Kto się przyznaje do bycia katolikiem? (zain. Ef)

[ant.]

Użytkownik o nicku Ef stwierdził, że niewielki procent ochrzczonych jest tak na
prawdę katowikami. Sprawdźmy to!
Proszę o dobrowolne deklaracje, w postaci odpowiedzi na pytanie:
Czy jesteś prawdziwym (prawdziwą) katolikiem(katoliczką)?
Odpowiedź formatu TAK lub NIE proszę o umieszczenie w tytule postu.
W uproszczeniu przyjmijmy, że prawdziwym katolikiem jest ochrzczona osoba,
która spełnia podstawowe praktyki religijne (codziennie się modli), uczestniczy
w niedzielnej mszy świętej, przystępuje do komuni w okresie Wielkanocnym.

[Gość: Ania]

A co z przestrzganiem przykazan?

TAK

[ant.]

Czekałem na odpowiedź.:) nie pisałem o tym, bo to oczywiste...

[Gość: Ania]

ant. napisał(a):

> Czekałem na odpowiedź.:) nie pisałem o tym, bo to oczywiste...

To wcale nie jest takie oczywiste.Zobacz ile afer naookolo ile zlodziejstwa kto
dzis przestrzega w Polsce VII przykazanie?

[Gość: Nowy]

A ty co OBOP, Spis Powszechny?
Poza tym co chcesz przez tę ankietę uzyskać, że
dostaniesz odpowiedzi od jednej osoby pod kilkoma nickami.
Ty nie masz żadnego upoważnienia do zadawania takiego
pytania. W ogóle to wyglada na przekręt.
Nowy

[Gość: Ania]

No i gdzie Ci katolicy?Ponad 95%Polakow to katolicy a tu nikt sie nie odzywa.Co
jest z Wami?

[Gość: Emeryt]

Ciekawe czy Himmler był katolikiem, jak myślisz Nowy? Przecież to Twój idol. Ty
też tylko eksterminacją byś się zajmował, a miłość bliźniego gdzie?

[Gość: Ania]

A ja dalej czekam na katolikow.Tych prawdziwych.Co to przestrzegaja
przykazan,co mowia paciorek codziennie no i tych co scisle przestrzegaja
postu.W kazdy piatek rybka no i te scisle posty itd......

[Gość: Astra]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A ja dalej czekam na katolikow.Tych prawdziwych.Co to przestrzegaja
> przykazan,co mowia paciorek codziennie no i tych co scisle przestrzegaja
> postu.W kazdy piatek rybka no i te scisle posty itd......


Witam i od razu pytam:czy to co napisałaś jest przedmoitem drwin - tylko pytam,
czy to coś strasznie nadzwyczajnego wręcz zakrawającego na science-fiction???
No i ostatnie pytanko,z lekka osobiste: czy twoje nazwisko nie brzmi czasem
CZEPIALSKA???
A na koniec chciałabym cię zapewnić że takich osób jak ja jest wiele tylko pewnie
nie ma ochoty tak"przy niedzieli"wdawać się z czepialskimi w polemikę na tak
delikatny temat.
Acha , a ja odpisuję z czystej sympatii internetowej do twojej osoby.
No i najważniejsze - odp.na temat zadany przez autora wątku - JA!!!

[Gość: Ania]

A czemu to ja sie czepiam?To nie ja jestem autorem tego watku.Chcialam Ci tez
Astro przypomniec Astro,ze to jest forum i nie kazdy jest zobowiazany miec
takie same poglady jak Ty.Nie pisz mi wiec,ze jestem Czepialska .Pozdrawiam.

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> A ty co OBOP, Spis Powszechny?
> Poza tym co chcesz przez tę ankietę uzyskać, że
> dostaniesz odpowiedzi od jednej osoby pod kilkoma nickami.
> Ty nie masz żadnego upoważnienia do zadawania takiego
> pytania. W ogóle to wyglada na przekręt.
> Nowy

Nowy, to chyba jedyny znany historii przypadek, że się z Tobą w 100% zgodzę.

Dodałbym: czy deklaracja ma być dowodem na coś?

[Gość: Ania]

Jaceq ale oni sie nawet deklarowac nie chca.Czyzby juz zeszli do
podziemia.Ponad 95% narodu w podziemiu.Zgroza!

[kimmjiki]

Wyglada na to, ze na Forum tylko te pozostale 5% sie pojawia;-). Tak jak w
starym dowcipie, gdzie 99% narodu popiera Partie, a jakis pechowiec ciagle
spotyka tylko ten 1% niezadowolonych...

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jaceq ale oni sie nawet deklarowac nie chca.Czyzby juz zeszli do
> podziemia.Ponad 95% narodu w podziemiu.Zgroza!

Szukają "drugiego dna"?

Jaceq

[sceptyk]

Jacequ, powyzsza zbieznosc Twych pogladow z rozsadnymi i bliskimi mi opiniami
Nowego jest niezbitym dowodem na to, ze czlowiek moze sie jednak, wbrew glosom
pesymistow, rozwijac.

[Gość: Jaceq]

sceptyk napisał(a):

> Jacequ, powyzsza zbieznosc Twych pogladow z rozsadnymi i bliskimi mi opiniami
> Nowego jest niezbitym dowodem na to, ze czlowiek moze sie jednak, wbrew glosom
> pesymistow, rozwijac.

Ja, to się raczej 'zwijam', choć staro jeszcze bardzo się nie czuję. Ale być może właśnie to miałeś na
myśli.

[Gość: Rydzyk]

nie

[Gość: Ania]

Ant pytal kto sie przyznaje do bycia katolikiem .Ja wiem,ze Ty bronisz KK ale
to nie wszystko robic to moze byle najemnik za pare groszy.Chodzi o to czy Ty
jestes prawdziwym katolikiem.

[sceptyk]

Droga Aniu, wszak odpowiedzia ma jest list Nowego oraz rozwinietego Jaceqa. Ja
sie z niemi identyfikuje w tej materii. Pisalem o tym przed chwila, ze poglady
Nowego sa mi bliskie.

Przesylam Ci niedzielne uklony
sc-k

PS. Czy moze jakas nowa aferka u Was, przez weekend?

[Gość: Ania]

sceptyk napisał(a):

> Droga Aniu, wszak odpowiedzia ma jest list Nowego oraz rozwinietego Jaceqa. Ja
> sie z niemi identyfikuje w tej materii. Pisalem o tym przed chwila, ze poglady
> Nowego sa mi bliskie.
>
> Przesylam Ci niedzielne uklony
> sc-k
>
> PS. Czy moze jakas nowa aferka u Was, przez weekend?

Musze cie zmartwic u nazs po staremu tak jak i u was z tym,ze u nas jest jeden
pedofil zamkniety w wiezieniu a u was pedofile sa na wolnosci.Tez pozdrawiam.

Do Ani

[Gość: Nowy]

Gość portalu: Ania napisał(a):
> Ant pytal kto sie przyznaje do bycia katolikiem .

Nowy: To jest najbardziej symptomatyczny fragment: "KTO
SIĘ PRZYZNAJE!!! do bycia katolikiem."
A może tak lampą po oczach! jak przesłuchanie to
przesłuchanie.
CZY PRZYZNAJESZ SIĘ , że masz szczere intencje?
Nowy

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
> > Ant pytal kto sie przyznaje do bycia katolikiem .
>
> Nowy: To jest najbardziej symptomatyczny fragment: "KTO
> SIĘ PRZYZNAJE!!! do bycia katolikiem."


A o co pytał Ant? "Kto ma życzenie się przyznać?"

A o co pytała Ania?

[Gość: Nowy]

Inna pytanie ant i inne pytanie Ani. Ja nawiązałem do
wypowiedzi Ani, nie ant'a
Nowy

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Inna pytanie ant i inne pytanie Ani. Ja nawiązałem do
> wypowiedzi Ani, nie ant'a
> Nowy

A w czym ono inne?

[Gość: Jondrus]

Ant.
Problem leży w tym ,że katolikami są prawie wszyscy z tych 95% zarejestrowanych.
Jednak , gdy się ich spytasz czy przestrzegają wymogów związanych z byciem
katolikiem , to juz gorzej.Inaczej SLD nie byłaby u władzy.
Prosty wyciągam stąd wniosek-są samokrytyczni.
Wiedzą ,że przeskrobali i nie przyznaja się

[Gość: mazur]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Ant.
> Problem leży w tym ,że katolikami są prawie wszyscy z tych 95% zarejestrowanych
> .
> Jednak , gdy się ich spytasz czy przestrzegają wymogów związanych z byciem
> katolikiem , to juz gorzej.Inaczej SLD nie byłaby u władzy.
> Prosty wyciągam stąd wniosek-są samokrytyczni.
> Wiedzą ,że przeskrobali i nie przyznaja się
>

Andrzeju, a nie sadzisz, ze wiekszosc katolikow wyniosla sie z tego pelnego
nienawisci i blota forum?
Pozdrawiam :))
Widze, ze juz spasowales z "to, co piekne"?

