"Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi

[Gość: LeeSoo]

Sąd lekarski to kpina! K...wa k....wie łba nie urwie!!!

"Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi

[Gość: Marco]

Gratulacje dla "rzecznika odpowiedzialności zawodowej". Zgodnie z zasadą: po
pierwsze nie szkodzić. Sobie.

[Gość: kalinka]

A może ktoś, na przykład dyrektor łódzkiego pogotowia, wystąpiłby do
prokuratury przeciwko rzecznikowi. Przecież gołym okiem widać, że ten ostatni
kryje przestępców, dlatego tak rozciąga w czasie swoje działania i bagatelizuje
problem. A swoją drogą ciekawe co na temat takiego prowadzenia sprawy myśli dr
Radziwiłł?

[Gość: Przemek]

Najpewniej dlatego, że samemu jest też umoczony. Samo życie.

DLACZEGO LEKARZ NIE SIEDZI OBOK CHOREGO

[Gość: Enio]

Dlaczego obok chorego czy umierającego siedzi jakiś łapiduch a nie lekarz ,czy
nie za to mu płacą?Dlaczego ratuje chorego człowiek który ma z medycyną tyle
wspólnego co SLD z honorem i uczciwością.

dr Kaczmarek zmieni zdanie jak umrze jego matka lu

[Gość: koza]

dr Kaczmarek zmieni zdanie jak umrze jego matka

[Gość: koza]

lub żona w wyniku morderczych działań lekarza. Ja i tak nie wierzę, że lekarze
ponisą karę, mają kolesi=ręka rękę myje

[aneste]

W najblizszym czasie w ogole nie bedzie lekarzy w karetkach-za marne grosze nie
oplaca sie nadstawiac karku.Za to bedzie pole do popisu dla ratownikow.

"Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi

[Gość: Grażyna]

Dziwi minie fakt, że pacjenci chcą korzystać z usług lekarzy-przestępców.
Gabinety takich ludzi należy omijać wielkim łukiem, jeśli sami pacjenci nie
podejmą walki nic z tego nie będzie. Środowisko lekarskie jest badzo
zamknięte i zażacie walczy o przywileje dla swoich, patrz Porozumienie
Zielonogórskie, prace nad kodeksem etyki lekarskiej i szereg innych zdarzeń
podawanych przez środki masowego przekazu i osoby w naszych środowiskach.
Przestępcy należy zabrać narzędzie zbrodni.

Nie uogólniaj

[Gość: xx]

Ta sprawa z Łodzi nie ma żadnego związku z np.pracami nad Kodeksem etyki
lekarskiej. Każda grupa zawodowa walczy o swoje prawa. Dlaczego lekarze mają
tego nie robić.

[Gość: IrMa]

Lekarz, zawód wielkiego zaufania. Walczyć...powinien o zdrowie i życie
pacjenta. Kodeks etyki? Jakiej? No chyba,że biznesowej. Każdy zawód ma ciemne i
jasne strony. Medycyna, tych jasnych ma coraz mniej. Myślę, że Łódz nie była
ewenementem w tym procederze. Ale w Łodzi było więcej absolwentów byłego
WCWMed. Uczelnia, gdzie wykładowcy nie uznawali maksymy "primum non nocere".
Przynajmniej o jednym z nich mogę zeznawać przed każdym sądem.

[Gość: maciek]

Jacy "przestepcy"? Lekarz ktory ma na sumieniu kilkadziesiat osob to
najgorsze co moze byc sadystyczny-nekrofil-seryjny morderca a nie zaden
przestepca. Jak ktos taki moze nadal przyjmowac pacjentow???

UPADEK profesji medycznej w Polsce

[Gość: zenon]

Rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej Januariusz - 3 lata zamiatania pod
dywan - odpowiedzialny i zawodowy jak cholera. Ci goscie "zawodowo" potrafia
chyba tylko wystawiac lewe swiadectwa mafii. Zreszta, jak widac sami sa
mafia - solidarni do bolu.
Samorzad lekarzy - bagno, tak samo jak u prawnikow.

[Gość: Manuela]

"Rzecznik Januariusz Kaczmarek już prawie trzy lata prowadzi postępowanie,
efektów nie widać. Twierdzi, że czeka na opinię biegłego, bo najlepsi w Polsce
eksperci, których wysłuchała prokuratura, to dla niego za mało. - KAŻDEMU MOŻE
SIĘ ZDARZYĆ PRZEWINIENIE ZAWODOWE. NIE MOŻNA GO Z GÓRY PRZEKREŚLAĆ - mówi dr
Kaczmarek."
Na prawdę nie wiadomo czy śmiać się czy płakać - ręce i nogi się uginają. Nawet
jak Kaczmarek ma jakieś resztki mózgu to na pewno nie ma w sobie żadnych śladów
człowieczeństwa - to psychopata. Jeżeli dla niego mordowanie w okrutny sposób
ludzi przez lekarzy (którym ci ludzie zaufali) jest przewinieniem zawodowym,
które może zdarzyć się każdemu, to ciekawa jestem co jeszcze wg. Kaczmarka
należy do tej grupy przewinień, które mogą się zdarzyć?

