Zgadzam się z profesorem Balcerowiczem

[superspec]

ale nie godzę się z chamskim językiem!
"- Trzeba odróżniać wyniki gospodarcze od polityki gospodarczej - mówił money.pl prof. Leszek Balcerowicz. Jego zdaniem ostatnie dobre informacje o wzroście PKB czy bezrobociu to nie zasługa Mateusza Morawieckiego i ekipy Beaty Szydło, ówczesnej premier, ale dobrej koniunktury w europejskiej gospodarce."
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/leszek-balcerowicz-rzad-pis,175,0,2394799.html

[pies_na_czarnych]

Moglbys wskasac przyklady tego: "chamskim językiem".

[polski_demokrata]

Co tam dzięki koniunkturze. Dzięki temu że miszcz Balcerowicz zaorał polski przemysł w latach 90.

BTW.
Ten doktor Mengele polskiej gospodarki nigdy nie dozna uszczerbku na dobrym samopoczuciu. Taki to nawet rozwalenie Warszawy w '44 potrafiłby ukazać jako pozytywny dla Polski zabieg ekonomiczny.

[nauto]

polski_demokrata napisał:


> Ten doktor Mengele polskiej gospodarki

Mocne, ale chyba prawdziwe.

[tanebo2.0]

Jaki przemysł? Ten co produkował maluchy i buty relax?

[erte2]

polski_demokrata
misiu, w 1990. roku polski przemysł praktycznie nie istniał. Produkowaliśmy źle, mało i drogo. Pod koniec lat '80. do wyprodukowania jednego dużego Fiata zużywano 10. kilogramów szpachlówki (!), a jego podstawowe rozwiązania konstrukcyjne pochodziły z lat '50. (silnik zaś z lat '30.) Polskie stocznie robiły statki głównie dla Związku Sowieckiego, prawie po kosztach, (a często i poniżej nich), i jak Sojuz padł to i skończyła się produkcja. Paradoksem też było że kraj niegdyś słynący z produkcji żywności musiał ją sprowadzać; o jakości i dostępności materiałów budowlanych nawet nie warto wspominać. Zdobycie przysłowiowego papieru do dupy graniczyło z cudem, a po przypominające opakowania zastępcze meble stało się w społecznych kolejkach.
Opisanie wszystkich "osiągnięć" polskiego przemysłu zajęłoby tak ze sto stron; nie czas i nie pora na to. Ale jak słyszę o "polskim przemyśle z PRL-u" to po prostu skręca mnie ze śmiechu.

[wariant_b]

erte2 napisał:
> polski_demokrata
> misiu, w 1990. roku polski przemysł praktycznie nie istniał.

Ale jednak istniał i gdyby nie Balcerowicz, pewnie trwałby do dziś.
W końcu Ukrainie i Białorusi udało się utrzymać socjalistyczne zakłady.
I pewnie są z tego bardzo dumni, a teraz PiS chce to powtórzyć w Polsce.

[tanebo2.0]

wariant_b napisał:

> erte2 napisał:
> > polski_demokrata
> > misiu, w 1990. roku polski przemysł praktycznie nie istniał.
>
> Ale jednak istniał i gdyby nie Balcerowicz, pewnie trwałby do dziś.
Co istniało? Podaj przykłady!
> W końcu Ukrainie i Białorusi udało się utrzymać socjalistyczne zakłady.
Tak?Jakie? Podaj przykład tych zakładów. Kupujesz ukraińskie samochody lub komputery?

[eiran]

Kiedy już się wydaje, że dla każdego jest oczywiste, że jakiś tekst jest ironiczny, to zawsze znajdzie się jakiś czytający (tu: tanebo2.0), który tego nie załapie.

Niech zabierają doopę w troki.

[erka-4]

tanebo2.0 napisał(a):

> Tak?Jakie? Podaj przykład tych zakładów. Kupujesz ukraińskie samochody lub komp
> utery?

- nie ma się o co spierać,takie jest życie i każdy widzi,że ani Fiat ani Astra nie są autami polskimi.
Polak śrubki kręci przy nich a obcy kasę skręca.
A pan profesor to gangster był i morderca.

Rozpieprzyć wsio każdy idiota POtrafi.
Ale o najważniejsze zadbali znakomicie,czyli o swą doopę na stołku.
My się do tej doopy dziś dobieramy.
Pardon,inaczej,bo jeszcze ktoś POmyśli,że my som pederaści.
My im jedynie stołki POzabieramy,ich doopa nas nie interesuje.
Niech zabierają doopę w troki.

