiwiązaniu z terroryzmem u o ojcu zamachów, który był na liście FBI most wanted w 1968.

[rccc]

to sobie poczytaj
www.henrymakow.com/2017/06/James-Wesley-Howell-Our-fate.html
na ten temat glowne media milcza a i wiekszosc niezaleznych tez.

[yoma]

I tylko ty samotnie niesiesz kaganiec oświaty.

[sverir]

Przepraszam, bo się gubię - co ma ten facet wspólnego ze strzelaniną w Las Vegas i ogólną dyskusją o swobodnym dostępie do broni?

Amerykanie przesadzili

[haen2010]

Z dostępem do broni wojskowej. Co innego rewolwer na bandziora, co innego kałasznikow lub M16. Chyba się nad tym zastanowią.

Referendum w sprawie dostępu do broni

[cossa.nostra]

Jestem za. Ci którzy są przeciwko maja prawo do obrony padając na kolana i błagając uzbrojonego bandytę o litość.

[titerlitury]

W ogóle niepotrzebne bicie piany. Polacy mają znacznie ważniejsze problemy, niż ten. Od bałaganu w służbie zdrowia, przez najniżej wycenianą pracę, po skandaliczny dzietność.

[sverir]

"W ubiegłym roku w USA 34 tys osób zginęło w wypadkach i przestępstwa z użyciem broni palnej"

Z tego zabójstwa to ok. 1/3, a w pozostałych w jednym na pięć przypadków sprawcy byli legalnymi posiadaczami legalnej broni. W 5,5 mln Finlandii jest ponad 1,5 mln zarejestrowanej broni krótkiej, do takich masowych strzelanin nie dochodzi. Potęga statystyk.

[eiran]

sverir napisał:

> " W 5,5 mln Finlandii jest ponad 1
> ,5 mln zarejestrowanej broni krótkiej, do takich masowych strzelanin nie dochod
> zi. Potęga statystyk.

Finlandia to nie jest najlepszy przykład:

pl.wikipedia.org/wiki/Strzelanina_w_Kauhajoki
pl.wikipedia.org/wiki/Strzelanina_w_Tuusula
www.se.pl/wiadomosci/swiat/strzelanina-w-finlandii-napastnik-strzelal-do-przypadkowych-osob_922152.html
Jak już chciałbyś wybrać przykład kraju, w którym łatwo o dostęp do broni, a nie do chodzi do podobnych zdarzeń, to proponuje Szwajcarię, lub choćby Czechy.

Z kilku powodów, Finlandia nie jest najlepszym gruntem na takie eksperymenty. Z drugiej strony, gdyby nie dość powszechne obycie z bronią strzelecką, Finowie nie broniliby się tak dzielnie w 1940 roku.

[titerlitury]

Ja jeszcze dodam, że w tych 2/3 niebędących zabójstwa mi są np takie historie:

www.tcpalm.com/story/news/crime/martin-county/2017/09/21/2-year-old-girl-girl-shot-head-bb-gun-2-year-old-brother-stuart-home/688407001/

fox8.com/2017/09/28/4-year-old-boy-shot-in-parma-taken-to-hospital/

www.dailymail.co.uk/news/article-2707847/Pregnant-woman-accidentally-killed-friend-shot-head-showing-gun-collection.html

[pies_na_czarnych]

> Z tego zabójstwa to ok. 1/3, a w pozostałych w jednym na pięć przypadków sprawcy byli legalnymi posiadaczami legalnej broni.

1/3 za duzo.
Tam gdzie legalnie latwo mozna kupic bron to jeszcze latwiej mozna ja kupic nielegalnie.

[sverir]

" 1/3 za duzo"

Podobnie jak z nożami czy kijami - też o te parę tysięcy za dużo.

"Tam gdzie legalnie latwo mozna kupic bron to jeszcze latwiej mozna ja kupic nielegalnie"

Niekoniecznie, zależy od systemu dystrybucji i rejestracji. Żeby kupić coś poza systemem, musisz mieć tzw. dojścia. A o te nie zawsze jest łatwo.

[pies_na_czarnych]

W Poksce nawet kalacha mozna kupic bez problemow. Przy zakupie dwoch dostajesz wiadro naboi gratis. :)

Gdybyś nie wiedział to cię oświecę

[qqazz]

Obecnie w Polsce KAŻDY dorosły, niekarany i nieleczony psychiatrycznie obywatel może uzyskać pozwolenie na broń strzelecką, tylko musi wiedzieć jak to zrobić i trochę to trwa, ale jak chcesz mieć w domu kałasza i Glocka na podorędziu to możesz mieć.
Tutaj bardziej chodzi o wyprostowanie fikcji i o urealnienie procedur.


pozdrawiam

[eiran]

Mylisz się qaziu, albo nie wiesz co to takiego kałasz. Ustawa o broni i amunicji nie stwarza możliwości uzyskania zezwolenia na posiadanie karabinów automatycznych.