[Gość: Anestezjolog]

Nie ma miejsca na Pavulon w zwyklej karetce. Jedna ampulka czy fiolka Pavulonu
wystarcza zeby zabic 2-4 ludzi. W pogotowiu zuzyto ich setki. To o czym mowimy
to wierzcholek gory lodowej. Skala tego mordu poraza. Gdzie glosy autorytetow?
Nie ma miejsca na relatywizm. To sa wielokrotni mordercy!

[Gość: denton]

Co Ty za bzdury pieprzysz-praktycznie kazdym z lekow stosowanych w karetce
mozna zabic pacjenta nie tylko Pavulonem.I co z tego wynika??Wszyscy sa
potencjalnymi mordercami??

[Gość: Anestezjolog z USA]

Denton, nic nie rozumiesz. Jest wielka roznica miedzy srodkiem zwiotczajacym
Pavulonem a innymi lekami. W logicznym uproszczeniu mozna przyjac, ze poza
karetka reanimacyjna, sala operacjna i oddzialem intensywnej opieki srodek
zwiotczajacy (nawet w malej dawce) jest zawsze smiertelna trucizna. O innych
lekac tego powiedziec nie mozna. Twoje opinie tlumaczyc moze tylko to, ze
pewnie nie jestes anestezjologiem. Nawet w komfortowych warunkach sali
operacyjnej doswiadczony anestezjolog podaje pavulon tylko wtedy, kiedy pacjent
jest juz zaintubowany lub ma prawie absolutna pewnosc, ze tego pacjenta w ciagu
najblizszych 1-3 minut bedzie mogl zaintubowac i sztucznie wentylowac. Sa to
zabiegi wymagajace odpowiedniego sprzetu i kwalifikacji. W zwyklej karetce
tego nikt nie robi. Prosze o odpowiednie przyklady z kart wyjazdowych jezeli je
znasz. Twoje zacietrzewienie i grubianski ton rodza watpliwosci co do twoich
intencji. Czy jestes z Lodzi ?

ulżyło ?

[Gość: ala]

Fajnie tak sobie poobrażać ludzi? Chyba sam nie wierzysz w to co napisałeś.

[Gość: moorgana]

Jakich ludzi? Przecież nikt tu nie obraża pacjentów. A jeśli chodzi o stosunki
lekarz-pacjent to tylko pacjenci reprezentują ludzi, druga strona to pazerne na
każdą złotówkę bydl...

Tak tak, zdecydowanie lepiej rodzinie zrobi, jesli

[Gość: psychiatra]

Tak tak, zdecydowanie lepiej rodzinie zrobi, jesli sie wyzyjesz w internecie na
np. lekarzach. Mozesz tez walic piescia w poduszke, ale glowa w sciane -lepiej
nie, widzisz jak Ci zaszkodzilo...

[Gość: MaDeR]

Jesteś lekarzem, prawda? Ile ludzi zabiłeś?

[Gość: oj boli]

[Gość: Przemek]

Sprawa śmierdzi z daleka. Rzecznik nie bierze się za robotę, bo sam ma wiele na
sumieniu. I jego koledzy też. Logiczne, że w związku z tym nikt nie chce
uruchomić lawiny. Moszczenie d... na wygodnym stołku to przyjemna sprawa. Czemu
prowokować los..? Uczciwość i prawość wietrzeje w oparach alkoholu. Tego
wypitego w pracy i poza nią. Smutne ale prawdziwe.

"Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi

[Gość: baby]

Jeżeli lekarze są oskarżeni o morderstwo, a tak wynika z artykułu, to powinni
siedzieć w areszcie i czekać na sprawę. W pierwszym rzędzie winna jest
prokuratura i ewentualnie sąd, którzy pozwalają "niepospolitym" mordercom
spokojnie robić dalej co chcą na wolności.

[Gość: mpp]

juz mi sie niechce komentowac kolejnej lekarskiej sprawy...

[Gość: lem]

Samorządy zawodowe to wynalazek dojrzałych społeczeństw...to nie ma tu racji
bytu!!!
Państwo winno te sprawy regulować.
Każdy samorząd zawodowy w tym kraju to związek przestepczy(patrz:
sedziowski,notariuszy itd.)

[Gość: normalny]

sąd lekarski to jest jedna z większych kpin z jakimi się do tej pory spotkałem,
taka instytucja wogóle nie powinna istnieć,

tak tak mądralo

[Gość: marian]

Oczywiście, osądzać powinieneś lekarza ten, kto nie będzie umiał zinterpretować
ani słów oskarżenia ani obrony, najlepiej ty.

Ciągle ten sam gość...

[Gość: MaDeR]

Ciekawe, ze wszystkie słowa broniące śmieci i masowych morderców pochodzą z tego
samego ip. Ktoś z GW mógłby rzucić okiem w ich przepastne bazy danych komentarzy
z forum - na pewno przechowują pełny adres ip każdego...