[tanebo2.0]

Każdy potrafi gadać że on to by prom kosmiczny lepszy od tego ze Star Treka zbudował...

każdy ma prawo do błędu...

[erka-4]

...ale do niego należy umieć się przyznać,żeby wyjść z niego z honorem.
A pan profesor to był błąd ewidentny Polaków.
Przecież ten błąd wpędził nas w czarną dziurę totalną,z której jeśli się uda wygrzebać to minie kilka pokoleń.
Widzę to czarno,dług długiem Polak będzie POpędzał.
I o to chodziło bandyckim balcerowiczom.
A zatem on nie musi do czegokolwiek się przyznać.
Cel swój osiągnął.


tanebo2.0 napisał(a):

> Każdy potrafi gadać że on to by prom kosmiczny lepszy od tego ze Star Treka zbu
> dował...

- ale w tym sęk,że nie każdy odejść z honorem POtrafi i do błędu się przyznać ,właśnie pan profesor zalicza się do takich.

[tanebo2.0]

W bied to nas wpędził Gierek!

[buldog2]

Istniał, istniał. Na Białorusi np. ogromny kombinat potasowy, jeden z największych na świecie. Wielkie zakłady petrochemiczne, fabryki samochodów MAZ, Biełaz (niektórych rozwiązań do zastosowań wojskowych Rosjanie nie potrafią odtworzyć u siebie). Ponad 60% instytutów naukowych i R&D ZSRR mieściło się w Białorusi, potencjał intelektualny republiki jest b. duży.
Ukraina była najbardziej uprzemysłowioną SRR. Choćby JużMasz, zaklady Antonowa i Instytut Aerokosmiczny, produkcja śmigłowców, samochodów, przemysł jądrowy (kilkanaście elektrowni jądrowych) i łącznościowy (pasywne radary) światowej sławy. Liczący się na świecie przemysł ciężki (czarna metalurgia). Na początku lat dziewięćdziesiątych ukraiński potencjał gospodarczy wyceniono na dwa biliony (12 zer, nie 9, żeby ktoś nie pomyślał, że po amerykańsku) ówczesnych dolarów.
Prawie wszystko zostało zmarnowane.

[eiran]

Kombinat potasowy istnieje do dzisiaj, kilka lat temu Łukaszenka nawet szukał chętnych na 25%, chętni byli m.in. Chińczycy i Rosjanie, ale póki 00% własności tej "spółki akcyjnej" ma państwo. Drugi potentat nawozowy (tym razem w nawozach azotowych) mieści się w Grodnie, tuż przy naszej granicy (GrodnoAzot). Podobno smród do nas dociera, a dwa lata temu miał tam miejsce wybuch z ofiarami śmiertelnymi. Technicznie GrodnoAzot jest w katastrofalnym stanie.

[eiran]

póki co 100% własności ma państwo.

[qqazz]

Akurat komputery to się produkuje w Chinach gdzie socjalistyczne zakłady pamiętające czasy Mao rosną w siłę.
Zresztą nie tylko komputery...


pozdrawiam

[m.c.hrabia]

qqazz napisał:

> Akurat komputery to się produkuje w Chinach gdzie socjalistyczne zakłady pamięt
> ające czasy Mao rosną w siłę.
> Zresztą nie tylko komputery...
>
>
> pozdrawiam
>

widać ,że jesteś na bieżąco w temacie socjalizmu :):)
chińskiego :)

[tanebo2.0]

Nie do końca. Tak naprawdę to większość elektroniki produkuje się na Tajwanie. Też Chiny ale nie do końca. Na kontynencie budowa polega na wciskaniu paluchem tajwańskiego procesora w tajwańską płytę główną...

[m.c.hrabia]

. Dzięki temu że miszcz Balcerowicz zaorał polski przemysł w latach 90.

musiał , bo polski przemysł był tak konkurencyjny na rynkach światowych ,że inne by popadały
te nasze polonezy ,ursusy , czy inne kasprzaki, kuły w twarz Mercedesa ,Sony, czy Caterpillara
i trzeba było je zaorać.

[znak-wodny]

Balcerowicz w latach 90 zaorał wszystko to co było nie rentowne, przynnosiło straty i w żaden sposób nie rokowało dochodów na przyszłość. Bez potężnych dotacji państwowych nie było w stanie przetrwać miesiąca. Zrobił to odważnie i bardzo dobrze. Jeśli by tego nie zrobił Polska by się rozwijała przez następne lata w tempie Ukrainy albo jeszcze gorzej.

[erte2]

znak-wodny napisał:

Balcerowicz w latach 90 zaorał wszystko to co było nie rentowne, przynnosiło straty i w żaden sposób nie rokowało dochodów na przyszłość.

