Irak. Polscy żołnierze wracają ze stresem

[Gość: Piotr]

O rane to wojna wywoluje stres ?
I nie mozna zabijac nie nabawiwszy sie stresu ?
Jakis autorytet powinien jak najszybciej zdementowac te plotki.
Jeszcze nam sie chlopaki przestana zglaszac na ochotnika do strzelania
do tych "smierdzacych brudasow ... itd itp"
...
...
Czasami mam nieodparte wrazenie ze zyje w matrixie :-(

[Gość: TRicky]

Ty żyjesz w matrixie bo nic nie kumasz z normalnej rzeczywistosci.
Poczytaj sobie moze coś zrozumiesz:
Posttraumatic Stress Disorder, or PTSD, is a psychiatric disorder that can
occur following the experience or witnessing of life-threatening events such as
military combat, natural disasters, terrorist incidents, serious accidents, or
violent personal assaults like rape.
www.ncptsd.org/facts/general/fs_what_is_ptsd.html
Widzisz tu cos o zabijaniu? Raczej chodzi o możliwość bycia zabitym.

[Gość: Piotr]

Kiedy pakuje sie czlowiekowi kule miedzy oczy to niewatpliwie jest
sie swiadkiem sytuacji zagrazajacej zyciu.
No chyba ze robi sie to z zamknietymi oczami.
...
...
No nie, to sie kupy nie trzyma,
przeciez ktos musi wycelowac karabin.

[Gość: maruda]

Gość portalu: TRicky napisał(a):

> Ty żyjesz w matrixie bo nic nie kumasz z normalnej rzeczywistosci.
> Poczytaj sobie moze coś zrozumiesz:

****************************

Raczej Ty wyjdź z matriksa i poczytaj ten artykuł:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2334528.html
PTSD jest tak samo wywoływana przez działania wroga, jak i własne. Jeżeli
strzelasz do wroga z kilkuset metrów, to nic się nie dzieje. Wystarczy jednak
podejść i obejrzeć efekty tego strzelania. Spojrzeć z bliska w szklane oczy
trupów, zaciagnąć się odorem wywalonych flaków, potknąć o odstrzeloną nogę.
Wiele osób będzie to śniło do końca życia. Własne kalectwo to przy tym pikuś.

Generalnie, za przyczynę PTSD uznaje się wszelkie emocje związane z sytuacjami
ekstremalnymi. Sytuacje ekstremalne, to pojęcie względne. Może to być kłótnia z
małżonkiem, z szefem, bójka itp. Zetknięcie sie z horrorem, również.

Fragment artykułu z sierpniowych "Wiraży", pozwolę sobie zacytować:

************************
"Tymczasem w armiach NATO przyjęto, że przypadki stresu pola walki mogą stanowić
do 20 proc. całkowitej wartości strat bojowych.

Komentarz wydaje się w tym miejscu zbyteczny. Byłoby dobrze, gdyby nasi
sztabowcy w procesie planowania operowali nie tylko danymi i wiedzą operacyjną,
ale również odrobiną wiedzy humanistycznej.
Reasumując, należy stwierdzić, że najsilniejszym, ale i najsłabszym ogniwem
działań bojowych jest człowiek. Skoro inwestuje się w jego wykształcenie i
wyposażenie ogromne pieniądze, to należy też konsekwentnie inwestować w opiekę i
pomoc dla niego w sytuacjach trudnych i ekstremalnych. Powrót z misji do kraju
to przecież nie wszystko, trzeba ją teraz odreagować psychicznie. I w tym
niektórym żołnierzom i ich rodzinom należy pomóc. Trzeba bowiem wiedzieć, że
żona czy dzieci żołnierzy również mogą ulec PTSD. Wielkie przeżycie emocjonalne
związane z troską o najbliższych może też być źródłem urazu psychicznego."
************************

[Gość: TRicky]

To wy żyjecie w matriksie cywilizacji obrazkowej, wyobrażeń z "czasu
apokalipsy" Coppoli i "Plutonu" Stone'a. Prawdziwy świat jest troche bardziej
skomplikowany. W Iraku zginęło 13 polskich żołnierzy, wielu zostało rannych.
Ilu ich kolegów mogło to widzieć i uczestniczyć w tych wydarzeniach. 40 - 50?