[snajper55]

eiran napisał:

> Mylisz się qaziu, albo nie wiesz co to takiego kałasz. Ustawa o broni i amunicj
> i nie stwarza możliwości uzyskania zezwolenia na posiadanie karabinów automatyc
> znych.

Mylisz się. Jest zapisany w ustawie zakaz posiadania broni samoczynnej (a nie zakaz posiadania broni automatycznej), ale i od tego zakazu ustawa przewiduje wyjątki możliwe do wykorzystania (i wykorzystywane) przez osoby fizyczne.

A automatyczny (ale nie samoczynny) kałasznikow jest traktowany jako broń sportowa, na którą pozwolenie dość łatwo dostać (choć trochę to trwa no i kosztuje parę tysięcy).

S.

[eiran]

W wersji bez możliwości przełączenia na ogień ciągły.

[snajper55]

eiran napisał:

> W wersji bez możliwości przełączenia na ogień ciągły.

Teoretycznie tak. Ale są wyjątki, które pozwalają zdobyć pozwolenie także na taką broń. Są one wymienione w ustawie.

S.

[pies_na_czarnych]

> Obecnie w Polsce KAŻDY dorosły, niekarany i nieleczony psychiatrycznie obywatel może uzyskać pozwolenie

Znaczy sie przepisy musza byc barzo dziurawe skoro bardzo dziwnie zachowujacy sie facet jest posiadaczem malego rozowego pistoleciku.

[cogito50]

słuchać przez 64 lata muzyki Country to granica cierpliwości. A debile padali jak muchy bo wszyscy byli naćpani i nachlani.

[essex10]

Odebrać amerykańcom prawo do posiadania broni.
Przychodzi baba do doktora...doktorze strasznie mnie strzyka w plecach jak się schylam,
Nie schylać się - następny proszę.

[pies_na_czarnych]

Polakom nie sa potrzebne w domu karabiny maszynowe. Wystarczy, ze maja samochody. Na dluzsza mete efekt ten sam. :(

[pispisia]

tego chce KuPis 15

Powszechny dostęp do broni

[cossa.nostra]

pispisia napisała:

> tego chce KuPis 15<

I będzie miał mój glos.

[pandaber]

Posiadacz jakiejkolwiek broni palnej szybciej zarobi kulkę niż mu się wydaje. Polska fantazja sprawi że co najmniej 70% palantów zacznie się bawić w rewolwerowców. Ciekaw jestem co poczuje taki kretyn kiedy przypadkiem zabije własne dziecko lub żonę albo dzieciak dorwie się do broni i zastrzeli takiego kretyna. Znając ten naród jestem pewien że giwery nie będą spokojnie leżały w sejfie tylko w szufladzie albo na stole (a co, niech se somsiady pooglandajom).

[f.a.q]

A może gdyby miała broń ta kobieta w Rimini obroniłaby się przed gwałtem?

[man_sapiens]

A może wtedy gwałciciel też by miał broń i strzelał szybciej?
Ale byłoby fajnie, co? Jak w westernie.
Broń w prywatnym posiadaniu jest kilkanaście razy częściej używana przeciwko członkom rodziny i znajomym niż przeciwko napastnikom - złoczyńcom. Okropne te statystyki, trzeba koniecznie zakazać takich badań, albo niech je robi Podkomisja Smoleńska.

[f.a.q]

Nóż też jest bronią. Bliskowschodni uchodźca uzbrojony w nóż jest bardzo niebezpieczną bronią.

[pandaber]

f.a.q napisał:

> Nóż też jest bronią. Bliskowschodni uchodźca uzbrojony w nóż jest bardzo niebez
> pieczną bronią.
>
I tu Cię zapytam, czy zdecydujesz się zabić nożem czy pistoletem? Czym będzie łatwiej i bezpieczniej?

[f.a.q]

Pragniesz zwrócić uwagę na łatwość. Zgodzę się broń palna daje większą łatwość użycia. Chociaż lepsze są materiały wybuchowe jeżeli używamy tego typu porównań.
Zetem z uwagi na łatwość ich użycia w produkcji broni - nawozy rolnicze powinny być zakazane.