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: mazur napisał(a):

> Andrzeju, a nie sadzisz, ze wiekszosc katolikow wyniosla sie z tego pelnego
> nienawisci i blota forum?
> Pozdrawiam :))
> Widze, ze juz spasowales z "to, co piekne"?


Pewnie masz rację ,że wielu się wyniosło
i nie wiem czy zauważyłeś i ja też.
Na Informacjach Dnia jest jeszcze paru katolików,
z którymi mogę skonfrontować swoje poglądy.
Tak błądząc po forum i stwierdzając dopiero tu na tym forum,
że jestem agnostykiem ( oko ma flaszkę u mnie, a jak nie pije to trudno)
stwierdziłem następny fakt. Z moralnością jest mi bliżej do katolików.
To chyba wychowanie.
Chciałbym zauważyć ,że wielu ludzi określa się katolikami ,
a tak przyjrzeć się bliżej to wychodzi sam fałsz.
Przede wszystkim należy być człowiekiem, a potem wyznawcą jakiejś wiary.

Andrzej

P.S.
'To co piękne'
No cóż. Nie będę pisał sam do siebie.
Moja rozmówczyni widać miała inne intencje i po wyjaśnieniu sprawa padła.
Ale dlaczego ja?
Oko , autor zostawił wątek sierotą , a ja nie nadaję się do adopcji.

[Gość: mazur]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> P.S.
> 'To co piękne'
> No cóż. Nie będę pisał sam do siebie.
> Moja rozmówczyni widać miała inne intencje i po wyjaśnieniu sprawa padła.
> Ale dlaczego ja?
> Oko , autor zostawił wątek sierotą , a ja nie nadaję się do adopcji.

Ej, Andrzeju, Andrzeju. Tak ladnie sie sierotka opiekowales :))

[Gość: Jondrus]

Właśnie się poprawiłem.
Janusz?

[Gość: mazur]

Tak jakby :))
Ale raczej przechodniem i mimochodem :))
Pozdrawiam cie, Andrzeju

[Gość: Jondrus]

I ja Ciebie pozdrawiam

Andrzej

[Gość: ef]

No i zdaje się ,że miałam rację z tym 5% katolików w Polsce. Choc teraz przyjmę
raczej wersję pesymistyczną-1%. A katolicyzm to nie tylko moralność Aniu,
niewierzący tez potrafia życ moralnie(mam nadzieję w każdym bądź
razie)...Pozdrawiam.

[Gość: mazur]

Gość portalu: ef napisał(a):

> No i zdaje się ,że miałam rację z tym 5% katolików w Polsce. Choc teraz przyjmę
>
> raczej wersję pesymistyczną-1%. A katolicyzm to nie tylko moralność Aniu,
> niewierzący tez potrafia życ moralnie(mam nadzieję w każdym bądź
> razie)...Pozdrawiam.

Mysle Ef, ze kazdy ma taka racje, jaka chce miec. Nie przyszlo ci do glowy, ze
katolicy po prostu nie maja ochoty z twoimi tezami dyskutowac? Przy okazji -
mylisz wierzacych ze swietymi.
Pozdrawiam

[Gość: ef]

Gość portalu: mazur napisał(a):

> Gość portalu: ef napisał(a):
>
> > No i zdaje się ,że miałam rację z tym 5% katolików w Polsce. Choc teraz pr
> zyjmę
> >
> > raczej wersję pesymistyczną-1%. A katolicyzm to nie tylko moralność Aniu,
> > niewierzący tez potrafia życ moralnie(mam nadzieję w każdym bądź
> > razie)...Pozdrawiam.
>
> Mysle Ef, ze kazdy ma taka racje, jaka chce miec. Nie przyszlo ci do glowy, ze
> katolicy po prostu nie maja ochoty z twoimi tezami dyskutowac? Przy okazji -
> mylisz wierzacych ze swietymi.
> Pozdrawiam


Nie mnie osądzać kto jest święty, a kto nie. Pytanie było o procent katolików w
Polsce. Katolicy przyznaja się do swojego wyznania. I ilu przyznało sie w tym
watku do katolicyzmu?

Nie wyprę się korzeni

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: ef napisał(a):

>
> Nie mnie osądzać kto jest święty, a kto nie. Pytanie było o procent katolików w
>
> Polsce. Katolicy przyznaja się do swojego wyznania. I ilu przyznało sie w tym
> watku do katolicyzmu?

To ja jestem wychowany w duchu katolickim.
Chociaż jestem agnostykiem to nie wypieram się korzeni.
Sądzę ,że za tym pytaniem kryje się podstę.
Wal od razu.

Andrzej

[Gość: ef]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: ef napisał(a):
>
> >
> > Nie mnie osądzać kto jest święty, a kto nie. Pytanie było o procent katoli
> ków w
> >
> > Polsce. Katolicy przyznaja się do swojego wyznania. I ilu przyznało sie w
> tym
> > watku do katolicyzmu?
>
> To ja jestem wychowany w duchu katolickim.
> Chociaż jestem agnostykiem to nie wypieram się korzeni.
> Sądzę ,że za tym pytaniem kryje się podstę(p).
> Wal od razu.
>
> Andrzej

Za jakim pytaniem Jendruś?
Cała ta dyskusja tyczy sie mojej wypowiedzi w wątku "Dla zwolenników
aborcji"(jest poniżej tego), gdzie znajdziesz mój roboczy "podział" na katolików
i nie-katolików w Polsce.
Pozdarawiam.

[Gość: ef]

To między innymi ta wypowiedź:


Gość portalu: Ed napisał(a):

> O witrynie i moim stanowisku w tej była mowa powyżej i nie ma potrzeby
> powtarzania się. Zastanawiają mnie natomiast powtarzające się usilne dążenie
do
>
> tłumaczenia tego, co myślał uznany „oficjel” – tym razem kośc
> ielny i w cale nie
> z tak dalekiej przeszłości - mówiąc to czy tamto. Wydawało mi się, że
> formułowania wypowiedzi w oparciu o własne myśli uczy się już w szkole
> podstawowej. Widocznie byłem w błędzie. Jeżeli głowa kościoła polskiego nie
> potrafi w sposób właściwy sformułować swoich myśli, jakie gwarancje mam, że
> zrobi to człowiek „duchowo” z nim związany? Jeszcze w ubiegłym roku
> jeden z
> teologów uniwersyteckich zajmujących się zawodowo etyką interesu twierdził,
że
> katolików w Polsce jest ok. 40%. Opierając się na tych wszystkich poważnych
> ocenach (z Twoją włącznie) można odnieść wrażenie, „że jeszcze rok a może
> dwa”
> (jak w tej piosence) katolików będziemy szukać jak dinozaurów :)).

Katolików(chrześcijan) zawsze było bardzo mało. Sa w końcu biblijną "solą
ziemi".
Natomiast klasyfikację mozna prowdzic w rózny sposób:
1.Ludzie ochrzczeni w KK.Wg religii katolickiej należą oni do Kościoła,choc
mogli
go porzucic (ale chrztu wymazac sie nie da).I tych jest ok. 97%(Glemp).Zgadzam
się. Ale czy sa to katolicy? Czy Ty jestes ochrzeczony?I jestes katolikiem?Nie
jesteś.
2.Ludzie praktykujący regularnie.I tych jest w Polsce 40-50%(badania te które
przytaczasz).Zgadza się.Tylko czy każdy praktykujący jest katolikiem? Nie,bo
same
praktyki nie czynią z człowieka katolika. katolik to ktoś PRZEKONANY do wiary i
nauki (wynikajacej z tej wiary) i zyjący wg tego.
3.Katolicy(oips jak wyżej).I tych jest ok 1-5% wg mnie.Tylu spotykam katolików
w
zyciu.Może mniej.