Zakładacie, że polscy żołnierze biorą udział w masakrach wiosek,
helikopterowych nalotach w stylu "lubię zapach napalmu o poranku" itp. itd.
Przykłady zabijania irakijczyków przez polaków są bardzo nieliczne, wy wolicie
sugerować że Polacy mordują setki ludzi a potem mają PTSD na skutek wyrzutów
sumienia. Zajrzyjcie do linku który wkleiłem.

[Gość: Piotr]

Nikt tu nie napisal nic o setkach ofiar
ani nalotach na wioski i napalmie.
Ale pojechalismy na wojne jako okupant.
Jeszcze 60 lat temu ( jedno pokolenie ) to my organizowalismy ruch oporu.
Prawdopodobnie nie wielu z tzw. ochotnikow mialo swiadomosc tego co to jest wojna.
A pewnie jeszcze mniej mialo i ma pojecie jak sie czuje czlowiek ktoremu
grozi smierc albo ktory sam zabija.

I nazywanie tych uczuc PTSD raczej nie sluzy zrozumieniu
stopnia skomplikowania tego swiata.
I ch*j z psychologami.
Pewnie kiedy zajrzalo sie w oczy smierci czy cudzej czy wlasnej ich teorie
musza byc zalosnie banalne.

Tak naprawde moj pierwszy post znaczyl tyle ze taki artykul jak ten
"Na wojnie grozi ci stres" po prostu mnie obraza.

Mysle ze wielu "ochotnikow" tez.

[Gość: TRicky]

"Nikt tu nie napisal nic o setkach ofiar
> ani nalotach na wioski i napalmie." Fakt ale maruda napisał:

"Jeżeli
strzelasz do wroga z kilkuset metrów, to nic się nie dzieje. Wystarczy jednak
podejść i obejrzeć efekty tego strzelania. Spojrzeć z bliska w szklane oczy
trupów, zaciagnąć się odorem wywalonych flaków, potknąć o odstrzeloną nogę.
Wiele osób będzie to śniło do końca życia. Własne kalectwo to przy tym pikuś."

To pasuje mi do wizji z plutonu czy czasu apokalipsy.

Ty z kolei zasugerowałeś że PTSD u polskich żołnierzy jest skutkiem tego że
zabijali irakijczyków.

"> Prawdopodobnie nie wielu z tzw. ochotnikow mialo swiadomosc tego co to jest
woj
> na.
> A pewnie jeszcze mniej mialo i ma pojecie jak sie czuje czlowiek ktoremu
> grozi smierc albo ktory sam zabija."

Nikt nie ma takiej świadomości ani tego nie wie dopóki nie znajdzie sie w
takiej sytuacji.


" I nazywanie tych uczuc PTSD raczej nie sluzy zrozumieniu
> stopnia skomplikowania tego swiata.
> I ch*j z psychologami."

Ja nie lubię fizyki ale to nie znaczy że jestem gotów wyskoczyć z dziesiatego
piętra bo nie uznaję grawitacji.
Po drugie prezentujesz naiwno-romantyczny pogląd przywołując czasy okupacji i
powstań i sugerujac że PTSD to inna nazwa wyrzutów sumienia. Gdybyś zajrzał do
linka to byś wiedział że "About 30 percent of the men and women who have spent
time in war zones experience PTSD." I to czy sie broni własnego kraju czy
jest "okupantem" ma tu niewiele do rzeczy.


The traumatic events most often associated with PTSD for men are rape, combat
exposure, childhood neglect, and childhood physical abuse. The most traumatic
events for women are rape, sexual molestation, physical attack, being
threatened with a weapon, and childhood physical abuse.

Które z tych czynników wywołują według ciebie wyrzuty sumienia?