Myślisz śmieciu, że jak będziesz wpisywaćza każdym razem inny nick, to ktoś się
nabierze?

LEKARZ=ŁAPÓWKARZ, wyjątki potwierdzają regułę.

[Gość: Pacjent]

PACJENT=SYMULANT, wyjątki potwierdzają regułę

[Gość: Lekarz]

[Gość: Waldemar]

Czy ludzie rządzący w tym kraju nie mogą przyśpieszyć postępowania w sądach.
Przecież jest to też w ich interesie - system sądowniczy wykazał by się, ludzie
by byli zadowoleni widząc efekty, a tak są tylko pretensje uzasadnione. Obecnie
o łodzi mowi sie bardzo żle, a władze tego miasta nic nie robią - to kpina.
Chyba trzeba w następnych wyborach postawić na młodych, którzy będą się takimi
przypadkami interesowali i je załatwiali a nie tylko swoje interesy pilnowali.
Tych (od afery) ludzi powinno się zamknąć i nie wypuszczać - lekarze czują sie
bezkarnie i to jest dla nich potwierdzenie że tak jest. Ukrucmy to moze nie
beda tak bezczelni dla innych.
Oskarżeni to jedno a ludzie którzy nie podejmują żednych decyzji (boją sie) w
ich sprawie powinno sie usunąć ze stanowisk kierowniczych, najwyrazniej są do
nich nie przygotowani i sie nie nadają (impotenci decyzyjni).
do czasu jak w tym kraju prawo nie bedzie surowe i przestrzegane nic dobrego
nie bedzie, a przestepcy beda gora. Oni smieja sie ludziom w twarz nie mowiac
juz o policji ktora ma zwiazane rece.

[Gość: Ania]

Najsmutniejsze jest to, że ani taka dyskusja na forum, ani artykuły w gazetach,
ani nacisk opinii publicznej - nic nie zmienią. Kolejne afery już czekają w
kolejce... To jest hydra, której na miejsce uciętej głowy odrastaja trzy.

[Gość: Manuela]

Powiedzmy to sobie jawnym tekstem : w Polsce panuje bezprawie. Bo pkt.
pierwszy: prawie żadna sprawa w sądzie nie jest rozpatrywana w rozsądnym
czasie, przez co rozpatryawnie wielu z nich w ogóle traci sens, a zasada
konsentracji materiału dowodowego idzie w buraki. Pkt. drugi: na tyle duża
część aparatu sprawiedliwości jest skorumpowana, że wziąwszy pod uwagę większą
zamożność przestępców od zwykłych ludzi, można stwierdzić, że sądy i
prokuratury zbyt często w starciach przestępca - obywatel są po stronie
przestępcy. Dlatego np ze szczególną surowością są ścigani obywatele, którzy
działając w obronie własnej skrzywdzili bandziora. A z drugiej strony sądy
niechętnie stosują areszt wobec prawdziwych bandytów, dają możliwie
najłagodniejsze kwalifikacje prawne ich czynów (bliski przykład "lekarzy" -
łowców skór) i łagodne wyroki. Sytuacja ta ma pełne poparcie w naszych
uregulowaniach prawnych. Sędziowie nie odpowiadają nawet za najbardziej
absurdalne wyroki (fałszywa solidarnoiść zawodowa sędziów podobnie jak u
lekarzy). Trzecia władza powołując się na niezawisłość uwolniła się od
jakiejkolwiek kontroli i żadna forma demokracji jej nie sięga.

to są właśnie korporacje zawodowe

[Gość: F.Y.M]

PAVULON - WAŻNE!!!!

[Gość: etyk]

Wszystkich zainteresowanych informuje, ze dzieki mojej interwencji CBŚ oraz
dziennikarze GW mają dane naukowca medyka sadowego z USA, ktory jest w stanie
wykryć Pavulon (pankuronium) w zwłokach nawet do kilku lat od zgonu. Dane te
podalam im zaraz na poczatku afery. Czlowiek jest uznanym autorytetem i gotów
jest pomoc. Choć niewykluczam, ze nasi sami też potrafia to zrobić (wiec nie
potrzebuja pomoocy), albo też, ze po prostu nie stać nas na takie usługi (choć
istnieja rozne forny wspolpracy i gdyby bylo trzeba to pewnie mozna by to
zrobic po niskich kosztach).

tak! zamknijmy > pracujących w pogotowiu

[Gość: aga]

Jasne, potem należy już tylko zamknąć wszystkich lekarzy, którzy np. intubowali
pacjentów (do czego lek z tej grupy np. pawulon jest potrzebny), pacjent mimo
ciężkiego stanu, nieuleczalnej choroby np po 3 dniach zmarł w szpitalu

Gadać się nie chce

[Gość: JFK]