Sa także ludzie którzy zyja tradycja katolicką:wyznaja pewne wartości, dbają o
tradycje,zwyczje(Wielkanoc itp.) Ale niewierzący tez uznają tradycje i zyją wg.
pewnych wartości uniwersalnych,a nawet obchodza wiekszośc świąt
katolickich.Obchodzisz Boże Narodzenia i Wielkanoc,prawda? I to nie musza byc
katolicy. I o tych pewnie piszesz poniżej.
Ale czy wartości(szacunek do zycia, trwałośc rodziny itp) sa charakterystyczne
tylko dla chrześcijan.Jesli tak, to faktycznie kiepsko z tym światem.
>
> Piszesz, że Twoim zdaniem katolików jest ok. 1- -5%. Nie wiem, nie liczyłem
> ich. Ale jeżeli te 1 – 5% wprowadza swoich przedstawicieli do parlamentu,
>
> wojska, policji, urzędów, szkół, rozbudowując swoje struktury i siedziby bez
> mała na co drugim skrzyżowaniu oraz roszcząc sobie prawo do decydowania o
> wszystkim, zaczynam poważnie się zastanawiać nad ustrojem politycznym w
Polsce.
>
> Kto tu właściwie rządzi :)). Określenie tego wszystkiego państwem wyznaniowym
> staje się określeniem nad wyraz delikatnym i nie adekwatnym. Jeżeli dodamy do
> tego, iż nacisk nie przebierający w środkach na rozwój populacji
> charakteryzował głównie państwa totalitarne, sytuacja nie może napawać
zbytnim
> optymizmem.
>
> Jak widzisz. Przewrotność w uzasadnianiu swojego stanowiska może zdaje
egzamin
> w teologii. W życiu pozbawionym abstrakcji może prowadzić do absurdów.
>
> Co do aborcji, jest to konsekwencja określonego stanu rzeczywistości.
Zjawiska
> takie były znane z dalekiej przeszłości, występują dzisiaj i nie unikniemy
ich
> w przyszłości z wielu bardziej złożonych przyczyn, niż czyjeś poglądy. Walka
o
> wyeliminowanie tego zjawiska powinna zmierzać do stworzenia odpowiednich
> warunków egzystencji bez konieczności uciekania się do takich rozwiązań.
> Służenie chlebem a nie błogosławieństwem wydaje się być bardziej racjonalnym
> rozwiązaniem. Oddziaływania w tym kierunku jakoś dostrzec nie mogę.
>
> Pozdrawiam

To że cos jest znane od wieków, nie znaczy że jest dobre. To ,że wszyscy kradną
i
to od wieków nie oznacza,ze mam robić to samo albo to pochwalać. Nie widze
zalezności. A Kościół chlebem tez służy, no w każdym bądz razie ja należe do
tego
Kościoła i staram sie jak mogę (choc może za mało,nie wiem).Ale nie do tego
Kościół został stworzony i nie tego od niego wymagam. No ale to mój problem i
wszystkich katolików,a nie ludzi ,którzy z KK nie maja nic wspólnego(no bo co
mają?).Pozdrawim .Hej,hej.Efff...

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: ef napisał(a):

>
> To że cos jest znane od wieków, nie znaczy że jest dobre. To ,że wszyscy kradną
> i to od wieków nie oznacza,ze mam robić to samo albo to pochwalać. Nie widze
> zalezności. A Kościół chlebem tez służy, no w każdym bądz razie ja należe do
> tego Kościoła i staram sie jak mogę (choc może za mało,nie wiem).Ale nie do
tego Kościół został stworzony i nie tego od niego wymagam. No ale to mój
problem i wszystkich katolików,a nie ludzi ,którzy z KK nie maja nic wspólnego
(no bo co mają?).Pozdrawim .Hej,hej.Efff...
>

Szukasz pokrewnej duszy?
Spotkałem tu katolików i to porządnych.
Pewnie i ja mogę być pokrewną duszą ,
ale nie mogę się zaliczyć do katolików .
Czy taką selekcję można podciągnąć pod rasizm wyznaniowy?
Dla mnie ważne jest co człowiek sobą reprezentuje.

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: ef]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: ef napisał(a):
>
> >
> > To że cos jest znane od wieków, nie znaczy że jest dobre. To ,że wszyscy k
> radną
> > i to od wieków nie oznacza,ze mam robić to samo albo to pochwalać. Nie wid
> ze
> > zalezności. A Kościół chlebem tez służy, no w każdym bądz razie ja należe
> do
> > tego Kościoła i staram sie jak mogę (choc może za mało,nie wiem).Ale nie d
> o
> tego Kościół został stworzony i nie tego od niego wymagam. No ale to mój
> problem i wszystkich katolików,a nie ludzi ,którzy z KK nie maja nic wspólneg
> o
> (no bo co mają?).Pozdrawim .Hej,hej.Efff...
> >
>
> Szukasz pokrewnej duszy?
> Spotkałem tu katolików i to porządnych.
> Pewnie i ja mogę być pokrewną duszą ,
> ale nie mogę się zaliczyć do katolików .
> Czy taką selekcję można podciągnąć pod rasizm wyznaniowy?
> Dla mnie ważne jest co człowiek sobą reprezentuje.
>
> Pozdrawiam Andrzej

Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisałam ,że mają oni
monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło mi spotkac
wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to rzadkośc.
Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
Ale miło poznać Ciebie.
Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: ef napisał(a):

>
> Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisałam ,że mają oni
> monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło mi spotkac
> wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to rzadkośc.
> Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> Ale miło poznać Ciebie.
> Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
>

Elfiku.
Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkrycie)
Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
Dla mnie stoicie w jednym szeregu .

Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.

Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: ef napisał(a):
>
> >
> > Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> > Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisałam ,że maj
> ą oni
> > monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło mi spotka
> c
> > wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to rzadkośc.
> > Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> > Ale miło poznać Ciebie.
> > Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
> >
>
> Elfiku.
> Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
> Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkrycie)
> Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
> jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
> Dla mnie stoicie w jednym szeregu .
>
> Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
> uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.
>
> Andrzej

Czy sie rózni ateista od agnostyka?? Ja nie wiem...
Ale i jedno i drugie to wymysł współczesnych ,prawda??
pa,pa

[Gość: Astra]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: ef napisał(a):
>
> >
> > Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> > Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisałam ,że maj
> ą oni
> > monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło mi spotka
> c
> > wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to rzadkośc.
> > Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> > Ale miło poznać Ciebie.
> > Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
> >
>
> Elfiku.
> Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
> Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkrycie)
> Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
> jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
> Dla mnie stoicie w jednym szeregu .
>
> Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
> uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.
>
> Andrzej


Miło czytać twoje wypowiedzi,jakoś trudno znależć osobę z którą można
podyskutować"merytorycznie",nie raniąc uczuć religijnych czy innych
światopoglądowo.
Mogłbyś odp.na moje pytanie - czym ty agnostyk różnisz się światopoglądowo od
ateisty? Mam tu przed sobą parę definicji ale ja wolałabym tak coś"od
seca".Jeżeli masz oczywiście czas i ochotę.Pozdrawiam.

[Gość: efik]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
> > Gość portalu: ef napisał(a):
> >
> > >
> > > Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> > > Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisałam ,ż
> e maj
> > ą oni
> > > monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło mi s
> potka
> > c
> > > wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to rzadko
> śc.
> > > Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> > > Ale miło poznać Ciebie.
> > > Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
> > >
> >
> > Elfiku.
> > Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
> > Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkrycie)
> > Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
> > jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
> > Dla mnie stoicie w jednym szeregu .
> >
> > Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
> > uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.
> >
> > Andrzej
>
>
> Miło czytać twoje wypowiedzi,jakoś trudno znależć osobę z którą można
> podyskutować"merytorycznie",nie raniąc uczuć religijnych czy innych
> światopoglądowo.
> Mogłbyś odp.na moje pytanie - czym ty agnostyk różnisz się światopoglądowo od
> ateisty? Mam tu przed sobą parę definicji ale ja wolałabym tak coś"od
> seca".Jeżeli masz oczywiście czas i ochotę.Pozdrawiam.

Hihi Astra,hihi...

[Gość: Astra]

Gość portalu: efik napisał(a):

> Gość portalu: Astra napisał(a):
>
> > Gość portalu: Jondrus napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: ef napisał(a):
> > >
> > > >
> > > > Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> > > > Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie napisał
> am ,ż
> > e maj
> > > ą oni
> > > > monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają. Miło
> mi s
> > potka
> > > c
> > > > wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że to r
> zadko
> > śc.
> > > > Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> > > > Ale miło poznać Ciebie.
> > > > Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
> > > >
> > >
> > > Elfiku.
> > > Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
> > > Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkrycie)
> > > Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
> > > jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
> > > Dla mnie stoicie w jednym szeregu .
> > >
> > > Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
> > > uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.
> > >
> > > Andrzej
> >
> >
> > Miło czytać twoje wypowiedzi,jakoś trudno znależć osobę z którą można
> > podyskutować"merytorycznie",nie raniąc uczuć religijnych czy innych
> > światopoglądowo.
> > Mogłbyś odp.na moje pytanie - czym ty agnostyk różnisz się światopoglądowo
> od
> > ateisty? Mam tu przed sobą parę definicji ale ja wolałabym tak coś"od
> > seca".Jeżeli masz oczywiście czas i ochotę.Pozdrawiam.
>
> Hihi Astra,hihi...
>
>
To śmiech czy pozdrowienia?