[Gość: Piotr]

Abstrachujac juz od watku umierania i zabijania ktorego nikt nie probuje nawet
podjac to rozwodzenie sie nad trauma okupanta jest czysta hipokryzja.
Sadam juz dawno siedzi.
Zadnej broni masowego razenia nie bylo.
Nie przestraszylismy sie wybuchow w hiszpanii wiec to nie jest ucieczka.
Wiz nam nie zniesli.
Nie wiem co jeszcze napisac zeby pokazac absurd pobytu polskiej armii w iraku
Nie wydaje mi sie zeby starczylo nam jaj na "przepraszam".

[Gość: noo]

Absurdem jest domaganie sie od Amerykanow zniesienia wiz, bo to są zupelnie
inne sprawy. Domaganie sie tego przez Polakow jest niemoralne.
Naszym glownym celem i interesem jest lizanie dupy Amerykanom, bo tylko oni
moga w razie czego nam pomoc. Na nikogo innego liczyc nie mozemy wiec lizmy jak
najwiecej.

[Gość: Piotr]

W temacie "geopolityki" mozna napisac wszystko i i niczego nie da sie tak na
prawde udowodnic.
Jakakolwiek dyskusja wczesniej czy pozniej skonczy sie zwykla pyskowka.
Moim np. zdaniem amerykanom w europie jestesmy potrzebni jako kon trojanski
i jesli mnie zapytasz czemu tak sadze to powiem "nie wiem", tak mi sie wydaje.
Wydaje mi sie ze polityka szukanie przyjaciol jak najblizej a wrogow jak najdalej
jest praktyczniejsza.

[Gość: Win]

Piotrze, ze Ameryka probuje urzadzac swiat na swoja modle to nie ma kwestii.
Popatrz na mape swiata i zauwazysz ze USA ma bazy wojskowe w kazdum zakatku
swiata. W tej chwili militarny potencjal USA jest nie do przscigniecia.
Gospodarka swiatowa prawie zupelnie jest pod wplywem amerykanskiej gospodarki.
Piotrze, o ile masz wszelkie dane ku temu dlaczego nie siegac po gwiazdy.
Osobiscie wole aby swiat urzadzala Ameryka a nie typy podobe do Hitlera, Stalina
Sadama lub Osama Bin Ladena.
Ameryka nie jest pierwsza ktora probuje narzucic swoja wole calemu swiatu. Od
zarania swiata jednostki, mniejsze grupy, wieksze grupy, krolestwa, cesarstwa
it.d. probowaly urzadzac swiat wedlug ich wlasnego "widzi mi sie", ale nic
z tego nie wyszlo. Obecnie jest troche inna sytuacja. Jedynie Ameryka posiada
bazy wojskowe rozmieszczone po calym swiecie i...zasobna ilosc broni masowego
razenia. Ameryka jest w stanie dyktowac, budowac i niszczyc.
Osobiscie nie widze dnia w ktorym ktos bedzie w stanie zagwarantowac swiatu
ze bron masowego razenia nigdy nie zostanie uzyta.
Polacy nie potrzebuja klaniac sie Ameryce zbyt nisko...ale bliska wspolpraca
napewno nie zaszkodzi.

[Gość: Piotr]

Jesli uzywasz proxy swojego providera to wyglada na to ze rozmawia
polak z ameryki z polakiem z angli :-)

Zostawie wobec tego na razie na boku to co i tak uwazam za najwazniejsze w tej
wojnie czyli ludzi ktorzy tam zgineli i jeszcze zgina.

Wydaje mi sie ze sama ilosc baz i broni nie decyduje o potedze militarnej.
Oznacza tylko ze mozna zareagowac szybko i wszedzie, ale raz.
Amerykanie nie moga teraz wejsc do iranu.
A tam juz sie grzeja silniki rakiet.
I to slawne 45 minut z ktorego pewnie sam bush i blair sie po cichu smieli
moze sie zrobic calkiem realne.
Chociaz to znowu tylko pseudo madre gadanie.
Nie mam wystarczajacej wiedzy zeby wyrokowac co moga a czego nie amerykanie.