Ciekawe jakie nowe szubrawstwo władzy ma przykryć ten artykuł. GW specjalizuje
się w odwracaniu uwagi od afer na szczytach. A teraz pomyślcie...mijają ponad
dwa lata od "wykrycia afery".Gdzie pracowali lekarze przez ten czas?
Dziennikarze tego nie wiedzieli? Nie zastanawiali się nad tym? Morawski się
urwał z choinki?Nie ekshumowano żadnych zwłok? Nie wykryto /mimo
interwencji "etyka" w CBŚ/ śladu pavulonu w zwłokach? Dziennikarze dotarli do
aktów oskarżenia? I twierdzą, że zamordowano ponad 100 osób a prokuratura
stawia zarzuty za "zaledwie" kilkanaście zabóstw? To może prokuratura jast w
zmowie z "łowcami skór". Myśleć i wątpić. To naprawdę nie boli...

[szoppracz1]

Komu na tym zależy? Nam, szarakom? Kilka lat temu padłam ofiarą fatalnego błędu
lekarskiego, z jego skutkami borykam się do dziś, sama finansuję leczenie,
szukam nowych metod leczenia, dostępu do nowoczesnego sprzętu... Myślisz, że
ktokolwiek za to odpowiedział? Myślisz, że autor błędu w sztuce przyznał się do
winy choćby przede mną? NIE!!! Przecież wie równie dobrze jak ja, że przyszłam
do niego z banalną dolegliwością, wyszłam z koszmarnym powikłaniem, a skończyło
się na okaleczeniu.

[Gość: bambik]

JFK, też mam wiele wątpliwości, sporo się tu nie klei. Ale opinia publiczna
rozgrzana do białości - czy nie o to chodziło?

[Gość: JFK]

Bambik, masz rację. Chodzi wyłącznie o wzrost nakładu.

Zwróćcie na datę tego artykułu!!!

[nowytor]

Wtorek, 13 sierpnia 2002r.

Wczoraj wieczorem łódzcy prokuratorzy, prowadzący śledztwo w sprawie
domniemanych zabójstw dokonywanych przez pracowników pogotowia, przywieźli z
Krakowa opinie, które miały być przełomem w tzw. nekroaferze.

Szczegółowa analiza dokumentów 70 przypadków „wątpliwych zgonów” miała dać
podstawy do postawienia sanitariuszom i lekarzom zarzutu zabójstw.

– Nic z tego – stwierdzili po analizie najlepsi w Polsce biegli.

W maju tego roku Prokuratura Apelacyjna w Łodzi po czterech miesiącach śledztwa
wysłała do krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych im. Jana Sehna dokumenty
dotyczące przypadków śmierci pacjentów pogotowia, które – zdaniem prokuratury –
mogły być morderstwami. Chodziło o załogę jednej tylko, ale najbardziej
podejrzanej karetki.

Prokuratorzy twierdzili, że podawane przez tę załogę leki, w tym osławiony
pavulon, mogły doprowadzić do zgonów.

Pracownicy pogotowia mieli podobno zabijać pacjentów, aby zakładom pogrzebowym
sprzedawać zwłoki. Już samo wyselekcjonowanie przez prokuraturę 70 „wątpliwych
zgonów” nazwane zostało przełomem w głośnym śledztwie. Tymczasem, jak
nieoficjalnie ustaliliśmy, opinia krakowskich biegłych nie daje najmniejszych
podstaw do postawienia zarzutów nawet nieumyślnego spowodowania śmierci.

– To na pewno niepowodzenie prokuratury. Po tej opinii można powiedzieć, że
śledztwo w sprawie zabójstw nie ruszyło z miejsca – powiedział nasz krakowski
informator.

W sprawie tak zwanej nekroafery, która wybuchła w styczniu tego roku,
prokuratura postawiła do tej pory zarzuty korupcji 40 osobom – pracownikom
łódzkiego pogotowia i przedsiębiorcom pogrzebowym. Nie ma innych zarzutów.
www.dziennik.lodz.pl/ "

Ten sam Instytut badał taśmy Rywina. Niech się GW kompetentni czy nie.
Nowy

Skandal!!! Skandal!!!

[szoppracz1]

Media codziennie grzmią o korupcji wśród medyków, pijaństwie w miejscach pracy,
fałszowaniu dokumentacji i wreszcie o drastycznej niewiedzy lub ignorancji,
której skutkiem są błędy w sztuce. Czy któregoś lekarza spotkała jakaś kara?
Śmiem wątpić!!! Czy któryś został pozbawiony prawa wykonywania zaowdu? Żaden! W
obronie lekarzy stają bufoniaści rzecznicy izb lekarskich, sądy lekarskie
udają, że nie ma powodu do wszczynania postępowania, prokuratorzy również grają
wariatów lub są bezradni, kiedy tzw. biegli torpedują ich argumentację. To
jawna demoralizacja społeczeństwa! A ludziska zamiast bojkotować to zasrane
towarzystwo, pchają się drzwiami i oknami, podsuwając pękate koperty.

uspokój się

[Gość: magnus]

Zacznij bojkot od dziś, lecz się sam. Zacznij od środków uspokajających, wydają
się niezbędne.