[Gość: efik]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Gość portalu: efik napisał(a):
>
> > Gość portalu: Astra napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Jondrus napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: ef napisał(a):
> > > >
> > > > >
> > > > > Jendrus -skąd te kompleksy?(??).
> > > > > Napisałam tylko (mniej więcej) jak odróznic katolika.Nie na
> pisał
> > am ,ż
> > > e maj
> > > > ą oni
> > > > > monopol na jakieś wartości,choć z pewnością takowe wyznają.
> Miło
> > mi s
> > > potka
> > > > c
> > > > > wartościowego ateistę(?). Choć z przykrościa stwierdzam ,że
> to r
> > zadko
> > > śc.
> > > > > Wystarczy przejrzec posty na tym forum.
> > > > > Ale miło poznać Ciebie.
> > > > > Pozdrawiam (z pewnym takim smutkiem...)
> > > > >
> > > >
> > > > Elfiku.
> > > > Nie mam kompleksów i nie smuć się tak bardzo.
> > > > Nie jestem ateistą tylko agnostykiem.(dzieki 'oko' za to odkryci
> e)
> > > > Dla mnie katolik , a ogólnie człowiek wierzący
> > > > jest taką samą zagadką co ateista.Wy wiecie.Wy jesteści pewni.
> > > > Dla mnie stoicie w jednym szeregu .
> > > >
> > > > Co do poziomu postów masz rację , ale są też i wartościowi
> > > > uczestnicy forum.Spotkałem takich z różnych stron.
> > > >
> > > > Andrzej
> > >
> > >
> > > Miło czytać twoje wypowiedzi,jakoś trudno znależć osobę z którą można
>
> > > podyskutować"merytorycznie",nie raniąc uczuć religijnych czy innych
> > > światopoglądowo.
> > > Mogłbyś odp.na moje pytanie - czym ty agnostyk różnisz się światopogl
> ądowo
> > od
> > > ateisty? Mam tu przed sobą parę definicji ale ja wolałabym tak coś"od
>
> > > seca".Jeżeli masz oczywiście czas i ochotę.Pozdrawiam.
> >
> > Hihi Astra,hihi...
> >
> >
> To śmiech czy pozdrowienia?

Dwa w jednym.
Ach, ta zbieżnośc mysli....

Do Astry

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: Astra napisał(a):


> Mogłbyś odp.na moje pytanie - czym ty agnostyk różnisz się światopoglądowo od
> ateisty? Mam tu przed sobą parę definicji ale ja wolałabym tak coś"od
> seca".Jeżeli masz oczywiście czas i ochotę.Pozdrawiam.

To od serca.Po prostu nie wiem.
Wierzący wie , ateista wie , a ja nie wiem.

Andrzej

P.S.
efik.Rozumiem ,że to pa pa było zakończeniem dyskusji.
Dziękuję i pa pa efik

Powiem szczerze

[Gość: ?????]

Ja nie jestem katolikiem,chociaz wychowalem sie w tej religii.
Mam poglady takie jak jak Zachodni Europejczycy czyli ATEIZM ! Za duzo milionow
ludzi wymordowano pod symbolem Krzyza zeby go teraz celebrowc.....zreszta
religia to utopia sprzeczna z natura ludzka jak Komunizm......
Inna sprawa,ze ludziska lubia bajki i utopie...
ps. We Francji dwoch kandydatow Prawicy na prezydenta to ateisci : Le Pen i
Chirac....

Podsumowanie

[ant.]

Chyba rację miała osoba, że prawdziwi katolicy nie zaglądają na forum kraj!

[Gość: Jaceq]

ant. napisał(a):

> Chyba rację miała osoba, że prawdziwi katolicy nie zaglądają na forum kraj!

Pytałeś o katolików, nie o prawdziwych katolików.

[jondrus]

Zawsze mnie intryguje ten 'prawdziwy'
Może lepiej by brzmiało
'najprawdziwszy katolik','najprawdziwszy ateista'.
Tylko zwróccie uwagę ,że to mogą być równocześnie
'najprawdziwsi Polacy'

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: efik]

jondrus napisał(a):

> Zawsze mnie intryguje ten 'prawdziwy'
> Może lepiej by brzmiało
> 'najprawdziwszy katolik','najprawdziwszy ateista'.
> Tylko zwróccie uwagę ,że to mogą być równocześnie
> 'najprawdziwsi Polacy'
>
> Pozdrawiam Andrzej

Cześć.
No nie...narodowości sobie człowiek nie wybiera(nie licząc wyjatków i zmian w
papierkach). A bycie katolikiem człowiek musi sobie wybierac ..i to każdego dnia.
To wcale nie jest takie łatwe. Pozdrawiam. Efff...

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: efik napisał(a):

> jondrus napisał(a):
>
> > Zawsze mnie intryguje ten 'prawdziwy'
> > Może lepiej by brzmiało
> > 'najprawdziwszy katolik','najprawdziwszy ateista'.
> > Tylko zwróccie uwagę ,że to mogą być równocześnie
> > 'najprawdziwsi Polacy'
> >
> > Pozdrawiam Andrzej
>
> Cześć.
> No nie...narodowości sobie człowiek nie wybiera(nie licząc wyjatków i zmian w
> papierkach). A bycie katolikiem człowiek musi sobie wybierac ..i to każdego dni
> a.
> To wcale nie jest takie łatwe. Pozdrawiam. Efff...

Bycie wyznawcą jakiejkolwiek wiary to jest najprostsze co może być.
Rodzisz się z narzuconą religią.Możesz ją przyjąć , jak dojdziesz
do świadomości religijnej albo nie.
Jeżeli nie to masz dwie drogi wyboru:
-przyjmujesz inną
-jesteś iewierząca(y)

Jeżeli przyjmujesz inna to masz gotowe wzorce postępwania,
jeżeli nie to musisz do tego dojść samemu.
Nie zaprzeczam ,że często wykorzystując zastane wzorce,
ale jednak musisz je zaakceptować w swoim sumieniu.
W przeciwieństwie do odwalenia pacierza.

Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: efik napisał(a):
>
> > jondrus napisał(a):
> >
> > > Zawsze mnie intryguje ten 'prawdziwy'
> > > Może lepiej by brzmiało
> > > 'najprawdziwszy katolik','najprawdziwszy ateista'.
> > > Tylko zwróccie uwagę ,że to mogą być równocześnie
> > > 'najprawdziwsi Polacy'
> > >
> > > Pozdrawiam Andrzej
> >
> > Cześć.
> > No nie...narodowości sobie człowiek nie wybiera(nie licząc wyjatków i zmia
> n w
> > papierkach). A bycie katolikiem człowiek musi sobie wybierac ..i to każdeg
> o dni
> > a.
> > To wcale nie jest takie łatwe. Pozdrawiam. Efff...
>
> Bycie wyznawcą jakiejkolwiek wiary to jest najprostsze co może być.
> Rodzisz się z narzuconą religią.Możesz ją przyjąć , jak dojdziesz
> do świadomości religijnej albo nie.
> Jeżeli nie to masz dwie drogi wyboru:
> -przyjmujesz inną
> -jesteś iewierząca(y)

A jeśli rodzisz się niewierzący i znajdujesz Boga w dorosłym zyciu? Tego nie
ująłeś.
>
> Jeżeli przyjmujesz inna to masz gotowe wzorce postępwania,

Jesli dotyczy sekt to się zgadzam-tam nie trzeba mysleć.

> jeżeli nie to musisz do tego dojść samemu.
Patrz,to tak jak w chrześcijaństwie...