[pandaber]

f.a.q napisał:

> Zetem z uwagi na łatwość ich użycia w produkcji broni - nawozy rolnicze powinny
> być zakazane.
>

To nie ma nic wspólnego z moimi pytaniami. Chcę ci tylko zwrócić uwagę na proste sprawy, mianowicie, ty masz pistolet i przeciwnik ma pistolet, szanse równe, efekt zależny od szybkości. Ty masz pistolet a przeciwnik nóż. Uważasz że masz większe szanse ale nie wziąłeś pod uwagę tego że nożownik może być szybszy. Ty masz nóż a przeciwnik gołe ręce i znów możesz dostać w trąbę bo przeciwnik będzie szybszy. Zastanów się dobrze czy był byś w stanie użyć noża w bezpośrednim starciu, obawiam się że nie, nie jest to proste patrzeć ofierze w konające oczy ale z 20 metrów strzelić do kogoś jest o wiele prościej. Na wojnie to piechurzy mieli skrupuły i wyrzuty sumienia w przeciwieństwie do pilotów bombowców. Piloci nie widzieli śmierci swoich ofiar a piechociarz tak. Pomyśl do czego jesteś sam zdolny i z czym możesz się w życiu pogodzić.

[ponury_swiniarz]

Jesli chcialbym kogos zabic to oczywiscie latwiej jest nozem. Po pierwsze latwiejszy dostep (nawet legalna bron kosztuje, i wiekszosci spoleczenstwa na na nie stac), po drugie kule i pistolet (szczegolnie kupiony legalnie) latwiej dopasowac do wlascicela, czyli domniemanego mordercy (no chyba ze pistolet jest kradziony, ale to znowu za duzo zachodu i mozliwosc zlapania przed dokonaniem morderstwa). Noz moge wziac z kuchni i kto mi zidentyfikuje jakim rodzajem noza zabto ofiare, ile takich nozy jest w sprzedazy i kto i kiedy zakupil taki noz (beda szukac po paragonach w supermarketach?). Piszesz o skrupulach, ale jesli ktos ma skrupuly to nie bedzie ani strzelal z 20 metrow ani dzgal nozem. Swoja droga, wcale nie rak latwo trafic z tej odleglosci cel, do tego ruchomy i oddalajacy sie, chyba ze strzelasz w plery z zaskoczenia. Latwiej dzgnac nozem z bliskiej odleglosci. Latwiej tez uciec niewykrytym bo noz jest bronia o wiele mniej halasliwa.

[sverir]

"Nóż też jest bronią. Bliskowschodni uchodźca uzbrojony w nóż jest bardzo niebezpieczną bronią"

Też prawda, ale jeszcze bardziej niebezpieczny jest bliskowschodni uchodźca uzbrojony w broń palną. Co najmniej tak niebezpieczny jak tubylec tak uzbrojony.

[f.a.q]

Z puktu widzenie jednostki jest równie niebezpieczny. To znaczy większą siłę rażenia z pewnością ma broń palna, ale jeszcze ciekawiej,jeżeli zastanowimy się ile łatwo dostępnych jest trucizn, o dużo wyższej skuteczności niż broń palna.

[sverir]

Wiesz, dlaczego człowiek z nożem jest dużo bardziej niebezpieczny niż człowiek bez noża. To samo dotyczy każdego innego potencjalnego uzbrojenia, środka do zadania śmierci. Im mniej się człowiek musi napracować, im łatwiej go zaaplikować, tym środek ten jest niebezpieczniejszy.

Oczywiście zgadzam się, że to człowiek zabija, nie broń (tzn. zgadzam się, o ile to właśnie masz na myśli:)). Dlatego też porównania z USA uważam za niewłaściwe. Tam - górnolotnie pisząc - dziecko rodzi się z bronią, jest z nią oswajane od urodzenia. W PL drastyczne uproszczenie dostępu do broni wcale nie musi przełożyć się na bezpieczeństwo mieszkańców.

[f.a.q]

Kultura życia, którą zastąpiła filozofia: "wszystko na sprzedaż".
Wychowujemy sobie całe pokolenie. z którego jakiś tam promil sięgnie po broń żeby sprawdzić. czy strzelanie do żywych ludzi jest b. ekscytujące od zapijania ich na ekranie.
I z tego punktu widzenia rzeczywiście bez sensu jest im ułatwiać zadanie.

[pies_na_czarnych]

sverir napisał:

> "Nóż też jest bronią. Bliskowschodni uchodźca uzbrojony w nóż jest bardzo niebe
> zpieczną bronią"
>
> Też prawda, ale jeszcze bardziej niebezpieczny jest bliskowschodni uchodźca uzb
> rojony w broń palną. Co najmniej tak niebezpieczny jak tubylec tak uzbrojony.
>


Polaka za kierownica swojego samochodu nikt nie przebije.