ZOSTAJECIE na piedestale ?

[Gość: IMHO]

i w wysokim spolecznym poszanowaniu, czy dolaczacie do innych zawodow,
pospolitych robolow ktorych uslugi mozna kupic za dyche, pol litra lub
rajstopy ?
Dla wlasnego interesu oczyscie swoje szeregi z szumowin.

[szoppracz1]

Sam się uspokój, taka jest rzeczywistość.

"Domniemanie niewinnosci" w wydaniu GW i motlochu

[Gość: RZYGAC SIE CHCE]

Zmieniłem zdanie - jednak jestem za karą śmierci

[Gość: joe]

Dla takich dupków zwykła egzekucja to za mało

[Gość: GLUPOTA NIE BOLI]

oj, Glupota boli, jak sie czyta Twoje posty

[Gość: lilka]

az po oczach razi...

[Gość: Toni]

Troche tutaj niepotrzebnych niedokladnosci.
1.Czy cytat z aktu oskarzenia odnosi sie do opisywanego powyzej lekarza ?
Opisano przeciez zbrodnie popelniona z zimna krwia a lekarz jest oskarzony o
zaniechanie postepowania.
2. Mam kilka tysiecy godzin przepracowanych w karetce, w tym takze w tym
lodzkim pogotowiu. Pawulon uzywalem zawodowo ale w szpitalu przy
znieczuleniach. Jedyne jego zastosowanie , ktore widze w karetkach to do
zabijania pacjentow. Kazdy przypadek uzycia powinien automatycznie powodowac
akt oskarzenia o celowe zabicie pacjenta. Pawulonu w karetkach nie uzywano w
zadnej innej stacji pogotowia w Polsce.
3. W dalszym ciagu nie ma watku dochodzenia o przestepczy brak kontroli,
nadzoru nad lekami uzywanymi w zespolach pogotowia, mimo ze obowiazek taki jest
ustawowy. Tak samo nikt nie prowadzil medycznych analiz
pogotowiarskich "histori choroby", tez jest taki obowiazek. Byc moze
rozwadnianie postepowania ma na celu ochrone ludzi, ktorzy ten obowiazek
zaniedbali.
4. Postawa organizacji lekarskich jest skandaliczna w tym przypadku, kopia
sobie wlasny grob moralny i poglebiaja, uzasadniaja coraz wiekszy rozlam miedzy
pacjentami i lekarzami. Kompletny idiotyzm. Kompletnie nieodpowiedzialna
organizacja gdzie stojacy na czubku niejaki dr Radziwil stawal na glowie, aby
ustawowo bronic zygoty tzn. "zycie nienarodzone" a ma doslownie w d..pie obrone
zycia doroslych ludzi.
5. Byc moze zaszczucie srodowiska lekarskiego przez wladze panstwowe z
odpowiednia pomoca czesci prasy powoduje, ze srodowisko to nie jest w stanie
wymienic tych patologicznych rzecznikow i niewlasciwego prezesa.
6. Byc moze prokuratura sama sie obawia albo ma sugestie rozciagniecia afery w
czasie aby oslabic jej wydzwiek bo zapowiada sie "rekord swiata" w
tej "konkurencji".
7. Powtarzam jako zawodowiec, kazde podanie pawulonu bez zabezpieczenia oddechu
pacjenta przy pomocy stosownych zabiegow to po prostu zabojstwo z premedytacja.
Bede wdzieczny, jezeli jakis kolega mi zaprzeczy i to uzasadni.
8. Moderatora dyskusji prosze o nieusuwanie tej wypowiedzi, co mu sie
poprzednio juz zdarzalo bo bede ja cytowal na wszystkich forach GW i innych w
sieci.

[Gość: Anestezjolog z USA]

Toni, dobra robota. Oczywiscie calkowicie sie z toba zgadzam. Mamy do czynienia
z masowymi morderstwami o przerazajacej skali (setki ofiar). Przed wyjazdem do
Stanow (1997) znieczulalem w Polsce i pracowalem przez 7 lat w pogotowiu.
Obawiam sie, ze predzej czy pozniej sprawa ta trafi na lamy prasy swiatowej
wraz z komentarzem o reakcji lub raczej jej braku ze strony naszych autorytetow
medycznych (mam nadzieje wraz z nazwiskami). Bedzie straszny wstyd.

[Gość: Mariner]

Cieszę się, że napisał to lekarz. To daje mi trochę optymizmu.
Nazwałeś rzeczy po imieniu. Podzielam Twoje oburzenie postawą tzw "autorytetów"
Latwiej jest mi zrozumieć mordercę, który zabija i rabuje człowieka. Jak trafi
na bogatego to zyskuje dużo. W tym przypadku wyceniono człowieka na góra 1000-
2000 zł, bo ile za powiadomienie zakładu pogrzebowego można było dostać?
O przyczynach degeneracji służby zdrowia można pisac wiele. Dotyczy to zresztą
wielu innych dziedzin życia. Problem w tym, że SZ dziełą w ludzkim zdrowiu i
zyciu a dotyczy praktycznie każdego.
Trzeba znaleźć sposoby na upodmiotowienie pacjentów, a to może chyba zapewnić
tylko urynkowienie usług medycznych, które powinno spowodować konkurencje w SZ
Leżełem kiedys w szpitalu. To był dobry szpital z sympatycznym presonelem.
Pomimo to czułem się tam przedmiotem.
M.