> Nie zaprzeczam ,że często wykorzystując zastane wzorce,
> ale jednak musisz je zaakceptować w swoim sumieniu.
> W przeciwieństwie do odwalenia pacierza.
>
> Andrzej

Andrzeju. Wiekszośc wzorców zostało Ci narzucone prawdopodobnie w
dzieciństwie:dobro, sprawiedliwośc, uczciwość. Czy to źle? Ja myslę,że nie-na tym
polega wychowanie dzieci. Co potem z tym zrobisz-Twoja sprawa. Podobnie jest z
religią.
Ale odwalanie pacierza..Nie moge ukryć usmiechu. Modle sie ok,. 45 minut dziennie
i musze Ci powiedziec ,że to czasem straszna mordęga siedziec po prostu przed
Bogiem, nic nie mówić i wsłuchiwać się w swoje sumienie i Jego
delikatne ..wskazówki..(?).Ucze sie tego od kilku lat i wciąz wydaje mi sie to
tylko ziarenkiem wiedzy. Uff..miłośc jest trudna i nieskonczona.
Nudzę?
Miłego popołudnia.
papapa.efik

[Gość: Jondrus]

Mdlitwa to jest pewien rodzaj zadumy .
Jak sama piszesz:

Modle sie ok,. 45 minut dziennie
> i musze Ci powiedziec ,że to czasem straszna mordęga siedziec po prostu przed
> Bogiem, nic nie mówić i wsłuchiwać się w swoje sumienie i Jego
> delikatne ..wskazówki..(?)

Nie chodzi mi o tą mordęgę.Ją każdy ma.
Chodzi mi o Jego delikatne wskazówki.
To są Twoje przemyslenia i nie rozumiem po co Ci podpora w osobie Boga.

Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Mdlitwa to jest pewien rodzaj zadumy .
> Jak sama piszesz:
Witaj.
Różne są formy modlitwy. Nie zaryzykuję stwierdzenia ,że to "pewien rodzaj
zadumy".Na pewno nie wyczerpuje to tematu. Piszę o modlitwie chrześcijańskiej,
nie o modlitwach religii Wschodu.
Nie zawsze kiedy mysle sie modlę, nie zawsze kiedy się modlę myslę
(intelektualnie).
>
> Modle sie ok,. 45 minut dziennie
> > i musze Ci powiedziec ,że to czasem straszna mordęga siedziec po prostu pr
> zed
> > Bogiem, nic nie mówić i wsłuchiwać się w swoje sumienie i Jego
> > delikatne ..wskazówki..(?)
>
> Nie chodzi mi o tą mordęgę.Ją każdy ma.
> Chodzi mi o Jego delikatne wskazówki.
> To są Twoje przemyslenia i nie rozumiem po co Ci podpora w osobie Boga.
>
Cóż Mądrośc Boga jest nieskończona, On jest wszechwiedzący a ja nie. Stąd moje
przemyslenia są raczej weryfikowane w modlitwie. Tzn.siadam do modlitwy z pewnymi
decyzjami(które same w sobie są dobre),ale w modlitwie okazuje się ,że dla mnie
niekoniecznie sa dobre,albo dobre,ale nie w tym czasie. Pójście za
tymi"wskazówkami" to pewne ryzyko, pewne chodzenie "w ciemnościach".Uwierz mi ,że
niemozliwe bez wiary.Poza tym modlitwa nie musi byc przemysleniami. Chodzi w niej
głównie o kontakt z Bogiem ( a nawet tylko zwykłe siedzenie z Bogiem) a nie
filozofie czy udawanie madrego przed samym sobą.
Uf.Trudno to wytłumaczyc. Policz 45 min dziennie razy kilka lat-a ja wciąz nie
moge wyrazic czym jest modlitwa.
Zanudzam? Może nie.Może ktoś to przeczyta.
Pozdrawiam słonecznie kazdego.Efiiik.

[Gość: Jondrus]

Przeczytałem.
Tylko skąd te 45 min.To jeszcze ze szkoły?
Czy Twój Bóg jest zadowolony z czasu tej modlitwy?
A może go zanudzasz?
Może jednak lepsze są kołowrotki?

Wiesz , jest tylu Bogów , raczej w tylu Bogów
wierzą ludzie na różnych kontynentach.
Rozmawiasz czasami z innym?

Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Przeczytałem.
> Tylko skąd te 45 min.To jeszcze ze szkoły?
> Czy Twój Bóg jest zadowolony z czasu tej modlitwy?
> A może go zanudzasz?
> Może jednak lepsze są kołowrotki?
>
> Wiesz , jest tylu Bogów , raczej w tylu Bogów
> wierzą ludzie na różnych kontynentach.
> Rozmawiasz czasami z innym?
>
> Andrzej

Nieładnie Jednruś ,nieładnie. Rozmawiamy powaznie czy tracę czas? Jesli tracę--to
napisz, ja się nie obrażę.
Nawróciałam sie w wieku dojrzałym,szkoła mi w tym nie pomogła.
Czy zanudzam Boga? czy zanudzają Cię ludzie ,których bardzo kochasz? Ciebie
pewnie czasem tak -bo jestes człowiekim. Boga nie-jesli jest Miłością.
Bóg jest jeden-to nasze spojerzenie na Niego jest róznorodne,w zalezności od
przyjmowania Jego objawien i przyjmowania Jego Słowa. Np. Żydzi odrzucają Jezusa.
Ale nikt z nas nie pozna Boga całkowicie na ziemi,bo On jest nieograniczony,a my?
Głuptasy...
Pozdrawim papapa.Effffik.

[Gość: Jondrus]

Rozmawiamy jak najbardziej poważnie.Fakt ,że nawróciłaś się w wieku dojrzałym
jest nieistotny , choć dzięki za informację.
Ja od kiedy tylko miałem 'świadomość religijną' (moje nazewnictwo)
mam poważne wątpliwości i jak dotąd nic nie jest mnie w stanie przekonać.
Znam nawet teorię , głoszoną przez 't', że brak wiary jest pewnego rodzaju
upośledzeniem , związanym z funkcjonowaniem mózgu.
Z ciekawości zapytuję się tych co wierzą , co nie mają tego rodzaju wady,
(inne pytanie czy to jest wada) a nuż coś mi się rozjaśni.

Zaciekawiło mnie to 45 min, a ze szkołą skojarzyło się w sposób naturalny.
Jak dotąd lekcje trwają 45 min.Zastanowiło mnie czy tak długa modlitwa jest
lepsza od krótszej.Tłumaczysz ,że jako człowiek mam prawo się znudzić zbyt
długim monologiem.Świadomie piszę monolog , bo Twoja modlitwa jest monologiem.
Bóg jest Twoim wyobrażeniem i w sumie prowadzisz rozmowę sama ze sobą,
co nie uważam za złe.W sumie modlisz się ile uważasz za stosowne , aż się nie
znudzisz.Podkreślam ,TY SIĘ NIE ZNUDZISZ.
Takie chwile skupienia są człowiekowi jak najbardziej niezbędne.
Codzienny rachunek sumienia może wyjść tylko na korzyść.Sęk w tym ,że Ty
potrzebujesz do tego podpory w osobie Boga.Można to uczynić i bez Niego.

Piszesz:
>Ale nikt z nas nie pozna Boga całkowicie na ziemi,bo On jest nieograniczony,a my?
>Głuptasy...

Nie widzisz a uwierz.Dla mnie to za mało.
Może Twoje podejście jest pójściem na łatwiznę?Głuptasku.

Piszesz ,że Bóg jest jeden.Powiedz mi takim razie - który.

Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

>
> Rozmawiamy jak najbardziej poważnie.Fakt ,że nawróciłaś się w wieku dojrzałym
> jest nieistotny , choć dzięki za informację.

Dla mnie istotny jak najbardziej. Co innego "wiara z wychowania", z
przyzwyczajenia,a co innego z odkrycia Boga osobowego w zyciu(przede wszystkim w
zyciu, nie tylko w modlitwie).
> Ja od kiedy tylko miałem 'świadomość religijną' (moje nazewnictwo)
> mam poważne wątpliwości i jak dotąd nic nie jest mnie w stanie przekonać.
> Znam nawet teorię , głoszoną przez 't', że brak wiary jest pewnego rodzaju
> upośledzeniem , związanym z funkcjonowaniem mózgu.

Cóz nie znam sie na mózgach,ale faktycznie wiara,a raczej religijność(bo to dwie
rózne rzeczy),to coś zakodowanego w człowieku. Od zawsze były rózne
religie:monoteistyczne, politeistyczne itd. Współczesny świat próbował coś zrobic
aby i z człowieka zrobić boga:Stalin, Hitler,ale wiadomo do czego to doprowadza.
Więc wymyślono tez ateizm i (dla bardziej ostroznych) agnostycyzm.Nadal nie wiem
na czym polega ta róznica dokładnie. Wg mnie agnostyk to człowiek ,który chce
zagłuszyc swoje sumienie a może i nature,trudno powiedzieć.Może Ty mnie oświecisz.
> Z ciekawości zapytuję się tych co wierzą , co nie mają tego rodzaju wady,
> (inne pytanie czy to jest wada) a nuż coś mi się rozjaśni.
O...
>
> Zaciekawiło mnie to 45 min, a ze szkołą skojarzyło się w sposób naturalny.
> Jak dotąd lekcje trwają 45 min.Zastanowiło mnie czy tak długa modlitwa jest
> lepsza od krótszej.Tłumaczysz ,że jako człowiek mam prawo się znudzić zbyt
> długim monologiem.Świadomie piszę monolog , bo Twoja modlitwa jest monologiem.