Natomiast mam ciagle w pamieci ksiazke "Czarne oceany" Jacka Dukaja.
I wrazenie ze to opis USA w niedalekiej przyszlosci.
Nie wyobrazam sobie na razie wyraznie przyszlosci europy ale patrzac
na miasta takie jak birmingham (drugie co do wielkosci miasto w angli)
po wizycie w ktorym opowiadalem angolom w bristolu w ramach dowcipu
ze w birmingham biali nie maja zadnych problemow z imigrantami.
Bo bialych tam nie ma.
Wiec po wizycie w birmingham i przeczytaniu kilku niesmialych
analiz ze powinnismy sie powoli przygotowywac to tego ze za jakis czas
szariat (prawo koraniczne) moze byc po prostu przeglosowane w demokratycznym
referendum wydaje mi sie ze trzeba przynajmniej starac zrozumiec sposob myslenia
muzulmanow.Amerykanie tego nawet nie probuja bo wydaje im sie ze nie musza.
Natomiast Polska bez wzgledu na sojusze jest czlonkiem Uni Europejskiej
i nie bedzie mogla wprowadzic obowiazku zostawiania odciskow palcow
na swoich lotniskach.

[Gość: Win]

Piotrze, odniose sie tylko do Twojej jednej mysli.Piszesz: "...trzeba
przynajmniej starac zrozumiec sposob myslenia muzulmanow. amerykanie nawet tego
nie probuja bo wydaje im sie ze nie musza."
Osobiscie uwazam ze Amerykanie doskonale wiedza czego chca i doskonale zdaja
sobie sprawe czego moga sie spodziewac od rszty swiata. Zajzyj do historii.
Kiedy bylo inaczej? Zawsze ten ktos komu sie wydawalo ze jest dostatecznie
silny probowal dyktowac innym. Ameryka robi to samo z tym ze ma lepsze dane ku
temu aby sila ustawiac swiat na wlasna modle i pomimo wszystko, Ameryka jest
wiecej ludzka anizeli wszyscy inni ktorzy w przeszlosci chcieli przerabiac
i controlowac swiat. Zle czy dobrze? Niewiem. Mam nadzieje ze dobrze.
Gdyby Ameryka tego nie robila to robil by to ktos inny. Ja stawiam na Ameryke.
Nie nalezy zapominac co to jest USA. USA to my,my,my...ludzie z calego swiata.
Pracujemy ciezko, cieszymy sie osobista wolnosnia i wspolnie probujemy budowac
lepsze jutro dla siebie i reszty swiata.

[Gość: Win]

Piotrze, Polska probuje swoich politycznych skrzydel. Co da Polsce wiecej,
bliski sojusz z Europa Zachodnia, Rosja czy z USA. Idac do Iraku Polska
postawila,(slusznie czy nie slusznie, korzystnie czy nie korzystnie), na USA.
Wzniosle idealy sa piekne ale aby zyc trzeba chodzic po ziemi.
Przyszlosc pokaze czy udzial Polski w aferze irackiej wyjdzie Polsce na
zdrowie. Polityka zawsze miala niemoralne zabarwienie.

[Gość: Polacy_wracać!]

Świadomość, że naraża się własne zdrowie i życie, w obronie cudzych interesów,
to jest duże obciążenie dla żołnierza. Sądzę, że pomimo prania mózgów i wojskowej
indoktrynacji, żołnierze wiedzą, że realizują israelskie interesy zabijając
niewinnych arabskich ludzi. Miała być broń masowego rażenia, ale jej nie ma.
Trzeba pakować się i szybko wracać z Iraku, w poczuciu wstydu i stressie.