[Gość: MICHAŁ KOZANOWICZ]

ZASTANAWIAM SIĘ JAK TO JEST MOŻLIWE ABY W TAK WYDAWAŁOBY SIE CYWILIZOWANYM
KRAJU ZBRODNIARZE O MENTALNOŚCI SŁYNNEGO DOKTORA MENGELE JESZCZE ISTNIEJĄ W
ZAWODZIE. Z PEWNOŚCIĄ BYLIBY NIEOCENIOMI FACHOWCAMI W KZ AUSCHWITZ. MNIE JAKO
LEKARZA TO ISTNIENIE TEGO ZDZICZENIA W MOJEJ GRUPIE ZAWODOWEJ BARDZO BOLI I
CZUJE WIELKI NIESMAK. NIEKTÓRZY CHORZY PACJENCI PYTAJĄ PÓŁ ŻARTEM "PRAWDA
PANIE DOKTORZE , ŻE PAN MNIE NIE UŚPI" CZUJĘ SIĘ OKROPNIE.

[Gość: Manuela]

Gość portalu: MICHAŁ KOZANOWICZ napisał(a):
> ZASTANAWIAM SIĘ JAK TO JEST MOŻLIWE ABY W TAK WYDAWAŁOBY SIE CYWILIZOWANYM
> KRAJU ZBRODNIARZE O MENTALNOŚCI SŁYNNEGO DOKTORA MENGELE JESZCZE ISTNIEJĄ W
> ZAWODZIE.
Takie jaja zawdzięczamy choremu wymiarowi sprawiedliwości. Dla mnie było też
niewyobrażalne np to, że sąd przywrócił do pracy w pogotowiu organizatora
handlu skórami Tomasza Sz. o czym można było przeczytać w szokującym
doniesieniu : serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34384,2133291.html
TO ŚWIADCZYŁÓ ALBO O NIEKOMPETENCJI SĘDZIÓW (nie znli art. 8 kp. ?) ALBO ICH
KOMPLETNEJ DEGENERACJI I SKORUMPOWANIU.

spokojny komentarz

[Gość: doktor]

Nasowaja mi sie dwa komentarze, po pierwsze zadziwia mnie pewnosc z jaka
komentujacy osadzaja ludzi nie osadzonych jeszcze przez sad - troche krytycyzmu
Panie i Panowie. Na pewno na krytyke zasluguja opieszle organa sprawiedliwosci -
co do lekarzy poczekajmy na wyrok. Smutna jest tez powszechna nienawisc do
lekarzy, zreszta wlasciwa ludziom ktorzy w Polsce znaja Sluzbe Zdrowia z gazet,
ludzie chorzy czesto, choc nie zawsze maja troche inne zdanie. Na pewno jest to
zawad podupadajacy, ale jezeli ten kraj placi lekarzom pensje na poziome (lub
ponizej) niewykwalifikowanego robotnika to nalezy sie spodziewac podobnego
poziomu - takia sa niestety realia.

[Gość: Manuela]

Gość portalu: doktor napisał(a):
> Na pewno jest to
> zawad podupadajacy, ale jezeli ten kraj placi lekarzom pensje na poziome (lub
> ponizej) niewykwalifikowanego robotnika to nalezy sie spodziewac podobnego
> poziomu - takia sa niestety realia.
Nawet jeżeli doktor czuje się zobowiązany "podupaść" z powodu niskiej płacy, to
chyba nie ma na myśli upaść aż tak nisko jak łowcy skór. Poza tym nie wygląda
na to aby oni robili to z biedy.

Argument: NISKIE pensje

[Gość: IMHO]

ten sam argument, "bieda" uzywaja zlodzieje torow PKP.
Spoleczenstwo potrzebuje autorytetow.
Kiedy okazuje sie ze wszyscy bez wyjatku uczestnicy zycia spolecznego maja
swoja cene, hierarchia spoleczna upada.
Dla niektorych ten upadek nastepuje z wiekszej wysokosci, dlatego bardziej
bolesny.