Wierz mi ,że nie. Modląc sie nie musze ani mysleć,a napewno juz mówić (w sobie
bądż zewnetrznie).
Dlaczego 45 min? W sumie to kłamstwo. Modlę sie częściej,np.chodzę często na mszę
( to modlitwa eucharystyczna)i żyje wg. tego co "wymodlę".Bóg nie pojawia sie w
moim zyciu na 45 min dziennie,ale jest cały czas. Natomiast te 45 min to reguła
mojej wspólnoty.
> Bóg jest Twoim wyobrażeniem i w sumie prowadzisz rozmowę sama ze sobą,
> co nie uważam za złe.W sumie modlisz się ile uważasz za stosowne , aż się nie
> znudzisz.Podkreślam ,TY SIĘ NIE ZNUDZISZ.
To oczywiście nie zawsze jest 45 min.czsem jest to wiecej,czasem(sytuacje
wyjatkowe:choroba,podróż, jakaś słuzba dla ludzi)mniej.
Nie prowadze rozmowy sama z soba.Nie wszystko co Bóg mi podpowiada jest dla mnie
wygodne i nawet mysląc tylko po ludzku dobre. To czy ostatecznie jest to dla mnie
dobre dowiaduję sie dopiero "w praniu" czyli w życiu. To ruzyko.Przeczytaj
dokładnie mój poprzedni post.
> Takie chwile skupienia są człowiekowi jak najbardziej niezbędne.
> Codzienny rachunek sumienia może wyjść tylko na korzyść.Sęk w tym ,że Ty
> potrzebujesz do tego podpory w osobie Boga.Można to uczynić i bez Niego.

Nic z tego... I do dla mnie najlepszy dowód na istnienie Boga.
>
> Piszesz:
> >Ale nikt z nas nie pozna Boga całkowicie na ziemi,bo On jest nieograniczony
> ,a my?
> >Głuptasy...
>
> Nie widzisz a uwierz.Dla mnie to za mało.
> Może Twoje podejście jest pójściem na łatwiznę?Głuptasku.

Oj jestem głuptasiem .I to upartym. Czasem Bóg "mówi":zrób to i to." Albo"porzuć
to i to",albo "jeszcze nie teraz".I czasem po ludzku rzecz biorąc jest to
szaleństwo pójśc za tym.
Za każdym razem jak nie idę za tym, bo "wiem lepiej" wychodzi mi to na złe.
ZAWSZE.Jeszcze sie nie zawiodłam.
>
> Piszesz ,że Bóg jest jeden.Powiedz mi takim razie - który.
Jeden jest Bóg.Tylko rózne nasze opinie o Nim bo go nie znamy za dobrze. to tak
jak np. ze stworzeniem świata. Jest wiele róznych opinii na ten temat,
lepszych,gorszych, blizszych prawdy lub nie. Jednak każdy wie ,że jakoś Świat
powstał i że istnieje. Oczywiście niektórzy mogą i ten pogląd obalać, ale czy
słusznie?Pozdrawiam.
ps. No i masz pecha..trafiłes na wierzacą osobę.W dodatku z doświadczeniem Boga w
zyciu. Dla mnie Bóg -to życie.

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: efik napisał(a):

> ps. No i masz pecha..trafiłes na wierzacą osobę.W dodatku z doświadczeniem Boga
> w zyciu. Dla mnie Bóg -to życie.
>

Odpowiem dziś tylko na P.S.
To nie pech.To szczęście.
Szukam ludzi prawdziwie wierzących, bo może coś się dowiem.
Pytasz o różnicę między agnostykiem i ateistą.
Już ją widzisz.Ja chcę się dowiedzieć , a ateista Ci odpowie NIE MA.
Ponadto miło mi ,że zmieniłaś nick na efik.

Andrzej

[Gość: Jondrus]

Piszesz ,że od zawsze były różne religie :monoteistyczne, politeistyczne itd.
Od kiedy?Co oznacza od zawsze?Nasza wiedza o przeszłości opiera się na
znaleziskach archeologicznych , a pełniejsza na słowie pisanym.Jednak to nie
jest 'od zawsze'.Religie powstawały i upadały.Najczęściej razem z cywilizacjami.
Człowiek jest zwierzęciem religijnym od momentu , gdy zaczął myśleć abstrakcyjnie.
Drugi natomiast zauważył , jakim to wspaniałym narzędziem władzy jest religia.
Do tego gdy jest się jeszcze samemu kapłanem.
Z Hitlerem i Stalinem - nie słyszałem jeszcze takiej interpretacji.To były
paskudne totalitaryzmy,w których kult przywódcy odgrywał istotną rolę.

Ateizmu i agnotycyzmu nie wymyślono,one istniały obok teizmu.Je po prostu
nazwano.Jeśli chodzi o agnostyków to myślę ,że to oni mają zdrowe podejście
do problemu wiary.Jeżeli czegoś się nie wie , to najuczciwiej jest powiedzieć
'nie wiem'.Wierzący i ateiści są pewni swego , ale nie na podstawie wiedzy,
tylko wiary.W sumie Ty też nie wiesz ,czy Bóg jest.Ty tylko wierzysz ,że jest.
Ateista nie wierzy w to i nie potrzebuje na to dowodów , tak jak Ty nie
potrzebujesz dowodów na istnienie.Ja mam za mało dowodów, ba nie mam dowodów,
żebym uwierzył.
Piszesz ,że ten świat jakoś powstał.Oczywiście , skoro jest.
Jednak wizja tego początku ulega ciągłej zmianie , ciągle szukamy i badamy.
Przynajmniej niektórzy.Jak myślisz do jakich wniosków może dojść człowiek
wierzący?Do jednego ,że to Bóg to wszystko stworzył.A jeżeli tak nie jest?
To że modlitwa Ci się sprawdza w życiu to jest tylko Twoja zasługa.Widać
jesteś mądrą kobietą , potrafiącą rozpatrzyć problem z różnych stron i wybrać
najlepsze rozwiązanie.To samo mozna uczynić i bez Boga, tylko trochę wyobraźni
i logiki.Jeżeli dowodem na Jego istnienie jest niemożliwość tego , to masz
przed sobą pierwszy dowód obalający Twoją wiarę.Ja to potrafię.Czyli co?
Boga nie ma.

Pozdrawiam głuptasku


Andrzej

[Gość: efik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

>
>
> Piszesz ,że od zawsze były różne religie :monoteistyczne, politeistyczne itd.
> Od kiedy?Co oznacza od zawsze?Nasza wiedza o przeszłości opiera się na
> znaleziskach archeologicznych , a pełniejsza na słowie pisanym.Jednak to nie
> jest 'od zawsze'.Religie powstawały i upadały.Najczęściej razem z cywilizacjami

Witaj.Widzę ,że mamy pełna wyłączność na ten wątek.
Wierząc wszelkim mozliwym rozprawom naukowym czlowiek(jak sam poniżej stwierdzasz)
zawsze był istota religijną. Od zawsze (wg wszelkich dzieł historycznych)
wierzył w jakiegoś boga lub bogów. Dopiero w dobie Oświecenia zdaje się (18
wiek?) pojawił sie ateizm, który był raczej odrzuceniem Kościoła i
duchowieństwa,więc trudno w sumie podciągnąć to po typowy ateizm. Typowy ateizm
to wytwór czasów współczesnych 19-20 wiek, gdzie pojawiły sie juz szeroko
rozpowszechnione filozofie odrzucające istnienie świata pozamaterialnego
(filozofie np. Nitzego).I na tych filozofiach bazuje ówczesny świat. Czyż
poparcie dla eutanazji ,aborcji,brak szacunku dla życia ludzi słabszych
(np.kalekich dzieci, które lepiej usuwać )itd. nie nie konsekwencją filozofii
właśnie tego powyzszego?. Współczesny swiat wytwarza tez podróbki bogów: własnie
systemy totalitarne,gdzie ubóstwia sie danych ludzi przypisując im zawsze racjęi
wszechmoc(widziałeś scenę z filmu"Europa,Europa"A Holland o prośbach dzieci do
Stalina aby zrzucił im z nieba cukierki?).
Moim zdaniem nawet ateizm nie jest typowo odrzuceniem bóstwa. Bóstwem staje sie
sam człowiek dla siebie,zawsze ma racje i sam wszystko potrafi zrobić.Nie potrafi
przyznać się do niemocy. Konsekwencje? Odrzucenie słabości człowieka(domy starców
jako norma na zachodzie, zamykanie cierpienia i śmierci w obrębie szpitali,brak
szacunku do życia),a także osamotnienie, egocentryzm, konsumpcjonizm, chorobliwy
indywidualizm, rozpad rodziny....itd.