Byłaby pełna zgoda gdyby nie pewien drobiazg: nie cierpię słowa "zaorał" użytego w takim kontekście. I to niezależnie wobec kogo czy czego się go użyje (wyjątek stanowi pole przygotowywane pod uprawę),

[eiran]

Gospodarka w 1989 była w stanie absolutnie dramatycznym, w związku z czym Balcerowicz działał pod wielką presją czasu i - siłą rzeczy - nie uniknął błędów. Było na przykład takowym oparcie się na sztywnym kursie dolara (9500 zł, czyli - po dzisiejszemu - 0,95 zł za dolara), a więc uzależnienie sytuacji gospodarczej od wahań waluty kraju, z którym mieliśmy wtedy (i tak jest do dzisiaj) dość ograniczone relacje gospodarcze. Lepiej byłoby oprzeć się na marca, choć z drugiej strony, zważywszy jak łatwo rozhuśtać nastroje antyniemieckie dzisiaj, po 28 latach, może trzeba było szukać innych rozwiązań typu "koszyk walut EWG" albo frank szwajcarski. Ale wszystkiego wiedzieć nie mógł.

[nazimno]

Ten zamrozony kurs dolara wraz z oprocentowaniem lokat bankowych
jest do dzis jednym z najwiekszych
lodow kreconych przez owczesnych
dobrze poinformowanych.

[erka-4]

znak-wodny napisał:

> Balcerowicz w latach 90 zaorał wszystko to co było nie rentowne, przynnosiło st
> raty i w żaden sposób nie rokowało dochodów na przyszłość. Bez potężnych dotacj
> i państwowych nie było w stanie przetrwać miesiąca. Zrobił to odważnie i bardzo
> dobrze. Jeśli by tego nie zrobił Polska by się rozwijała przez następne lata w
> tempie Ukrainy albo jeszcze gorzej.

- no i mam w tej kwestii pytanie czyli tychże dotacji,którymi Unia Europejska się chełpi.
Dzisiaj.
Zatem co się zmieniło,że zadam głupie pytanie ?

POtrafisz mi odpowiedzieć na to pytanie ?

no i wypada jeszcze dodać,a raczej spytać...

[erka-4]

...na czym oparty został t.zw.balcerowiczowski polski rozwój ?
Każdy wie,że na bankowych kredytach,które Polak musi spłacać w dwój,a często w trójnasób.
No i na unijnych dotacjach,z których najwięcej korzyści mają ci,którzy ich udzielają.

[pies_na_czarnych]

Przestan bredzic. Zamiast marnowac czas na Forum idz lepiej sprawdzic czy na polu rosnie. :)

[m.c.hrabia]

chłopek pracuje na nobla z ekonomi , a na polu samo mu rośnie.

[tanebo2.0]

To na czymś byś oparł rozwój? Ropy jak Dubaj nie mamy. W zasadzie to żadnych cennych surowców. Myślą techniczną też się nie przebijamy.

obcy korzystał i korzysta z polskiego oleju...

[erka-4]

...w głowie.
A w Kraju pozostają koszty.

tanebo2.0 napisał(a):

> To na czym byś oparł rozwój? Ropy jak Dubaj nie mamy. W zasadzie to żadnych ce
> nnych surowców. Myślą techniczną też się nie przebijamy.

- na pracy Polaków dla swojego Kraju,a nie na eksporcie najbardziej wartościowych,tylko to nie mieściło się w głowie balcerowiczowskiej.
Zresztą czy mogło ??? skoro się jest na obcych usługach !!!

[tanebo2.0]

Na jakiej pracy? Co takiego wyprodukowaliśmy co świat chciały kupić?

[erka-4]

tanebo2.0 napisał(a):

> Na jakiej pracy? Co takiego wyprodukowaliśmy co świat chciały kupić?


- no właśnie,dobre pytanie.
Wszystko tylko zawsze POd cudza marką.
Kraj bez marki goowno znaczy,może zarobić się na śmierć i tak nikt efektów nie ujrzy jego pracy.
I o to tym balcerowiczom chodziło.
Rób Polaku rób,na koniec wykopiemy ci grób.

[tanebo2.0]

OK. To jakie to wielkie polskie marki upadły?

[erka-4]

tanebo2.0 napisał(a):

> OK. To jakie to wielkie polskie marki upadły?