[Gość: Mariner]

Po pierwsze pensji lekarskich nie da się oderwać od ogólnej sytuacji w kraju.
W ostatniej "Angorze" jest przdruk z "Frankfurter Algemeine Zeitung" o aferach
korupcyjnych w niemieckiej służbie zdrowia. Niskie pensje w Polsce nie tłumaczą
więc wszystkiego.
Przez forumowiczów przemawia zwykły strach, do czego mają prawo. Sposób
artykułowania tego strachu jest zgodny z formuła forum w Internecie.
Nie było by całej tej pyskówki, gdyby lekarze, którym zarzuca się poprostu
zbrodnie przeciwko życiu, do czasu zakończenia sprawy usunęli by się w cień.
Ale oni nadal leczą. Tu nie chodzi o skazanie na śmierć zawodową przed wyrokiem
sądu, aleo prawo pacjentów do wiedzy, kto ich leczy.
W środowisku lekarskim (i nie tylko) panuje solidarność grupowa pozwalająca na
skrywaniu nawet takiej zbrodni. Tylko nieliczni lekarze wypowiadają się w
sposób jednoznacznie potępiający takie rzeczy. To jest po prostu przerażające!
Zmiana tego stanu rzeczy to proces długotrwały. A może pewne urynkowienie SZ by
pomogło. Watpie czy szpital pracujący w warunkach konkurencji rynkowej,
zatrudniłby tak skompromitowanego lekarza?
Teraz służba zdrowia przypomina handel z okresu końca komuny. Reglamentacja,
łapówki, znajomości i układy.
Teraz w sklepie nikt łapówek już nie musi dawać.
M.

[Gość: MaDeR]

> Przez forumowiczów przemawia zwykły strach, do czego mają prawo.
Przed śmiercią z ręki lekarza.

> W środowisku lekarskim (i nie tylko) panuje solidarność grupowa pozwalająca na
> skrywaniu nawet takiej zbrodni. Tylko nieliczni lekarze wypowiadają się w
> sposób jednoznacznie potępiający takie rzeczy. To jest po prostu przerażające!
Nazywanie tych śmieci per "polski Mengele" to ŻADNA przesada.

[Gość: Anestezjolog]

Nie ma tu miejsca na spokoj. Minely juz dwa lata. Jestem pewien kolego, ze nie
jestes anestezjologiem. Pancuronium w zwyklej karetce to zabojcza trucizna.
Zuzyto go mnostwo. Dziwi mnie male zdecydowanie prokuratury. A pacjenci
przestaja ufac calemu srodowisku medycznemu.

[Gość: Toni]

Posluchaj kolego, mnie nie trzeba procesow sadowych i dowodow z laboratorium,
wiem jak pawulon dziala i wiem gdzie jest dla niego miejsce a gdzie go nie ma.
Nikomu kto bral ten preparat do karetki reki nie podam.
Znam takze powszechny chaos i brak jakiegokolwiek nadzoru medycznego w tym
wlasnie pogotowiu, co nie pozwala mi na jakikolwiek optymizm w tej sprawie.
Zbrodniczy pomysl mogl powstac wszedzie, ale utrzymac sie i rozwijac przez lata
mogl tylko w bardzo sprzyjajacych warunkach i tam takie byly.
Gleboko wspolczuje oszukiwanemu przez tzw. wladze spoleczenstwu, obiecujacemu
cos, czego faktycznie nie ma i byc nie moze, tzn. sprawnej opieki zdrowotnej
przy dzisiejszej organizacji i funduszach. Gleboko wspolczuje moim kolegom,
ktorzy w tym bagnie musza siedziec. Ale to bagno, nie przez nich stworzone,
niektorzy przejda sucha noga, niektorzy sie zachlapia, niektorzy utona.
Tym niemniej nie ma miejsca na dzialanie na szkode pacjenta, za to nalezy sie
potepienie moralne i najwyzszy mozliwy wyrok w sadzie.
Kazdy anestezjolog okresli Ci sposob dzialania pawulonu, w kazdej ksiazce jest
to opisane, a duren od odpowiedzialnosci zawodowej czeka trzy lata na swojego
eksperta. Jak na taki temat nie ma wlasnego zdania to tez powinien z tego
zawodu zrezygnowac.
To prawda, nie lekarze stworzyli obecne bagno w opiece lekarskiej, ale czec z
nas z upodobaniem sie w nim paprze i je poglebia. Ten zawod wymaga silniejszego
kregoslupa, kto go nie ma musi odejsc.
Nic nie usprawiedliwia morderstwa, nawet faktycznie glodowe i niewolnicze
warunki pracy lekarzy. A pawulon w karetce tylko do tego mogl sluzyc.

[Gość: Anestezjolog z USA]

Hej, Toni, nie jestes chyba jedynym uczciwym anestezjologiem w Polsce? Jestem
ciekaw co na to nasi koledzy? Zacznijcie szumiec glosniej, bo bedzie mi trudno
byc dumnym z tego, ze jestem POLSKO-amerykanskim anestezjologiem.

[Gość: denton]

"> Nikomu kto bral ten preparat do karetki reki nie podam."Chlopie czy Ty masz
jakiekolwiek pojecie o medycynie??Co Ty za bzdury piszesz??Do dzisiaj Pavulon i
inne tego typu leki sa na wyposazeniu karetek reanimacyjnych i sluza do tego do
czego powinny-transporty miedzyszpitalne sztucznie wentylowanych
pacjentow,badania CT i MRI.Po co gadasz takie bzdury-chcesz straszyc ludzi
idioto???