> Człowiek jest zwierzęciem religijnym od momentu , gdy zaczął myśleć abstrakcyjn
> ie.
> Drugi natomiast zauważył , jakim to wspaniałym narzędziem władzy jest religia.
> Do tego gdy jest się jeszcze samemu kapłanem.

Nie uogólniałabym. Znam wielu kapłanów (nie tylko katolickich),którzy każdego
dnia oddaja wszystko dla innych,czyli robia to do czego zostali stworzeni. Miłośc
nie jest niedostepna dla kapłanów.
Ale aby nie słodzić-masz rację -na religii mozna ZAWSZE było zrobić biznes , bo
jak juz oboje stwierdziliśmy człowiek zawsze był istotą religijną. To tak jak np.
z seksualnością-człowiek zawsze był seksualny,więc i na tym zawsze mozna było
zrobić biznes. To sa konsekwencje grzechu człoweika: wszystko co stworzył Bóg
jest dobre samo w sobie, to człowiek potrafi zrobić tak,że dobre rzeczy staja się
złe i służą złu. nawet religijność (religijnośc nie wiera) może służyć tworzeniu
zła(ostatnie wypadki w NY sa tego dowodem).Ale czy to ,że cos jest xle uzywane
PRZEZ NIEKTÓRYCH znaczy,że to jest złe samo w sobie?
> Z Hitlerem i Stalinem - nie słyszałem jeszcze takiej interpretacji.To były
> paskudne totalitaryzmy,w których kult przywódcy odgrywał istotną rolę.
>
> Ateizmu i agnotycyzmu nie wymyślono,one istniały obok teizmu.Je po prostu
> nazwano.Jeśli chodzi o agnostyków to myślę ,że to oni mają zdrowe podejście
> do problemu wiary.Jeżeli czegoś się nie wie , to najuczciwiej jest powiedzieć
> 'nie wiem'.Wierzący i ateiści są pewni swego , ale nie na podstawie wiedzy,
> tylko wiary.W sumie Ty też nie wiesz ,czy Bóg jest.Ty tylko wierzysz ,że jest.

Oczywiście ,że tylko wierzę. Jakbym wiedziała to Ty tez bys wiedział. Myśle,że
wszytko co tyczy sie swiata pozamaterialnego nie można udowodnić materialnie.
Tylko i wyłacznie w sferze duchowej i konsekwencjach w moim życiu moge
powiedziec "Bóg jest". Poza tym rzecz najwazniejsza:Wiara jest ŁASKĄ.Wiary nie da
sie nauczyc, zdecydować na nią, przyjąć ją. I ja Cię tez do niej nie
przekonam,chocbym uzywała nie wiem jakich argumentów.Wiary można co najwyżej
szukac ,albo o nią prosić, jesli ktos ma jakieś choćby ziarenko wiary w sobie(a
kazdy ochrzczony ma) Wiara jest pewnym olśnieniem, które dostaje się nagle i
które kompletnie zdumiewa. Nic mnie tak nie zdumiało(to za małe słowo) jak fakt
otrzymania łaski wiary w pewnym momencie mego życia.
> Ateista nie wierzy w to i nie potrzebuje na to dowodów , tak jak Ty nie
> potrzebujesz dowodów na istnienie.Ja mam za mało dowodów, ba nie mam dowodów,
> żebym uwierzył.

> Piszesz ,że ten świat jakoś powstał.Oczywiście , skoro jest.
Z tym sawiatem to było tylko porównanie do róznych interpretacji
jednego "zjawiska"
> > To że modlitwa Ci się sprawdza w życiu to jest tylko Twoja zasługa.Widać
> jesteś mądrą kobietą , potrafiącą rozpatrzyć problem z różnych stron i wybrać
> najlepsze rozwiązanie.To samo mozna uczynić i bez Boga, tylko trochę wyobraźni
> i logiki.
Za mało tu miejsca i czasu aby o tym pisac(Gdyby teraz zobaczył mnie mój szef w
pracy!). Jednak nie chodzi mi o jakies rozwiaznia moralne. Bóg podsuwa mi w
modlitwie "natchnienia" , które prowadza mnie w miejsca poczatkowo bezsensowne,
które WŁASNIE LOGICZNIE rzecz biorąc trzeba by było odrzucić.To tak jak z ta
ewangelicznąubogą wdową, która nielogicznie oddała wszystko co miała i ryzykowała
smierć.Chodzi mi tez o nagłe uzdrowienia w sferze psychiki,(u niektórych także
wyraźne fizyczne).Musiałabym tu podac przykłady, których jest pełno w moim
zyciu.. Własciwie moje zycie składa sie z samych takich przykładów. Ale to
nasepuje tylko po oddaniu 100%swojego życia dla Boga. Popatrz tez na Biblię, na
słowa Jezusa-nie ma w nich żADNEGO BŁĘDU. Sa to słowa madrości pełnej,
nieograniczonej. Ten kto żyje wg. tego słowa wie o tym najlepiej.

Jeżeli dowodem na Jego istnienie jest niemożliwość tego , to masz
> przed sobą pierwszy dowód obalający Twoją wiarę.Ja to potrafię.Czyli co?
> Boga nie ma.
Skąd wiesz?
>
> Pozdrawiam głuptasku
Hej,hej.Effffikkk.
>
>
> Andrzej

[Gość: effik]

Drogi Jendrusiu.
Niestety muszę zawiesić chwilowo nasza korespondencję, bowiem wyjeżdzam (na
rekolekcje zresztą) i nie będzie mnie ok. 2 tygodni. Będę o Tobie pamiętać.
Papapa. Głuptasek-efiiik.

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: effik napisał(a):

> Drogi Jendrusiu.
> Niestety muszę zawiesić chwilowo nasza korespondencję, bowiem wyjeżdzam (na
> rekolekcje zresztą) i nie będzie mnie ok. 2 tygodni. Będę o Tobie pamiętać.
> Papapa. Głuptasek-efiiik.

Dzięki za pamięć i daj znać jak będziesz gotowa przyjąc nową dawkę
herezji.Jak jedziesz nauczać to nie myśl za dużo o tym co powiedziałem,
bo jak się pomylisz to będzie tragedia.

Andrzej

[Gość: efiik]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Gość portalu: effik napisał(a):
>
> > Drogi Jendrusiu.
> > Niestety muszę zawiesić chwilowo nasza korespondencję, bowiem wyjeżdzam (n
> a
> > rekolekcje zresztą) i nie będzie mnie ok. 2 tygodni. Będę o Tobie pamiętać
> .
> > Papapa. Głuptasek-efiiik.
>
> Dzięki za pamięć i daj znać jak będziesz gotowa przyjąc nową dawkę
> herezji.Jak jedziesz nauczać to nie myśl za dużo o tym co powiedziałem,
> bo jak się pomylisz to będzie tragedia.
>
> Andrzej
>

To jesce raz ja. Nie jadę nauczac,tylko słuchac(Boga).
Głuptaski nie nauczają.
Wszystkie Twoje mysli są mi znane i juz przeze mnie w zyciu "przerobione". W
sumie to dla mnie nic nowego.Tez nie miałam kiedys wiary.
Na te rekolekcje jeździ mnóstwo niewierzacych i poszukujących ludzi i odbywaja
sie one bardzo często.Jakbys kiedys zechciał...
Dobra,lecę do domu pakować się.pa.e

Nie każdy,kto się przyznaje, jest katolikiem!

[stakoj]

Katolik, to w największym skrócie (moim - autorskim):
- wierzy w Boga trójosobowego ( trzy odmiany tej samej "substancji")
- wierzy,że Chrystus urodził się i umarł za całą ludzkość aby ją wybawić
- uznaje bezdyskusyjnie 10 przykazań
- nie uznaje aborcji
- wierzy w niebo, piekło, życie wieczne
- nie wierzy w reinkarnację
- uważa, że zwierzę nie ma duszy
- wierzy, że autorem Pisma Świętego jest Duch Święty, z pośrednictwem
natchnionych ludzi
- wierzy że Ojciec Święty jest nieomylny w sprawach wiary i moralności,
kiedy przemawia "ex cathedra" w obecności biskupów
- Kościół Katolicki (= powszechny) składa się z części doskonałej( Chrystus i
Święci zmarli - nie tylko Ci, których Kościół widzialny uznał za świętych )
i z części "ziemskiej" - grzesznej - kler i wierni.