- wszak napisałem wyraźnie,że takiej polskiej marki Polakom nie było dane zbudować po wojnie.
Najpierw była marka komunistyczna a po niej już nic nie było polskiego.
Nie wiem co przyniesie przyszłość,obawiam się,że nic,bo Polacy całkowicie zostali ogłupieni,może nie wszyscy,ale o wiele za dużo i nie bardzo wierzę,że Morawieckiemu uda się wyrwać ich z tego totalnego ogłupienia.
Daj Boże oby mu się udało,bo jeśli nie to POzostaniemy europejskimi wyrobnikami.
Synów mi nie żal bo w ostatnich wyborach głosowali na PO,ale wnuków bardzo,bo nie daj Bóg ich POwrotu będą ugotowani.

[tanebo2.0]

I znowu bredzisz. Jaka marka komunistyczna? I dlaczego winisz Balcerowicza a nie komunistów za stan gospodarki?

[erka-4]

tanebo2.0 napisał(a):

I znowu bredzisz. Jaka marka komunistyczna ?


- bo co by nie było,to wszystko było komunistyczne,a zatem i ta polska marka.

I dlaczego winisz Balcerowicza a nie komunistów za stan gospodarki ?

- nie za to,a za to,że zablokował utworzenie polskiej marki.
Wszystko działo się POd cudzą marką,która pracowała na cudzy rachunek.
Balcerowicze przeistoczyli Polskę w swoistą kolonię.
A w koloniach też niewielka część Murzynów była zadowolona.
A mnie nie chodzi o część,mnie chodzi o większość.

[tanebo2.0]

erka-4 napisał:

> tanebo2.0 napisał(a):
>
> I znowu bredzisz. Jaka marka komunistyczna ?
>
>
> - bo co by nie było,to wszystko było komunistyczne,a zatem i ta polska marka.
Jaka marka? PRL? Czyli coś jak gadżety III Rzeszy?
>
> I dlaczego winisz Balcerowicza a nie komunistów za stan gospodarki ?
>
> - nie za to,a za to,że zablokował utworzenie polskiej marki.
> Wszystko działo się POd cudzą marką,która pracowała na cudzy rachunek.
> Balcerowicze przeistoczyli Polskę w swoistą kolonię.
> A w koloniach też niewielka część Murzynów była zadowolona.
> A mnie nie chodzi o część,mnie chodzi o większość.
Znowu bredzisz! Jak zablokował? Myślisz że stworzenie marki jest jak pstryknięcie palcami? Zauważ że nawet na bogatym zachodzie marki nie powstają jak grzyby po deszczu. W zasadzie to mogę wymienić tylko jedną - Teslę.

[m.c.hrabia]

bredzi jak zawsze ,całe życie pracował ku chwale PRL-u i socjalizmu a teraz ma pretensje że inni nie pozwolili mu stworzyć światowej marki,normalka u komucho-katoli , oni nigdy nie winni zawsze ci oni.

marka to nie tylko jakiś samochód...

[erka-4]

...marka to Polska,a co oni z niej zrobili.
Qrwę sprzedajną.
A POszli do diabła.


Bredzę,twoim zdaniem,lecz sedno sprawy tkwi dużo głębiej.
W tym sęk,że się nie POstarali o tą polską markę i poszli na łatwiznę.
Obcą łatwiznę a polską markę wraz z Polską zlikwidowali.
I właśnie Polak nie jest w stanie im tego wybaczyć.
Niech znikną PO wieki.

[m.c.hrabia]

nie na eksporcie najbardziej wartościowych,

ciebie nie wyeksportowali i efekt, ruiny, Balcerowicz musiał je odbudowywać.

[pies_na_czarnych]

> na eksporcie najbardziej wartościowych

Mysli JP II masz na mysli?

[mariner4]

Bo był do zaorania. Nie ma czego żałować. Pralki "Frania"?
M.

[lumpior]

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza

Profesor Kieżun

[taniarada]

Balcerowicz powinien siedzieć.Ten łotr był wykonawcą planu Sorosa.Spowodowało to ogromne bezrobocie i ruinę gospodarczą.Jak widzę tę gębę to sam nóż mi się w kieszeni otwiera.Dzięki niemu grupka ludzi zdobyła majątki po upadłych zakładach.Mówił też o tym zamordowany Lepper.594 przedsiębiorstwa zlikwidował ten knur.Większości to byli aktywiści PZPR.Małem przykład na swoim zakładzie gdzie komuchy chapali co się dało.Aż dziw bierze ta gnida nie siedzi .Tylko pyskuje.

[m.c.hrabia]

już się nachlałeś , czy jeszcze po pasterce nie wytrzeźwiałeś?

[pies_na_czarnych]

Przemarzla stojac na rogu i teraz majaczy w goraczce.

[lumpior]

www.bankier.pl/wiadomosc/Mija-25-lat-od-planu-Balcerowicza-3254605.html