To coś jak badania EU w różnych dziedzinach

[inocom]

man_sapiens napisał:

> A może wtedy gwałciciel też by miał broń i strzelał szybciej?
> Ale byłoby fajnie, co? Jak w westernie.
> Broń w prywatnym posiadaniu jest kilkanaście razy częściej używana przeciwko cz
> łonkom rodziny i znajomym niż przeciwko napastnikom - złoczyńcom. Okropne te st
> atystyki, trzeba koniecznie zakazać takich badań


W 2013 roku Komisja Europejska zleciła badania kosztujące ostatecznie 360 tys. euro, które miały wykazać, w jaki sposób piractwo wpływa na sprzedaż gier, książek, filmów i muzyki. Prawdopodobnie wyniki tej analizy nigdy nie zostałyby opublikowane, gdyby nie naciski europarlamentarzystki Julii Redy z Niemieckiej Partii Piratów.

Dlaczego unijni demokraci skrywają badania przed społeczeństwem?

innpoland.pl/137581,piractwo-wcale-nie-szkodzi-kulturze-glosi-tajny-raport-unii-europejskiej-na-swiatlo-dzienne-wydobyla-go-eurodeptowana

odblokowanie przelaczenia na ogien ciagly Kalasza

[hansii]

to dziecinada.

wystarcza 3 srubki i jedna blaszka.

J.K.

[snajper55]

hansii napisał:

> to dziecinada.
>
> wystarcza 3 srubki i jedna blaszka.

Nie wystarczy. Jeśli przerobisz kałacha na ogień ciągły, to będziesz miał nielegalną broń. A mówimy o posiadaniu broni legalnie.

S.

co za bzdura,...

[piq]

...już teraz w Polsce można się łatwo uzbroić w wielostrzalową broń o niszczącej sile pocisku (gorszej niż przeciętny pistolet) bez jakichkolwiek badań czy testów. Wystarczy dowód osobisty i nieco ponad 1000 zł na spluwę marnej jakości (przyzwoita kosztuje 1500). Gdy kupuje się remingtona i dwa dodatkowe bębny za jakieś 7 stów, to masz 18 strzałów z 6-10 sekundową przerwą co 6 strzałów na wymianę bębna. Z coltem jest trudniej, ale też można i dłużej trwa wymiana bębna. I jakoś ulice nie spływają krwią, drogie dziecko. Nie wiesz, co bredzisz.

Poza tym zabija amunicja, a nie broń, opłaszczowane pociski z broni "na pozwolenie" są mniej groźne, niż ołowiane ogromne gluty z broni o systemach sprzed 1885 roku, z których jedno dobre trafienie urywa ludzką nogę, rękę albo w ogóle łamie człowieka na pół. W USA jest kobieta, która przeżyła 22 trafienia z AK47, młodszy Carnajew sprawca zamachu w Bostonie dostał kilkanaście kulek od policji, w tym w głowę i szyję, i przeżył. Trudniej jest przeżyć trafienie z colta army 1860 dostępnego na dowód osobisty w cokolwiek.

Najżałośniejsze jest zawsze, gdy o czymś wypowiadają się ignoranci.

[snajper55]

piq napisał:

> ...już teraz w Polsce można się łatwo uzbroić w wielostrzalową broń o niszczące
> j sile pocisku (gorszej niż przeciętny pistolet) bez jakichkolwiek badań czy te
> stów. Wystarczy dowód osobisty i nieco ponad 1000 zł na spluwę marnej jakości (
> przyzwoita kosztuje 1500).

Jasne. O egzaminie (teoria i praktyka) i innych duperelach nie wspominasz? Oczywiście badania (lekarskie i psychologiczne) też są potrzebne, wywiad środowiskowy dzielnicowego itd. Piszę o pozwoleniu na broń kolekcjonerską. Pozwolenie na broń sportową jest bardziej skomplikowane (i droższe). BTW, kałach zalicza się do broni sportowej. :D

Chyba, że znasz metodę, o której ja nie wiem.

S.

snajper, wszystko jest napisane, tylko nie umiesz

[piq]

..czytać. Broń skonstruowana przed 1885 rokiem, a więc wszystkie sześciostrzałowce z łesternów, ale także na przykład 10-strzałowe lematy (9 komór gwintowanych + 1 wielkokalibrowa gładkolufowa). Dzięki Palikotowi i Poncyliuszowi. Odmaszerować.

[pispisia]

odlot Kukiza