[Gość: Piotr]

No to doprowadzmy juz ta dyskusje do absurdu do konca.
Wracajac do zrodel :
Sojusze sojuszami ale nasze chlopaki dostaja tam PTSP (czy jakos tak)
znaczy sie traume przezywaja.
I pisza o tym w gazetach.
A co do skrzydel polityki to nikt chyba nigdy nie szanowal kapusiow i slugusow.
lacznie z ich moco i pracodawcami.
Nie jestem w stanie wyobrazic sobie ani jednego powodu dla ktorego
amerykanie mieliby cokolwiek dla nas zrobic kiedy juz nie bedziemy potrzebni.
Czy to oznacza ze musimy sie starac byc caly czas potrzebni ?
Mozna by tez napisac ze zrobilismy z siebie idiotow stajac po stronie zadufanego
w sobie "supermocarstwa" ktore dalo sie wystrychnac na dudka iranowi
ktory w czasie kiedy my szukalismy na pustyni WMD sam sobie spokojnie
rozwijal wlasne programy zbrojeniowe. I teraz mozemy miec tylko nadzieje ze
izraelici wiedza gdzie treba zrzucic amerykanskie "bunker busters"
Takie rozwazania mozna snuc dlugo i radosnie, sa w sumie mila podnieta dla
znudzonych i pozbawionych wiekszych problemow umyslow.
A tak naprawde licza sie tylko zestresowane chlopaki z karabinami z rekach,
ich ofiary, ofiary ich ofiar i caly ten balagan w ktorym biezemy tam udzial
Nikt z nas (ani z nich) nie bedzie przed smiercia myslal o tzw. "Racji Stanu"
Polityce, Ojcznie i temu podobnych abstrakcjach.
Zobaczli jak wyglada rodzina ktorej ktos zabil ojca albo matke.
Albo kobieta ktorej bomba zatkukla reszte rodziny.
Zobaczyli zwierzecy strach w oczach ludzi.
Zobaczyli i dlugo nie zapomna.Zeby nie bylo zbyt drastycznie to nazywa sie
to PTSP (albo jakos tak).
Chyba brzmi to pretensjonalnie i patetycznie.
Ale jesli komus starcza wyobrazni zeby z pojedynczych zdjec zlozyc sobie obraz
tego co nazywamy wojna to chyba przyzna ze slowa Ojczyzna, sojusze, racja stanu
sa jeszcze bardziej zalosne.
A i tak to tylko cierpienia okupanta.
Nie mamy na tyle odwagi zeby wyobrazic sobie cierpienia okupowanych.
To tylko "smierdzace brudasy".
Tak jest latwiej

[Gość: General]

prawdziwy zolnierz zawodowiec staje przed kazdym zadaniem taka jego praca..
reszta barachla z Iraku to ani wojsko a kupa zuchow srajaca w portki jak
uslysza strzal, dobrze ze tam pojechali i zobaczyli ze bron nie sluzy tylko do
czyszczenia a rogatywki do parad wojskowych. Zabawa w wojsko a bycie na wojnie
to dwie inne rzeczy, nikt tam nikogo nie prosi a jak trepie jedziesz to
pamietaj ze to wojna a nie piknik w koszarach z grochowka i saluty do pustej
glowy.

[Gość: TRicky]

Przeczytaj artykuł obok generale ołowianych żołnierzyków:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2334528.html
Jak nie zrozumiesz jakichś słów to chętnie ci wytłumaczę ich znaczenie.

[Gość: Win]

Marudo, smrod, glod i ubostwo w domu tez wplywa ujemnie na ludzka psychike.
Wojna, walka, zabijanie w imie idei w ktora sie wierzy, pomaga tolerowadc
najochydniejsze i najokrutniejsze ludzkie poczynania.
Ci ktorzy byli niezbalansowani przed pojsciem na wojne, wroca z wojny
niezbalansowaqni. Ci ktorzy przd pojsciem na wojne byli zbalansowani, wroca z
wojny zbalansowani.
Wyeliminujmy z zycia naszego smrod, glod i ubostwo, zapewnijmy ludziom lepsze
jutro i jestem pewien ze nie bedziemy mieli problemu z zaburzeniami
psychicznymi.