Jeśli ktoś łamie przykazania, ale uznaje,że źle robi - jest katolikiem!
Jeśli nie uznaje przykazań - nie jest!
Jeśli zabija "w imię wiary" - nie jest itd.
Czy marksistą jest ten, który nie uznaje filozofii marksistowskiej????

[Gość: efik]

stakoj napisał(a):

> Katolik, to w największym skrócie (moim - autorskim):
> - wierzy w Boga trójosobowego ( trzy odmiany tej samej "substancji")
> - wierzy,że Chrystus urodził się i umarł za całą ludzkość aby ją wybawić
> - uznaje bezdyskusyjnie 10 przykazań
> - nie uznaje aborcji
> - wierzy w niebo, piekło, życie wieczne
> - nie wierzy w reinkarnację
> - uważa, że zwierzę nie ma duszy
> - wierzy, że autorem Pisma Świętego jest Duch Święty, z pośrednictwem
> natchnionych ludzi
> - wierzy że Ojciec Święty jest nieomylny w sprawach wiary i moralności,
> kiedy przemawia "ex cathedra" w obecności biskupów
> - Kościół Katolicki (= powszechny) składa się z części doskonałej( Chrystus i
> Święci zmarli - nie tylko Ci, których Kościół widzialny uznał za świętych )
> i z części "ziemskiej" - grzesznej - kler i wierni.
>
> Jeśli ktoś łamie przykazania, ale uznaje,że źle robi - jest katolikiem!
> Jeśli nie uznaje przykazań - nie jest!
> Jeśli zabija "w imię wiary" - nie jest itd.
> Czy marksistą jest ten, który nie uznaje filozofii marksistowskiej????


Oj stakoj..strasznie faryzejskie podejście do sprawy. Bycie katolikiem nie polega
jedynie na spełnianiu jakichś tam zasad. Tak mysleli faryzeusze o kontakcie z
Bogiem i nieżle dostali "po głowie" od Jezusa.
A poza tym święci tez byli grzeszni. Skąd Ci przyszło do głowy,że byli
drugimi "panami bogami"??
Pozdrawiam.efffik.

Drogi efiku!

[Gość: stakoj]

> strasznie faryzejskie podejście do sprawy. Bycie katolikiem nie polega
> jedynie na spełnianiu jakichś tam zasad. Tak mysleli faryzeusze o kontakcie z
> Bogiem i nieżle dostali "po głowie" od Jezusa.
> A poza tym święci tez byli grzeszni. Skąd Ci przyszło do głowy,że byli
> drugimi "panami bogami"??
Wyczytałeś coś,czego nie napisałem!
Pisałem o zasadach katolickich - nauce Jezusa!
W przeciwieństwie do faryzeuszy katolicy
nie mają się za lepszych i nie potępiają "gorszych"!
Jeśli wiesz o faryzeuszach to wiesz też,
że wszyscy jesteśmy grzeszni("jeśli ktoś z Was
powiada, że jest bez winy to kłamie!").
Jednak nie zwalnia to nas od dążenia do
doskonałości! Jeśli upadniemy, uznajemy swój
błąd i chcemy pojednać się z panem!
Przypominam-napisałem w co wierzy
katolik, a nie że jest bez grzechu!

[Gość: efik]

Gość portalu: stakoj napisał(a):

> > strasznie faryzejskie podejście do sprawy. Bycie katolikiem nie polega
> > jedynie na spełnianiu jakichś tam zasad. Tak mysleli faryzeusze o kontakci
> e z
> > Bogiem i nieżle dostali "po głowie" od Jezusa.
> > A poza tym święci tez byli grzeszni. Skąd Ci przyszło do głowy,że byli
> > drugimi "panami bogami"??
> Wyczytałeś coś,czego nie napisałem!
> Pisałem o zasadach katolickich - nauce Jezusa!
> W przeciwieństwie do faryzeuszy katolicy
> nie mają się za lepszych i nie potępiają "gorszych"!
> Jeśli wiesz o faryzeuszach to wiesz też,
> że wszyscy jesteśmy grzeszni("jeśli ktoś z Was
> powiada, że jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień!").
> Jednak nie zwalnia to nas od dążenia do
> doskonałości! Jeśli upadniemy, uznajemy swój
> błąd i chcemy pojednać się z panem!
> Przypominam-napisałem w co wierzy
> katolik, a nie że jest bez grzechu!

Napisałeś,że święci byli(są )bezgrzeszni.Sprawdź.A to nieprawda.
Nauka Jezusa zaś wychodzi daleko od tzw."zasad".Choc te zasady są konsekwencją
nauki Jezusa-ok.,zgadzam się.Czym się.Hej.

Grzeszni święci

[Gość: stakoj]

> Napisałeś,że święci byli(są )bezgrzeszni.Sprawdź.A to nieprawda.
> Nauka Jezusa zaś wychodzi daleko od tzw."zasad".Choc te zasady są konsekwencją
> nauki Jezusa-ok.,zgadzam się.Czym się.Hej.

A co Jezus odwołał z tego co napisałem?
Święci zmarli albo są bezgrzeszni, albo ... nie są święci!
A że byli, to inna sprawa!

[Gość: STĘPEL]

ant. napisał(a):
WITAM
Tak się zastanawiam,znam bardzo dużo luda i nikt się co dziennie nie modli, nie
chodzi co niedzielę do kościoła, a uważają się za katolików.Tak naprawdę
prawdziwych katolików(nie takich co to są katolikami tylko w niedzielę) to w
Polsce jest parenaście procent .
RUDE BOY NOW
> Użytkownik o nicku Ef stwierdził, że niewielki procent ochrzczonych jest tak na
>
> prawdę katowikami. Sprawdźmy to!
> Proszę o dobrowolne deklaracje, w postaci odpowiedzi na pytanie:
> Czy jesteś prawdziwym (prawdziwą) katolikiem(katoliczką)?
> Odpowiedź formatu TAK lub NIE proszę o umieszczenie w tytule postu.
> W uproszczeniu przyjmijmy, że prawdziwym katolikiem jest ochrzczona osoba,
> która spełnia podstawowe praktyki religijne (codziennie się modli), uczestniczy
>
> w niedzielnej mszy świętej, przystępuje do komuni w okresie Wielkanocnym.
>

To ilu jest katolików?

[Gość: stakoj]

> Tak się zastanawiam,znam bardzo dużo luda i nikt się co dziennie nie modli, nie
> chodzi co niedzielę do kościoła, a uważają się za katolików.Tak naprawdę
> prawdziwych katolików(nie takich co to są katolikami tylko w niedzielę) to w
> Polsce jest parenaście procent .

W mojej parafii (podobno "dobrej")
do kościoła w niedziele chodzi
20-25% parafian(wiem z pewnego źródła!).
Ile wśród nich prawdziwych?
Naprawdę nie wiem!
Podkreślam jednak, że dromader
twierdzący,że jest królikiem-dalej pozostaje
dromaderem!. Katolik to ktoś kto
uznaje zasady KKatolickiego!

[Gość: iNTEGRIT]

TEN KTO JEST UCZCIWY- WIE/NIE WIE O TYUM ZE JEST KATOLIKIEM

UCZCIWOSC JEST WSZEDZIE OBECNA

Zadajesz dziwne pytanie

[Gość: Sam]

Nie będę się deklarował jako prawdziwy, albo ten właściwy, albo jeszcze jakoś.
Po prostu jestem katolikiem. Takim zwykłym, z wadami, popełniającym błędy. Jak
inni ludzie.

NIE jestem katolem...

[Gość: Kagan]

... ani mugolem :)
ant. napisał(a):
Użytkownik o nicku Ef stwierdził, że niewielki procent ochrzczonych jest tak naprawdę katolikami.
Sprawdźmy to!
Proszę o dobrowolne deklaracje, w postaci odpowiedzi na pytanie:
Czy jesteś prawdziwym (prawdziwą) katolikiem(katoliczką)?
K: NIE!
Odpowiedź formatu TAK lub NIE proszę o umieszczenie w tytule postu.
W uproszczeniu przyjmijmy, że prawdziwym katolikiem jest ochrzczona osoba,
która spełnia podstawowe praktyki religijne (codziennie się modli), uczestniczy
w niedzielnej mszy świętej, przystępuje do komuni w okresie Wielkanocnym.
K: Na nie,alze 100% NIE jestem katolem! Hurra!!! :))))))))))
Kagan