[Gość: Anestezjolog z USA]

Rzeczywiscie, bardzo sporadycznie uzywa sie Pavulonu tylko w karetkach
reanimacyjnych i tylko podczas dlugich przewozow pacjentow sztucznie
wentylowanych. I nawet to uzycie mozna poddac dyskusji. Najczesciej wystarczy
odpowiednia sedacja. Nie ma miejsca dla Pavulonu w karetce zwyklej. Uzycie go,
moze wskazywac na morderstwo. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Komentarze Toniego
sa bardzo rzeczowe i prawdziwe, to nie bzdury. Denton, jestes bardzo
niekulturalny, poza tym nie za bardzo "siedzisz w temacie".

boze, jak dobrze, za ja juz w tym kraju nie

[Gość: pamin]

mieszkam. Przeciez tam mozna zwariowac!!! Pozdrawiam wszystkich normalnych
ludzi. Nie dajcie sie zlodziejom, bandytom, oszolomom itd. itd.

[Gość: Geje]

Słyszałam, że Patora, Stelmasiak i Michnik to geje. czy ktoś może to
potwierdzić?

Czy potrafisz myśleć o czymś innym?

[Gość: Mateusz]

Może to natręctwo?

dyrektor szpitala w Człuchowie

[Gość: Macmar]

To jest dopiero myślący i etyczny człowiek, przecież mordercy nie udowodniono
winy, niech dalej "leczy" ludzi. Kto mu dał moralne prawo do narażania
ludzkiego życia?!!!!
Odwołać go!!!

rozwiązać korporacje!

[Gość: RK]

Izby, sądy lekarskie , adwokackie i tym podobne organa korporacyjne to jedna
wielka fikcja mająca na celu ukrywanie błedów zawoadowych swoich kolegów. Te
organa powinny być rozwiazane, a wszystkimi sprawami powinny zajmowac siesądy
powszechne.

Sądy zawodowe

[Gość: Mariner]

W Polsce istnieją Izby Morskie, orzekające w sprawach wypadków morskich.
Jest to sąd typowo zawodowy. IM orzeka o przyczynach wypadków i może zasosować
sankcję. Maksymalnie może pozbawić prawa pełnienia funkcji lub wykonywania
zawodu na zawsze. Zwykle jest to na czas określony.
IM sa zlokalizowane przy Sądach Wojewódzkich w Gdyni i Szczecine. Jedst to sąd
2 instancyjny
Rozprawom przewodniczy sędzia zawodowy, wyspecjalizowany w sprawach wypadków
morskich. Ławnikami sa wysokiej klasy, doświadczeni specjaliści związani
zawodowo z rodzajem wypadku. Najczęściej są to kapitanowie w sprawach
nawigacyjnych i starsi mechanicy w sprawach awarii technicznych.
Nie ma mowy o "kolesiostwie". Jest bardzo trudno uzyskać dla siebie orzeczenie
uwalniajace od winy, kiedy się już przed IM stanie.
W najlepszym wypadku dostaje się zwykle "wytknięcie".
IM analizuje szczegółowo przyczyny wypadku. Orzecznictwo IM to kopalnia
rzetelnej wiedzy. Ma to wymiar przede wszystkim prewencyjnym.
IM wraz z orzeczeniem wydaje zalecenia, które muszą być wykonywane.
W przypadku przestępstwa sprawa może być rozpatrywana przez sąd karny.
Orzeczenie IM ma w tym wypadku wagę opinii biegłych i jest nie do podważenia.
Oczywiście zdarzają się błędy, ale te występują wszędzie.
Z praktyki wiem, że nie ma mowy o ochronie kolegów. Znam sprawę z obydwu stron.
Problem w tym, że IM są w Polsce od przed wojny. Na szczęście ich istnienie
jest uwarunkowane międzynarodowo i nic tu mieszać nie można.
W przypadku błędów lekarskich sprawa wydaje się jeszcze ważniejsza, bo chodzi o
życie. Tymczasem w medycynie sprawy te rozpatruje Towarzystwo Wzajemnej
Adoracji.....
M.

Nie można go z góry przekreślać - mówi dr Kaczmare

[Gość: bruum]

Co powie pan dr kiedy bandyci zmasakrują jego córkę lub syna.

Zmienić prawo !!!

[indris]

Sądy lekarskie skompromitowały się na tyle, że niektóre przynajmniej sprawy
należy wyjąć spod ich kompetencji. W takich przypadkach jak opisane lekarz
powinien być zawieszany w prawie wykonywania zawodu z mocy prawa - aż do wyroku.
Może tak PiS z LPR zajęłyby się przygotowaniem odpowiedniego projektu ustawy,
zamiast walką z ogródkami działkowymi (PiS) i niedzielnym handlem (LPR) ? Przez
Sejm przeszłoby to błyskawicznie.