[Gość: Win]

Gdyby to ode mnie zalezalo to bym wszystkich psychologow i psychiatrow wyslal
na ksiezyc....no, powiedzmy nie wszystkich ale 90%.

NIE NASZA WOJNA, BRAK MOTYWACJI

[Gość: JAC]

NIE NASZA WOJNA, BRAK MOTYWACJI, to powód tych stresów.
Sama kasa, nie jest wystarczajacą motywacja do zabijania i bycia potencjalnie zabitym.

Motywacja ekonomiczna - nie koniecznie

[Gość: Tutu]

Istnieja osobniki ktore zwyczajnie lubia ten sport a nie wzgardza godziwym
zarobkiem. Nie oszukujmy sie , bedac dobrym zolnierzem trzeba lubic ten fach.
Oczywiscie dobry fachowiec pawinien byc sprawny w zabijaniu zarowno fizycznie
jak i psychicznie. Jak sadze wielu z naszych zolnierzy przeliczylo sie za swymi
silami i okazalo sie ze wojennej praktyce sa slabi psychicznie. Zabijaja ze
strachu w poczuciu zagrozenia . To motywuje mocno i podejrzewam ze ten czynnik
jest stosowany do stymulowania bojowosci.

[Gość: Bang!]

Chyba znacznie wieksza motywacje ma zolnierz
walczacy w obronie swojej ziemi, swojego kraju,
nizli ten postawiony w sytuacji okupanta
w odleglym i obcym kraju, i zwykle
nie posiadajacy wiedzy (moze tlusty
prezydent Kwachu wie?) o CO i DLACZEGO
wlasciwie ma tam walczyc?

[Gość: Naomi]

Chyba tak. W dzisiejszych wiadomościach podano, że izraelskie zbiry zastrzeliły
13-letnią dziewczynkę palestyńską. Z jej ciała wyciągnięto 20 kul - bandyci
powrócili, aby ją dobić. Czy może być większa dzicz w mundurach?

[Gość: cert]

Uwaga emeryci i renciści! Głosujcie przeciwko rządowi Belki i Hausnera. To oni
są sprawcami naszej nędzy, oni wprowadzili złodziejską waloryzację naszych
świadczeń i ograniczają nam prawo do dodatkowego zarobkowania. Rząd Belki z
Hausnerem =
śmietnik dla emerytów.

[Gość: PiotrPSP]

Polskie spoleczenstwo przezylo druga wojne - 6 milionow zmarlych, w wiekszosci
cywile, srednio ponad 3000 dziennie. W czasie Powstania warszawskiego jeszcze o
2 tysiace wiecej (ale w ciagu pierwszych dwoch tygodni Pwstania ponad 10000
dziennie a byl i dzien gdy amarlo okolo 40000). I do tego tortury, gwalty i
potem komunistyczne zklamanie. I malo kto byl leczony. W naszym jezku slowa
zwiazane z chrobami sa obelgami (smarkaty, wariat, pomylony, syfilityk). Jak
malo zrozumienia dla strat wojennych jest w naszym spoleczenstwie ... . Pewnie
dlatego jestesmy jedni z nielicznych ktorzy wyslali armie do Iraku ... .

wieksze pieniadze stresuja?

[neceser]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> O rane to wojna wywoluje stres ?
> I nie mozna zabijac nie nabawiwszy sie stresu ?
> Jakis autorytet powinien jak najszybciej zdementowac te plotki.
> Jeszcze nam sie chlopaki przestana zglaszac na ochotnika do strzelania
> do tych "smierdzacych brudasow ... itd itp"
> ...
> ...
> Czasami mam nieodparte wrazenie ze zyje w matrixie :-(

[Gość: Win]

Co? Polscy zolnieze wracaja ze stresem...a skad? Z wojny? Przeciez oni tylko
lizneli wojne. Czy az tak zle byli przygotowani? A moze GW probuje zrobic
z nich niedolegow? Niezrozumiale.